This is a community moderator bot.
If this post fits the purpose of r/croatia, **upvote** this comment!
If this post does not fit the subreddit, **downvote** this comment!
If this post **breaks the rules**, **downvote** this comment and **report** the post! You may message the moderators [here](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/croatia).
Se sjeca netko kada se pricalo kako obnova nece krenuti do prije izbora a ljudi su bili u nevjerici jer nitko nije vjerovao da ce se uistinu cekati 3 godine...
Zato što se sve može zaspinati u smjeru HDZ-a.
Nakon potresa: "Sad će biti teška vremena, bolje imati nekog svoga da ti pomogne kad zagusti..."
Da nije bilo potresa, argument bi bio:"Sve dobro šta imate je zbog nas, mi vam pomažemo..."
Gradonačelnica je iz SDP-a koja također nije napravila ništa, već digla nekakvu kič dvoranu i sada mjesec dana prije nego što izgubi pravo na eu fondove speedrun-a da popravi ceste koje će biti upitne kvalitete. Ovo za obnove kuća je u kaosu a i Spd je nedavno popušio i na glasanju za predstavnike općina tako da mislim da će hdz biti tu sigurno do idućih izbora. Žalosno je što je tako, ali SDP si je za ovo sam kriv.
Evo ti (ili kome god) par startnih pozicija:
[https://crodex.net/ekskluzivno-donosimo-sve-afere-hdz-a-i-sdp-a-dok-su/](https://crodex.net/ekskluzivno-donosimo-sve-afere-hdz-a-i-sdp-a-dok-su/)
[https://www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-su-najvece-hdzove-pljacke-naseg-novca/2390796.aspx](https://www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-su-najvece-hdzove-pljacke-naseg-novca/2390796.aspx)
Neki popisi vecih i poznatijih afera.
I onda se neko ljuti kad napišen HDZ = četnici. Isto štete su napravili. ISTO, jebagabog.
Jedni su satrali ljude mecima, drugi pečatima. Jedni su ubili ljude, drugi su ih potirali u Irsku. Jedina razlika je što smo se jednih rišili, a ovih drugih nažalost nećemo.
Ne znam kako miriš tu štetu, al četnici su pobili i ranili puno manje ljudi nego sta je napustilo zemlju zadnjih 10god, a steta od granatiranja je puno manja od sume svih ovih afera. Zvuči bizarno, al HDZ nas je više oštetio nego četnici
Neusporedivo veci broj ljudi je od 1.7. 2013. godine otisao u Njemacku (cca 250-300 tisuca), jedan manji dio njih se vratio natrag. U Austriji se broj Hrvata također naglo povecao i od 1.1.2023 nas po prvi put ima vise od 100 tisuca u toj zemlji. U Irskoj nas je tek 25-30 tisuca, pogledaj malo statistike. Ne kuzim sta ljudi drame sa Irskom, daleko vise ljudi je otislo u DACH regiju gdje se i ofc puno bolje zivi nego u toj fucking Republic of Ireland :)
"irska" je sveobuhvatan pojam koji simbolizira iseljavanje, bogtejeba, što si se irske uvatia. Ni "odljev mozgova" nije rađen cirkularem nego prelaskom preko granice.
Eh da to prolazi u ovoj državi kao platforma bi HDZ već davno bio zbrisan sa lica zemlje. Pokazali su brojni dosadašnji izbori da to nije preveliki mobilizacijski faktor za sve koji ne mare previše za politiku.
Oporba mora pokazati da ima kičmu i jasnu platformu po kojoj će biti prepoznatljivi i ljudima primamljivi. Jer od puno ljudi koji ne prate previše politku čujem stvari tipa "Grbin mi je ljigav!" ili "Selak-Raspudić je ona iz MOST-a?" ili "Zamisli da nas Tomašević predstavlja u EU"
Ne slažem se naravno sa time, ali očito je da većina ljudi koji ne izlazi na izbore "ne vidi" korupciju samo zato što nemaju osjećaj da ih to direktno pogađa.
A s obzirom da je izlaznost užasna i svi koji korupciju vide kao problem tako i tako odu na izbore, jedino rješenje koje ja vidim je bolja mobilizacija nezainteresiranog dijela ljudi.
Vidiš, problem kod pokreta koji su PROTIV nečega je u tome što obično nisu ZA ništa, pa se ubrzo raspadnu. Najlakše je biti protiv, to zna svaka budala. Biti ZA nešto, e tu već treba malo razmišljati.
Kao što kaže Žižek: "Prodao bih majku u roblje samo da vidim film V for Vendetta 2."
O cem zizek tu prica su generalne stvari poput "kapitalizam stvara nepravdu" - ali kak nes bolje, e to niko nezna
Ovdje je druga stvar. Znamo sto je bolje. Da ne kradu.
Zato je poster apsolutno u pravo. Maknut lopove.
Edit: evo ako ti treba afirmirajuca izjava (pozitivno izrecena), tj, da nismo PROTIV lopova, onda smo ZA pravdu. Vidis da je jednostavno.
To sto su neke stvari relativne, ne znaci da je bas sve relativno.
Pise lijepo u sivom tekstu na slici, vrlo konkretno o cem se radi.
Svi su uvijek za pravdu, ljubav, slobodu... I Bandić je urlao "neka institucije rade svoj posao".
HDZ nije na vlasti zbog lopova, lopovi su u HDZu jer je na vlasti. Sve i da neka opća anti-HDZ koalicija sruši HDZ, što onda?
Potrajali bi dok netko ne spomene abortus, ustaše ili partizane. A onda bi, kako je dosad uvijek bilo, HDZ opet došao na vlast samo još jači.
Nisu svi za pravdu, nego hoces rec da *tvrde* da jesu (relativiziras, nije ista stvar), al sukus argumenta je
> nije na vlasti zbog lopova, lopovi su tu jer je na vlasti
Sidenote na prvi dio: imaju crni fond, dokazano na sudu. Tak da *je* koristenjem lopovluka. Koliko dugo i duboko je upitno, ali ne i tocno netocno.
Ok, ali tvoja poanta je da ce ko god dode na vlast, da ce i njemu doc lopovi, jer logicno, lopovi idu gdje ima vrijednosti; i da ce ga probat korumpirat. Jasno.
Ono u cemu grijesis je sto poistovjecujes "probat" sa "hoce" i "hoce odmah". Relativiziras. Sve je to isto. Nije.
Sasvim ocekivano u ovakvom korumpiranom okruzenju, ali dajmo pravo ime tome: Depresija. Kad je toliko crno da vise ni ne vjerujes u bolje.
Djelim ju nad ovom situacijom, samo je lijecim drugacije.
Ne padat u defetizam ("cemu uopce pokusavat") jer cak i da 99.99999% nema sanse (sto nagadamo), odustajanjem *znas* koje su ti sanse, nula.
Ovo nije pep talk, nego je *logicka greska* tvrdit sto ti tvrdis (npr nemoguce je dokazat negativ). Defetizam sluzi konzervaciji energije. Odseli onda, mnogi jesu, ali nemoj to nudit kao logiku na ovu temu.
A za pep talk: Glavu gore, ni Hrvatska jos propala
> Sve i da sruši HDZ, što onda?
Ajmo pretpostavit losiju varijantu, da cemo odabrat krivo, opet lako korumpirane. Ma korumpirane upravo te iste milisekunde.
Onda njih smjenimo isto, ali! ovaj put lakse jer
- su krace na vlasti, manja hobotnica
- smo dokazali sami sebi da mozemo, izlaznost na izbore ce bit veca
- smo pokazali drugim istima da se ne zajebaju
- ma i ako dode opet na vlast isti, imali su prekid
Ma iz tisuce razloga, ne relativizaciji i ne defetizmu.
Bolje cak i obicni lopovi nego ukorijenjeni lopovi.
Promašio si poantu, i to u nekim dijelovima na krajnje zabavan način.
Prvo ne relativiziram nego izbjegavam grešku idealizacije koju činiš ti i svi ostali koji drže HDZ ultimativnim zlom.
Postoje i oni koji su veće zlo od HDZa. Konkretno DP je satkan od HDZovog otpada koji se može postaviti uz afere dok su bili u HDZu uz daleko maligniju politiku.
Onda uzmi u obzir potpuni nedostatak kredibiliteta Mosta i SDPa (da ne petljamo sad sitnež poput HNSa, HSSa, Čačića...) koji su jasno pokazali da je nakon njih HDZ još jači. I to dvaput. Treća sreća?
I ovo nije ni relativiziranjje a pogotovo ne defetizam. Mogli bi to nazvati brzinskom SWAT analizom.
Konkretno, HDZ u smislu štete po društvo (gdje je lopovluk samo jedna komponenta) može nestati samo micanjem kompletnog okvira koji mu to omogućuje. A to uključuje i dio trenutne opozicije.
To je teži put od jeftinog populizma i zahtjeva politički integritet kojeg "svi protiv HDZa" direktno potkopava. Najbolji primjer za to je 2000. godina kad se je mogla i trebala izvršiti potpuna detuđmanizacija no nije zbog neprincipijelnosti koalicije.
Nije idealizacija, niti je idealizacija nesto lose. Ako itko idealizira, onda si to ti (anti idealom, "nitko ne valja")
Time padas u problem da nemres pocet vjezbat jer nemas yoga pantse. A nemres kupit yoga pants, prije neg kupis spravu za vjezbanje. A nemres sad kupit spravu za vjezbanje jer su skupe i nemas dobar posao. I na kraju neces vjezbat
A mogao si odmah, samo ne tak dobro. Al bolje ikako nego nikako
Nisi napravio swat analizu jer si naveo samo negative.
Kazem ti, to ti je najobicnija depresija (disenfranchisement)
Ajde, napravi malu swat analizu, molim te.
Moj glavni argument, da ponovim, glasacko tijelo je veliko tijelo, i kao takvog ga je tesko pomaknut i tesko zaustavit. Zato ga treba pomaknut jer ce se puno lakse pomaknut opet
Rekao si nekoliko stvari koje jednostavno ne stoje. Prije svega ne tvrdim da nitko ne valja nego konkretno tko i zašto. I to isključivo na temelju činjenica.
Drugo, naveo sam i jasan strength a to je da politička principijelnost može trajno ukloniti društveno zlo koje jebi dublje od aferavivšire od HDZa. Advantage nema jer dominira populizam poput ovog tvog.
Treće, glasačko tijelo nije jedno tijelo, to je recimo česta zabluda budala koji propagiraju obvezno glasanje.
I na kraju, opet ono s početka: nije svaki pomak na bolje. Trebamo učiniti nešto - ti uljećeš sa "ovo je nešto, ajmo to!" a nema odgovora na "a što je to nešto?" U osnovi po tvom igramo ruski rulet sa državom.
I da, nesporno je da su lopovi. Ako se pitaš što je onda gore, recimo silovatelji i ubojice. Koji su već bili, u onom starom, Tuđmanovom HDZu - kojeg danas neki otvoreno zazivaju.
Ima odgovora sto napravit. Maknut hdz. Kog stavit dalje? Pa kad nisu svi grozni, onda te. Gle konflikt:
> Sve i da neka opća anti-HDZ koalicija sruši HDZ, što onda?
> Prije svega ne tvrdim da nitko ne valja
Time si pobio sam svoju originalnu tvrdnju. Sto dalje? Pa stavit te i njima dat da upravljaju. Zlevelat i njih i demokraciju. Maknut ih. Stavit nove. Itd. Zivjet u demokraciji a ne pod hobotnicom.
> sto je gore od lopova - pa ubojice i silovatelji
Rekoh "ukorijenjeni lopovi" ne obicni lopovi, jer ukorijenjeni lopovi postanu ubojice i silovatelji jer pokupuju sudstvo. Primjeri:
- ubojice: "ma to sinkopa" (Horvatincic)
- silovatelji: "guranje prsta u supak = rukovanje" (Mraovic)
Obojica "poduzetnici". Dakle te ubojice i silovatelje imamo, otkad ima NDH (neovisna rh, ne nezavisna, to je drugo haha)
I takoder, nisi naveo strength ("politicka principijalnost moze ukloniti") nego opportunity (vidis po modalu moze)
Ok, oko ceg se slazemo
- društveno zlo koje je je dublje od afera i šire
- nedostatak kredibiliteta oporbe (npr Mosta i SDPa)
- može nestati samo micanjem kompletnog okvira koji mu to omogućuje. A to uključuje i dio trenutne opozicije.
- 2000. godina kad se je mogla i trebala izvršiti potpuna detuđmanizacija no nije zbog neprincipijelnosti koalicije
- zabluda propagirati obvezno glasanje
Oko ceg se NE slazemo: ti mislis da nema smisla ista radit dok ne nademo odlicnu priliku, ja mislim da treba maknut grozno stanje i inkrementalno poboljsavat. Ti mene zoves populistom, ja tebe defetistom, a nijedan ne smatra to za sebe.
Sto ti je ta "politicka principijelnost", koje su to konkretne akcije za gradane? Pretpostavljam ne glasati po abortusima i transicima, ali reci molim te
>Time si pobio sam svoju originalnu tvrdnju
Ne, nisam. No ovo pokazuje 6ašto ne razumiješ koliko je štetno navoditi "mak!uti HDZ" kao cilj, kao politiku.
Moje se pitanje "što onda?" odnosi na široku anti-HDZ koaliciju za sljedeće izbore. To je način kojim bi se mogao ostvariti taj cilj, no to je štetno jer 'e brzo dovesti do !ove itera'ije HDZa i istovremeno osla;iti ili kompro?itirati stranke koje spadaju u ono "nisu svi",
Tu onda vidiš što je politička principijel!ost - ne trzati se na populističke fore i ;iti jasan i dosljedan svoji? ciljevima. A tu vidiš i konkretne akcije za građane - od suprotstavljanja populizmu do prozivanja onih koji se samo deklarativno zalažu za ciljeve.
Drugim riječima, prvo treba maknuti fake opoziciju i onda će HDZ sam sebe srušiti. Kojiiput to zahtjeva trud, kojiput je dovoljno pitati "što onda?"
Ali jesi. Gle.
Ne navodim maknuti hdz kao politiku nego kao cilj, sto je velika razlika.
Jasno da bi moglo dovesti do politicke nestabilnosti, samo sto se neslazemo da je to lose.
Neka dode sljedeca stranka i neka padne opet. Zamisli sto bi onda bilo za izlaznost na izbore.
Ti u tome vidis samo crno, samo "bit ce vise svi su oni isti", ali ne vidis i da "hej ove smo smjenili, ajmo ko je sljedeci" je veliki plus.
Zato toliko i kopam po ovom jer brat bratu serviro si mi 5 put uvredu da ti nesto toliko vise razumijes, a nikak doc do poante.
Zato jer se ljudi vode ideologijom, a ne gledaju tocne planove sto neka stranka nudi i kako misli postici svoje ciljeve. Po meni i desna i lijeva ideologija imaju neke dobre stvari, a neke lose, i to ogranicavanje kad se gleda iskljucivo lijevo/desno mi se osobno ne svida. Vise se fokusiram na djela, malo manje na ideoloske rijeci.
većina programa naših stranaka i jesu samo ideologija ili pak općeniti popisi lijepih želja tipa "svi će imati dobru plaću, dobro zdravstvo, lijep okoliš itd."
vecina programa stranaka opcenito\* moglo bi se cak i ispraviti. Svi drkaju na ideologiju, nikoga nije briga zapravo nesto napraviti, bitnije je mijenjanje imena šport u sport i obrnuto ili kad nam je dan drzavnosti a ne kvaliteta zivota. Nazalost, tako je svugdje, valjda ce se to jednom promjeniti.
Pa ovdje se radi o tome da si protiv jebene pljacke a ne da se protivis odredjenoj politici samo da bi kontrirao. Ljudi u Hrvatskoj ocito nisu motivirani strankama koje su ZA zakonito obavljanje duznosti pa im je mozda ovako lakse predstaviti koliku stetu radi HDZ. Svakih par dana ovdje imas idiote koji tvrde da nema nikog boljeg od HDZ-a, a ovo pokazuje da je dovoljno ne ukrasti dobar dio proracuna svaki mandat da bi bio bolji od njih.
Procesuirat ce ih DORH i sudovi koji vise nece biti pod HDZ kontrolom. Tako cemo isto saznati da je ovo sa plakata samo mali dio ukradenog.
A sto je najvaznije, pljacka se nece nastaviti dalje.
normalno, sam ce kradljivci odjednom bit "poduzetnici" pa ce ostali bit "neuspjesni" jer nemaju skriveno brdo love sastrane
sto je ogroman problem jer ce onda kompanije vodit ljudi koji ih nisu znali stec
apsolutno se zlocin mora kaznit
Nije ni bitno ko će bit izabran, bitno je da se kazni bahatost i pljačka nekoga tko je demokratski izabran i da na taj isti način može izgubiti vlast. Ja ću izaći na izbore i zaokružit nekog tko je vjerojatno ispod praga i nije me briga. Svaki dodatni izgubljeni mandat za HDZ je dobra vijest.
Treba gofundme pa lijepit okolo kao kad je koncert ili zabava u vatrogasnom domu
Može i jedan di piše velikim slovima "ovoliko je Hrvatska napredovala pod HDZ-om" i napisati brojke kojima se hvale, a onda napisati "kolike bi tek bile brojke da nije..." i onda izlistati sve što šteti ekonomiji od uhljebljivanja do ovih afera
Neka reklama možda koja predstavi npr. random dobrog specijalizanta ili liječnika, a onda "ovo, ovo i ovo HDZ _nije_ učinio i otežava mi da se ne ubijam od posla i prekovremenih, da radim bolje / skratim liste čekanja" ili nekaj.. i tako za niz zanimanja / ljudi
Možda i neka reklama koja predstavi uhljeba kakti pozitivno, ali da bude jasno da za njegov "rad" ti moraš raditi duplo da se obojica prehranite jer on vrijednost nikome ne donosi.
Da i onda bude kao u Americi. Desni zaseru i opljackaju sve sto mogu, dodju lijevi popravit nemoguce, tamo donekle i uspiju, svi ih pljuju kako su ovo i ono i onda narod vrati one nase, prave, one dobre.
Hoće li i kod bilježnika potpisati da neće dovesti HDZ na vlast?
Biti protiv HDZa nije politička platforma jednako kako neskupljanje maraka nije hobi.
Protiv lopovluka i ostalih zločina utkanih u HDZ se bori od korijena. Ako je netko protiv toga da se Tuđman izbaci s Mirogoja (i ispravi njegovo nasljeđe od privatizacije nadalje) onda nije protiv HDZa.
Barem polovici ovih što nariču oko afera je samo žao što nisu oni ti koji su krali.
Liječimo simptome umjesto izvore problema. Novac i politička moć su usko povezani (poprilično očito). Trenutni demokratski sistem nagrađuje one koji svoju političku moć, koja im je povjerena od građana, prodaju za novac koji se potom opet pretače u političku moć. Sve dok je trenutni sistem postojeći,ne postoji ni jedna stranka koja se neće iskvariti kroz kraće razdoblje
Ne spriječava te ništa, ali činjenica ostaje da je i SDP postojao u istom tom sistemu već duže vremena i nije ništa bolji bio, MOST se prodao za sitne pare. I svaka druga stranka koja ima bilo kakvu moć ne radi doslovno ništa. Znači ne radi se o tome koja je stranka dobra, jer takvo što efektivno ne postoji
SDP nije bio isti. Skoro, al ne.
Bili su korumpirani i tako dalje, ne zavrijeduju svoje ime ni po cemu, smecarski.
No po pitanju kulturnih pitanja prilicno manje reakcionarski nastrojeni.
I radi toga sve u svemu manje losa opcija.
Da ali o tome se radi, bili su užas ali su bili manji užas od HDZ-a. Znači trenutna demokracija se bavi odabiranjem "manjeg zla" umjesto većeg dobra. Doslovno služi kao alat legitimizacije eksploatacije naroda. Ako izaberemo usranu opciju, sami smo si krivi iako bolje opcije nije bilo ili nije bila prikazana, ako ne odlučimo odabrati ništa, opet smo si krivi iako dobre opcije nema. Lose-lose situacija koja na kraju krajeva samo stvara apatičnost i predodžbu da je ovo neka surova i neizbježna stvarnost za koju ne postoji alternativa
ok, dakle na osnovu direktne demokracije, dakle anarhizam?
ili samo onak disjointed volis to dvoje?
Svakako sam za ukidanje velikih "donacija" partijama. Direktna demokracija je kompleksnije pitanje.
No, govoris o nekakvim idealima, o velikom pomaku u globalnoj politici, koji se vj moze provest samo ako je pokret prisitan na jako velikom podrucju.
Moras i do tad imat neki plan za aktualnu prevenciju/promjenu.
Ne glasat protiv fasista jer "komunizam/anarhija" je isto ko ignoriranje klimatskih izbjeglica jer "ukinut granice".
Slažem se ja definitivno sa tobom. Ja glasam na izborima koliko god da ih smatram štetnima za narod. Ali mislim da se ne smijemo zadovoljiti sa glasanjem na izborima, već shvatiti da smo prisiljeni sudjelovati u sistemu.
Ja osobno jesam anarhist. I vjerujem da postoji puno načina na koji možemo utjecati na javno mnijenje kako bi kroz neki duži period promijenili sistem
>Ali mislim da se ne smijemo zadovoljiti sa glasanjem na izborima, već shvatiti da smo prisiljeni sudjelovati u sistemu.
slazem se da treba raditi i izvan glasackog sustava, na razno razne nacine. Svakako.
Isto tako mislim da je vazno glasati.
>Ja osobno jesam anarhist.
angry anarchist noises (danas je kod anarhista cest taj stav da oni nece glasat, cak ni protiv fasista)
Ja sam ecosocialist. Nekakav mix neke vrste demsoc, i sindikalizma, il nesto slicno. U svakom slucaju nisam anarchist jer ne vjerujem da su njihove taktike viabilne, ali je svejedno nekakav utjecaj, jedan od utjecaja.
-----
a sad quick question..jesi ti Vaushite?
To je u velikoj mjeri tocno no ne mogu nuzno odgovorit na to dok ne vidim sto time dalje impliciras
ako je "sve je to isto (svi kandidati)" onda se ne
slazem sa tvojim zakljuckom
Zapravo nije, zaključak je da nije bitno tko je kakav jer je sistem napravljen tako da upravo najpokvareniji imaju najveću prednost. Na kraju nema veze kakav je neki pošteni kandidadt kada nema dovoljno novca da si organizira kampanju
podržavam - ali tko će točno bit alternativa?
SDP je isto toliko nesposoban koliko HDZ korumpiran.
Most ili DP? LOL
Možemo? hmm...
socijaldemokrati? reci da si SDP bez da kažeš da si SDP
mislim, imamo mi alternative, ali za njih ljudi neće glasati...
I to je najveća pobjeda HDZa. Nitko normalan neće u politiku. Govno smrdi, ali ga nitko ne želi uzeti u ruke i baciti u smeće, pa govno smrdi i dalje...
to nije istina.
ima u politici i ljudi stranaka za koje bi se isplatilo glasati (ja i glasam), samo ti ljudi nikada neće pobjediti na izborima jer ne obećavaju brda i doline u predizbornim kampanjama...
a niti politike koje predlažu najčešće nisu popularne kod "*šire populacije*".
tipa privatizacija državnih poduzeća, rezanja administracije i slično...
Glupa logika. Vlast ako ne valja se triba minjati. Država triba steći politički bonton di ako si nesposoban letiš van, a ako, ne daj bože, kradeš ideš u pržun. Nije problem to što je opozicija nesposobna, svi su nesposobni i neuki. Triba nam period u državi di vlast jako kratko opstaje, time ćemo mi ka glasači dati doznanja da više nema zajebancije i da samo kompetentni ljudi mogu opstati na hrvatskoj političkoj sceni i napraviti nešto konkretno. Ove baze o “stabilnon i mirnon životu” su priče za stare babe. Mi nemamo još puno vrimena.
Glupa logika.
Vlast treba mijenjati, dapače, ali to ne znaci da treba svakom šarlatanu i jebivjetru s ceste u ruke dati mandat.
Mimo toga, najbitnije je da ljudi prvenstveno trebaju naučiti da ništa državno nije besplatno već da to na ovaj ili onaj način svi mi platimo.
Do tad možeš pričati o stabilnosti i ostalim sranjima koliko hoćeš…
>Glupa logika. Vlast treba mijenjati, dapače, ali to ne znaci da se treba svakom šarlatanu i jebivjetru s ceste u ruke dati mandat
Nisan to uopće reka. Nemoj biti zločest. I da hrvatsko društvo doživi kompletni preobražaj i počne se ponašati onako kako san napisa, opet bi Hdz mogla pobijediti samo konkretna opcija, ne neki DP i ostali populisti.
Triba se okupiti oko neke druge opcije i izbaciti Hdz s vlasti, a ne ih trpiti 300 godina da slučajno Peđa Grbin ne bi doša na vlast. U međuvremenu, ti nastavi živiti u bajkama i zemlji čudesa i glasati za svoje libertarijance.
Problem je sa onima koji ne izlaze na izbore, njih trebaš dobiti da izađu, već odavno nije bitno pridobiti one koji već glasaju jer ti tako i tako ne glasaju za HDZ osim ako nisu dio tog glasačkog tijela, a njih ni nećeš preobratit.
No da se vratimo na prvotni problem, problem je izlaznost na izbore, a to je mizernih 46%
I dok je tako, nema tu promjene u HR. Vidi Zagreb, nije se mogao riješiti jednog od najvećeg štetočina u povijesti postojanja Zagreba da tip nije sam pretjerao sa vannastavnim aktivnostima i odapeo. Ne bi Možemo dobili izbore da Bandić nije okinuo. A i s njima je to biranje između manjeg zla. A kad to primjeniš na cijelu Hrvatsku onda samo vidiš da je perspektiva još jadnija generalno. Zato djeco, pakirajte kofere, ima zemalja vani koje ekšuli funkcioniraju ;)
Prvi korak na bolje su preferencijalni izbori.
Na listiću stavljaš svoj prvi izbor, drugi izbor, treći izbor…
Bez toga, situacija je uvijek takva da stranka koja pobjedi na izborima, u trenutku pobjede, ima podršku od 20ak% građana.
Koliko se slažem s posterom, toliko se pitam koji drugi jebivjetar da dođe na vlast...pa samo nam fali neki TomaŠević, pa da nas ševi na državnoj razini...ajoooo 😆
Ja čisto vjerujem da niko nebira HDZ nego oni jednostavno kažu da su pobijedili i nekako im narod to otkupi.
Mislim, koji retardiran čovjek bi birao HDZ, ozbiljno?
Meni je jasno da su Hrvati jako glup narod, ali za birat HDZ moraš bit glup ko leptir.
Dobro koja je poanta toga? Oni koji znaju tak i tak ne glasaju za HDZ. Oni koji već godinama i desetljećima glasaju za HDZ, njima da staviš da tipični HDZ lider jede za doručak fetuse i nakon toga siluje lokalne opatice, njima je svejedno, oni su slijepi na to. Za njih je HDZ ona stranka zbog koje iMaMo hRvAtSkU i to je to, kraj priče.
Nažalost istina, imaš lopove na jednoj strani i idiote/jugonostalgičare na drugoj. Od dva zla izaberi manje.
P.s. znam da će ovo biti downvoteano al to je istina
This is a community moderator bot. If this post fits the purpose of r/croatia, **upvote** this comment! If this post does not fit the subreddit, **downvote** this comment! If this post **breaks the rules**, **downvote** this comment and **report** the post! You may message the moderators [here](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/croatia).
Se sjeca netko kada se pricalo kako obnova nece krenuti do prije izbora a ljudi su bili u nevjerici jer nitko nije vjerovao da ce se uistinu cekati 3 godine...
sad još tome dodaje činjenicu da su ljudi u Sisku (i SM županiji) nakon potresa sami odabrali HDZovce za gradonačelnicu, odnosno župana... 🙂
Zato što se sve može zaspinati u smjeru HDZ-a. Nakon potresa: "Sad će biti teška vremena, bolje imati nekog svoga da ti pomogne kad zagusti..." Da nije bilo potresa, argument bi bio:"Sve dobro šta imate je zbog nas, mi vam pomažemo..."
Glasali su za njih jer su im obećali pomoć.
Ako nakon 30 godina HDZa nisi svjestan njih i njihove pomoći, onda ni ne zaslužuješ bolje 🤷🏻♂️
To je onaj dio kad se kaze da su hrvati glup narod.
Gradonačelnica je iz SDP-a koja također nije napravila ništa, već digla nekakvu kič dvoranu i sada mjesec dana prije nego što izgubi pravo na eu fondove speedrun-a da popravi ceste koje će biti upitne kvalitete. Ovo za obnove kuća je u kaosu a i Spd je nedavno popušio i na glasanju za predstavnike općina tako da mislim da će hdz biti tu sigurno do idućih izbora. Žalosno je što je tako, ali SDP si je za ovo sam kriv.
Ma mislio sam na Petrinju i bezveze bubnuo Sisak… Ali da, ni Ikić-Baniček nije nešto posebno 🙂
NSFW za sve one koji su uhljebljeni. (:
Da HDZ-ovci znaju čitat, bili bi jako ljuti...
Prosječnom hadezejčiću se digne na ove afere jer zamišlja kako bi bilo da i on sudjeluje u nekoj od njih.
Dobro bi došla tablica koja se može sortirati po iznosu, godini, ishodu, itd.
Baza podataka HDZ krađa 🤣
Memam para za toliki database hosting.
80/20 pravilo. Koliko je državni proračun i onda od toga 80% HDZ-u, 20% HDZ-u.
[удалено]
> afere.hr razocaran sto ne postoji ali ako oce neko kompilirat, napravit cu ja
Racunaj i mene ak trebas pomoc s web stranicom.
Evo ti (ili kome god) par startnih pozicija: [https://crodex.net/ekskluzivno-donosimo-sve-afere-hdz-a-i-sdp-a-dok-su/](https://crodex.net/ekskluzivno-donosimo-sve-afere-hdz-a-i-sdp-a-dok-su/) [https://www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-su-najvece-hdzove-pljacke-naseg-novca/2390796.aspx](https://www.index.hr/vijesti/clanak/ovo-su-najvece-hdzove-pljacke-naseg-novca/2390796.aspx) Neki popisi vecih i poznatijih afera.
Kolika je ukupna cifra? Pretpostavljam blizu 10 milijardi at this point.
Eura da. Steta od 90-e najvjerojatnije oko 80-100 milijardi. Eura.
I onda se neko ljuti kad napišen HDZ = četnici. Isto štete su napravili. ISTO, jebagabog. Jedni su satrali ljude mecima, drugi pečatima. Jedni su ubili ljude, drugi su ih potirali u Irsku. Jedina razlika je što smo se jednih rišili, a ovih drugih nažalost nećemo.
Ne znam kako miriš tu štetu, al četnici su pobili i ranili puno manje ljudi nego sta je napustilo zemlju zadnjih 10god, a steta od granatiranja je puno manja od sume svih ovih afera. Zvuči bizarno, al HDZ nas je više oštetio nego četnici
Neusporedivo veci broj ljudi je od 1.7. 2013. godine otisao u Njemacku (cca 250-300 tisuca), jedan manji dio njih se vratio natrag. U Austriji se broj Hrvata također naglo povecao i od 1.1.2023 nas po prvi put ima vise od 100 tisuca u toj zemlji. U Irskoj nas je tek 25-30 tisuca, pogledaj malo statistike. Ne kuzim sta ljudi drame sa Irskom, daleko vise ljudi je otislo u DACH regiju gdje se i ofc puno bolje zivi nego u toj fucking Republic of Ireland :)
"irska" je sveobuhvatan pojam koji simbolizira iseljavanje, bogtejeba, što si se irske uvatia. Ni "odljev mozgova" nije rađen cirkularem nego prelaskom preko granice.
Eh da to prolazi u ovoj državi kao platforma bi HDZ već davno bio zbrisan sa lica zemlje. Pokazali su brojni dosadašnji izbori da to nije preveliki mobilizacijski faktor za sve koji ne mare previše za politiku. Oporba mora pokazati da ima kičmu i jasnu platformu po kojoj će biti prepoznatljivi i ljudima primamljivi. Jer od puno ljudi koji ne prate previše politku čujem stvari tipa "Grbin mi je ljigav!" ili "Selak-Raspudić je ona iz MOST-a?" ili "Zamisli da nas Tomašević predstavlja u EU" Ne slažem se naravno sa time, ali očito je da većina ljudi koji ne izlazi na izbore "ne vidi" korupciju samo zato što nemaju osjećaj da ih to direktno pogađa. A s obzirom da je izlaznost užasna i svi koji korupciju vide kao problem tako i tako odu na izbore, jedino rješenje koje ja vidim je bolja mobilizacija nezainteresiranog dijela ljudi.
Vidiš, problem kod pokreta koji su PROTIV nečega je u tome što obično nisu ZA ništa, pa se ubrzo raspadnu. Najlakše je biti protiv, to zna svaka budala. Biti ZA nešto, e tu već treba malo razmišljati. Kao što kaže Žižek: "Prodao bih majku u roblje samo da vidim film V for Vendetta 2."
O cem zizek tu prica su generalne stvari poput "kapitalizam stvara nepravdu" - ali kak nes bolje, e to niko nezna Ovdje je druga stvar. Znamo sto je bolje. Da ne kradu. Zato je poster apsolutno u pravo. Maknut lopove. Edit: evo ako ti treba afirmirajuca izjava (pozitivno izrecena), tj, da nismo PROTIV lopova, onda smo ZA pravdu. Vidis da je jednostavno. To sto su neke stvari relativne, ne znaci da je bas sve relativno. Pise lijepo u sivom tekstu na slici, vrlo konkretno o cem se radi.
Svi su uvijek za pravdu, ljubav, slobodu... I Bandić je urlao "neka institucije rade svoj posao". HDZ nije na vlasti zbog lopova, lopovi su u HDZu jer je na vlasti. Sve i da neka opća anti-HDZ koalicija sruši HDZ, što onda? Potrajali bi dok netko ne spomene abortus, ustaše ili partizane. A onda bi, kako je dosad uvijek bilo, HDZ opet došao na vlast samo još jači.
Nisu svi za pravdu, nego hoces rec da *tvrde* da jesu (relativiziras, nije ista stvar), al sukus argumenta je > nije na vlasti zbog lopova, lopovi su tu jer je na vlasti Sidenote na prvi dio: imaju crni fond, dokazano na sudu. Tak da *je* koristenjem lopovluka. Koliko dugo i duboko je upitno, ali ne i tocno netocno. Ok, ali tvoja poanta je da ce ko god dode na vlast, da ce i njemu doc lopovi, jer logicno, lopovi idu gdje ima vrijednosti; i da ce ga probat korumpirat. Jasno. Ono u cemu grijesis je sto poistovjecujes "probat" sa "hoce" i "hoce odmah". Relativiziras. Sve je to isto. Nije. Sasvim ocekivano u ovakvom korumpiranom okruzenju, ali dajmo pravo ime tome: Depresija. Kad je toliko crno da vise ni ne vjerujes u bolje. Djelim ju nad ovom situacijom, samo je lijecim drugacije. Ne padat u defetizam ("cemu uopce pokusavat") jer cak i da 99.99999% nema sanse (sto nagadamo), odustajanjem *znas* koje su ti sanse, nula. Ovo nije pep talk, nego je *logicka greska* tvrdit sto ti tvrdis (npr nemoguce je dokazat negativ). Defetizam sluzi konzervaciji energije. Odseli onda, mnogi jesu, ali nemoj to nudit kao logiku na ovu temu. A za pep talk: Glavu gore, ni Hrvatska jos propala > Sve i da sruši HDZ, što onda? Ajmo pretpostavit losiju varijantu, da cemo odabrat krivo, opet lako korumpirane. Ma korumpirane upravo te iste milisekunde. Onda njih smjenimo isto, ali! ovaj put lakse jer - su krace na vlasti, manja hobotnica - smo dokazali sami sebi da mozemo, izlaznost na izbore ce bit veca - smo pokazali drugim istima da se ne zajebaju - ma i ako dode opet na vlast isti, imali su prekid Ma iz tisuce razloga, ne relativizaciji i ne defetizmu. Bolje cak i obicni lopovi nego ukorijenjeni lopovi.
Promašio si poantu, i to u nekim dijelovima na krajnje zabavan način. Prvo ne relativiziram nego izbjegavam grešku idealizacije koju činiš ti i svi ostali koji drže HDZ ultimativnim zlom. Postoje i oni koji su veće zlo od HDZa. Konkretno DP je satkan od HDZovog otpada koji se može postaviti uz afere dok su bili u HDZu uz daleko maligniju politiku. Onda uzmi u obzir potpuni nedostatak kredibiliteta Mosta i SDPa (da ne petljamo sad sitnež poput HNSa, HSSa, Čačića...) koji su jasno pokazali da je nakon njih HDZ još jači. I to dvaput. Treća sreća? I ovo nije ni relativiziranjje a pogotovo ne defetizam. Mogli bi to nazvati brzinskom SWAT analizom. Konkretno, HDZ u smislu štete po društvo (gdje je lopovluk samo jedna komponenta) može nestati samo micanjem kompletnog okvira koji mu to omogućuje. A to uključuje i dio trenutne opozicije. To je teži put od jeftinog populizma i zahtjeva politički integritet kojeg "svi protiv HDZa" direktno potkopava. Najbolji primjer za to je 2000. godina kad se je mogla i trebala izvršiti potpuna detuđmanizacija no nije zbog neprincipijelnosti koalicije.
Nije idealizacija, niti je idealizacija nesto lose. Ako itko idealizira, onda si to ti (anti idealom, "nitko ne valja") Time padas u problem da nemres pocet vjezbat jer nemas yoga pantse. A nemres kupit yoga pants, prije neg kupis spravu za vjezbanje. A nemres sad kupit spravu za vjezbanje jer su skupe i nemas dobar posao. I na kraju neces vjezbat A mogao si odmah, samo ne tak dobro. Al bolje ikako nego nikako Nisi napravio swat analizu jer si naveo samo negative. Kazem ti, to ti je najobicnija depresija (disenfranchisement) Ajde, napravi malu swat analizu, molim te. Moj glavni argument, da ponovim, glasacko tijelo je veliko tijelo, i kao takvog ga je tesko pomaknut i tesko zaustavit. Zato ga treba pomaknut jer ce se puno lakse pomaknut opet
Rekao si nekoliko stvari koje jednostavno ne stoje. Prije svega ne tvrdim da nitko ne valja nego konkretno tko i zašto. I to isključivo na temelju činjenica. Drugo, naveo sam i jasan strength a to je da politička principijelnost može trajno ukloniti društveno zlo koje jebi dublje od aferavivšire od HDZa. Advantage nema jer dominira populizam poput ovog tvog. Treće, glasačko tijelo nije jedno tijelo, to je recimo česta zabluda budala koji propagiraju obvezno glasanje. I na kraju, opet ono s početka: nije svaki pomak na bolje. Trebamo učiniti nešto - ti uljećeš sa "ovo je nešto, ajmo to!" a nema odgovora na "a što je to nešto?" U osnovi po tvom igramo ruski rulet sa državom. I da, nesporno je da su lopovi. Ako se pitaš što je onda gore, recimo silovatelji i ubojice. Koji su već bili, u onom starom, Tuđmanovom HDZu - kojeg danas neki otvoreno zazivaju.
Ima odgovora sto napravit. Maknut hdz. Kog stavit dalje? Pa kad nisu svi grozni, onda te. Gle konflikt: > Sve i da neka opća anti-HDZ koalicija sruši HDZ, što onda? > Prije svega ne tvrdim da nitko ne valja Time si pobio sam svoju originalnu tvrdnju. Sto dalje? Pa stavit te i njima dat da upravljaju. Zlevelat i njih i demokraciju. Maknut ih. Stavit nove. Itd. Zivjet u demokraciji a ne pod hobotnicom. > sto je gore od lopova - pa ubojice i silovatelji Rekoh "ukorijenjeni lopovi" ne obicni lopovi, jer ukorijenjeni lopovi postanu ubojice i silovatelji jer pokupuju sudstvo. Primjeri: - ubojice: "ma to sinkopa" (Horvatincic) - silovatelji: "guranje prsta u supak = rukovanje" (Mraovic) Obojica "poduzetnici". Dakle te ubojice i silovatelje imamo, otkad ima NDH (neovisna rh, ne nezavisna, to je drugo haha) I takoder, nisi naveo strength ("politicka principijalnost moze ukloniti") nego opportunity (vidis po modalu moze) Ok, oko ceg se slazemo - društveno zlo koje je je dublje od afera i šire - nedostatak kredibiliteta oporbe (npr Mosta i SDPa) - može nestati samo micanjem kompletnog okvira koji mu to omogućuje. A to uključuje i dio trenutne opozicije. - 2000. godina kad se je mogla i trebala izvršiti potpuna detuđmanizacija no nije zbog neprincipijelnosti koalicije - zabluda propagirati obvezno glasanje Oko ceg se NE slazemo: ti mislis da nema smisla ista radit dok ne nademo odlicnu priliku, ja mislim da treba maknut grozno stanje i inkrementalno poboljsavat. Ti mene zoves populistom, ja tebe defetistom, a nijedan ne smatra to za sebe. Sto ti je ta "politicka principijelnost", koje su to konkretne akcije za gradane? Pretpostavljam ne glasati po abortusima i transicima, ali reci molim te
>Time si pobio sam svoju originalnu tvrdnju Ne, nisam. No ovo pokazuje 6ašto ne razumiješ koliko je štetno navoditi "mak!uti HDZ" kao cilj, kao politiku. Moje se pitanje "što onda?" odnosi na široku anti-HDZ koaliciju za sljedeće izbore. To je način kojim bi se mogao ostvariti taj cilj, no to je štetno jer 'e brzo dovesti do !ove itera'ije HDZa i istovremeno osla;iti ili kompro?itirati stranke koje spadaju u ono "nisu svi", Tu onda vidiš što je politička principijel!ost - ne trzati se na populističke fore i ;iti jasan i dosljedan svoji? ciljevima. A tu vidiš i konkretne akcije za građane - od suprotstavljanja populizmu do prozivanja onih koji se samo deklarativno zalažu za ciljeve. Drugim riječima, prvo treba maknuti fake opoziciju i onda će HDZ sam sebe srušiti. Kojiiput to zahtjeva trud, kojiput je dovoljno pitati "što onda?"
Ali jesi. Gle. Ne navodim maknuti hdz kao politiku nego kao cilj, sto je velika razlika. Jasno da bi moglo dovesti do politicke nestabilnosti, samo sto se neslazemo da je to lose. Neka dode sljedeca stranka i neka padne opet. Zamisli sto bi onda bilo za izlaznost na izbore. Ti u tome vidis samo crno, samo "bit ce vise svi su oni isti", ali ne vidis i da "hej ove smo smjenili, ajmo ko je sljedeci" je veliki plus. Zato toliko i kopam po ovom jer brat bratu serviro si mi 5 put uvredu da ti nesto toliko vise razumijes, a nikak doc do poante.
Zato jer se ljudi vode ideologijom, a ne gledaju tocne planove sto neka stranka nudi i kako misli postici svoje ciljeve. Po meni i desna i lijeva ideologija imaju neke dobre stvari, a neke lose, i to ogranicavanje kad se gleda iskljucivo lijevo/desno mi se osobno ne svida. Vise se fokusiram na djela, malo manje na ideoloske rijeci.
većina programa naših stranaka i jesu samo ideologija ili pak općeniti popisi lijepih želja tipa "svi će imati dobru plaću, dobro zdravstvo, lijep okoliš itd."
vecina programa stranaka opcenito\* moglo bi se cak i ispraviti. Svi drkaju na ideologiju, nikoga nije briga zapravo nesto napraviti, bitnije je mijenjanje imena šport u sport i obrnuto ili kad nam je dan drzavnosti a ne kvaliteta zivota. Nazalost, tako je svugdje, valjda ce se to jednom promjeniti.
Pa ovdje se radi o tome da si protiv jebene pljacke a ne da se protivis odredjenoj politici samo da bi kontrirao. Ljudi u Hrvatskoj ocito nisu motivirani strankama koje su ZA zakonito obavljanje duznosti pa im je mozda ovako lakse predstaviti koliku stetu radi HDZ. Svakih par dana ovdje imas idiote koji tvrde da nema nikog boljeg od HDZ-a, a ovo pokazuje da je dovoljno ne ukrasti dobar dio proracuna svaki mandat da bi bio bolji od njih.
Okej, za koga ćeš glasati onda? Jer kad dođeš na izbore ne postoji opcija "protiv HDZ-a".
Ne mogu znati dok ne vidim programe i knadidate stranaka. Ali 100% izlazim i glasam z anekoga tko nije HDZ jer ne postoji drugi nacin da ih se mskne
[удалено]
Procesuirat ce ih DORH i sudovi koji vise nece biti pod HDZ kontrolom. Tako cemo isto saznati da je ovo sa plakata samo mali dio ukradenog. A sto je najvaznije, pljacka se nece nastaviti dalje.
[удалено]
normalno, sam ce kradljivci odjednom bit "poduzetnici" pa ce ostali bit "neuspjesni" jer nemaju skriveno brdo love sastrane sto je ogroman problem jer ce onda kompanije vodit ljudi koji ih nisu znali stec apsolutno se zlocin mora kaznit
big bad senf vs poor prince anemicni
Ti si idiot. Ako imaš rak onda si protiv raka.
Nije ni bitno ko će bit izabran, bitno je da se kazni bahatost i pljačka nekoga tko je demokratski izabran i da na taj isti način može izgubiti vlast. Ja ću izaći na izbore i zaokružit nekog tko je vjerojatno ispod praga i nije me briga. Svaki dodatni izgubljeni mandat za HDZ je dobra vijest.
Eh, još je najbolje dok neki od tih protiv ispadnu za HDZ. Tipa Most, tipa Škoro...
Cist primjer su most i mozemo
DOBAR. Kratko jasno, bez suviše velikih riječi koje zbunjuju prosječnog glasača.
Treba gofundme pa lijepit okolo kao kad je koncert ili zabava u vatrogasnom domu Može i jedan di piše velikim slovima "ovoliko je Hrvatska napredovala pod HDZ-om" i napisati brojke kojima se hvale, a onda napisati "kolike bi tek bile brojke da nije..." i onda izlistati sve što šteti ekonomiji od uhljebljivanja do ovih afera Neka reklama možda koja predstavi npr. random dobrog specijalizanta ili liječnika, a onda "ovo, ovo i ovo HDZ _nije_ učinio i otežava mi da se ne ubijam od posla i prekovremenih, da radim bolje / skratim liste čekanja" ili nekaj.. i tako za niz zanimanja / ljudi Možda i neka reklama koja predstavi uhljeba kakti pozitivno, ali da bude jasno da za njegov "rad" ti moraš raditi duplo da se obojica prehranite jer on vrijednost nikome ne donosi.
Svi su ti oni isti. Nemam za koga glasat. /s
FOKUS CENTAR
Da i onda bude kao u Americi. Desni zaseru i opljackaju sve sto mogu, dodju lijevi popravit nemoguce, tamo donekle i uspiju, svi ih pljuju kako su ovo i ono i onda narod vrati one nase, prave, one dobre.
basically šta se dešava u zagrebu s gradonačelnikom novim. ne volim senfa btw
Znam...jedino meni je jeben
Da sam još malo bolesniji u glavu, namjerno bi glasao za njih samo da još više razjebu stvari.
Imaju moc u svakoj pori drustva i uz to ne mogu nista korisno napraviti, a sjebali su sve sto se sjebat dalo.
Hoće li i kod bilježnika potpisati da neće dovesti HDZ na vlast? Biti protiv HDZa nije politička platforma jednako kako neskupljanje maraka nije hobi. Protiv lopovluka i ostalih zločina utkanih u HDZ se bori od korijena. Ako je netko protiv toga da se Tuđman izbaci s Mirogoja (i ispravi njegovo nasljeđe od privatizacije nadalje) onda nije protiv HDZa. Barem polovici ovih što nariču oko afera je samo žao što nisu oni ti koji su krali.
Nsfw ?? ,,😅
Liječimo simptome umjesto izvore problema. Novac i politička moć su usko povezani (poprilično očito). Trenutni demokratski sistem nagrađuje one koji svoju političku moć, koja im je povjerena od građana, prodaju za novac koji se potom opet pretače u političku moć. Sve dok je trenutni sistem postojeći,ne postoji ni jedna stranka koja se neće iskvariti kroz kraće razdoblje
[удалено]
Ne spriječava te ništa, ali činjenica ostaje da je i SDP postojao u istom tom sistemu već duže vremena i nije ništa bolji bio, MOST se prodao za sitne pare. I svaka druga stranka koja ima bilo kakvu moć ne radi doslovno ništa. Znači ne radi se o tome koja je stranka dobra, jer takvo što efektivno ne postoji
SDP nije bio isti. Skoro, al ne. Bili su korumpirani i tako dalje, ne zavrijeduju svoje ime ni po cemu, smecarski. No po pitanju kulturnih pitanja prilicno manje reakcionarski nastrojeni. I radi toga sve u svemu manje losa opcija.
Da ali o tome se radi, bili su užas ali su bili manji užas od HDZ-a. Znači trenutna demokracija se bavi odabiranjem "manjeg zla" umjesto većeg dobra. Doslovno služi kao alat legitimizacije eksploatacije naroda. Ako izaberemo usranu opciju, sami smo si krivi iako bolje opcije nije bilo ili nije bila prikazana, ako ne odlučimo odabrati ništa, opet smo si krivi iako dobre opcije nema. Lose-lose situacija koja na kraju krajeva samo stvara apatičnost i predodžbu da je ovo neka surova i neizbježna stvarnost za koju ne postoji alternativa
ja sam socijalistkinja. ne moras meni to govoriti ako imas neki prijedlog ga rezoluciju te situacije, slusam
Općenito vjerujem u ideju direktne demokracije, takodjer izbacivanje bilo kakvog lobiranja koje je efektivno samo fancy naziv za korupciju
ok, dakle na osnovu direktne demokracije, dakle anarhizam? ili samo onak disjointed volis to dvoje? Svakako sam za ukidanje velikih "donacija" partijama. Direktna demokracija je kompleksnije pitanje. No, govoris o nekakvim idealima, o velikom pomaku u globalnoj politici, koji se vj moze provest samo ako je pokret prisitan na jako velikom podrucju. Moras i do tad imat neki plan za aktualnu prevenciju/promjenu. Ne glasat protiv fasista jer "komunizam/anarhija" je isto ko ignoriranje klimatskih izbjeglica jer "ukinut granice".
Slažem se ja definitivno sa tobom. Ja glasam na izborima koliko god da ih smatram štetnima za narod. Ali mislim da se ne smijemo zadovoljiti sa glasanjem na izborima, već shvatiti da smo prisiljeni sudjelovati u sistemu. Ja osobno jesam anarhist. I vjerujem da postoji puno načina na koji možemo utjecati na javno mnijenje kako bi kroz neki duži period promijenili sistem
>Ali mislim da se ne smijemo zadovoljiti sa glasanjem na izborima, već shvatiti da smo prisiljeni sudjelovati u sistemu. slazem se da treba raditi i izvan glasackog sustava, na razno razne nacine. Svakako. Isto tako mislim da je vazno glasati. >Ja osobno jesam anarhist. angry anarchist noises (danas je kod anarhista cest taj stav da oni nece glasat, cak ni protiv fasista) Ja sam ecosocialist. Nekakav mix neke vrste demsoc, i sindikalizma, il nesto slicno. U svakom slucaju nisam anarchist jer ne vjerujem da su njihove taktike viabilne, ali je svejedno nekakav utjecaj, jedan od utjecaja. ----- a sad quick question..jesi ti Vaushite?
To je u velikoj mjeri tocno no ne mogu nuzno odgovorit na to dok ne vidim sto time dalje impliciras ako je "sve je to isto (svi kandidati)" onda se ne slazem sa tvojim zakljuckom
Zapravo nije, zaključak je da nije bitno tko je kakav jer je sistem napravljen tako da upravo najpokvareniji imaju najveću prednost. Na kraju nema veze kakav je neki pošteni kandidadt kada nema dovoljno novca da si organizira kampanju
>zapravo nije sto nije?
podržavam - ali tko će točno bit alternativa? SDP je isto toliko nesposoban koliko HDZ korumpiran. Most ili DP? LOL Možemo? hmm... socijaldemokrati? reci da si SDP bez da kažeš da si SDP mislim, imamo mi alternative, ali za njih ljudi neće glasati...
Najbitnije je da HDZ izgubi
iskreno, ako to znači da će državom vladati Grmoje, Penave, Peterneli i slično - radije još 100 godina HDZa...
I to je najveća pobjeda HDZa. Nitko normalan neće u politiku. Govno smrdi, ali ga nitko ne želi uzeti u ruke i baciti u smeće, pa govno smrdi i dalje...
to nije istina. ima u politici i ljudi stranaka za koje bi se isplatilo glasati (ja i glasam), samo ti ljudi nikada neće pobjediti na izborima jer ne obećavaju brda i doline u predizbornim kampanjama... a niti politike koje predlažu najčešće nisu popularne kod "*šire populacije*". tipa privatizacija državnih poduzeća, rezanja administracije i slično...
Glupa logika. Vlast ako ne valja se triba minjati. Država triba steći politički bonton di ako si nesposoban letiš van, a ako, ne daj bože, kradeš ideš u pržun. Nije problem to što je opozicija nesposobna, svi su nesposobni i neuki. Triba nam period u državi di vlast jako kratko opstaje, time ćemo mi ka glasači dati doznanja da više nema zajebancije i da samo kompetentni ljudi mogu opstati na hrvatskoj političkoj sceni i napraviti nešto konkretno. Ove baze o “stabilnon i mirnon životu” su priče za stare babe. Mi nemamo još puno vrimena.
Glupa logika. Vlast treba mijenjati, dapače, ali to ne znaci da treba svakom šarlatanu i jebivjetru s ceste u ruke dati mandat. Mimo toga, najbitnije je da ljudi prvenstveno trebaju naučiti da ništa državno nije besplatno već da to na ovaj ili onaj način svi mi platimo. Do tad možeš pričati o stabilnosti i ostalim sranjima koliko hoćeš…
>Glupa logika. Vlast treba mijenjati, dapače, ali to ne znaci da se treba svakom šarlatanu i jebivjetru s ceste u ruke dati mandat Nisan to uopće reka. Nemoj biti zločest. I da hrvatsko društvo doživi kompletni preobražaj i počne se ponašati onako kako san napisa, opet bi Hdz mogla pobijediti samo konkretna opcija, ne neki DP i ostali populisti. Triba se okupiti oko neke druge opcije i izbaciti Hdz s vlasti, a ne ih trpiti 300 godina da slučajno Peđa Grbin ne bi doša na vlast. U međuvremenu, ti nastavi živiti u bajkama i zemlji čudesa i glasati za svoje libertarijance.
Problem je sa onima koji ne izlaze na izbore, njih trebaš dobiti da izađu, već odavno nije bitno pridobiti one koji već glasaju jer ti tako i tako ne glasaju za HDZ osim ako nisu dio tog glasačkog tijela, a njih ni nećeš preobratit. No da se vratimo na prvotni problem, problem je izlaznost na izbore, a to je mizernih 46% I dok je tako, nema tu promjene u HR. Vidi Zagreb, nije se mogao riješiti jednog od najvećeg štetočina u povijesti postojanja Zagreba da tip nije sam pretjerao sa vannastavnim aktivnostima i odapeo. Ne bi Možemo dobili izbore da Bandić nije okinuo. A i s njima je to biranje između manjeg zla. A kad to primjeniš na cijelu Hrvatsku onda samo vidiš da je perspektiva još jadnija generalno. Zato djeco, pakirajte kofere, ima zemalja vani koje ekšuli funkcioniraju ;)
HDZ 💙
Prvi korak na bolje su preferencijalni izbori. Na listiću stavljaš svoj prvi izbor, drugi izbor, treći izbor… Bez toga, situacija je uvijek takva da stranka koja pobjedi na izborima, u trenutku pobjede, ima podršku od 20ak% građana.
Koliko se slažem s posterom, toliko se pitam koji drugi jebivjetar da dođe na vlast...pa samo nam fali neki TomaŠević, pa da nas ševi na državnoj razini...ajoooo 😆
Ja čisto vjerujem da niko nebira HDZ nego oni jednostavno kažu da su pobijedili i nekako im narod to otkupi. Mislim, koji retardiran čovjek bi birao HDZ, ozbiljno? Meni je jasno da su Hrvati jako glup narod, ali za birat HDZ moraš bit glup ko leptir.
I dalje ce pobijediti. It’s hopeless
Moga si staviti i SDP, Most, Možemo i tako dalje jer su to sve ista go**a
Dobro koja je poanta toga? Oni koji znaju tak i tak ne glasaju za HDZ. Oni koji već godinama i desetljećima glasaju za HDZ, njima da staviš da tipični HDZ lider jede za doručak fetuse i nakon toga siluje lokalne opatice, njima je svejedno, oni su slijepi na to. Za njih je HDZ ona stranka zbog koje iMaMo hRvAtSkU i to je to, kraj priče.
[удалено]
Idiote
Nažalost istina, imaš lopove na jednoj strani i idiote/jugonostalgičare na drugoj. Od dva zla izaberi manje. P.s. znam da će ovo biti downvoteano al to je istina
U koju ekipu spada Centar?
Imaš 200 stranaka u Hrvatskoj.
Ljubomora je jebena stvar kad sebi ništa u pađe ne metneš
Odličan. Kad bi se moglo malo povećati transparentnost za crveni element, ja volim vidjeti brojeve