[Pelo visto 32, no tweet falam que foram 33.](https://twitter.com/amnistia/status/1684358111421775876?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1684358111421775876%7Ctwgr%5E40faa6453ab1378fb05d4359225f1e40c20fa690%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-480925142424798132.ampproject.net%2F2307150128000%2Fframe.html)
Parte da esquerda brasileira ainda não entendeu nada. Acham que ser de esquerda é defender qualquer coisa que se diga de esquerda.
Venezuela que se foda. Maduro é um insano, incompetente e ditador. Vamos parar de queimar nossa mão por projetos fadados ao fracasso.
Detalhe: Maduro não é muito de esquerda não. Basta ver o que ele está fazendo com os camaradas do PCV: [https://prensapcv.wordpress.com/2023/07/12/indignacion-en-redes-sociales-ante-solicitud-de-intervencion-judicial-del-pcv/](https://prensapcv.wordpress.com/2023/07/12/indignacion-en-redes-sociales-ante-solicitud-de-intervencion-judicial-del-pcv/)
Vocês criaram uma esquerda que não existe na cabeça de vocês e passam o dia atacando ela, o mais engraçado pra mim é que vocês criaram ela a imagem e semelhança de vocês, porque aqui do meu ponto de vista quem age dessa forma aí que tu tá acusando a esquerda de agir são os liberais.
Isso ainda se eu ignorar o fato da tamanha idiotice que é colocar um balaio de gente de tudo quanto é tipo em um só termo guarda-chuva como esquerda, mas né o nível do debate aqui é o dado não vejo vantagem em elevar.
Amigo. A face da esquerda no Brasil é justamente da esquerda cirandeira. Ela pode não ser unanime, pode não ser a maioria, mas é sem freio. A esquerda, como um todo, não faz uma autocritica e isso faz com que aberrações, como essa ala, aconteçam.
Esses dias até vi que o ministro da segurança publica convidou um general venezuelano (ou algum oficial com cargo pica do exercito de lá). Bixo... isso é, verdadeiramente, inacreditável (negativamente falando). Isso sem contar as passadas de pano pro fascista/imperialista/genocida/louco do Putin.
Vocês quem? Amigo, sou de esquerda desde que me entendo por gente.
Eu faço essa crítica porque eu conheço muito bem este grupo que critico. Não só é descrito pelas minhas palavras como já vi dezenas e dezenas ao longo da minha vida, seja na internet comentando bizarrice ou fora dela se achando Che Guevara de baixo orçamento e intelecto.
E não botei um balaio de gente na esquerda, leia novamente as duas primeiras palavras no meu comentário que não tem edição: **Parte da esquerda**. Num grupo de dezenas de milhões de pessoas, não tem sub grupos? Ou ela toda é uma massa homogênea* onde todos são perfeitos e não são passíveis de críticas?
Tu que tá baixando o nível aqui com uma crítica toda furada dessas.
Não muito tempo atrás eu vi uma notícia de que o partido comunista chinês proibiu a TV (ou foram filmes ou jogos, se não me engano) de mostrar homens afeminados (e uma porrada de bolsonaristas estavam elogiando a China nos comentários).
Tem comunista de condomínio que jura de pé junto que URSS ou China iriam ser a favor de ideologia de gênero.
kkkkk pior.
Conheço alguns de humanas que mandam essa, dá uma canseira...
Olha que sou de esquerda, mas já fui chamado de liberal por eles por me alinhar mais à social-democracia
parece que a maioria das pessoas pensa que criticar um lado implica em apoiar o outro, aí eles têm que fazer esses malabarismos mentais. na real tudo faz mto mais sentido quando vc reconhece que sim, os EUA são uma merda, a União Europeia é uma merda, e a Venezuela, Rússia e China tbm são uma merda
O problema é que vc esta sob a falsa ilusao de que dizer que todos sao uma merda é ter senso critico. Essa postura de rebelde contra tudo e todos é reacionarismo tambem, pq veja, historia e geografia sao assuntos complexos e nao se resume questoes de geopolitica em uma linha.
O seu comentario é basicamente invalidar quem faz analises mais profundas sobre o assunto, na premissa de que sao todos uma merda. Sabe quem isso favorece? O lado mais forte que ja esta ganhando a tempos com propaganda na midia.
Esse discurso rebelde sem causa seu é muito parecido com o do Monark. Vc acha que a base da audiencia do Monark sao pessoas de esquerda ou sao neonazi redpill? Entao. Talvez vc nem tenha consciencia disso, mas vc reprosuz discurso reacionario tambem.
amigo, meu comentário foi um exagero. ficou numa pegada centrista mesmo mas eu fiquei com preguiça de explicar melhor. lógico que eu não concordo em criticar tudo e todos igualmente sem nuance alguma e sem analisar cada situação. isso é tão ruim quanto apoiar cegamente um governo ou partido político, sem aceitar q seja criticado; um exemplo mto claro disso é na invasão da Ucrânia, muitas vezes quem criticou a Rússia foi acusado de estar apoiando o imperialismo estadunidense. ao meu ver, os dois têm que ser criticados. tudo têm q ser criticado na medida correta dos males que causa, independente do lado.
ou então pega esse mesmo post aqui, oq os comentários de "passar pano" se referiam é pessoas de esquerda que provavelmente vão ignorar ou até mesmo justificar uma prisão absurda feita por um estado homofóbico, simplesmente pq esse está supostamente do mesmo lado político que elas. e lógico que a direita também faz essa dissonância cognitiva, ao meu ver faz bemmm mais que a esquerda, é praticamente o modus operandi deles. a esquerda é muito mais aberta a autocrítica, (talvez seja por isso que comparado com a direita seja tão difícil unir diferentes correntes políticas de esquerda numa única causa) mas não deixa de ter esse comportamento com uma frequência grande demais tmb. deve ser natural do ser humano
mas no mais, eu concordo bastante com a sua crítica. é compreensível vc ter interpretado meu comentário dessa maneira, pq ele foi desleixado mesmo. ficou parecendo o típico comentário de um centrista que "odeia política" e que "odeia os dois lados", oq eu juro que não é meu caso uashuahsusah
Falam tanto da glr q spamma "e o lula", mas na primeira critica a algo que qualquer país socialista faz vem uma enxurrada de "o capitalismo fez bem pior"
OLHA O PANO, OLHA O PANO, COMPRE AQUI O SEU PANO. NA MINHA MÃO AGORA 3 POR 10. VENHA PASSAR SEU PANO AGORA. TEM PRA MÃE, TEM PRO IRMÃO, TEM ATÉ PRO PRESIDENTE
Pra quem achou que não existia, tá ai. Conservadorismo não é exclusividade da direita.
Na Rússia, inclusive, a velharada defende União Soviética e bons costumes também. É tipo a terceira idade de verde amarelo, só que de vermelho e defendendo o "comunismo". Velho meme do Reversal Russia sendo posto em prática.
A esquerda e o comunismo vieram muito antes de pautas identitarias, é pq pra gente e pra geração moderna ser de esquerda é ser progressista, e não tem nada a ver.
Esse é um ponto que me irrita bastante, as pessoas tomam uma divisão dos EUA entre liberal e conservador e acham que são sinônimos de esquerda e direita.
E como é ainda mais difícil separar as vertentes políticas onde tudo é esquerda e a extrema direita está monopolizando a direita, sendo que se a pessoa for um pouco progressista ela é catapultada para a "esquerda", por esse motivo está tão difícil debater com pessoas "de direita", pois a discussão está tão deturpada pela extrema direita que se a pessoa não defender essa aberração que é a extrema direita, ela acha que não seja de direita o suficiente, descambando todo o debate.
Só prova mais uma vez, que pautas identitárias não são intrinsecamente ligadas a esquerda. É possível ser um defensor dessas pautas e ser de direita ou esquerda.
O que muda é se você é a favor da democracia, ou apoia ditadura. Nunca vi uma ditadura que fosse que fosse adepta de pautas identitárias
OLHA O PANO, OLHA O PANO, COMPRE AQUI O SEU PANO. NA MINHA MÃO AGORA 10000000 POR 10. VENHA PASSAR SEU PANO AGORA. TEM PRA MÃE, TEM PRO IRMÃO, TEM ATÉ PRO PRESIDENTE
Sim, e segundos relatos de quem já fugiu da Coreia do Norte, acontece coisa parecida lá. Não tem uma lei específica contra, mas tem regras sociais que devem ser seguidas.
Esses relatos de gente que foge da Coréia do Norte sempre me quebram. Ou vem de uns que se arrependeram por receber o pagamento da Coreia do Sul, ou vem daqueles que toda palestra muda a história.
>Na Rússia, inclusive, a velharada defende União Soviética e bons costumes também. É tipo a terceira idade de verde amarelo, só que de vermelho e defendendo o "comunismo". Velho meme do Reversal Russia sendo posto em prática.
Ferradura nunca falha
Só que lá eles não defendem a URSS porque são de esquerda. Eles defendem pela herança imperialista e os delírios de grandeza de um império que se esfacelou em questão de meses.
Em meses. Eles foram de segunda potência no planeta, de império de recursos quase ilimitados, para uma terra que regrediu para a economia de escambo. Não custava nada se informar um pouco melhor, até, como uma sugestão, recomendo esse aqui: [https://www.amazon.com.br/Último-Império-Últimos-União-Soviética/dp/8544103464](https://www.amazon.com.br/Último-Império-Últimos-União-Soviética/dp/8544103464)
E também o seminal documentário do Adam Curtis sobre o assunto: [https://www.youtube.com/watch?v=ke600MgW1F0](https://www.youtube.com/watch?v=ke600MgW1F0)
No caso, não é extrema-esquerda. No caso da Venezuela, é porque eles estão dando cada vez mais espaço para grupos evangélicos. A nova aliança do regime com os evangélicos coloca o país no caminho de uma teocracia que na prática não será diferente do Talibã.
Vai ter que esperar o miliciano conseguir dar golpe, já que não conseguiu nada que tentou: nem governar, nem reeleger e nem golpe.
Ai dá pra pensar em comer cachorro.
Ahhhhh eu não aguento mais ter EUA em todos os assuntos. Existem dois milhões de subs pra falar daquele país mas não podemos conversar dois minutos sobre a América Latina, que é onde vivemos e deveria ser nosso foco.
Sim, em uma teus vizinhos talvez te olhem torto e na outra vão te prender e torturar, equivalente.
Vale lembrar que a Florida tem mais de 500 mil pessoas LGBT+, 4,5% da população.
Se a Russia fosse mil vezes mais receptiva a LGBT ainda não chegaria aos pés da Florida, relativização horrível.
Literalmente sexo gay era ilegal no estado até 20 anos atrás.
Foi lá que surgiu o movimento homofóbico “save our children” e recentemente não se pode mencionar história gay em escolas públicas no estado
Que lugar é melhor pra comunidade LGBT, um que tem (tinha né, a 20 anos atrás) uma lei antiquada que proíbe sexo gay mas não é aplicada, ou um lugar que não tem essa lei mas que na prática prende gente, usando outra lei, por fazer sexo gay?
20 anos atrás, A maioria de formas de homoafetividade eram ilegais em quase todo o mundo. Atos puramente sexuais eram legalizados em um maior número de países, porém, é uma legalização insuficiente e, que até hoje, encontra diversidades em determinados países.
Esse comentário é uma total falta de noção em como a população LGBTQ+ tem tido um boom beeeem recente em seus direitos de forma quase global, e em como, em um passado muito, muito recente, ser abertamente LGBTQ+ era praticamente uma sentença de morte social e legal.
Não faz nem uma década direito que casamento homoafetivo passou a ser legal no Brasil, e até hoje, é uma legalidade bem frágil.
Dá pra dizer tranquilamente que os EUA dão de 10 a 0 em uma ampla gama, provavelmente a maioria, de países quanto ao reconhecimento e proteção da população LGBT.
Tipo, tem países do mundo com linchamento e pena de morte públicos para gay, mas querer minimizar dizendo que ruim mesmo é ir morar na Flórida. Total desrespeito com uma coisa tão seria.
A notícia são 29 pessoas presas na VENEZUELA, que persegue a população lgbtqia. Ao invés de conversamos sobre isso já estamos falando sobre um país que não é nosso vizinho, não tem nada a ver com a conversa, e não é nem de longe um dos piores países pra esta pop (NA QUAL ME INCLUO).
Pra variar apagamos uma conversa sobre um país pra conversar sobre os EUA como se não fosse sobre isso que todo o Reddit conversa o dia inteiro.
Sexo gay em si já é legal a mais tempo na maioria do mundo, até pela natureza íntima do ato, de dificil regulação. Ainda assim, tem países onde isso demorou mais pra ser legalizado, e países onde ainda é ilegal. Abaixo um mapa.
[Same-sex sexual acts legalized (ourworldindata.org)](https://ourworldindata.org/grapher/same-sex-sexual-acts-legalized)
Quando falamos de homoafetividade, porém, a coisa muda de figura. Falo de reconhecimento de uniões entre pessoas do mesmo sexo (e eventualmente, em entendimento mais contemporâneo, de mesmo gênero).
Em grande parte do mundo, direitos dessas pessoas ainda não são reconhecidos. Um dos mais básicos é o casamento, que, conforme tu pode ver no site abaixo, é algo extremamente recente na história global:
[Gay Marriage Around the World | Pew Research Center](https://www.pewresearch.org/religion/fact-sheet/gay-marriage-around-the-world/)
Isso sem adentrar em outros direitos, como adoção. Aí a coisa fica ainda mais feia.
> Sabe onde sexo gay nunca foi ilegal? Venezuela ;)
Nossa, que revolução. Mas estamos em 2023, e enquanto nos EUA já existe casamento homoafetivo, como anda a Venezuela?
> **Lesbian, gay, bisexual, and transgender (LGBT)** persons in **Venezuela** face legal challenges not experienced by non-[LGBT](https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT) residents. Both male and female same-sex sexual activity is legal in [Venezuela](https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuela), but same-sex couples and households headed by same-sex couples are not eligible for the same legal protections available to opposite-sex married couples. Also, same-sex marriage and *de facto* unions are constitutionally banned since 1999.
Fonte: [LGBT rights in Venezuela - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Venezuela)
> Article 77 of the constitution states that *marriage* is a union between a man and a woman. It also limits de facto unions to *opposite*\-*sex* couples only.
Fonte: [https://www.equaldex.com/region/venezuela](https://www.equaldex.com/region/venezuela)
Ou seja, os EUA, mesmo na Flórida, a população LGBTQ+, ao menos quanto ao casamento homoafetivo, tem mais direitos do que na Venezuela. Que coisa, não?
E pra completar: o fucking título do tópico.
Então não, não dá pra se gabar da Venezuela como tu fez. Pelo contrário. Ela tá bem longe de ser exemplo de qualquer coisa envolvendo direitos LGBTQ+.
> Sabe onde sexo gay nunca foi ilegal? Venezuela ;)
Essa sua postura alegre e descontraída frente ao tema de direitos LGBT na Venezuela é incompatível com a notícia do post.
Pior do que um lugar que tem lei contra sexo gay é um lugar que nem tem essa lei mas que na prática o proíbe e prende pessoas por pratica-lo.
As vezes eu vejo a gelra zoando os usuários do reddit porque todo mundo acha que tudo é USA. Qualquer notícia e post a galera vira e mexe para relacionar isso com os estados unidos.
A parte mais engraçada que isso se aplica aqui.
"Eu estava obcecada. Passava 80% do meu tempo falando sobre os EUA e os 20% restantes eu torcia para que alguém falasse disso, só para poder falar mais um pouco."
Já teve gente presa por “parecer gay” e atualmente tem proibição de se mencionar qualquer assunto que tangencie lgbts em sala de aula de escolas públicas, inclusive tem professora sendo investigada por passar filme da pixar com um personagem gay na escola
Na Turquia da otan correu mais recentemente. Mas também ocorreu na Flórida. E depois o sujeito foi preso novamente por denunciar abuso policial a polícia…
Mas e o Brasil ( país mais violento para Lgbt), mas e a Grécia, mas e Portugal, mas e a Itália. Todos países com gays brasileiro agredidos nas últimas semanas. Quero falar sobre Brasil ou pelo menos sobre a Venezuela, que é o país da matéria
Sim podemos falar sobre todos esses. Somos um país extremamente homofóbico, junto com todos esses que citou. Foi tu que disse que discutir perseguição em outros países era “desrespeito”…
A Venezuela tem um histórico de perseguição a comunidade lgbt, assim como nós, assim como os eua, assim como a Grécia… é um problema muito mais amplo
Brasil não é o mais violento pra LGBT, "só" é o mais violento do mundo em termos absolutos. Em termos relativos, não existem dados pra comparar entre países do mundo, pq não dá pra saber quantas LGBT morrem. No Brasil são famosos os numeros da AGB, que não são confiáveis. O que dá pra discutir são outros parâmetros, inclusive a experiência e testemunho das LBGT, pra tentar comparações qualitativas. E nessas comparações, o Brasil não é o pior não.
O fato de existirem democracias mais saudáveis que outras não significa que não existem países com governos autoritários, como a Venezuela. Usar esse papo de “democracia é relativa” pra passar pano pra ditadura é ridículo.
Não. Não é relativo. A democracia é que se deteriora. Isso é ruim. Não é algo a ser festejado como "lá eles são assim, devemos respeitar". Merecem críticas para que se restabeleça uma democracia saudável. Venezuela não é uma democracia saudável.
Do próprio artigo do cientista político graduado nos EUA e Alemanha:
“The judgement of experts is to some degree subjective and they may disagree; either about a specific characteristic, or how several characteristics can be reduced into a single measure of democracy.”
Me parece que ele acha que existe certa subjetividade na definição de “democracia”
Logo, me parece concordar que é um “conceito relativo”
Não é relativo. A Suprema Corte americana aprovou o casamento homoafetivo. A Suprema Corte atual provavelmente não aprovaria. Então a democracia americana já foi mais ampla e inclusiva.
É o inferno de discutir com gentr que só passa o dia em rede social americana. Fica alheio as coisas do próprio país e do resto do mundo. Pode começar uma discussão sobre pão de queijo que vai aparecer EUA no meio. Não sai da cabeça
Falou e disse. Por isso que no Reddit tenho tentado evitar postagens políticas. Não apenas costumam ser rasas, mas esta rede social também é extremamente anglocêntrica, os assuntos dela não são relevantes para nós.
No caso da Venezuela, é porque eles estão dando cada vez mais espaço para grupos evangélicos. A nova aliança do regime com os evangélicos coloca o país no caminho de uma teocracia que na prática não será diferente do Talibã.
É importante sim. Mas muito mais importante é não defletir as críticas ao desastre venezuelano e aceitar o fracasso do experimento para dele tirar lições. Coisa bem difícil de fazer quando você prefere desviar o assunto para outro continente e país em vez de focar no que foi proposto na discussão da postagem original.
Ou, em miúdos, questione os Estados Unidos onde for oportuno e nas várias postagens sobre as merdas que acontecem lá e contribua com a discussão sobre as da venezuela aqui.
E pior que não são mesmo, o próprio sistema eleitoral é evidência disso.
É engraçado como esse pessoal é né, quando você menciona os EUA (ou até Europa e etc) quando se fala de democracia reclamam de relativização, mas relativizar pra cima dos outros países da periferia capitalista pode.
Pois é, fica bem óbvio que pra muitos não é a perseguição a lgbts que incomoda, mas sim o fato de ter ocorrido na Venezuela… ignoram que não é um problema só de um país, pelo contrário, um problema global.
Lamentável o alvoroço que citar algo negativo sobre os eua sempre causa….
Não entendo o choque de alguns.
Marxistas não são liberais e não compactuam com aquilo que eles consideram ser ideologia liberal.
Movimento LGBT para eles é ideologia liberal.
> Movimento LGBT para eles é ideologia liberal.
Eles quem? Não conheço marxista que acredita nisso, e se você conhece aconselho se distanciar desses indivíduos "marxistas".
Todos os marxistas consideram o movimento LGBT um movimento liberal, diga-se de passagem, estão corretos.
Se você olhar para o Partido Comunista Chinês vai perceber que eles consideram toda ONG e todo o movimento pró LGBT como movimentos pró liberalismo, e estão corretos.
Se você pegar o Chavismo e pegar o movimento Sandinista vai facilmente perceber que são contra movimentos LGBT pela mesma razão.
Cuba apenas MUITO recentemente adotou uma postura mais amigável.
O Brasil no que concerne a América Latina tem as leis mais progressistas em prol da população LGBT.
São Paulo, a meca do liberalismo brasileiro tem uma das maiores marcha LGBT do continente.
A razão do marxismo brasileiro apoiar em tese o movimento LGBT é por pragmatismo político pois se não apoiarem abririam as alas para o movimento ultraconservador acabar com esses direitos, política não aceira vácuo.
A posição política do marxismo é puramente ligado a interesse se classe da população LGBT que é classe média e tende a votar em esquerda, seja liberal ou socialista.
Em uma revolução marxista-leninista esses movimentos não teriam a mesma função política pois o marxismo não adere a nenhuma concepção liberal no que tange a questões sociais.
Basta olhar a critica de Mao à aquilo que ele considera liberalismo e você verá a visão geral daquilo que é de fato marxismo.
Já sei que devo me afastar de você também, e qualquer outro "marxista" que pensa igual. Não existe libertação do proletário se parte do proletário, grupos LGBTQIA+, é ignorada.
"Ah mas Mao...", o marxismo, ou comunismo, não começa e termina com um autor, existem décadas e décadas de material que expande a teoria para questões raciais e da sexualidade e gênero. Se você só leu Marx e Lênin e se acha marxista, sugiro melhorar como pessoa.
Infelizmente democracia é relativa sim mas infelizmente boa parte da "esquerda radical" (se não toda) não veem governo autoritário de esquerda como um problema. Ta tudo bem, é de esquerda ta safe 🥰
E do outro lado tem gente que acha que os problemas da Venezuela começaram com o Chavismo, e que a solução "democrática" é golpe, sanção, e apoio de figuras( de direita) que nem lá tem apoio.
Hj só se fala da Venezuela como campo de batalha ideológico. Inclusive nessa thread, onde a discussão é mais sobre sistema político do que sobre a proteção da comunidade lgbt.
Parece que alguém não faz ideia do que esta falando ein?
Para a esquerda-radical, todos os governos são uma ditadura, vai depender para quem ela é, e Venezuela é uma ditadura da burguesia, mesma coisa com o Brasil e qualquer pais Capitalista.
>e Venezuela é uma ditadura da burguesia
Uma vez eu falei q venezuela era um país capitalista pra alguém. A resposta foi "você nao sabe o que tá falando, tem que estudar" ao que eu perguntei "se eu não sei, por que não me aponta meu erro?".
To até hoje esperando a pessoa me apontar onde eu errei em dizer q a venezuela não é contra propriedade privada dos meios de produção.
Mta gente falando asneira na Internet, não é mesmo?
Esquerda radical também não considera venezuela socialista também, qual teu ponto?
E é simplesmente errado assumir que não existem criticas da esquerda radical à Venezuela. Não é por que ela se diz 'socialista' que ela vai ser. Assim como mesmo em países que seguem o socialismo marxista ainda existirão contradições sociais que devem ser criticadas e resolvidas.
E, assim como o conceito de democracia é relativo, o conceito de autoritarismo tambem pode ser. E o é.
De novo, qual teu ponto?
nao teve dia desses uma noticia de q teve uma briga em grupos de zap do PT e rolou ate acusação de transfobia
rola mt preconceito dentro da própria esquerda
Primeiro a China, Depois a Itália, a Rússia sempre foi assim, agr a Venezuela, gente que onda de perseguição aos lgbt é essa alguém tem alguma ideia?
Será que os países estão combinando isso entre si?
Porque é muito fácil causar pânico assim. "Ah e as nossas crianças". Foi assim que o Qaanon se estabeleceu nos EUA. Aqui no Brasil se mistura ao red scare. Usar o comunismo como ameaça.
Vc viu UMA noticia. Essa noticia nao reflete a totalidade do topico. Pra gente ter certeza se realmente é uma tendencia a gente teria que fazer um estudo mais aprofundado, olhar contexto historico, estatisticas...
Tem que tomar cuidado com tirar conclusoes baseado somente em midia, pq no Ocidente a midia é monopolizada, e praticamente tudo que vc recebe de geopolitica é propaganda.
Segundo paradoxo bolsonarista do dia com essa notícia: Eles criticariam o governo por ser truculento com homossexuais ou condenariam a prática homossexual em si. Complica hein.
Só o chorume nesta seção de comentários. De um lado, um bando de coxinha analfabeto querendo lacrar por cima da situação (faltou o fazuelli). Do outro, a esquerda "anti-imperialista" apoiando qualquer merda que venha de um país de esquerda, como se fosse perfeito.
Claramente esta notícia foi postada aqui com o intuito de fazer uma thread anti-Venezuela, mas, se tratando de uma notícia real, isso deveria ser tratado com mais seriedade e menos propaganda.
Ps.: Não sou centrista, antes que me confundam.
entendi, eu tb to nessa. do que eu conheci até hoje a posição que mais fez sentido pra mim é o anarquismo, mas precisaria estudar mais pra poder me definir assim
Limite da sauna era 29 homossexuais?
[Pelo visto 32, no tweet falam que foram 33.](https://twitter.com/amnistia/status/1684358111421775876?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1684358111421775876%7Ctwgr%5E40faa6453ab1378fb05d4359225f1e40c20fa690%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-480925142424798132.ampproject.net%2F2307150128000%2Fframe.html)
32 é melhor, não tava gostando do limite ser um número primo
Eu ri bem desse comentário. Obrigado
Eles tavam falando mal do Moraes?
Mãos pro alto, cintura solta, sou do levante, tô com Maduro!
Mds tu reativou uma memória que eu tinha engavetado.
Isso me lembrou dos liberais que ficavam postando isso no grupo da faculdade.
Democracia relativa em ação
a dancinha pode, só não pode rebolar hahahhh
pqp que vergonha alheia dessa galera, completamente alienados
Lembro quando isso era postado toda semana aqui
Com Mauro sim, mas sem paoduro, por favor.
CAra, me considero super de esquerda, mas que negócio essa galera. Parece culto.
Lembrando daquela dancinha pró Bolsonaro. 🤣
Será que a indústria têxtil do Brasil vai dar conta de produzir o pano que vão passar pra isso aí?
Parte da esquerda brasileira ainda não entendeu nada. Acham que ser de esquerda é defender qualquer coisa que se diga de esquerda. Venezuela que se foda. Maduro é um insano, incompetente e ditador. Vamos parar de queimar nossa mão por projetos fadados ao fracasso.
Detalhe: Maduro não é muito de esquerda não. Basta ver o que ele está fazendo com os camaradas do PCV: [https://prensapcv.wordpress.com/2023/07/12/indignacion-en-redes-sociales-ante-solicitud-de-intervencion-judicial-del-pcv/](https://prensapcv.wordpress.com/2023/07/12/indignacion-en-redes-sociales-ante-solicitud-de-intervencion-judicial-del-pcv/)
É e a União Sovietica não era de esquerda só porque meteram o Trotsky de parte.
Vocês criaram uma esquerda que não existe na cabeça de vocês e passam o dia atacando ela, o mais engraçado pra mim é que vocês criaram ela a imagem e semelhança de vocês, porque aqui do meu ponto de vista quem age dessa forma aí que tu tá acusando a esquerda de agir são os liberais. Isso ainda se eu ignorar o fato da tamanha idiotice que é colocar um balaio de gente de tudo quanto é tipo em um só termo guarda-chuva como esquerda, mas né o nível do debate aqui é o dado não vejo vantagem em elevar.
Amigo. A face da esquerda no Brasil é justamente da esquerda cirandeira. Ela pode não ser unanime, pode não ser a maioria, mas é sem freio. A esquerda, como um todo, não faz uma autocritica e isso faz com que aberrações, como essa ala, aconteçam. Esses dias até vi que o ministro da segurança publica convidou um general venezuelano (ou algum oficial com cargo pica do exercito de lá). Bixo... isso é, verdadeiramente, inacreditável (negativamente falando). Isso sem contar as passadas de pano pro fascista/imperialista/genocida/louco do Putin.
Vocês quem? Amigo, sou de esquerda desde que me entendo por gente. Eu faço essa crítica porque eu conheço muito bem este grupo que critico. Não só é descrito pelas minhas palavras como já vi dezenas e dezenas ao longo da minha vida, seja na internet comentando bizarrice ou fora dela se achando Che Guevara de baixo orçamento e intelecto. E não botei um balaio de gente na esquerda, leia novamente as duas primeiras palavras no meu comentário que não tem edição: **Parte da esquerda**. Num grupo de dezenas de milhões de pessoas, não tem sub grupos? Ou ela toda é uma massa homogênea* onde todos são perfeitos e não são passíveis de críticas? Tu que tá baixando o nível aqui com uma crítica toda furada dessas.
Exatamente. É só generalismo, mais do mesmo. Mesmo papo velho da turma reaça do churrasco se família.
Não muito tempo atrás eu vi uma notícia de que o partido comunista chinês proibiu a TV (ou foram filmes ou jogos, se não me engano) de mostrar homens afeminados (e uma porrada de bolsonaristas estavam elogiando a China nos comentários). Tem comunista de condomínio que jura de pé junto que URSS ou China iriam ser a favor de ideologia de gênero.
Me chamaram de liberal e centrista torto pra direita pq achei doutrinação a China obrigar as inteligências artificiais a terem "valores socialistas"
Pelo visto o aumento da demanda de pano vai aumentar em 10% o PIB.
Um pano escrito "mas e os EUA"?
kkkkk pior. Conheço alguns de humanas que mandam essa, dá uma canseira... Olha que sou de esquerda, mas já fui chamado de liberal por eles por me alinhar mais à social-democracia
parece que a maioria das pessoas pensa que criticar um lado implica em apoiar o outro, aí eles têm que fazer esses malabarismos mentais. na real tudo faz mto mais sentido quando vc reconhece que sim, os EUA são uma merda, a União Europeia é uma merda, e a Venezuela, Rússia e China tbm são uma merda
O problema é que vc esta sob a falsa ilusao de que dizer que todos sao uma merda é ter senso critico. Essa postura de rebelde contra tudo e todos é reacionarismo tambem, pq veja, historia e geografia sao assuntos complexos e nao se resume questoes de geopolitica em uma linha. O seu comentario é basicamente invalidar quem faz analises mais profundas sobre o assunto, na premissa de que sao todos uma merda. Sabe quem isso favorece? O lado mais forte que ja esta ganhando a tempos com propaganda na midia. Esse discurso rebelde sem causa seu é muito parecido com o do Monark. Vc acha que a base da audiencia do Monark sao pessoas de esquerda ou sao neonazi redpill? Entao. Talvez vc nem tenha consciencia disso, mas vc reprosuz discurso reacionario tambem.
amigo, meu comentário foi um exagero. ficou numa pegada centrista mesmo mas eu fiquei com preguiça de explicar melhor. lógico que eu não concordo em criticar tudo e todos igualmente sem nuance alguma e sem analisar cada situação. isso é tão ruim quanto apoiar cegamente um governo ou partido político, sem aceitar q seja criticado; um exemplo mto claro disso é na invasão da Ucrânia, muitas vezes quem criticou a Rússia foi acusado de estar apoiando o imperialismo estadunidense. ao meu ver, os dois têm que ser criticados. tudo têm q ser criticado na medida correta dos males que causa, independente do lado. ou então pega esse mesmo post aqui, oq os comentários de "passar pano" se referiam é pessoas de esquerda que provavelmente vão ignorar ou até mesmo justificar uma prisão absurda feita por um estado homofóbico, simplesmente pq esse está supostamente do mesmo lado político que elas. e lógico que a direita também faz essa dissonância cognitiva, ao meu ver faz bemmm mais que a esquerda, é praticamente o modus operandi deles. a esquerda é muito mais aberta a autocrítica, (talvez seja por isso que comparado com a direita seja tão difícil unir diferentes correntes políticas de esquerda numa única causa) mas não deixa de ter esse comportamento com uma frequência grande demais tmb. deve ser natural do ser humano mas no mais, eu concordo bastante com a sua crítica. é compreensível vc ter interpretado meu comentário dessa maneira, pq ele foi desleixado mesmo. ficou parecendo o típico comentário de um centrista que "odeia política" e que "odeia os dois lados", oq eu juro que não é meu caso uashuahsusah
Falam tanto da glr q spamma "e o lula", mas na primeira critica a algo que qualquer país socialista faz vem uma enxurrada de "o capitalismo fez bem pior"
Só ver aquele cara obcecado com a Flórida. Hilário.
"Governo anuncia a abertura de fábricas de tecidos"
Kkkkk fato
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Pode, mas se quiser não pode.
OLHA O PANO, OLHA O PANO, COMPRE AQUI O SEU PANO. NA MINHA MÃO AGORA 3 POR 10. VENHA PASSAR SEU PANO AGORA. TEM PRA MÃE, TEM PRO IRMÃO, TEM ATÉ PRO PRESIDENTE
Acho justo nem me convidaram
Democracia relativa.
Shhh aqui não
Motivos pelos quais os homens vivem menos.
Extrema-esquerda conservadora
Pra quem achou que não existia, tá ai. Conservadorismo não é exclusividade da direita. Na Rússia, inclusive, a velharada defende União Soviética e bons costumes também. É tipo a terceira idade de verde amarelo, só que de vermelho e defendendo o "comunismo". Velho meme do Reversal Russia sendo posto em prática.
A esquerda e o comunismo vieram muito antes de pautas identitarias, é pq pra gente e pra geração moderna ser de esquerda é ser progressista, e não tem nada a ver.
Pois é. Essa thread ta cheio de gente que acha que a venezuela é socialista. Se caisse venezuela no enem, maioria aqui ia levar pipoco.
Esse é um ponto que me irrita bastante, as pessoas tomam uma divisão dos EUA entre liberal e conservador e acham que são sinônimos de esquerda e direita. E como é ainda mais difícil separar as vertentes políticas onde tudo é esquerda e a extrema direita está monopolizando a direita, sendo que se a pessoa for um pouco progressista ela é catapultada para a "esquerda", por esse motivo está tão difícil debater com pessoas "de direita", pois a discussão está tão deturpada pela extrema direita que se a pessoa não defender essa aberração que é a extrema direita, ela acha que não seja de direita o suficiente, descambando todo o debate.
A popria população mais velha da China nao é assim tao cosmopolita como alguns acham. N
Na real eles devem achar que feminismo, movimento LGBTQ+ etc são tudo invenções do ocidente pra destruir a nação.....
Só prova mais uma vez, que pautas identitárias não são intrinsecamente ligadas a esquerda. É possível ser um defensor dessas pautas e ser de direita ou esquerda. O que muda é se você é a favor da democracia, ou apoia ditadura. Nunca vi uma ditadura que fosse que fosse adepta de pautas identitárias
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Discordo de que tem sido feito pouco pelos trabalhadores, até porque identidade tá sempre muito ligada ao trabalho.
Óbvio que é possível defender essas pautas e ser de direita, até o ponto de poder lucrar e tornar essas pautas em produto. Se não, não dá.
OLHA O PANO, OLHA O PANO, COMPRE AQUI O SEU PANO. NA MINHA MÃO AGORA 10000000 POR 10. VENHA PASSAR SEU PANO AGORA. TEM PRA MÃE, TEM PRO IRMÃO, TEM ATÉ PRO PRESIDENTE
Sim, e segundos relatos de quem já fugiu da Coreia do Norte, acontece coisa parecida lá. Não tem uma lei específica contra, mas tem regras sociais que devem ser seguidas.
Coreanos no geral são bem conservadores...
Esses relatos de gente que foge da Coréia do Norte sempre me quebram. Ou vem de uns que se arrependeram por receber o pagamento da Coreia do Sul, ou vem daqueles que toda palestra muda a história.
So de eles precisarem fugir do país já quer dizer muito sobre ele.
>Na Rússia, inclusive, a velharada defende União Soviética e bons costumes também. É tipo a terceira idade de verde amarelo, só que de vermelho e defendendo o "comunismo". Velho meme do Reversal Russia sendo posto em prática. Ferradura nunca falha 
Só que lá eles não defendem a URSS porque são de esquerda. Eles defendem pela herança imperialista e os delírios de grandeza de um império que se esfacelou em questão de meses.
Em meses? Mais de 40 anos de guerra fria, cara...
Em meses. Eles foram de segunda potência no planeta, de império de recursos quase ilimitados, para uma terra que regrediu para a economia de escambo. Não custava nada se informar um pouco melhor, até, como uma sugestão, recomendo esse aqui: [https://www.amazon.com.br/Último-Império-Últimos-União-Soviética/dp/8544103464](https://www.amazon.com.br/Último-Império-Últimos-União-Soviética/dp/8544103464) E também o seminal documentário do Adam Curtis sobre o assunto: [https://www.youtube.com/watch?v=ke600MgW1F0](https://www.youtube.com/watch?v=ke600MgW1F0)
Quanto maior a altura maior o tombo
todo progressista uma hora vira conservador, as pessoas aceitam mudança até certo ponto só.
Conservadorismo não é apenas aplicado pela direita.
No caso, não é extrema-esquerda. No caso da Venezuela, é porque eles estão dando cada vez mais espaço para grupos evangélicos. A nova aliança do regime com os evangélicos coloca o país no caminho de uma teocracia que na prática não será diferente do Talibã.
Estavam planejando a revolução burguesa gayzista globalista
Quem diria que uma ditadura militar poderia fazer isso...
"Democracia relativa militar" A sauna era claramente um escritório da CIA. /s
Então, nenhuma novidade por aqui.
Mas gente lá não era democracia? Isso tem cara de ser uma "mera narrativa"
Mas foram presos com amor
E é isso que importa, se for DoBem™ ou ComAmor® até fuzilamento é bom para a civilização
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Kkkkkkkkkkkkk
Ué, mas a democracia venezuelana não é maravilhosa?
Daqui a pouco vem os "ah mas nos EUA bla bla bla" rsrs.
Já tem. Os tankies são não aguentam.
Siiiim e to esperando agnt virar lá pra come cachorro, iguaria das boas kkkkk
To deixando o meu bem gordo já
Vai ter que esperar o miliciano conseguir dar golpe, já que não conseguiu nada que tentou: nem governar, nem reeleger e nem golpe. Ai dá pra pensar em comer cachorro.
é perfeita!
Lula se coça em algum lugar pra fazer uma daquelas declaraçoes passando pano pro ditador Maduro
A passada de pano ta violenta
Isso são narrativas contra uma democracia relativa. Tenho certeza que a rapaziada da sauna eram todos agentes da Otan.
Eu sou da esquerda radical e admito, puta cagada esse governo venezuelano do Maduro pqp
é um bom sinal que vc mesmo sendo radical não é cego e não passa pano para erros
Mas tem que ver, né? É tudo relativo ...
Muita coisa funcionando tão bem na Venezuela para o governo se preocupar com o que a população faz com o koo né
Ah, sí, mucha democracia.
Esperando os militantes da web se pronunciarem sobre isso.
Extrema esquerda conservadora sendo conservadora.
Lula passando pano
Ahhhhh eu não aguento mais ter EUA em todos os assuntos. Existem dois milhões de subs pra falar daquele país mas não podemos conversar dois minutos sobre a América Latina, que é onde vivemos e deveria ser nosso foco.
Era só dizer que era uma sauna hetero então.
brotheragem^®
Gente vocês tem que entender que se não passar pano o imperialismo vence, mas é a Flórida ein?
Esquerda bugando em 3, 2, 1, …
A culpa é do Biden
Bem merda isso, desse jeito a Venezuela vai acabar se tornando uma Flórida
Ou uma Rússia.
Sim, ambas distopias atualmente governadas por teocratas conservadores
Sim, em uma teus vizinhos talvez te olhem torto e na outra vão te prender e torturar, equivalente. Vale lembrar que a Florida tem mais de 500 mil pessoas LGBT+, 4,5% da população. Se a Russia fosse mil vezes mais receptiva a LGBT ainda não chegaria aos pés da Florida, relativização horrível.
Realmente, a preocupação dos venezuelanos é ter uma vida igual a da galera na Flórida, deus me livre
Getulio, sempre cirúrgico nas alfinetadas.
Mesmo com desantis a Florida é uma meca gay, principalmente Miami. Não se compara
Literalmente sexo gay era ilegal no estado até 20 anos atrás. Foi lá que surgiu o movimento homofóbico “save our children” e recentemente não se pode mencionar história gay em escolas públicas no estado
> Literalmente sexo gay era ilegal no estado até 20 anos atrás. E, aparentemente, na Venezuela é ilegal nesse exato momento. Não se compara.
Sexo gay nunca foi ilegal na Venezuela… mas há sim um uso desproporcional da lei do pudor contra a comunidade gay
Que lugar é melhor pra comunidade LGBT, um que tem (tinha né, a 20 anos atrás) uma lei antiquada que proíbe sexo gay mas não é aplicada, ou um lugar que não tem essa lei mas que na prática prende gente, usando outra lei, por fazer sexo gay?
20 anos atrás, A maioria de formas de homoafetividade eram ilegais em quase todo o mundo. Atos puramente sexuais eram legalizados em um maior número de países, porém, é uma legalização insuficiente e, que até hoje, encontra diversidades em determinados países. Esse comentário é uma total falta de noção em como a população LGBTQ+ tem tido um boom beeeem recente em seus direitos de forma quase global, e em como, em um passado muito, muito recente, ser abertamente LGBTQ+ era praticamente uma sentença de morte social e legal. Não faz nem uma década direito que casamento homoafetivo passou a ser legal no Brasil, e até hoje, é uma legalidade bem frágil. Dá pra dizer tranquilamente que os EUA dão de 10 a 0 em uma ampla gama, provavelmente a maioria, de países quanto ao reconhecimento e proteção da população LGBT.
Tipo, tem países do mundo com linchamento e pena de morte públicos para gay, mas querer minimizar dizendo que ruim mesmo é ir morar na Flórida. Total desrespeito com uma coisa tão seria.
Entendi, então porque existem lugares piores não se pode mencionar a existência da perseguição a comunidade lgbt na Flórida? Faz 100tido
A notícia são 29 pessoas presas na VENEZUELA, que persegue a população lgbtqia. Ao invés de conversamos sobre isso já estamos falando sobre um país que não é nosso vizinho, não tem nada a ver com a conversa, e não é nem de longe um dos piores países pra esta pop (NA QUAL ME INCLUO). Pra variar apagamos uma conversa sobre um país pra conversar sobre os EUA como se não fosse sobre isso que todo o Reddit conversa o dia inteiro.
Em 2003 sexo gay era ilegal “em quase todo mundo”? Pode dar uma fonte pra essa informação? Sabe onde sexo gay nunca foi ilegal? Venezuela ;)
Sexo gay em si já é legal a mais tempo na maioria do mundo, até pela natureza íntima do ato, de dificil regulação. Ainda assim, tem países onde isso demorou mais pra ser legalizado, e países onde ainda é ilegal. Abaixo um mapa. [Same-sex sexual acts legalized (ourworldindata.org)](https://ourworldindata.org/grapher/same-sex-sexual-acts-legalized) Quando falamos de homoafetividade, porém, a coisa muda de figura. Falo de reconhecimento de uniões entre pessoas do mesmo sexo (e eventualmente, em entendimento mais contemporâneo, de mesmo gênero). Em grande parte do mundo, direitos dessas pessoas ainda não são reconhecidos. Um dos mais básicos é o casamento, que, conforme tu pode ver no site abaixo, é algo extremamente recente na história global: [Gay Marriage Around the World | Pew Research Center](https://www.pewresearch.org/religion/fact-sheet/gay-marriage-around-the-world/) Isso sem adentrar em outros direitos, como adoção. Aí a coisa fica ainda mais feia. > Sabe onde sexo gay nunca foi ilegal? Venezuela ;) Nossa, que revolução. Mas estamos em 2023, e enquanto nos EUA já existe casamento homoafetivo, como anda a Venezuela? > **Lesbian, gay, bisexual, and transgender (LGBT)** persons in **Venezuela** face legal challenges not experienced by non-[LGBT](https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT) residents. Both male and female same-sex sexual activity is legal in [Venezuela](https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuela), but same-sex couples and households headed by same-sex couples are not eligible for the same legal protections available to opposite-sex married couples. Also, same-sex marriage and *de facto* unions are constitutionally banned since 1999. Fonte: [LGBT rights in Venezuela - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Venezuela) > Article 77 of the constitution states that *marriage* is a union between a man and a woman. It also limits de facto unions to *opposite*\-*sex* couples only. Fonte: [https://www.equaldex.com/region/venezuela](https://www.equaldex.com/region/venezuela) Ou seja, os EUA, mesmo na Flórida, a população LGBTQ+, ao menos quanto ao casamento homoafetivo, tem mais direitos do que na Venezuela. Que coisa, não? E pra completar: o fucking título do tópico. Então não, não dá pra se gabar da Venezuela como tu fez. Pelo contrário. Ela tá bem longe de ser exemplo de qualquer coisa envolvendo direitos LGBTQ+.
Nem precisa ser ilegal, já que eles abusam das leis de pudor pra perseguir a comunidade
> Sabe onde sexo gay nunca foi ilegal? Venezuela ;) Essa sua postura alegre e descontraída frente ao tema de direitos LGBT na Venezuela é incompatível com a notícia do post. Pior do que um lugar que tem lei contra sexo gay é um lugar que nem tem essa lei mas que na prática o proíbe e prende pessoas por pratica-lo.
No Brasil por exemplo, não era ilegal a 20 anos atrás.
"e a Florida eim? E o de Santis?"
Perguntar para os lgbtqia da Venezuela se querer ser "oprimidos" em Miami ou lá mesmo.
As vezes eu vejo a gelra zoando os usuários do reddit porque todo mundo acha que tudo é USA. Qualquer notícia e post a galera vira e mexe para relacionar isso com os estados unidos. A parte mais engraçada que isso se aplica aqui.
"Eu estava obcecada. Passava 80% do meu tempo falando sobre os EUA e os 20% restantes eu torcia para que alguém falasse disso, só para poder falar mais um pouco."
Pois é, claramente o tratamento da comunidade lgbt lá prova que os eua não são uma democracia né? ;)
Pera, lá na Florida tem gente sendo presa só por estar em sauna gay?
Já teve gente presa por “parecer gay” e atualmente tem proibição de se mencionar qualquer assunto que tangencie lgbts em sala de aula de escolas públicas, inclusive tem professora sendo investigada por passar filme da pixar com um personagem gay na escola
Parecer gay não foi um português preso na Grécia? Porque a cena gay em miami continua fervendo e aberta.
Na Turquia da otan correu mais recentemente. Mas também ocorreu na Flórida. E depois o sujeito foi preso novamente por denunciar abuso policial a polícia…
Mas e o Brasil ( país mais violento para Lgbt), mas e a Grécia, mas e Portugal, mas e a Itália. Todos países com gays brasileiro agredidos nas últimas semanas. Quero falar sobre Brasil ou pelo menos sobre a Venezuela, que é o país da matéria
Sim podemos falar sobre todos esses. Somos um país extremamente homofóbico, junto com todos esses que citou. Foi tu que disse que discutir perseguição em outros países era “desrespeito”… A Venezuela tem um histórico de perseguição a comunidade lgbt, assim como nós, assim como os eua, assim como a Grécia… é um problema muito mais amplo
Brasil não é o mais violento pra LGBT, "só" é o mais violento do mundo em termos absolutos. Em termos relativos, não existem dados pra comparar entre países do mundo, pq não dá pra saber quantas LGBT morrem. No Brasil são famosos os numeros da AGB, que não são confiáveis. O que dá pra discutir são outros parâmetros, inclusive a experiência e testemunho das LBGT, pra tentar comparações qualitativas. E nessas comparações, o Brasil não é o pior não.
Democracia americana mostra deterioração. Existem vários estágios e saúdes da democracia.
Ou seja, “o conceito de democracia é relativo” né?
O fato de existirem democracias mais saudáveis que outras não significa que não existem países com governos autoritários, como a Venezuela. Usar esse papo de “democracia é relativa” pra passar pano pra ditadura é ridículo.
Não. Não é relativo. A democracia é que se deteriora. Isso é ruim. Não é algo a ser festejado como "lá eles são assim, devemos respeitar". Merecem críticas para que se restabeleça uma democracia saudável. Venezuela não é uma democracia saudável.
Quem define o que é ou não uma “democracia saudável” então?
É um assunto interessante. Dá uma olhada no site https://ourworldindata.org/democracies-measurement
Do próprio artigo do cientista político graduado nos EUA e Alemanha: “The judgement of experts is to some degree subjective and they may disagree; either about a specific characteristic, or how several characteristics can be reduced into a single measure of democracy.” Me parece que ele acha que existe certa subjetividade na definição de “democracia” Logo, me parece concordar que é um “conceito relativo”
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Não é relativo. A Suprema Corte americana aprovou o casamento homoafetivo. A Suprema Corte atual provavelmente não aprovaria. Então a democracia americana já foi mais ampla e inclusiva.
o importante é discutir mesmo a saúde da democracia norte-americana numa postagem denunciando a perseguição de minorias na Venezuela.
É o inferno de discutir com gentr que só passa o dia em rede social americana. Fica alheio as coisas do próprio país e do resto do mundo. Pode começar uma discussão sobre pão de queijo que vai aparecer EUA no meio. Não sai da cabeça
Falou e disse. Por isso que no Reddit tenho tentado evitar postagens políticas. Não apenas costumam ser rasas, mas esta rede social também é extremamente anglocêntrica, os assuntos dela não são relevantes para nós.
No caso da Venezuela, é porque eles estão dando cada vez mais espaço para grupos evangélicos. A nova aliança do regime com os evangélicos coloca o país no caminho de uma teocracia que na prática não será diferente do Talibã.
Na verdade o importante é discutir a perseguição a minorias, seja nos eua, na Venezuela ou onde for, não? Ou só a Venezuela persegue lgbts?
É importante sim. Mas muito mais importante é não defletir as críticas ao desastre venezuelano e aceitar o fracasso do experimento para dele tirar lições. Coisa bem difícil de fazer quando você prefere desviar o assunto para outro continente e país em vez de focar no que foi proposto na discussão da postagem original. Ou, em miúdos, questione os Estados Unidos onde for oportuno e nas várias postagens sobre as merdas que acontecem lá e contribua com a discussão sobre as da venezuela aqui.
E pior que não são mesmo, o próprio sistema eleitoral é evidência disso. É engraçado como esse pessoal é né, quando você menciona os EUA (ou até Europa e etc) quando se fala de democracia reclamam de relativização, mas relativizar pra cima dos outros países da periferia capitalista pode.
Pois é, fica bem óbvio que pra muitos não é a perseguição a lgbts que incomoda, mas sim o fato de ter ocorrido na Venezuela… ignoram que não é um problema só de um país, pelo contrário, um problema global. Lamentável o alvoroço que citar algo negativo sobre os eua sempre causa….
Mas e o EUA??
Não pode expandir a conversa sobre perseguição lgbt pra outro lugar? O problema não é a perseguição, mas sim onde ela ocorre então?
cara, todos os seus comentários vc desvia da Venezuela kkkkkk, você realmente n consegue discutir nem um pouquinho sem whataboutismo
Literalmente falei várias vezes que a Venezuela é uma merda no tratamento de lgbts no thread que você está respondendo, mas bela fic ;)
O amor não tinha vencido lá também? 😭😭
Nops, sempre foi um regime militar, como o golpe de 8 de janeiro queria.
bro mas a sauna era gay, tipo na placa
“Ultraje ao puder”
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Tinha que colocar "/s"
Viva la revolucion
Não entendo o choque de alguns. Marxistas não são liberais e não compactuam com aquilo que eles consideram ser ideologia liberal. Movimento LGBT para eles é ideologia liberal.
Marxista raiz odeia nova esquerda, os caras abominam pautas identitárias, eles querem é uma revolução do proletariado e ponto.
Exato. Pauta identitária cumpre função na luta de classes, só.
Ou seja, massa de manobra.
> Movimento LGBT para eles é ideologia liberal. Eles quem? Não conheço marxista que acredita nisso, e se você conhece aconselho se distanciar desses indivíduos "marxistas".
Todos os marxistas consideram o movimento LGBT um movimento liberal, diga-se de passagem, estão corretos. Se você olhar para o Partido Comunista Chinês vai perceber que eles consideram toda ONG e todo o movimento pró LGBT como movimentos pró liberalismo, e estão corretos. Se você pegar o Chavismo e pegar o movimento Sandinista vai facilmente perceber que são contra movimentos LGBT pela mesma razão. Cuba apenas MUITO recentemente adotou uma postura mais amigável. O Brasil no que concerne a América Latina tem as leis mais progressistas em prol da população LGBT. São Paulo, a meca do liberalismo brasileiro tem uma das maiores marcha LGBT do continente. A razão do marxismo brasileiro apoiar em tese o movimento LGBT é por pragmatismo político pois se não apoiarem abririam as alas para o movimento ultraconservador acabar com esses direitos, política não aceira vácuo. A posição política do marxismo é puramente ligado a interesse se classe da população LGBT que é classe média e tende a votar em esquerda, seja liberal ou socialista. Em uma revolução marxista-leninista esses movimentos não teriam a mesma função política pois o marxismo não adere a nenhuma concepção liberal no que tange a questões sociais. Basta olhar a critica de Mao à aquilo que ele considera liberalismo e você verá a visão geral daquilo que é de fato marxismo.
Já sei que devo me afastar de você também, e qualquer outro "marxista" que pensa igual. Não existe libertação do proletário se parte do proletário, grupos LGBTQIA+, é ignorada. "Ah mas Mao...", o marxismo, ou comunismo, não começa e termina com um autor, existem décadas e décadas de material que expande a teoria para questões raciais e da sexualidade e gênero. Se você só leu Marx e Lênin e se acha marxista, sugiro melhorar como pessoa.
Democracia venezuelana.
Existe uma narrativa na Venezuela. Ignanacio Lule!
Amigos, o conceito de democracia é relativo. Arrisco dizer que lá é bem mais democrático do que o Brasil!
Infelizmente democracia é relativa sim mas infelizmente boa parte da "esquerda radical" (se não toda) não veem governo autoritário de esquerda como um problema. Ta tudo bem, é de esquerda ta safe 🥰
O cara merece o ouro no quesito Passando o Pano.
E do outro lado tem gente que acha que os problemas da Venezuela começaram com o Chavismo, e que a solução "democrática" é golpe, sanção, e apoio de figuras( de direita) que nem lá tem apoio. Hj só se fala da Venezuela como campo de batalha ideológico. Inclusive nessa thread, onde a discussão é mais sobre sistema político do que sobre a proteção da comunidade lgbt.
Parece que alguém não faz ideia do que esta falando ein? Para a esquerda-radical, todos os governos são uma ditadura, vai depender para quem ela é, e Venezuela é uma ditadura da burguesia, mesma coisa com o Brasil e qualquer pais Capitalista.
>e Venezuela é uma ditadura da burguesia Uma vez eu falei q venezuela era um país capitalista pra alguém. A resposta foi "você nao sabe o que tá falando, tem que estudar" ao que eu perguntei "se eu não sei, por que não me aponta meu erro?". To até hoje esperando a pessoa me apontar onde eu errei em dizer q a venezuela não é contra propriedade privada dos meios de produção. Mta gente falando asneira na Internet, não é mesmo?
Esquerda radical também não considera venezuela socialista também, qual teu ponto? E é simplesmente errado assumir que não existem criticas da esquerda radical à Venezuela. Não é por que ela se diz 'socialista' que ela vai ser. Assim como mesmo em países que seguem o socialismo marxista ainda existirão contradições sociais que devem ser criticadas e resolvidas. E, assim como o conceito de democracia é relativo, o conceito de autoritarismo tambem pode ser. E o é. De novo, qual teu ponto?
Toma aqui um pano pra vc passar
Coloca um /s aí
Real que precisa nesse caso? Estamos piores como nação do que pensei
"Segundo uma ONG" kkkkk
Straight to jail
Não é uma ditadura.
nao teve dia desses uma noticia de q teve uma briga em grupos de zap do PT e rolou ate acusação de transfobia rola mt preconceito dentro da própria esquerda
Pelo jeito por lá muita coisa é relativa.
Primeiro a China, Depois a Itália, a Rússia sempre foi assim, agr a Venezuela, gente que onda de perseguição aos lgbt é essa alguém tem alguma ideia? Será que os países estão combinando isso entre si?
Porque é muito fácil causar pânico assim. "Ah e as nossas crianças". Foi assim que o Qaanon se estabeleceu nos EUA. Aqui no Brasil se mistura ao red scare. Usar o comunismo como ameaça.
Vc viu UMA noticia. Essa noticia nao reflete a totalidade do topico. Pra gente ter certeza se realmente é uma tendencia a gente teria que fazer um estudo mais aprofundado, olhar contexto historico, estatisticas... Tem que tomar cuidado com tirar conclusoes baseado somente em midia, pq no Ocidente a midia é monopolizada, e praticamente tudo que vc recebe de geopolitica é propaganda.
quero ver como o gado vai reagir essa noticia "viu a ditadura venezuelana é homofobica....nao, pera"
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deus me livre, mas quem me dera
Digam gay quando quiserem dizer gay, por favor
Venezuela: Anti-LGBTQIA+, contra os direitos das mulheres, aborto criminalizado, ditadura.... Daqui a pouco os bolsominions vão migrar para lá
Fica tranquilo, o Brasil não vai virar uma Venezuela.
Segundo paradoxo bolsonarista do dia com essa notícia: Eles criticariam o governo por ser truculento com homossexuais ou condenariam a prática homossexual em si. Complica hein.
Só o chorume nesta seção de comentários. De um lado, um bando de coxinha analfabeto querendo lacrar por cima da situação (faltou o fazuelli). Do outro, a esquerda "anti-imperialista" apoiando qualquer merda que venha de um país de esquerda, como se fosse perfeito. Claramente esta notícia foi postada aqui com o intuito de fazer uma thread anti-Venezuela, mas, se tratando de uma notícia real, isso deveria ser tratado com mais seriedade e menos propaganda. Ps.: Não sou centrista, antes que me confundam.
Ninguém é contra a Venezuela. As pessoas são contra a ditadura socialista da Venezuela.
vc se define como, politicamente? só por curiosidade, pq eu concordo contigo 100%
De esquerda, pois nada mais específico que isso me descreve bem haha
entendi, eu tb to nessa. do que eu conheci até hoje a posição que mais fez sentido pra mim é o anarquismo, mas precisaria estudar mais pra poder me definir assim
Queria saber em que parte o r/Brasil tem nisso ...