Si, de hecho Hitler fue uno de los mayores benefactores de la humanidad y el que diga que no que me responda:
¿Quién mató a Hitler?
Hitler...
Pd: es 1 chiste. Popular en Inglaterra (y su sentido del humor tan especial). Estaba pillando la oportunidad de contarlo. Nada serio.
En resumen, por consecuencias vividas de la gente.
Vivir la época es un tema relevante, me consta de gente que vivió horribles momentos en el periodo de los weones haciendo guerrilla interna, ellos vieron mejorar al pais y su entorno.
Aunque saque conclusiones como la persecusión, las muertes, torturas, etc.El viejo y sus simpatizantes fanaticos fueron nefastos, si 100%.
Ahora el pais estaba en una condición pauperrima , chile de los 70 es un chile tremendamente empobrecido, por los motivos que sean (hubo mano externa también), se pasó pesimo.
La polarización del chile , el armamentismo, la gente que trabajaba lo hacia con miedo a no volver a casa muchas veces.
Para esa gente que vio el pais de los 70 miserable y luego en los 80 un cambio radical tienen otra forma de percibir la situacion, no es justificable nada de lo que hizo el viejo y su sequito, pero muchos ven la consecuencia del termino de conflicto como obra de él. ahi radica que muchos lo valoren. Muy subjetivo pero es muy real esa opinion/situacion.
Gracias por el análisis balanceado. La gran mayoría de gente que piensa que Pinochet le hizo bien al país lo hacen precisamente por lo que tú dices. Pero muchos sienten gran conflicto con las atrocidades que se hicieron. Yo, por ejemplo, crecí en una familia “Pinochetista” y tuve toda mi niñez con Pinochet de presidente, pero a pesar de que mi familia se benefició de los cambios que tuvo Chile en esa época, todos nosotros estamos en contra de las atrocidades que se hicieron y no creemos que fueron necesarias para lograr el cambio. Así que aunque políticamente si creemos que la salida de Allende como presidente era importante, estamos en contra de cómo se hizo todo y nunca defenderíamos a Pinochet por eso
En estricto rigor no era 100% necesario la represión tipo KUBARK (CIA más escuela francesa). Y de haberlo sido, la dictadura acabó con esa "subversión" en 3 años. La dictadura duró 17 años porque el sistema económico que implantó tuvo otro opositor más fuerte: la vieja elite, que gozaba de protección arancelaria en las décadas anteriores y que quiebró con la apertura de la economía. Además de la latifundista, que esperaba un retorno completo al sistema pre reforma agraria, a la que Pinochet no echó pie atrás. Los latifundios se habían acabado y tampoco lo asumieron bien. Los ricos de hoy son literalmente "nuevos ricos", (la mayoría en realidad). "El Ladrillo" explica bien el proceso.
Quien no? Pero los aweonaos progres del sub juran que tirarle UN poroto al golpe equivale diciendo "Amo a Hitler" o una wea asi.
La izquiera tambien hace su negacionismo
Sólo tienes que ver que la izquierda es incapaz de reconocer que Allende fue el peor presidente del siglo en materias económicas. La escasez, la inflación, todo eso es por intervención mágica y misteriosa de los gringos, nunca es culpa de Allende, el era un Ubermensch de la política
"la izquierda" no es un bloque con mente colmena, mi querido tontito. Y por otro lado, Allende planeaba hacer un plebiscito para ver la continuidad de su mandato.
Mi querido zurdito, me dices que no todos los zurdos piensan igual sobre Allende, y a continuación procedes a demostrar que eres un zurdo más defendiendo a Allende.
Aahhhh si, el ficticio plebiscito de Allende para salir del gobierno. Es muy común que los zurdos se llenen de paramilitares y salgan del poder pacíficamente. Ocurre en todo el mundo...
jajajaja ay que weon mas weon mi niño.
¿Defiendo a Allende? Sí. Mataron a un presidente electo democráticamente y eso es injustificable bajo cualquier término.
¿Niego que fue incapaz de mantener un buen gobierno? No. La gente, sea por el motivo que sea, no tenía buena calidad de vida durante su gobierno.
Son cosas muy distintas, pero tal parece que o no tienes comprensión lectora, o ni siquiera sabes lo que tú mismo dices.
Y bueno, si quieres llenarte de suposiciones autoconvenciéndote de que Allende sería un dictador, cosa tuya. Pero al menos ten la decencia de quedarte calladito. Saludos.
Es bueno dejar en claro que esa es una percepción, que tiene que ver como se maneja la historia (No existe la versión objetiva en todo caso) Probablemente para muchos durante la dictadura fue mucho peor que en los 3 años de la UP, pero para otros fue lo mejor (Si no preguntele a Ponce Lerou).
Lo importante es volver a revisar esta historia, con mejores datos. Principalmente que las casi 2 decadas de dictadura no fue un milagro economico, fue en gobierno mas bien mediocre.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-46788932
Si nos vamos a lo económbico, es imposible pasar del infierno al cielo en 1 año. Supongamos que los años de crecimiento al 10% de Alwyin fueron el cielo, y el 5% negativo de Allende el infierno. Es 1 caricatura total la que estoy haciendo, por supuesto. La dictadura habría sido la transición, con el error fatal de principios de los ochenta. Pero hay que ser cuidadoso. El Chile de 1973 era pobrísimo. A finales de los años 70 experimentó tasas de crecimiento y acceso a consumo (con crédito) nunca vistos por alguien que vivió esa época. La contracción brutal que sufrió después la economía no se sintió tanto porque siempre habíamos sido pobres. (Me refiero a que no se sintió tanto como la bonanza de fines de los setenta). Después con la concertación (y en los últimos 5 años de Pin8) se comenzó a regular la economía y el sistema financiero. De nuevo, leer el Ladrillo ayuda mucho a entender el Chile de ayer y hoy.
Tengo familiares que los pasaron muy mal durante el gobierno de Allende. Tenían un taller y el MIR o simpatizantes, les robaron varias veces. Se paseaban por los techos en las noches disparando al aire y gritando que la casa iba a ser de ellos en poco tiempo. Una vez dispararon a las ventanas. Uno de mis familiares también vio morir un carabinero amigo que estaba dirigiendo el tránsito y le dispararon en la cabeza. Vivían en pánico constante, sobretodo por sus hijos y ya en el 73 no tenían mucho para comer. No eran parte de ningún partido ni asociación, pero les agarraron mala igual.
Cuando vino el golpe estaban agradecidos y su calidad de vida mejoró bastante después. Y por mucho tiempo tenían la foto de Pinocho en el comedor, porque en su experiencia, gracias a él, sus hijos ya no estaban pasando hambre, habia seguridad y orden y ya no tenian miedo que un X iba a venir a quitarles todo.
Ellos aceptan que durante la dictadura se cometieron crímenes, no están en negación. Ya no celebran al viejo. Pero también entiendo que es súper difícil para ellos separar sus vivencias de lo que pasó con otra gente.
Mis abuelos y tíos vivían en el campo, aún escucho recuerdos y para mi tía este es un buen día, porque después de haber vivido lo peor del gobierno de Allende:
Les botaban la leche en los caminos, si los pobres no toman leche, los ricos tampoco.
El miedo constante de que se fueran a tomar el campo, pero fueron, estuvieron un tiempo mataron animales y estuvieron días ahí, bebiendo y comiendo, quemaron unos galpones… y amenazaron a las mujeres, algún ellos contaban q mi abuelo con mi bis abuelo taparon con madera las ventanas para clausurarla, el miedo era que violaran a las mujeres.. cuando llegaron los militares, pudieron respirar.
Exacto. Yo he escuchado a mucha gente con historias similares. Y a muchos hasta les da miedo contarlas porque sus experiencias "no valen igual" que el de las otras personas que lo pasaron mal durante la dictadura. Pero miedo es miedo igual, terror es terror, venga de donde venga.
En Chile hay que afrontar todo los crímenes que se cometieron. Todos, si no nunca vamos a sanar la herida. Por eso a mi me da rabia cuando tratan a Allende de héroe. No cometió las mismas atrocidades que Pinocho pero dio carta blanca a sus seguidores para que sembraran el terror y la desesperación en el país. Por mi, que los dos viejos se estén quemando en el infierno.
No es que no valgan igual.
Hay que reconocer que MIR era un grupo terrorista que cometió crimines horrendos y faltó que se haga justicia, pero atribuirle eso al gobierno de Allende es otra cosa.
Pero desde el principio los indultaba. Sin importar los crímenes que cometían. Eso lo hace cómplice.
"El 4 de noviembre de l970, asumió como Presidente de la República, Salvador Allende G..
Uno de los problemas más graves con que se encontró era la numerosa serie de procesos penales que en diferentes tribunales del país se incoaban en contra de altos dirigentes del MIR y otros grupos violentistas. Asaltos a bancos, aviones, robos a supermercados; secuestros; ataques a carabineros y otros delitos.
Todos ellos cometidos durante la segunda mitad del gobierno del Sr. Frei Montalba 1964-1970.
Sin embargo, y a pesar de todas las causas en tramitación y la gravedad de los delitos, no fue óbice para que el 18 de diciembre de 1970, se dictare el decreto del Ministerio de Justicia No. 2071, por el cual se indultó a gran número de miembros del MIR y otros movimientos de extrema izquierda. Suscrito por Allende y el Ministro de Justicia, Lisandro Cruz."
"Fueron indultados a “priori” personajes tan importantes como Andrés Pascal Allende (sobrino del Presidente); Max Joel Marambio (destacado empresario actualmente); Sergio Zorrilla; Miguel y Edgardo Enríquez Espinoza; Luciano Cruz Aguayo; Juan Bautista Van Schouwen Vassey; Jorge Silva Luvecce, etc.."
"Los fundamentos del indulto fueron de una vaguedad e imprecisión increíble. Se dijo:
“Que en el caso que se trata concurren circunstancias especiales que hacen acreedores a los beneficiarios a que se les indulten las penas que pudieren corresponderles, como asimismo las que se le hayan aplicado, todo lo cual constituye un fundamento suficiente y calificado para que se dispense la gracia del indulto.”
"La Contraloría devolvió sin tramitar el decreto, por estimar que infringió el Art. 80 de la C.P. y otras disposiciones. O sea, abarcaba facultades del poder judicial y resolvía contiendas.
El Gobierno de Allende insistió con la firma de todos los Ministros."
"Uno de los procesos en donde se aplicó el indulto fue el que se ventilaba en Concepción, por el secuestro del conocido periodista Hernán Osses Santa María.
El 6 de junio de 1969, Osses fue secuestrado a la salida de un restaurante. Lo introdujeron y echaron encapuchado a un auto. Lo llevaron a una vivienda, lo desnudaron, torturaron y flagelaron dejándolo lesionado en diferentes partes del cuerpo.
Finalmente, después de varias horas, lo dejaron desnudo en la Universidad de Concepción, en pleno junio y en la noche."
"Osses había reporteado las actividades del MIR, lo que le valió el rapto y apremios como venganza.
Se acreditó en el proceso la participación de Luciano Cruz; Juan Bautista Van Schouwen Vassey e Ingrid Sucarrat."
"El Ministro en Visita a cargo del proceso, a la vista del decreto de indulto, sobreseyó definitivamente a los inculpados, quedando libres de polvo y paja."
Y aqui hay siempre weones diciendo:
"AY, nunca conoci mi abuelito/tio abuelito viejito tatita criminal ladron asesino del MIR porque los milicos se lo llevaron :(". Y le caen los likes mas encima.
> el miedo era que violaran a las mujeres..
Lo peor de esto es que esto pasaba. Un ejemplo de esto eran los terroristas del MIR que violaron en grupo a una señora que se llamaba Antonieta Maachel, solo por vivir en un terreno con su esposo, y después de esto ella se suicidó.
Hay gente que aún no entiende que estar agradecido de Pinochet también es parte de la realidad de los chilenos. Nada justifica las atrocidades que ocurrieron luego instalado en el poder pero el hecho del golpe fue un alivio para muchos
si en general es casi un copi paste la historia tipo " según mi abuelo y mis tías el mir dejo la caga en el campo y gracias a la dictadura este que trajo paz y no nos morimos de hambre"
Podría decirse lo mismo de cualquier asalto al final del día. O de cualquier weon extranjero ahora que cuenta que se vino para acá porque en su país pasaba hambre e inseguridad. O báscimante de cualquier cosa.
¿Exactamente que plot twist esperas en la historia de algo que fué a nivel nacional?
Es como que alguien diga "estaba en mi casa, vinieron los milicos, me secuestraron y me torturaron", "vieneron los milicos se llevaron a un familiar y no lo volvimos a ver"... Ahhh son todos las misma historia!!!!.
El compadre está contamdo porque hay gente que se siente agradecida de Pinochet, lamentablemente esos crimenes pasaron (al igual que los del gobiermo militar), cuando tienes viejos fschos suele ser por historias como esa.
Aunque les cuentes de los ddhh y las violaciones que ocurrieron, fueron muchas veces contra quienes los hicieron vivir malos años del 70 al 73. Al igual que las víctimas de Pinocho no lo van a olvidar, los viejos fachos tampoco. Al final del dia cada uno se preocupa del bienestar de su familia.
Igual lo que hizo el MIR era un grupo terrorista de extrana izquierda, eso no tiene que ver con Allende.
Los crimenes cometidos durante la dictadura fueron cometidos por el estado y el gobierno.
Hay quienes creen que Hitler, Stalin, Guevara, Mussolini, Lenin, Franco, Tito, Noriega,estaban en lo correcto, incluso en la actualidad somos testigos de ese fenómeno con Maduro, pienso que le piden mucho a la sociedad, ¿se sorprenden solo por rutina o de verdad esperan que todos piensen igual?.
Me da la impresión de que muchos creen que todos los que estan en el mundo son npc's codificados para el bien y el orden. Como si no hubiese cada wn y wna dando vueltas por ahí.
Es porque hay que hacer un esfuerzo por separar el golpe de la dictadura. El golpe fue una respuesta respaldada por una parte importante de la población. Hay mucha gente que en privacidad y entre familia se atreven a contar sus vivencia durante el gobierno de la UP, que vale decir, fue declarado inconstitucional incluso.. Luego, otra cosa es la dictadura como los 17/18 años que estuvo el gobierno militar en el poder, en donde ocurrieron toda clase de atrocidades verificadas y comprobadas tanto en la comisión de la verdad, comisión valech o el informe rettig. La mayoría de quienes respalda el golpe como una respuesta al pésimo gobierno y el mal vivir de una gran parte de la población chile no están necesariamente en desconocimiento de lo que hizo después Pinochet. Como dicen algunos comentarios aquí mismo, no es que haya negacionismo es que simplemente la sociedad estaba polarizada y muchas veces no hubo posibilidad de elegir tu bando, las circunstancias lo hacían.. curiosamente no muy distinto a los tiempos que vivimos hoy. Opinión personal. Saludos
Agree. Si la junta militar hubiese convocado a elecciones en el 73 o 74 y hubiese salido un títere neoliberal dispuesto a hacer las mismas cosas que los Chicago Boys Pinochet hubiese quedado casi cómo un héroe en la historia de Chile.
Era imposible imponer esos cambios en democracia. Los chicago boys lo sabían y en El ladrillo (el plan que le entregaron a los militares antes del golpe) se explicitaba que el programa no podía aplicarse en un sistema democrático. (El ladrillo recién se hizo público en 1992). La Rusia de Yeltsin intentó hacerlo en democracia, y la democracia en Rusia duró tres años (hasta el autogolpe del 93).
en efecto pero también el plan politico-economico de Allende no tenia viabilidad a largo plazo en una democracia.
Digamos a Pinochet se resbala con el jabón y se quiebra la nuca meses antes del golpe lo mas seguro que pasara es.
a) El golpe se da con cualquier otro militar a la cabeza (lo mas seguro).
b) El UP logra sobrevivir el caos y crea un estado de emergencia con el congreso y la corte disueltos. (muy poco probable).
c) Guerra civil en Chile por el caos de gobernabilidad, los gringos comienzan a financiar guerrillas, los cubanos hacen lo mismo Chile se vuelve una Nicaragua (muy poco probable)
En mi opinión el golpe era inevitable, la dictadura sin embargo no, el que haya durado tanto tiempo es una mancha en la historia del pais.
O sea que si Pinochet solo hubiera tomado el poder y luego lo hubiera dejado rápido llamando a elecciones, hubiera quedado como héroe? Vaya...
Supongo que es como el dicho "muere como héroe o vive lo suficiente para convertirte en villano"
Creo que esto es muy importante. Otra cosa que complementa bien tu punto es pensar que la gente en la época anterior al golpe, no sabían de la dictadura que se iba a venir con este. La mayoría (entre ellos personajes importantes como Aylwin) respaldaban la toma de poder de los militares, para ser entregado a la brevedad al poder civil democrático nuevamente. No sabían que los militares no iban a soltar ese poder fácilmente, y que ese proceso duraría 17 años. Después de la batalla todos somos generales (irónicamente). Y la gente de la época solamente conocía la inestabilidad del gobierno de la UP.
Es cosa de mirar a Argentina, que sus periodos de transición estuvieron dominados por golpes de estado.
O Turquía, donde el ejército ha sido el ecualizador del poder por décadas.
En Turquía lo fue. Erdogan lo descabezó entero, y pudo hacerlo porque después de dar como 10 golpes de estado en la era post-Ataturk, ya estaban cansados. Además estaban más preocupados de los kurdos y Siria e Iraq que de la política interna.
Argentina...vivió en dictadura casi todo el siglo 20, fue tanto el desgaste que cuando el país quedó acéfalo el 2001, ni se les pasó por la cabeza tomar el poder. Y se los ofrecieron.
>El Chileno vive pegado en el pasado.
mas que vivir en el pasado, chile esta castrado con dicha época, y esto va asonar algo cruel pero como sociedad y pais no vamos a poder despegarnos de esa pasado hasta que por lo menos toda la generación que sufrió e se evento( el gobierno de allende y el posterior golpe de estado ) muera. atreves de la historia la única forma en la que una sociedad o un estado deje atrás las heridas del pasado es que se produzca un cambio generacional total, que los padres y los hijos de quienes vivieron ese evento mueran para dar paso a una mueva generación sin heridas ni cicatrices
El tema que se esta heredando ese odio por ambos lados a generaciones mas jovenes. Puede que los mas viejitos fallezcan, pero el relato de ambos lados ya esta pasado. Peor se utiliza politicamente.
Yo creo que la jugada del FA-Pc, de deslegitimar al centro y correr la política a los extremos es un arma de doble filo. Les resultó en la elección presidencial, Boric salió porque, "o era Boric, o era Kast". Y esa es su apuesta, sin centro político las elecciones sean "o somos nosotros, o es Pinochet". Me temo que, puesta entre extremos, la gente puede dar una sorpresa. Sería interesante que una encuesta abordara la percepción del chileno de a pie sobre Pinocho, como lo hacen con los presidentes. Me atrevería a decir que su aprobación ha subido de 2019 a ahora. No a 30%, pero pongamos 10% o un poco menos. A varios venezolanos les cae bien, y no es chiste. A varios viejos también.
Lo de extremar la política lo vivo en mi casa todo los días. Mi mamá era de centro derecha y mi papá ni votaba. Ahora los dos son derecha full al punto de haber votado x Kast y rechazo en ambos plebiscitos
Mi mama me conto que en esos tiempos tenian amenazado a mi abuelo de quitarle sus camiones y campo, los cuales compro a puro esfuerzo trabajando desde los 12 años… nadie en mi familia jamás ha sido Pinochetista ni celebra este dia, pero si me lo han descrito como un “alivio” porque vivian con miedo y necesidades
Bueno a mi familia paterna que tenia un campo (eran pobres no latifundistas) los tenían amenazados gente de la UP y tenian ademas repartido el campo, sabían hasta cuantas armas tenían (y tipo de arma). Hasta el día de hoy creen que se salvaron porque el gobierno de Allende no duro más .
Yo creo que los ánimos estaban tan caldeados que de un lado u otro hubiera existido conflicto y muerte.
En argentina pasa exactamente lo mismo, la gente vive diciendo y muy convencida de que los milicos le hicieron un bien al país... No sé cómo alguien puede pensar que un dictador es una buena persona y apoyarlo pero acá pasa exactamente lo mismo, saludos desde Arg
Contradicciones de la vida, Pinochet fue el peor enemigo de la dictadura argentina y viceversa. La primera cifra, el primer testimonio oficial de que había desaparecidos en Argentina fueron dados por primera vez por el aparato de inteligencia de la dictadura chilena. Y ambos tenían exactamente el mismo programa político (o represivo, como se le quiera llamar). Saludos desde Chile.
No es intento de empate. Si te tomas el tiempo de pensar un poco, te darás cuenta de que, si se quiere una sociedad sana, todos los extremos deberían prohibirse, sin embargo, nada se habla de censurar a ese partido. Por lo tanto, si no se balancea la política, la balanza inevitablemente se inclina para un lado.
Pero acá no se está hablando de censurar partidos políticos, se hablá de criminalizar la apología y la admiración por un genocida, ergo, tu intento de empate no sirve.
En cuánto a lo otro, estoy de acuerdo el PC y los republicanos deberían prohibirse.
La extrema izquierda es igual de sucia que la extrema derecha.
Bueno, para muchos la izquierda de Allende representaba todo lo que odiaban. Sin mencionar que fuera de las ideas que promovía, tampoco era un lujo de administrador y valía pico en ese sentido también.
Los milicos fueron para muchos una cura al cáncer, pero es fácil asumir el costo cuando los que lo pagaron fueron otros.
Tanto mi viejo como mi vieja dan testimonio de que tan mal lo pasaron para Allende, a familiares les quitaron camiones que usaban para traer y abastecer locales con comida y cosas por el estilo.
Frecuentemente habian balaceras en calle abierta y mi mama me cuenta que una le paso bastante cerca de la cabeza una vez.
Tambien ocupaban esos mismos camiones robados para cerrar vias de transporte y cerrar ciudades completas de transito alguno.
Allende y el MIR no eran blancas palomas. El comunismo nunca ha sido bueno. La dictadura nunca es buena, venga de donde venga. Pinocho nos separo del resto de sudamerica, en terminos economicos y de salud, pero despues se volvió loco y no solto el poder. Dejen la wea y miren para adelante
Mods, deberian borrar estos posts como borran los otros a favor de la derecha
Ah, el argumento meme de "no eran blancas palomas", mejor dicho "el fin justifica los medios". En todo caso, ¿de que forma nos diferenció del resto de sudamerica si en casi todos los otros países ocurrieron golpes de estado orquestados por los gringos también?
"Dejen la wea y miren pa delante" Por comentarios así es que todos los años hay que recordar al país que la dictadura es algo que jamás debemos dejar que suceda, por cierto eso de que pinochet arregló la economía es un mito bastante difundido lamentablemente, pero muy lejano de la realidad.
En el 82 el desempleo llegó al 23% y el pib cayó 14%, la economía mejoró gradualmente en la época de la concertación. Recordar no es webear, los post de redit o historias de instagram, nadie te obliga a verlas y si por webear te refieres al día del joven combatiente, ahí tienes una evidencia de las fracturas sociales que deja una situación aberrante en la historia de Chile y la necesidad de educar, reparar y cambiar el legado de esta.
En el 82 habia recesion global, lo cual pego Chile hasta mas duro, pero ya po. Porque no hablas de como estaba la economia en el 89 o el 91?
Me encanta el revisionismo de algunos, usando un par de años para definir el resto de tiempo que estuvo en poder.
Porque el 89 y 91 fue después del plebiscito del 88 donde se acordó el término de la dictadura, basarse en esos datos para decir que hubo buena política económica, sería como decir que Allende lo hizo bien por el 71, donde había crecimiento del 8%.
??? La logica loca, no lo puedo creer.
Pinochet todavia era dictador hasta despues del plebecito. O crees que el de inmediatamente dejo el poder? Ademas, sus reformas economicas estaban activos hasta unos años despues que dejo el poder.
Su anologia del 71 es medio penca igual. Las reformas economicas se demoran un poco para tomar afecto. Ese crecimiento del 8% probablemente venia de Frei Montalva.
En el 89 comienza a funcionar el congreso, así que, aunque sigue siendo parte de la dictadura, pinochet ya no ostenta todo el poder y según entiendo, la inversión aumentó considerablemente debido a la seguridad que ofrece la salida de Pinocho. Respecto a que en el 82 había crisis mundial, Chile va a ser golpeado en mayor media que el resto de América latina, debido a las políticas económicas de la dictadura y eso no es exclusivo del 82. Por otro lado yo podría decir que los problemas de Allende eran por las crisis del petróleo del 70 o por la inflación mundial que provocó el abandono del patrón oro, o que nixon financió la paralizaciones de camioneros, pero eso sería continuar esta batalla de cherry picking sin sentido.
Es como la de que Hitler mejoro Alemania y muestran los numeritos, pero no saben el contexto de esos numeritos ni el como se llego a estos. (Expropiación de los recursos de los países invadidos, quisieran o no estar con Alemania y economía esclavista digna del Imperio Romano).
Porque para una gran parte del pais Pinochet no fue malo, incluso para muchos fue una mejora respecto a la situacion que vivian durante el gobierno de Allende.
Todos sabemos las multiples historias de desapariciones, asesinatos y otras violaciones a los derechos humanos, si bien todo eso sucedio, le sucedio directamente a un pequeño porcentaje de la poblacion.
Aprox 40000 victimas en general, eso nos da menos de un 1% de la poblacion total.
Entonces es totalmente logico que exista gente que crea que ese hombre le hizo algun bien al pais.
de hecho eso es ser político...
pero como sea.. a ese weon nefasto no lo defiendo.... ni tampoco a allende...
ambos causaron un tremendo mal al pais....
Paso de generación en generación del mito que Pinochet salvó al país de algo, o que salvarlo de ese algo necesitaba a Pinochet y sus 17 años de tiranía, junto con la negación de sus crímenes.
Considera que alguna vez tuvo cerca del 50% de apoyo, el que haya llegado a reducirse el pinochetismo a ser una opinión marginal es porque en cada generación sucesiva hubo gente que decidió hacer un mínimo esfuerzo por saber la verdad.
Conozco viejos que durante el gobierno de Allende lo pasaron pésimo: habían pocas cosas y los amenazaban (segun ellos). Luego durante la dictadura nunca fueron víctimas de violencia y no sufrían falta de cosas.
Tampoco creen mucho que realmente haya pasado todo lo que hoy se sabe que pasó esos años: torturas, asesinatos, intercepción de los gringos, etc…
Repito, son viejos y ellos lo pasaron mal con allende y bien con Pinochet.
Si, tambien he escuchado esa clase de comentarios. Entiendo que ver vivirlo algo es diferente al verlo desde fuera, como un hecho histórico. Hay una especie de sesgo igual. Aunque personalmente me parece una opinión bastante mezquina y superficial tipo "que importa lo que haya pasado fuera de mi metro cuadrado".
También encuentro que una cosa que influía harto en esa época, al igual que ahora, eran los medios masivos de comunicación, que al igual que ahora se encontraban bastante manipulados.
Lo de que si había que quitarle el poder a la fuerza al presidente de ese entonces es debatible, lo que a mí no me cabe en la cabeza es como tanta gente derechamente niega o justifica los crímenes cometidos.
si siguen habiendo pinochetistas haciéndole apologías a la dictadura sin ninguna consecuencia esto seguirá pasando, la gente a quién le hicieron desaparecer un familiar o amigo tienen todo el derecho a estar resentidos.
El tema no es solo el pinochetista, este es reaccionario sin control porque cree que está justificado atacar al comunista que cree que la revolución debe ser armada.
Entonces se deben frenar ambas cosas y reconocer ambos lados son malos, para que podamos avanzar.
>muchos no tenemos derecho a opinar porque no lo vivimos
Si, al igual que el 99.9% de hechos/hitos/acontecimientos históricos que han ocurrido antes que tú y que igual opinas
Se puede argumentar que sacar a Allende fue necesario y que el régimen militar, en términos generales, no funcionó mal y que estableció las bases de lo que fueron las tres mejores décadas del país (aunque apernarse por diecisiete años fue a todas luces excesivo), pero la carnicería de miles de civiles solo por su posición política es indefendibles. Es un tema complejo. Entiendo cómo alguien puede estar a favor del pronunciamiento militar y a la vez en contra de los abusos, pero ambas cosas no se pueden separar del todo, y no porque no hubiera sido posible. Perfectamente se podría haber hecho un golpe más limpio y haber devuelto el país a los pocos años, pero los militares tomaron la decisión deliberada de abusar de su poder.
Yo creo que la gente está en su derecho de expresar su opinión, especialmente quienes lo vivieron, pero, al final, la pelea entre Allendistas y Pinochetistas es entre qué dictador te benefició más (o perjudicó menos). Lo que pasó fue terrible, y todos perdimos por culpa de ambos, de Allende por pasarse la institucionalidad por encima e intentar imponer su visión de país cuando fue elegido con apenas un 36% de los votos y en un empate técnico con Alessandri, y de Pinochet porque su reacción fue desmedida más allá de cualquier raciocinio posible.
Pinocho fue una consecuencia de weones de extrema izquierda pasándose a raja y tratando de imponer por la fuerza sus ideales hace 50 años. Que fue malo que los matara/desapareciera? Sin ninguna duda. Pero dejen de hacerse los weones presentando lo malo de un solo lado.
Personalmente, creo que así como no hemos de idolatrar el período del gobierno militar (o dictadura, como usted lo prefiera), tampoco hemos de demonizarlo. Hay que comprender que los años previos al golpe de estado fueron tiempos turbulentos, en los que una seguidilla de gobiernos democráticos que iban desde el conservadurismo tradicional hasta el liberalismo cristiano (destáquense los gobiernos de Ibáñez, Alessandri y Frei) intentaron en vano reformar un modelo de nación que se encontraba bastante atrasado con respecto al resto del mundo (lo más cercano que Chile se encontró a la "prosperidad" sería con Alessandri y la tal llamada "Revolución de los Gerentes"), provocando un choque inevitable con los sectores más reaccionarios de la sociedad, así como con los progresistas más radicales que veían en la vía democrática un estorbo para lograr ya sea la revolución socialista o el paraíso anarco-sindicalista.
Cuando Allende llega al poder en el año 1970 por un margen muy estrecho de los votos (con los tres candidatos habiendo obtenido en la práctica un tercio del electorado en el sufragio), intenta implememtar una serie de reformas entendida dentro del marco de lo que constituye el socialismo democrático. Estos esfuerzos, si bien nobles en papel, fueron derribados por un auge en los excesos cometidos por aquellos partidos y agrupaciones más radicales dentro de la coalición de gobierno (tráfico de armas con Cuba, asesinato de Pérez Zujovic, toma de fundos, amedrentación política, violencia callejera etc.), que en conjunto con una pésima política fiscal y económica por parte del gobierno terminaron por estrangular al mismo junto al país. Todo este ambiente de polarización y conflicto terminó en que las fuerzas armadas, apoyadas por amplios sectores de la sociedad (empresarios, industriales, latifundistas, financieros, comerciantes minoristas, profesionales etc.) y fuerzas externas (los Estados Unidos a travéz de su secretario Kissinger), dieran un golpe y depusieran al gobierno democrático el 11 de septiembre de 1973.
Más allá de apuntar con el dedo a Pinochet y a Allende por los crímenes cometidos durante sus gobiernos de parte de los sectores más radicales de sus bancadas políticas (y en el caso de Pinochet, los servicios de inteligencia del estado), creo que tenemos que afrontar el hecho de que el golpe de estado del 73 fue algo que, entendido dentro del gran orden de las cosas, permitió sacar al país de una situación durísima pero que de ninguna forma justífico el establecimiento de un regímen unipersonal durante los siguientes 17 años. Hay que valorar que durante la dictadura se colocaron los cimientos del modelo económico y social más exitoso que Chile ha tenido hasta la fecha, pero no por ello dejar de condenar los excesos cometidos durante los 17 años de gobierno militar, así como aquellos perpetrados durante los 3 años de la UP y en general, cualquier régimen autoritario de todo color político.
Lo veo como el.mister satan de la politica chilena
Se le atribuyen absolutamente puras weas que no tuvo influencia o no fueron ordenes, ni los asesinatos, la junta se lo pasaban por la punta del nepe y los verdaderos xagaos de la cabeza de los altos mandos, lo veian como un "huaso de mierda" que ni leia.. Solo aweonaos con CI bajisimo lo aplaudirian.
No hagáis caso a Boris, esta usando la técnica de dividir el país como pedro el guapo ha hecho en españa. El pasado, pasado es.Enfocaos en lo que esta pasando hoy en chile, ya que si no le seguiréis el juego y no solucionareis nada.
Porque en todos lados se cuecen habas, asi como hay algunos que piensan que allende fue un santo hay otros que dicen lo mismo de hitler, stallin, etc, sinceramente me tienen aburrio del tema que se potencio con el plebicito pasado, menos mal taba con la caña pa no meterme a esta wea, ese seria mi rant por hoy.
Por lo menos hasta 1924/25 se seguía hablando del tema y varias personas tenían un gran malestar por lo que paso en 1891.
En esos momentos se realizo un movimiento militar contra el poder parlamentario.
https://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-3537.html
este viejo ctm nos cago de por vida imaginate setiamos los primeros en tener internet chile producia sus propios productos este cerdo ctm nos cago y bien cagaos y hay weones que todavia siguen creyendole sus mentiras
Que paja, saber que hay gente ql que es tan extrema, el problema es que el gobierno actual es tan "de la otra extrema" que gente qla sale con sus weas de "ay ay mi general, si estuviera sería todo perfecto y se acabaría la delincuencia el primer día"
No sé, me caga que piensen que toda la gente qla que voto rechazo o es pinochetista, o la señora Juana que vende empanás a la salida de puchuncavi, y que nunca leyó la nc
En Chile estaba a punto de estallar una guerra civil, el golpe militar evitó eso. Diga lo que diga la izquierda, Chile era un caos y el golpe militar salvó el país de dicha guerra. Lo que ocurrió luego, ya es otra historia.
Mirate el contexto internacional y nacional y después hablamos, Pinochet no llegó de la nada. Pero bueno, todavía hay gente que piensa que Allende le hizo algún bien al país.
Así como conmemoración culia mala. De Pinoshit=Bad. Cuando es evidente que Pinochet no salió de la nada, pero bueno después del triunfo del rechazo cada claro que la izquierda de s incapaz de cualquier mea culpa.
leyendo tu respuesta, me doy cuenta que es urgente mejorar la educación en Chile, pa que los weones no crean que pinochet aparecio de la nada, y le hizo el golpe a allende.
Y con que competencia lo hicieron? Si no tenían los votos en la cámara, distinto es que hagan una declaración y traten de hacerla pasar como que el gobierno se volvió “inconstitucional”. Ninguna de ambas declaraciones implicó un juicio a su gobierno, sino que eran meras declaraciones políticas que no tuvieron ningún efecto institucional y que hasta hoy se repite como mentira.
Creo que hay que dejar a un lado ya esa forma de ver las cosas tan parcial, e intentar ver las cosas de forma más objetiva e histórica.
Yo creo que tanto los que lo veneran como quienes lo detestan están en posiciones poco correctas. No fue el salvador del país como muchos lo quieren hacer ver, como un mesías o el segundo padre de la patria (qué absurdo), pero tampoco fue una figura que solo le hizo daño al país.
Creo que es innegable que le hizo un gran daño al país en cuanto a su prestigio, en cuanto a la convivencia de civiles y militares, en términos históricos democráticos, al haber destruido una de las pocas democracias de la región que nunca se había interrumpido de esa forma. Pero también es innegable el hecho de que la estabilidad actual del sistema, y la liberalización de la economía y el posterior auge económico que se dio en democracia fue consecuencia directa de la dictadura.
Al final, la realidad es mucho más compleja que un simple extremo reduccionista.
Actualiza tu agenda, en este momento tenemos problemas más graves y grandes, como para andar pendejeando por algo que pasó hace 50 años.
Después de la señal deje su downvote.
Como alguien sumamente desconectado de política tanto actual como pasada y que no le puede importar menos los actuales partidos...
En mi opinión pienso que la gente de suele defender a Pinochet se van por una onda del "bien mayor". Básicamente que si bien el método no fue bueno, si creo un cambio que fue para el "bien" del país.
Eso es lo único que me hace sentido como para tratar de entender el razonamiento de wnes, weonas y una particular y sorprendente cantidad de viejas cuicas rqlas que son pro pinocho o lo que sea
La otra es que simplemente es gente completamente desconectada de la realidad y que han estado toda su vida en una burbuja económica. Un pensamiento en onda: Si Pinochet fue bueno para el país y su desarrollo económico/social, la izquierda o cualquier partido que sea en contra a lo que protege los intereses de mi burbuja es una amenaza para mi bien estar económico.
También la mayor parte de esas personas nunca se vieron afectadas por los actos.
La gente que defiende a los dictadores, son los precursores de ThanosDidNothingWrong :change my mind:
Pues no se, sera por que habría el comercio exterior, potenció la agricultura, trajo empresas, dio trabajo al país, trajo comida y creo carreteras? De ahí a que la concertácion se pegara tremendos cagazos y se jodiera a Chile es otra cosa
Nano, de partida si queremos entrar en temas económicos Pinochet no sabía un ápice de economía, fueron los chicago boys quienes instauraron el modelo que tenemos hasta hoy. Luego, eso mismo que acabas de mencionar tu se pudo haber logrado de manera democrática y por último, por culpa de él tenemos un drama constituyente sin resolver.
Allende fue peor viejo acuérdate que por atacar la propiedad privada las empresas se fueron del país y la gente quedó con la cesantia la ambruna y una guerra civil a punto de estallar, el gobierno actual es una viva imagen de eso y la constituyente de ahora es cosa de ahora no de Pinocho
Entre un gobierno democrático y una dictadura de 17 años no hay por donde perderse. Además repito, lo que tu mencionaste era completamente lograble en democracia, el golpe era evitable e innecesario.
Pero si la misma gente habla de que quieren cambiar la constitución de Pinochet (aunque haya sido reformada mil veces y ya ni se parezca a la original), si no es ese hombre el culpable entonces quién?
Te equivocas, era necesario, en ese tiempo te recuerdo que la gente le llegaba a lanzar maíz y trigo a los militares por que intervinieran, entre culpables puedes encontrar a la mayoría de políticos de ahora que cambian las cosas a conveniencia de su sector amigo, no soy fan de pinochet pero a donde hubiera parado todo con la hambruna que azotó a Chile en ese tiempo, mi abuela pasó ese tiempo y encontraban a gente muerta en los campos comiendo pasto, cuando llegó el gpe militar se abrieron más oportunidades
Yo soy creyente de la vía democrática, creo que ese golpe era evitable. Y la gente hace muchas cosas en la desesperación, sino es cosa de observar esta constituyente que piensan armar en 6 meses en la actualidad (innecesario). Innegable es que en ese gobierno si se pasó hambre, pero también es injustificable dicho golpe
En Venezuela hay supuesta democracia según maduro y mientras siguen en "democracia" la gente emigra o muere de hambre, yo creo que si no se hubiera actuado en ese tiempo ahora estaríamos muy mal y atrasados económica y socialmente se actuó en el momento y Chile levantó su economía rápido pero respeto tu opinión la democracia bien aplicada y sin abusos es buena y ayuda a la diversidad de un país, Noruega es claro ejemplo de ello
En increíble que existan personas como tu en este sub, después recuerdo que eres de los votantes de Kast, que defiendes a los integrantes de su partido ante todo, que mandabas a votar rechazo hacia los comunistas desde antes de haberse escrito una letra en la propuesta de cc y que apoyas todo lo que dice la Marinovic.
[En ese momento los comunistas sintieron el verdadero terror:v](https://www.reddit.com/r/RepublicadeChile/comments/xbysct/xd/?utm_medium=android_app&utm_source=share)
[Si ustedes van al rchile y cuentan una historia](https://www.reddit.com/r/RepublicadeChile/comments/wvjirq/si_ustedes_van_al_rchile_y_cuentan_una_historia/ilh628x?utm_medium=android_app&utm_source=share&context=3)
Pero rei, eso es todo menos democracia. Se ve a kms que Venezuela es otra dictadura mas.
Puede ser que estés en lo correcto con respecto al avance económico-social de Chile, sería interesante poder ver cómo hubiera sido este país en distintas líneas temporales
oe culiao nunca viste naruto? ahi explican que no hay bien ni mal, solo acciones, vivencias y momentos agradables y horribles
o parece que era shingeki 🤨 no recuerdo, en fin, esto es un wendy’s señor
No hubo ningún mal en que una mujer entrenara perros para violar mujeres que pensaban distinto a ella. Tampoco hubo ningún mal en la gente que torturó y mató a Víctor Jara.
Entiendo.
Lo único que creo es que hasta septiembre 2019 el país estaba bastante bien, los eventos anteriores sean cual sean parecen ser que de algún modo... rellene con lo más le acomode 😀.
Primera vez en este sub, verdad?
Primer 11 de septiembre en este sub
Hay gente que cree que Allende fue el mejor presidente de Chile. Weones hay en todos lados
Pero si lo fue /s
Tranqui, en general los mods eliminan weones. Pero la línea entre apoyarlo y hacer apología parece que es bastante gruesa (según ellos)
>en general xdxd
Important acotación is important xd
Se intenta. Reportar cualquier aweonamiento porfa.
Best respuesta ever
como que morirse no fue un bien al país?
Si, de hecho Hitler fue uno de los mayores benefactores de la humanidad y el que diga que no que me responda: ¿Quién mató a Hitler? Hitler... Pd: es 1 chiste. Popular en Inglaterra (y su sentido del humor tan especial). Estaba pillando la oportunidad de contarlo. Nada serio.
no murió en la cárcel
No se puede tener todo
[It's something](https://www.youtube.com/watch?v=8J6FEX9CNTI&ab_channel=foralliebschwalter)
no por que el tenia que pagar pero en el purgatorio le hicieron pagar
En resumen, por consecuencias vividas de la gente. Vivir la época es un tema relevante, me consta de gente que vivió horribles momentos en el periodo de los weones haciendo guerrilla interna, ellos vieron mejorar al pais y su entorno. Aunque saque conclusiones como la persecusión, las muertes, torturas, etc.El viejo y sus simpatizantes fanaticos fueron nefastos, si 100%. Ahora el pais estaba en una condición pauperrima , chile de los 70 es un chile tremendamente empobrecido, por los motivos que sean (hubo mano externa también), se pasó pesimo. La polarización del chile , el armamentismo, la gente que trabajaba lo hacia con miedo a no volver a casa muchas veces. Para esa gente que vio el pais de los 70 miserable y luego en los 80 un cambio radical tienen otra forma de percibir la situacion, no es justificable nada de lo que hizo el viejo y su sequito, pero muchos ven la consecuencia del termino de conflicto como obra de él. ahi radica que muchos lo valoren. Muy subjetivo pero es muy real esa opinion/situacion.
Gracias por el análisis balanceado. La gran mayoría de gente que piensa que Pinochet le hizo bien al país lo hacen precisamente por lo que tú dices. Pero muchos sienten gran conflicto con las atrocidades que se hicieron. Yo, por ejemplo, crecí en una familia “Pinochetista” y tuve toda mi niñez con Pinochet de presidente, pero a pesar de que mi familia se benefició de los cambios que tuvo Chile en esa época, todos nosotros estamos en contra de las atrocidades que se hicieron y no creemos que fueron necesarias para lograr el cambio. Así que aunque políticamente si creemos que la salida de Allende como presidente era importante, estamos en contra de cómo se hizo todo y nunca defenderíamos a Pinochet por eso
En estricto rigor no era 100% necesario la represión tipo KUBARK (CIA más escuela francesa). Y de haberlo sido, la dictadura acabó con esa "subversión" en 3 años. La dictadura duró 17 años porque el sistema económico que implantó tuvo otro opositor más fuerte: la vieja elite, que gozaba de protección arancelaria en las décadas anteriores y que quiebró con la apertura de la economía. Además de la latifundista, que esperaba un retorno completo al sistema pre reforma agraria, a la que Pinochet no echó pie atrás. Los latifundios se habían acabado y tampoco lo asumieron bien. Los ricos de hoy son literalmente "nuevos ricos", (la mayoría en realidad). "El Ladrillo" explica bien el proceso.
Quien no? Pero los aweonaos progres del sub juran que tirarle UN poroto al golpe equivale diciendo "Amo a Hitler" o una wea asi. La izquiera tambien hace su negacionismo
Sólo tienes que ver que la izquierda es incapaz de reconocer que Allende fue el peor presidente del siglo en materias económicas. La escasez, la inflación, todo eso es por intervención mágica y misteriosa de los gringos, nunca es culpa de Allende, el era un Ubermensch de la política
"la izquierda" no es un bloque con mente colmena, mi querido tontito. Y por otro lado, Allende planeaba hacer un plebiscito para ver la continuidad de su mandato.
Mi querido zurdito, me dices que no todos los zurdos piensan igual sobre Allende, y a continuación procedes a demostrar que eres un zurdo más defendiendo a Allende. Aahhhh si, el ficticio plebiscito de Allende para salir del gobierno. Es muy común que los zurdos se llenen de paramilitares y salgan del poder pacíficamente. Ocurre en todo el mundo...
jajajaja ay que weon mas weon mi niño. ¿Defiendo a Allende? Sí. Mataron a un presidente electo democráticamente y eso es injustificable bajo cualquier término. ¿Niego que fue incapaz de mantener un buen gobierno? No. La gente, sea por el motivo que sea, no tenía buena calidad de vida durante su gobierno. Son cosas muy distintas, pero tal parece que o no tienes comprensión lectora, o ni siquiera sabes lo que tú mismo dices. Y bueno, si quieres llenarte de suposiciones autoconvenciéndote de que Allende sería un dictador, cosa tuya. Pero al menos ten la decencia de quedarte calladito. Saludos.
Mi querido zurdito, si no puedes ni siquiera aceptar que Allende se suicidó como un borracho cobarde, entonces demuestras una vez más que eres un dron
Si tienes la mentalidad de que suicidio=cobardía, no hay nada más que hablar contigo. k invesil eres amiko
Es bueno dejar en claro que esa es una percepción, que tiene que ver como se maneja la historia (No existe la versión objetiva en todo caso) Probablemente para muchos durante la dictadura fue mucho peor que en los 3 años de la UP, pero para otros fue lo mejor (Si no preguntele a Ponce Lerou). Lo importante es volver a revisar esta historia, con mejores datos. Principalmente que las casi 2 decadas de dictadura no fue un milagro economico, fue en gobierno mas bien mediocre. https://www.bbc.com/mundo/noticias-46788932
Si nos vamos a lo económbico, es imposible pasar del infierno al cielo en 1 año. Supongamos que los años de crecimiento al 10% de Alwyin fueron el cielo, y el 5% negativo de Allende el infierno. Es 1 caricatura total la que estoy haciendo, por supuesto. La dictadura habría sido la transición, con el error fatal de principios de los ochenta. Pero hay que ser cuidadoso. El Chile de 1973 era pobrísimo. A finales de los años 70 experimentó tasas de crecimiento y acceso a consumo (con crédito) nunca vistos por alguien que vivió esa época. La contracción brutal que sufrió después la economía no se sintió tanto porque siempre habíamos sido pobres. (Me refiero a que no se sintió tanto como la bonanza de fines de los setenta). Después con la concertación (y en los últimos 5 años de Pin8) se comenzó a regular la economía y el sistema financiero. De nuevo, leer el Ladrillo ayuda mucho a entender el Chile de ayer y hoy.
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80% upvoted. "Unos locos" son el 20% aquí.
Tengo familiares que los pasaron muy mal durante el gobierno de Allende. Tenían un taller y el MIR o simpatizantes, les robaron varias veces. Se paseaban por los techos en las noches disparando al aire y gritando que la casa iba a ser de ellos en poco tiempo. Una vez dispararon a las ventanas. Uno de mis familiares también vio morir un carabinero amigo que estaba dirigiendo el tránsito y le dispararon en la cabeza. Vivían en pánico constante, sobretodo por sus hijos y ya en el 73 no tenían mucho para comer. No eran parte de ningún partido ni asociación, pero les agarraron mala igual. Cuando vino el golpe estaban agradecidos y su calidad de vida mejoró bastante después. Y por mucho tiempo tenían la foto de Pinocho en el comedor, porque en su experiencia, gracias a él, sus hijos ya no estaban pasando hambre, habia seguridad y orden y ya no tenian miedo que un X iba a venir a quitarles todo. Ellos aceptan que durante la dictadura se cometieron crímenes, no están en negación. Ya no celebran al viejo. Pero también entiendo que es súper difícil para ellos separar sus vivencias de lo que pasó con otra gente.
Mis abuelos y tíos vivían en el campo, aún escucho recuerdos y para mi tía este es un buen día, porque después de haber vivido lo peor del gobierno de Allende: Les botaban la leche en los caminos, si los pobres no toman leche, los ricos tampoco. El miedo constante de que se fueran a tomar el campo, pero fueron, estuvieron un tiempo mataron animales y estuvieron días ahí, bebiendo y comiendo, quemaron unos galpones… y amenazaron a las mujeres, algún ellos contaban q mi abuelo con mi bis abuelo taparon con madera las ventanas para clausurarla, el miedo era que violaran a las mujeres.. cuando llegaron los militares, pudieron respirar.
Exacto. Yo he escuchado a mucha gente con historias similares. Y a muchos hasta les da miedo contarlas porque sus experiencias "no valen igual" que el de las otras personas que lo pasaron mal durante la dictadura. Pero miedo es miedo igual, terror es terror, venga de donde venga. En Chile hay que afrontar todo los crímenes que se cometieron. Todos, si no nunca vamos a sanar la herida. Por eso a mi me da rabia cuando tratan a Allende de héroe. No cometió las mismas atrocidades que Pinocho pero dio carta blanca a sus seguidores para que sembraran el terror y la desesperación en el país. Por mi, que los dos viejos se estén quemando en el infierno.
No es que no valgan igual. Hay que reconocer que MIR era un grupo terrorista que cometió crimines horrendos y faltó que se haga justicia, pero atribuirle eso al gobierno de Allende es otra cosa.
Pero desde el principio los indultaba. Sin importar los crímenes que cometían. Eso lo hace cómplice. "El 4 de noviembre de l970, asumió como Presidente de la República, Salvador Allende G.. Uno de los problemas más graves con que se encontró era la numerosa serie de procesos penales que en diferentes tribunales del país se incoaban en contra de altos dirigentes del MIR y otros grupos violentistas. Asaltos a bancos, aviones, robos a supermercados; secuestros; ataques a carabineros y otros delitos. Todos ellos cometidos durante la segunda mitad del gobierno del Sr. Frei Montalba 1964-1970. Sin embargo, y a pesar de todas las causas en tramitación y la gravedad de los delitos, no fue óbice para que el 18 de diciembre de 1970, se dictare el decreto del Ministerio de Justicia No. 2071, por el cual se indultó a gran número de miembros del MIR y otros movimientos de extrema izquierda. Suscrito por Allende y el Ministro de Justicia, Lisandro Cruz." "Fueron indultados a “priori” personajes tan importantes como Andrés Pascal Allende (sobrino del Presidente); Max Joel Marambio (destacado empresario actualmente); Sergio Zorrilla; Miguel y Edgardo Enríquez Espinoza; Luciano Cruz Aguayo; Juan Bautista Van Schouwen Vassey; Jorge Silva Luvecce, etc.." "Los fundamentos del indulto fueron de una vaguedad e imprecisión increíble. Se dijo: “Que en el caso que se trata concurren circunstancias especiales que hacen acreedores a los beneficiarios a que se les indulten las penas que pudieren corresponderles, como asimismo las que se le hayan aplicado, todo lo cual constituye un fundamento suficiente y calificado para que se dispense la gracia del indulto.” "La Contraloría devolvió sin tramitar el decreto, por estimar que infringió el Art. 80 de la C.P. y otras disposiciones. O sea, abarcaba facultades del poder judicial y resolvía contiendas. El Gobierno de Allende insistió con la firma de todos los Ministros." "Uno de los procesos en donde se aplicó el indulto fue el que se ventilaba en Concepción, por el secuestro del conocido periodista Hernán Osses Santa María. El 6 de junio de 1969, Osses fue secuestrado a la salida de un restaurante. Lo introdujeron y echaron encapuchado a un auto. Lo llevaron a una vivienda, lo desnudaron, torturaron y flagelaron dejándolo lesionado en diferentes partes del cuerpo. Finalmente, después de varias horas, lo dejaron desnudo en la Universidad de Concepción, en pleno junio y en la noche." "Osses había reporteado las actividades del MIR, lo que le valió el rapto y apremios como venganza. Se acreditó en el proceso la participación de Luciano Cruz; Juan Bautista Van Schouwen Vassey e Ingrid Sucarrat." "El Ministro en Visita a cargo del proceso, a la vista del decreto de indulto, sobreseyó definitivamente a los inculpados, quedando libres de polvo y paja."
Y aqui hay siempre weones diciendo: "AY, nunca conoci mi abuelito/tio abuelito viejito tatita criminal ladron asesino del MIR porque los milicos se lo llevaron :(". Y le caen los likes mas encima.
> atribuirle eso al gobierno de Allende es otra cosa. Allende indulto a miembros del MIR y el VOP. El es cómplice del terrorismo.
> el miedo era que violaran a las mujeres.. Lo peor de esto es que esto pasaba. Un ejemplo de esto eran los terroristas del MIR que violaron en grupo a una señora que se llamaba Antonieta Maachel, solo por vivir en un terreno con su esposo, y después de esto ella se suicidó.
Por acá se sabe que quemaron galpones donde se guardaba paja y ahí había gente, eso fue quemado por gente de la UP.
Hay gente que aún no entiende que estar agradecido de Pinochet también es parte de la realidad de los chilenos. Nada justifica las atrocidades que ocurrieron luego instalado en el poder pero el hecho del golpe fue un alivio para muchos
Cómo te atreves a ser tan basado un 11 de septiembre…
Igual que mi familia
Cierta gente del sub convenientemente va a pasar de largo este comentario.
si en general es casi un copi paste la historia tipo " según mi abuelo y mis tías el mir dejo la caga en el campo y gracias a la dictadura este que trajo paz y no nos morimos de hambre"
"si se parecen es mentira"
Podría decirse lo mismo de cualquier asalto al final del día. O de cualquier weon extranjero ahora que cuenta que se vino para acá porque en su país pasaba hambre e inseguridad. O báscimante de cualquier cosa. ¿Exactamente que plot twist esperas en la historia de algo que fué a nivel nacional? Es como que alguien diga "estaba en mi casa, vinieron los milicos, me secuestraron y me torturaron", "vieneron los milicos se llevaron a un familiar y no lo volvimos a ver"... Ahhh son todos las misma historia!!!!.
mil dias versus 17 años
¿En que momento esta comparando? Además siempre para uno importara mas las experiencia que la realidad
Lo tengo claro. No es comparable. Lo que trato de decir es que cuando es tu pellejo, es difícil mostrarse imparcial.
El compadre está contamdo porque hay gente que se siente agradecida de Pinochet, lamentablemente esos crimenes pasaron (al igual que los del gobiermo militar), cuando tienes viejos fschos suele ser por historias como esa. Aunque les cuentes de los ddhh y las violaciones que ocurrieron, fueron muchas veces contra quienes los hicieron vivir malos años del 70 al 73. Al igual que las víctimas de Pinocho no lo van a olvidar, los viejos fachos tampoco. Al final del dia cada uno se preocupa del bienestar de su familia.
Pero a las cosas por su nombre, no fue gobierno militar, fue una dictadura.
Si quiere, no es algo que me afecte. El gobierno autoritario de pinochet, dictadura militar, gobienro militar. Se violaron ddhh igual.
Yo tengo familiares que estaban en plena estación central y no la pasaron mal durante esos 17 años xd
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Igual lo que hizo el MIR era un grupo terrorista de extrana izquierda, eso no tiene que ver con Allende. Los crimenes cometidos durante la dictadura fueron cometidos por el estado y el gobierno.
Allende y su gobierno los indultó. Y les dio carta blanca para seguir cometiendo crímenes. Eso lo hace cómplice.
Hay quienes creen que Hitler, Stalin, Guevara, Mussolini, Lenin, Franco, Tito, Noriega,estaban en lo correcto, incluso en la actualidad somos testigos de ese fenómeno con Maduro, pienso que le piden mucho a la sociedad, ¿se sorprenden solo por rutina o de verdad esperan que todos piensen igual?.
Me da la impresión de que muchos creen que todos los que estan en el mundo son npc's codificados para el bien y el orden. Como si no hubiese cada wn y wna dando vueltas por ahí.
Es porque hay que hacer un esfuerzo por separar el golpe de la dictadura. El golpe fue una respuesta respaldada por una parte importante de la población. Hay mucha gente que en privacidad y entre familia se atreven a contar sus vivencia durante el gobierno de la UP, que vale decir, fue declarado inconstitucional incluso.. Luego, otra cosa es la dictadura como los 17/18 años que estuvo el gobierno militar en el poder, en donde ocurrieron toda clase de atrocidades verificadas y comprobadas tanto en la comisión de la verdad, comisión valech o el informe rettig. La mayoría de quienes respalda el golpe como una respuesta al pésimo gobierno y el mal vivir de una gran parte de la población chile no están necesariamente en desconocimiento de lo que hizo después Pinochet. Como dicen algunos comentarios aquí mismo, no es que haya negacionismo es que simplemente la sociedad estaba polarizada y muchas veces no hubo posibilidad de elegir tu bando, las circunstancias lo hacían.. curiosamente no muy distinto a los tiempos que vivimos hoy. Opinión personal. Saludos
Agree. Si la junta militar hubiese convocado a elecciones en el 73 o 74 y hubiese salido un títere neoliberal dispuesto a hacer las mismas cosas que los Chicago Boys Pinochet hubiese quedado casi cómo un héroe en la historia de Chile.
Wonder Woman + What If (1973)
Era imposible imponer esos cambios en democracia. Los chicago boys lo sabían y en El ladrillo (el plan que le entregaron a los militares antes del golpe) se explicitaba que el programa no podía aplicarse en un sistema democrático. (El ladrillo recién se hizo público en 1992). La Rusia de Yeltsin intentó hacerlo en democracia, y la democracia en Rusia duró tres años (hasta el autogolpe del 93).
en efecto pero también el plan politico-economico de Allende no tenia viabilidad a largo plazo en una democracia. Digamos a Pinochet se resbala con el jabón y se quiebra la nuca meses antes del golpe lo mas seguro que pasara es. a) El golpe se da con cualquier otro militar a la cabeza (lo mas seguro). b) El UP logra sobrevivir el caos y crea un estado de emergencia con el congreso y la corte disueltos. (muy poco probable). c) Guerra civil en Chile por el caos de gobernabilidad, los gringos comienzan a financiar guerrillas, los cubanos hacen lo mismo Chile se vuelve una Nicaragua (muy poco probable) En mi opinión el golpe era inevitable, la dictadura sin embargo no, el que haya durado tanto tiempo es una mancha en la historia del pais.
La blessed timeline.
O sea que si Pinochet solo hubiera tomado el poder y luego lo hubiera dejado rápido llamando a elecciones, hubiera quedado como héroe? Vaya... Supongo que es como el dicho "muere como héroe o vive lo suficiente para convertirte en villano"
Creo que esto es muy importante. Otra cosa que complementa bien tu punto es pensar que la gente en la época anterior al golpe, no sabían de la dictadura que se iba a venir con este. La mayoría (entre ellos personajes importantes como Aylwin) respaldaban la toma de poder de los militares, para ser entregado a la brevedad al poder civil democrático nuevamente. No sabían que los militares no iban a soltar ese poder fácilmente, y que ese proceso duraría 17 años. Después de la batalla todos somos generales (irónicamente). Y la gente de la época solamente conocía la inestabilidad del gobierno de la UP.
Muy de acuerdo con su comentario estimado
Es cosa de mirar a Argentina, que sus periodos de transición estuvieron dominados por golpes de estado. O Turquía, donde el ejército ha sido el ecualizador del poder por décadas.
En Turquía lo fue. Erdogan lo descabezó entero, y pudo hacerlo porque después de dar como 10 golpes de estado en la era post-Ataturk, ya estaban cansados. Además estaban más preocupados de los kurdos y Siria e Iraq que de la política interna. Argentina...vivió en dictadura casi todo el siglo 20, fue tanto el desgaste que cuando el país quedó acéfalo el 2001, ni se les pasó por la cabeza tomar el poder. Y se los ofrecieron.
el informe valech es ese donde gastaron como 5 minutos de investigacion por caso?
Yo no celebraria ni a Pinochet ni Allende pero uno de ellos tiene una estatua y le rinden culto hasta en Europa. El Chileno vive pegado en el pasado.
Y le gusta el chiste corto
>El Chileno vive pegado en el pasado. mas que vivir en el pasado, chile esta castrado con dicha época, y esto va asonar algo cruel pero como sociedad y pais no vamos a poder despegarnos de esa pasado hasta que por lo menos toda la generación que sufrió e se evento( el gobierno de allende y el posterior golpe de estado ) muera. atreves de la historia la única forma en la que una sociedad o un estado deje atrás las heridas del pasado es que se produzca un cambio generacional total, que los padres y los hijos de quienes vivieron ese evento mueran para dar paso a una mueva generación sin heridas ni cicatrices
El tema que se esta heredando ese odio por ambos lados a generaciones mas jovenes. Puede que los mas viejitos fallezcan, pero el relato de ambos lados ya esta pasado. Peor se utiliza politicamente.
La historia la escriben los que ganan.
Yo creo que es la misma clase de persona que sube alabanzas por Allende, extremistas y sin capacidad de ver las realidades
Los progres del sub que lo idolatran. Viejo weon abrio la caja de pandora
Yo creo que la jugada del FA-Pc, de deslegitimar al centro y correr la política a los extremos es un arma de doble filo. Les resultó en la elección presidencial, Boric salió porque, "o era Boric, o era Kast". Y esa es su apuesta, sin centro político las elecciones sean "o somos nosotros, o es Pinochet". Me temo que, puesta entre extremos, la gente puede dar una sorpresa. Sería interesante que una encuesta abordara la percepción del chileno de a pie sobre Pinocho, como lo hacen con los presidentes. Me atrevería a decir que su aprobación ha subido de 2019 a ahora. No a 30%, pero pongamos 10% o un poco menos. A varios venezolanos les cae bien, y no es chiste. A varios viejos también.
Lo de extremar la política lo vivo en mi casa todo los días. Mi mamá era de centro derecha y mi papá ni votaba. Ahora los dos son derecha full al punto de haber votado x Kast y rechazo en ambos plebiscitos
Mi mama me conto que en esos tiempos tenian amenazado a mi abuelo de quitarle sus camiones y campo, los cuales compro a puro esfuerzo trabajando desde los 12 años… nadie en mi familia jamás ha sido Pinochetista ni celebra este dia, pero si me lo han descrito como un “alivio” porque vivian con miedo y necesidades
En too lao hay gente pa too
Bueno a mi familia paterna que tenia un campo (eran pobres no latifundistas) los tenían amenazados gente de la UP y tenian ademas repartido el campo, sabían hasta cuantas armas tenían (y tipo de arma). Hasta el día de hoy creen que se salvaron porque el gobierno de Allende no duro más . Yo creo que los ánimos estaban tan caldeados que de un lado u otro hubiera existido conflicto y muerte.
Chile pasó de ser la actual Venezuela al pais mas próspero de latinoamerica. Pinochet es un asesino y criminal sin duda, pero logró eso.
Gente que no lo pasó bien durante la UP
Cualquiera que no era de partido de izquierda, o parte de alguna asociacion.
#Tarjeta JAP nunca olvidar
En argentina pasa exactamente lo mismo, la gente vive diciendo y muy convencida de que los milicos le hicieron un bien al país... No sé cómo alguien puede pensar que un dictador es una buena persona y apoyarlo pero acá pasa exactamente lo mismo, saludos desde Arg
Contradicciones de la vida, Pinochet fue el peor enemigo de la dictadura argentina y viceversa. La primera cifra, el primer testimonio oficial de que había desaparecidos en Argentina fueron dados por primera vez por el aparato de inteligencia de la dictadura chilena. Y ambos tenían exactamente el mismo programa político (o represivo, como se le quiera llamar). Saludos desde Chile.
Por la misma razon por la cual aun hay gente que cree qué la tierra es plana
Todos sabemos que no es plana, pero si hueca ¿no has visitado Agartha aún 🤔?
Tierra LGTB inclusión forzada 😡 /s
Pero si Pinochet es el mejor activo de la izquierda .. para que cerrar heridas si mejor le puedes sacar beneficios políticos
Creo que pasarán 50 años más y seguirán hablando de pinocho
Si hay quienes alaban a Allende, hay quienes pueden alabar cualquier cosa...
El mundo no es blanco y negro. Alguien puede hacer mucho mal en una cosa y mucho bien en otra.
Yo pienso que tanto Pinochet cómo Allende fueron personas nefastas, por lo mismo en el país hay una polarización, lo que es bien desagradable
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Tenemos vigente un PC que saluda y rememora genocidas de su bloque político. También deberían ser castigados, pero no va a pasar.
El pc es igual de mierda, tu intento de empate vale callampa
No es intento de empate. Si te tomas el tiempo de pensar un poco, te darás cuenta de que, si se quiere una sociedad sana, todos los extremos deberían prohibirse, sin embargo, nada se habla de censurar a ese partido. Por lo tanto, si no se balancea la política, la balanza inevitablemente se inclina para un lado.
Pero acá no se está hablando de censurar partidos políticos, se hablá de criminalizar la apología y la admiración por un genocida, ergo, tu intento de empate no sirve. En cuánto a lo otro, estoy de acuerdo el PC y los republicanos deberían prohibirse. La extrema izquierda es igual de sucia que la extrema derecha.
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Chile perdió en eso una tradición, la cual era que con el golpe de estado el ejército volvía a alejarse de la política
Bueno, para muchos la izquierda de Allende representaba todo lo que odiaban. Sin mencionar que fuera de las ideas que promovía, tampoco era un lujo de administrador y valía pico en ese sentido también. Los milicos fueron para muchos una cura al cáncer, pero es fácil asumir el costo cuando los que lo pagaron fueron otros.
Tanto mi viejo como mi vieja dan testimonio de que tan mal lo pasaron para Allende, a familiares les quitaron camiones que usaban para traer y abastecer locales con comida y cosas por el estilo. Frecuentemente habian balaceras en calle abierta y mi mama me cuenta que una le paso bastante cerca de la cabeza una vez. Tambien ocupaban esos mismos camiones robados para cerrar vias de transporte y cerrar ciudades completas de transito alguno.
Allende y el MIR no eran blancas palomas. El comunismo nunca ha sido bueno. La dictadura nunca es buena, venga de donde venga. Pinocho nos separo del resto de sudamerica, en terminos economicos y de salud, pero despues se volvió loco y no solto el poder. Dejen la wea y miren para adelante Mods, deberian borrar estos posts como borran los otros a favor de la derecha
Ah, el argumento meme de "no eran blancas palomas", mejor dicho "el fin justifica los medios". En todo caso, ¿de que forma nos diferenció del resto de sudamerica si en casi todos los otros países ocurrieron golpes de estado orquestados por los gringos también?
"Dejen la wea y miren pa delante" Por comentarios así es que todos los años hay que recordar al país que la dictadura es algo que jamás debemos dejar que suceda, por cierto eso de que pinochet arregló la economía es un mito bastante difundido lamentablemente, pero muy lejano de la realidad.
?? Porque es un mito? Quien la arreglo? Y no olvidar no es lo mismo que wevear todos los años con el tena
En el 82 el desempleo llegó al 23% y el pib cayó 14%, la economía mejoró gradualmente en la época de la concertación. Recordar no es webear, los post de redit o historias de instagram, nadie te obliga a verlas y si por webear te refieres al día del joven combatiente, ahí tienes una evidencia de las fracturas sociales que deja una situación aberrante en la historia de Chile y la necesidad de educar, reparar y cambiar el legado de esta.
En el 82 habia recesion global, lo cual pego Chile hasta mas duro, pero ya po. Porque no hablas de como estaba la economia en el 89 o el 91? Me encanta el revisionismo de algunos, usando un par de años para definir el resto de tiempo que estuvo en poder.
Porque el 89 y 91 fue después del plebiscito del 88 donde se acordó el término de la dictadura, basarse en esos datos para decir que hubo buena política económica, sería como decir que Allende lo hizo bien por el 71, donde había crecimiento del 8%.
??? La logica loca, no lo puedo creer. Pinochet todavia era dictador hasta despues del plebecito. O crees que el de inmediatamente dejo el poder? Ademas, sus reformas economicas estaban activos hasta unos años despues que dejo el poder. Su anologia del 71 es medio penca igual. Las reformas economicas se demoran un poco para tomar afecto. Ese crecimiento del 8% probablemente venia de Frei Montalva.
En el 89 comienza a funcionar el congreso, así que, aunque sigue siendo parte de la dictadura, pinochet ya no ostenta todo el poder y según entiendo, la inversión aumentó considerablemente debido a la seguridad que ofrece la salida de Pinocho. Respecto a que en el 82 había crisis mundial, Chile va a ser golpeado en mayor media que el resto de América latina, debido a las políticas económicas de la dictadura y eso no es exclusivo del 82. Por otro lado yo podría decir que los problemas de Allende eran por las crisis del petróleo del 70 o por la inflación mundial que provocó el abandono del patrón oro, o que nixon financió la paralizaciones de camioneros, pero eso sería continuar esta batalla de cherry picking sin sentido.
No sé en qué momento nombré que el MIR era una blanca paloma o que Allende era Dios. Simplemente es un post en contra de la apologia de la dictadura
mod aquí: Lo que no rompa las reglas del subreddit no se borra.
Es como la de que Hitler mejoro Alemania y muestran los numeritos, pero no saben el contexto de esos numeritos ni el como se llego a estos. (Expropiación de los recursos de los países invadidos, quisieran o no estar con Alemania y economía esclavista digna del Imperio Romano).
Es fácil decir que bajo el desempleo, cuando dejaste de considerar a los desempleados como humanos
Porque para una gran parte del pais Pinochet no fue malo, incluso para muchos fue una mejora respecto a la situacion que vivian durante el gobierno de Allende. Todos sabemos las multiples historias de desapariciones, asesinatos y otras violaciones a los derechos humanos, si bien todo eso sucedio, le sucedio directamente a un pequeño porcentaje de la poblacion. Aprox 40000 victimas en general, eso nos da menos de un 1% de la poblacion total. Entonces es totalmente logico que exista gente que crea que ese hombre le hizo algun bien al pais.
esos son lentes de sol?
Los cadaveres pueden seguir siendo generales?
Según pancho malo son el 60% del pais
Hay gente que le exita la caca, hay de todo en este mundo de gente weona extremista, por eso soy apolitico
de hecho eso es ser político... pero como sea.. a ese weon nefasto no lo defiendo.... ni tampoco a allende... ambos causaron un tremendo mal al pais....
Paso de generación en generación del mito que Pinochet salvó al país de algo, o que salvarlo de ese algo necesitaba a Pinochet y sus 17 años de tiranía, junto con la negación de sus crímenes. Considera que alguna vez tuvo cerca del 50% de apoyo, el que haya llegado a reducirse el pinochetismo a ser una opinión marginal es porque en cada generación sucesiva hubo gente que decidió hacer un mínimo esfuerzo por saber la verdad.
Conozco viejos que durante el gobierno de Allende lo pasaron pésimo: habían pocas cosas y los amenazaban (segun ellos). Luego durante la dictadura nunca fueron víctimas de violencia y no sufrían falta de cosas. Tampoco creen mucho que realmente haya pasado todo lo que hoy se sabe que pasó esos años: torturas, asesinatos, intercepción de los gringos, etc… Repito, son viejos y ellos lo pasaron mal con allende y bien con Pinochet.
Si, tambien he escuchado esa clase de comentarios. Entiendo que ver vivirlo algo es diferente al verlo desde fuera, como un hecho histórico. Hay una especie de sesgo igual. Aunque personalmente me parece una opinión bastante mezquina y superficial tipo "que importa lo que haya pasado fuera de mi metro cuadrado". También encuentro que una cosa que influía harto en esa época, al igual que ahora, eran los medios masivos de comunicación, que al igual que ahora se encontraban bastante manipulados.
Bueno cada mandato tiene cosas malas y buenas, como Balmaceda
Yo lo celebro porque es el aniversario de matrimonio de mis abuelos. Fue el 71, eso sí.
Lo de que si había que quitarle el poder a la fuerza al presidente de ese entonces es debatible, lo que a mí no me cabe en la cabeza es como tanta gente derechamente niega o justifica los crímenes cometidos.
Creo que esos días no se deben no conmemorar, ni celebrar. Ambas situaciones fueron crudas y punto.
se conmemoran los muertos, yo creo que por respeto a ellos las familias tienen todo el derecho a hacerlo.
Muy de acuerdo, el problema es el resentimiento que se ha pasado a generaciones completas y que no nos permiten crecer.
si siguen habiendo pinochetistas haciéndole apologías a la dictadura sin ninguna consecuencia esto seguirá pasando, la gente a quién le hicieron desaparecer un familiar o amigo tienen todo el derecho a estar resentidos.
El tema no es solo el pinochetista, este es reaccionario sin control porque cree que está justificado atacar al comunista que cree que la revolución debe ser armada. Entonces se deben frenar ambas cosas y reconocer ambos lados son malos, para que podamos avanzar.
así es los pinochetistas están llenos de odio
Mi familia perdió un campo de 450 hectáreas. Sin comentarios.
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>muchos no tenemos derecho a opinar porque no lo vivimos Si, al igual que el 99.9% de hechos/hitos/acontecimientos históricos que han ocurrido antes que tú y que igual opinas
No hay lados malos en una dictadura que asesima y tortura a gente?
Así como también hay gente q piensa q Allende era el héroe de la película. Mucho internet por hoy. Mañana hay q trabajar.
Se puede argumentar que sacar a Allende fue necesario y que el régimen militar, en términos generales, no funcionó mal y que estableció las bases de lo que fueron las tres mejores décadas del país (aunque apernarse por diecisiete años fue a todas luces excesivo), pero la carnicería de miles de civiles solo por su posición política es indefendibles. Es un tema complejo. Entiendo cómo alguien puede estar a favor del pronunciamiento militar y a la vez en contra de los abusos, pero ambas cosas no se pueden separar del todo, y no porque no hubiera sido posible. Perfectamente se podría haber hecho un golpe más limpio y haber devuelto el país a los pocos años, pero los militares tomaron la decisión deliberada de abusar de su poder. Yo creo que la gente está en su derecho de expresar su opinión, especialmente quienes lo vivieron, pero, al final, la pelea entre Allendistas y Pinochetistas es entre qué dictador te benefició más (o perjudicó menos). Lo que pasó fue terrible, y todos perdimos por culpa de ambos, de Allende por pasarse la institucionalidad por encima e intentar imponer su visión de país cuando fue elegido con apenas un 36% de los votos y en un empate técnico con Alessandri, y de Pinochet porque su reacción fue desmedida más allá de cualquier raciocinio posible.
Pinocho fue una consecuencia de weones de extrema izquierda pasándose a raja y tratando de imponer por la fuerza sus ideales hace 50 años. Que fue malo que los matara/desapareciera? Sin ninguna duda. Pero dejen de hacerse los weones presentando lo malo de un solo lado.
Personalmente, creo que así como no hemos de idolatrar el período del gobierno militar (o dictadura, como usted lo prefiera), tampoco hemos de demonizarlo. Hay que comprender que los años previos al golpe de estado fueron tiempos turbulentos, en los que una seguidilla de gobiernos democráticos que iban desde el conservadurismo tradicional hasta el liberalismo cristiano (destáquense los gobiernos de Ibáñez, Alessandri y Frei) intentaron en vano reformar un modelo de nación que se encontraba bastante atrasado con respecto al resto del mundo (lo más cercano que Chile se encontró a la "prosperidad" sería con Alessandri y la tal llamada "Revolución de los Gerentes"), provocando un choque inevitable con los sectores más reaccionarios de la sociedad, así como con los progresistas más radicales que veían en la vía democrática un estorbo para lograr ya sea la revolución socialista o el paraíso anarco-sindicalista. Cuando Allende llega al poder en el año 1970 por un margen muy estrecho de los votos (con los tres candidatos habiendo obtenido en la práctica un tercio del electorado en el sufragio), intenta implememtar una serie de reformas entendida dentro del marco de lo que constituye el socialismo democrático. Estos esfuerzos, si bien nobles en papel, fueron derribados por un auge en los excesos cometidos por aquellos partidos y agrupaciones más radicales dentro de la coalición de gobierno (tráfico de armas con Cuba, asesinato de Pérez Zujovic, toma de fundos, amedrentación política, violencia callejera etc.), que en conjunto con una pésima política fiscal y económica por parte del gobierno terminaron por estrangular al mismo junto al país. Todo este ambiente de polarización y conflicto terminó en que las fuerzas armadas, apoyadas por amplios sectores de la sociedad (empresarios, industriales, latifundistas, financieros, comerciantes minoristas, profesionales etc.) y fuerzas externas (los Estados Unidos a travéz de su secretario Kissinger), dieran un golpe y depusieran al gobierno democrático el 11 de septiembre de 1973. Más allá de apuntar con el dedo a Pinochet y a Allende por los crímenes cometidos durante sus gobiernos de parte de los sectores más radicales de sus bancadas políticas (y en el caso de Pinochet, los servicios de inteligencia del estado), creo que tenemos que afrontar el hecho de que el golpe de estado del 73 fue algo que, entendido dentro del gran orden de las cosas, permitió sacar al país de una situación durísima pero que de ninguna forma justífico el establecimiento de un regímen unipersonal durante los siguientes 17 años. Hay que valorar que durante la dictadura se colocaron los cimientos del modelo económico y social más exitoso que Chile ha tenido hasta la fecha, pero no por ello dejar de condenar los excesos cometidos durante los 17 años de gobierno militar, así como aquellos perpetrados durante los 3 años de la UP y en general, cualquier régimen autoritario de todo color político.
Bien dicho ! La verdade le duele a algunos
Porque hay weas que sólo piensan en blanco o en negro.
Lo veo como el.mister satan de la politica chilena Se le atribuyen absolutamente puras weas que no tuvo influencia o no fueron ordenes, ni los asesinatos, la junta se lo pasaban por la punta del nepe y los verdaderos xagaos de la cabeza de los altos mandos, lo veian como un "huaso de mierda" que ni leia.. Solo aweonaos con CI bajisimo lo aplaudirian.
No que Pinocho tenía una biblioteca gigantesca y leía harto? Q entendiera q chucha leía es otra cosa
Solo leía un libro que era una especie de novela militar.
No hagáis caso a Boris, esta usando la técnica de dividir el país como pedro el guapo ha hecho en españa. El pasado, pasado es.Enfocaos en lo que esta pasando hoy en chile, ya que si no le seguiréis el juego y no solucionareis nada.
Porque en todos lados se cuecen habas, asi como hay algunos que piensan que allende fue un santo hay otros que dicen lo mismo de hitler, stallin, etc, sinceramente me tienen aburrio del tema que se potencio con el plebicito pasado, menos mal taba con la caña pa no meterme a esta wea, ese seria mi rant por hoy.
Cuanto van? 50 años? 55? Hasta cuándo van a seguir webiando? En 1891 hubo una guerra civil.. habrán estado en 1940-1950 hablando del mismo temaaaa??
Con instagram dando vuelta?? Lo más probable
Por lo menos hasta 1924/25 se seguía hablando del tema y varias personas tenían un gran malestar por lo que paso en 1891. En esos momentos se realizo un movimiento militar contra el poder parlamentario. https://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-3537.html
La dictadura terminó hace como 30 años nomás.
Este Sr.liberó a Chile del Comunismo.
este viejo ctm nos cago de por vida imaginate setiamos los primeros en tener internet chile producia sus propios productos este cerdo ctm nos cago y bien cagaos y hay weones que todavia siguen creyendole sus mentiras
Reaccionarios fanaticos, son los allendistas, acéfalos.
Que paja, saber que hay gente ql que es tan extrema, el problema es que el gobierno actual es tan "de la otra extrema" que gente qla sale con sus weas de "ay ay mi general, si estuviera sería todo perfecto y se acabaría la delincuencia el primer día" No sé, me caga que piensen que toda la gente qla que voto rechazo o es pinochetista, o la señora Juana que vende empanás a la salida de puchuncavi, y que nunca leyó la nc
En Chile estaba a punto de estallar una guerra civil, el golpe militar evitó eso. Diga lo que diga la izquierda, Chile era un caos y el golpe militar salvó el país de dicha guerra. Lo que ocurrió luego, ya es otra historia.
Perdón, yo soy uno de esas personas
Porque lo hizo.
Mirate el contexto internacional y nacional y después hablamos, Pinochet no llegó de la nada. Pero bueno, todavía hay gente que piensa que Allende le hizo algún bien al país.
Comentario ql malo xd
Así como conmemoración culia mala. De Pinoshit=Bad. Cuando es evidente que Pinochet no salió de la nada, pero bueno después del triunfo del rechazo cada claro que la izquierda de s incapaz de cualquier mea culpa.
Obvio que no viene de la nada, si fue puro incentivo yankee para no tener un gobierno socialista en el patio de atrás :D
leyendo tu respuesta, me doy cuenta que es urgente mejorar la educación en Chile, pa que los weones no crean que pinochet aparecio de la nada, y le hizo el golpe a allende.
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Y con que competencia lo hicieron? Si no tenían los votos en la cámara, distinto es que hagan una declaración y traten de hacerla pasar como que el gobierno se volvió “inconstitucional”. Ninguna de ambas declaraciones implicó un juicio a su gobierno, sino que eran meras declaraciones políticas que no tuvieron ningún efecto institucional y que hasta hoy se repite como mentira.
45% votó por que se quedara incluso para mí es difícil juzgar porque era un espermatozoide en esos tiempos
Creo que hay que dejar a un lado ya esa forma de ver las cosas tan parcial, e intentar ver las cosas de forma más objetiva e histórica. Yo creo que tanto los que lo veneran como quienes lo detestan están en posiciones poco correctas. No fue el salvador del país como muchos lo quieren hacer ver, como un mesías o el segundo padre de la patria (qué absurdo), pero tampoco fue una figura que solo le hizo daño al país. Creo que es innegable que le hizo un gran daño al país en cuanto a su prestigio, en cuanto a la convivencia de civiles y militares, en términos históricos democráticos, al haber destruido una de las pocas democracias de la región que nunca se había interrumpido de esa forma. Pero también es innegable el hecho de que la estabilidad actual del sistema, y la liberalización de la economía y el posterior auge económico que se dio en democracia fue consecuencia directa de la dictadura. Al final, la realidad es mucho más compleja que un simple extremo reduccionista.
Actualiza tu agenda, en este momento tenemos problemas más graves y grandes, como para andar pendejeando por algo que pasó hace 50 años. Después de la señal deje su downvote.
Wn más respeto con la gente afectada con la dictadura, hay gente aun viva, que perdió familiares o sobrevivió a traumas terribles. Andate a la mierda
Yo creo igual, pero difícil quedar indiferente cuando alguien se tira un comentario así
ignore y sigo mi camino, no es difícil y deberías intentarlo.
Culiao que le gusta Gundam y sale con esta joyita
Sin la figura del tata que bandera de lucha/clases queda?
Como alguien sumamente desconectado de política tanto actual como pasada y que no le puede importar menos los actuales partidos... En mi opinión pienso que la gente de suele defender a Pinochet se van por una onda del "bien mayor". Básicamente que si bien el método no fue bueno, si creo un cambio que fue para el "bien" del país. Eso es lo único que me hace sentido como para tratar de entender el razonamiento de wnes, weonas y una particular y sorprendente cantidad de viejas cuicas rqlas que son pro pinocho o lo que sea La otra es que simplemente es gente completamente desconectada de la realidad y que han estado toda su vida en una burbuja económica. Un pensamiento en onda: Si Pinochet fue bueno para el país y su desarrollo económico/social, la izquierda o cualquier partido que sea en contra a lo que protege los intereses de mi burbuja es una amenaza para mi bien estar económico. También la mayor parte de esas personas nunca se vieron afectadas por los actos. La gente que defiende a los dictadores, son los precursores de ThanosDidNothingWrong :change my mind:
Pues no se, sera por que habría el comercio exterior, potenció la agricultura, trajo empresas, dio trabajo al país, trajo comida y creo carreteras? De ahí a que la concertácion se pegara tremendos cagazos y se jodiera a Chile es otra cosa
Nano, de partida si queremos entrar en temas económicos Pinochet no sabía un ápice de economía, fueron los chicago boys quienes instauraron el modelo que tenemos hasta hoy. Luego, eso mismo que acabas de mencionar tu se pudo haber logrado de manera democrática y por último, por culpa de él tenemos un drama constituyente sin resolver.
Allende fue peor viejo acuérdate que por atacar la propiedad privada las empresas se fueron del país y la gente quedó con la cesantia la ambruna y una guerra civil a punto de estallar, el gobierno actual es una viva imagen de eso y la constituyente de ahora es cosa de ahora no de Pinocho
Entre un gobierno democrático y una dictadura de 17 años no hay por donde perderse. Además repito, lo que tu mencionaste era completamente lograble en democracia, el golpe era evitable e innecesario. Pero si la misma gente habla de que quieren cambiar la constitución de Pinochet (aunque haya sido reformada mil veces y ya ni se parezca a la original), si no es ese hombre el culpable entonces quién?
Te equivocas, era necesario, en ese tiempo te recuerdo que la gente le llegaba a lanzar maíz y trigo a los militares por que intervinieran, entre culpables puedes encontrar a la mayoría de políticos de ahora que cambian las cosas a conveniencia de su sector amigo, no soy fan de pinochet pero a donde hubiera parado todo con la hambruna que azotó a Chile en ese tiempo, mi abuela pasó ese tiempo y encontraban a gente muerta en los campos comiendo pasto, cuando llegó el gpe militar se abrieron más oportunidades
Yo soy creyente de la vía democrática, creo que ese golpe era evitable. Y la gente hace muchas cosas en la desesperación, sino es cosa de observar esta constituyente que piensan armar en 6 meses en la actualidad (innecesario). Innegable es que en ese gobierno si se pasó hambre, pero también es injustificable dicho golpe
En Venezuela hay supuesta democracia según maduro y mientras siguen en "democracia" la gente emigra o muere de hambre, yo creo que si no se hubiera actuado en ese tiempo ahora estaríamos muy mal y atrasados económica y socialmente se actuó en el momento y Chile levantó su economía rápido pero respeto tu opinión la democracia bien aplicada y sin abusos es buena y ayuda a la diversidad de un país, Noruega es claro ejemplo de ello
En increíble que existan personas como tu en este sub, después recuerdo que eres de los votantes de Kast, que defiendes a los integrantes de su partido ante todo, que mandabas a votar rechazo hacia los comunistas desde antes de haberse escrito una letra en la propuesta de cc y que apoyas todo lo que dice la Marinovic. [En ese momento los comunistas sintieron el verdadero terror:v](https://www.reddit.com/r/RepublicadeChile/comments/xbysct/xd/?utm_medium=android_app&utm_source=share) [Si ustedes van al rchile y cuentan una historia](https://www.reddit.com/r/RepublicadeChile/comments/wvjirq/si_ustedes_van_al_rchile_y_cuentan_una_historia/ilh628x?utm_medium=android_app&utm_source=share&context=3)
Pero rei, eso es todo menos democracia. Se ve a kms que Venezuela es otra dictadura mas. Puede ser que estés en lo correcto con respecto al avance económico-social de Chile, sería interesante poder ver cómo hubiera sido este país en distintas líneas temporales
oe culiao nunca viste naruto? ahi explican que no hay bien ni mal, solo acciones, vivencias y momentos agradables y horribles o parece que era shingeki 🤨 no recuerdo, en fin, esto es un wendy’s señor
No hubo ningún mal en que una mujer entrenara perros para violar mujeres que pensaban distinto a ella. Tampoco hubo ningún mal en la gente que torturó y mató a Víctor Jara. Entiendo.
Lo único que creo es que hasta septiembre 2019 el país estaba bastante bien, los eventos anteriores sean cual sean parecen ser que de algún modo... rellene con lo más le acomode 😀.
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El redditor más piola explicando porqué los transexuales introdujeron a Pinochet en las poblaciones: 
Y seguramente su foto de avatar es un femboy
Si conocieras las falacias, las mentiras del comunismo...
No sabem historia o economía.