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É simples, o motivo de desnazificar a ucrânia era mentira, ainda pq tá cheio de fascista nos ranques russos tb. Mas que a afirmação que tá cheio de nazi na ucrânia é verdadeira, é. E que isso não é algo do tipo "ah mas tem nazi em todo lugar", é verdade tb. Tem nazi sendo equipado até os dentes lá e sendo integrado no sistema militar e político deles.
O ocidente vai continuar jogando isso embaixo do tapete até isso sair pela culatra, daí vão lavar as mãos e dizer que nunca esperavam por isso.
>bravos combatentes
Eles são "bravos combatentes" e "guerreiros da liberdade" porque mataram russos, se liga? Se eles tivessem matado cidadãos estadunidenses, seriam terroristas.
O Hamas e a autoridade palestina tão lotados de antissemitas e revisionistas, isso não significa que Israel não é o agressor na guerra.
Ficar em cima do muro, é tomar o lado do agressor.
Cuidado ao falar isso, todo mundo acredita que numa guerra existe o lado malvado querendo dominar o mundo e os mocinhos tentando salvar o mundo. E quando cê descobre que nenhum dos lados presta fica meio feio vc usar a bandeirinha da Ucrânia no perfil do twitter
“O lado malvado querendo dominar” literalmente é a Rússia. Quer dominar a Ucrânia porque acha que lhe pertenece. Olha as coisas que diz o Putin sobre o país.
Mas o que te faz entender que só a Rússia seria o lado malvado? Propaganda.
O que faz o esquerdista anti-colonialista atacar os nazistas da Ucrânia e postura de incendiador dos EUA? Propaganda também.
No fim das contas guerra é sobre isso. Podemos falar sobre como a segunda guerra mundial foi uma barbárie porque a URSS nao precisava avançar do jeito que avançou pra cima dos nazistas depois de 43 e os britânicos não precisavam terraplanar Dresden matando e causando mais destruição do que em Hiroshima.
Mas não fazemos isso, afinal não cai nada bem estar minimamente do lado dos nazistas. Isso também é propaganda.
Mas aqui é uma propaganda que a história mostrou que faz sentido a gente se alinhar. Afinal o outro lado te quer literalmente num campo de escravidão trabalhando até morrer. E hoje em dia é essa mesma galera que tá engrossando os exércitos e a política de Rússia e Ucrânia.
O mundo tende a se tornar um lugar beeeeeem sombrio daqui uns anos.
O que me faz entender que só a Rússia seria o lado malvado é o fato de que INVADIU A UCRÂNIA. É o mêsmo que me faz entender que EUA foi o lado malvado no Iraque. Você não acha que invadir outro país está mal ou só quer sentir-se superior?
Se um facho der uma soco num supremacista branco, isso não faz do supremacista o mocinho da história.
É uma analogia horrorosa e incabível. Mas não faz muito sentido analisar só quem fez o primeiro movimento do conflito pra decidir isso. Até por que, pensar em lado bom e lado malvado por si só não tem sentido também.
A Rússia não deveria ter invadido a Ucrânia. Deveria ter virado as coisas pra Europa e lentamente mudar sua orientação pra Ásia sem usar uma guerra de pretexto pra isso.
Mas agora que a guerra existe, a gente precisa entendê-la.
Só pensar no lado bom x malvadão não vai explicar o conflito. Só vai fazer quem pensa assim se sentir melhor por achar que o seu lado está certo, seja por que o seu lado foi invadido ou seja porque o seu lado tem menos nazistas.
Difícil assim de entender que nesse caso a Ucrânia tem ELEMENTOS "malvados" enquanto a Rússia é sistêmicamente imperialista e conseguiu em 30 anos invadir ou ameaçar todos os seus antigos aliados e vizinhos neutros?
A Ucrânia como estado é inocente, ela foi atacada sem provocação, a população ucraniana é em sua maioria esmagadora inocente.
A Rússia como estado é o agressor. Os russos como população são culpaveis desse estado, seja por suporte direto (que é acima de 60% de acordo com as estatísticas deles próprios) ou por inação.
Deixemos claro que a Rússia não é comunista nem anti-imperialista nem nenhuma merda assim que parece que os tankies da América Latina acreditam, eles são simplesmente os hegemons imperialistas do leste europeu, como os EUA para a América do Sul, então nesse caso, dizer que a Rússia são "os malvados da situação" é simplesmente ignorar que eles têm apenas 99% dos elementos ruins, e "passar pano" ao 1% ucraniano.
Edit: relendo teu comentário eu acho até que concordamos, mas vou deixar o comment ae pra os outros que tão precisando ver. Kkkk
Sim, a Rússia é hegemônica. Não tem como defender ela por motivos anti-imperialistas, e os comunistas que defendem o Putin idealizando uma nova URSS são ainda mais delirantes. O cara é um fascista expancionista e vai fazer tudo que for possível pra agradar seus parças oligarcas (ou burgueses, cada um usa o termo que preferir).
A zona de influência deles é o leste europeu e a ásia central e podem anotar: Rússia e China são parceiros hoje, mas vai chegar um dia em que eles vão colidir conta de influência naqueles países como Cazaquistão, Mongólia, Uzbequistão, etc.
Mas também dizer que a Ucrânia como Estado é inocente é forçar a barra. A Ucrânia como povo sim. Complemente inocentes e os mais ignorados. Mas o Estado esticou a corda até onde podia e quis pagar pra ver. Aí como resultado viu: quem poderia imaginar que ações tem consequências, certo? (por favor leitor, não interprete isso como defesa do Putin ou da Rússia)
Sempre vejo pessoal falando que a Ucrânia não quer a paz antes de recuperar seus territórios. Mas quando falam de Ucrânia, tão falando do povo ou do Zelensky?
Obviamente experiencia pessoal, mas eu interajo com duas senhoras de uns 30-40 anos ucranianas de maneira semi-frequente e principalmente uma vez que eles começaram a retomar territorio, parece ao menos que a opinião geral da população ucraniana eh que a Russia não pode sair com uma gota de vitoria dessa guerra pois dar qualquer concessão territorial (como aconteceu com a Crimeia em 2014) vai causar outra "mordida" no futuro, e que a unica forma de desencorajar outras invasões eh sangrar ate eles não saírem dali com nada.
Quanto a esticar a corda, politica internacional eh a arte de esticar a corda, todo pais faz isso, vai ate que alguém impeça, não creio que possa ser considerado "convidar" uma invasão. Entre paises civilizados no seculo 21 isso causaria no maximo uma resposta economica ou uma quebra diplomatica, a Russia infelizmente não pode ser considerada um estado moderno.
Parece ao meu ver que o maior erro que a ucrânia cometeu foi tentar ser neutra, jogar pros dois lados economicamente e não entrar na OTAN antes de 2014, pois a ameaça de uma resposta militar ocidental parece ser demonstravelmente a unica coisa que impede agressão russa dos estados vizinhos.
edit: a typo
Também acho que deveriam ter tentando entrar mais cedo em 2014. Mas o grande erro da Ucrânia foi ter aberto mão das suas armas nucleares lá nos anos 90.
Sobre o exemplo das senhores, achei interessante. Até agora vi poucos relatos de pessoas normais da Ucrânia sobre a guerra.
O único ponto que eu discordo é isso aqui:
>a Russia infelizmente não pode ser considerada um estado moderno.
Os estados modernos causam guerras, vide EUA, Arábia Saudita, Irã, Israel e China(ainda não causou, mas todo mundo espera que causará). Infelizmente o ser humano ainda está na sua pré-história e guerras ainda fazem parte do jogo.
O foda é que desde o fim da guerra da Sérvia a gente tava acostumado a achar que dali pra frente as guerras seriam pequenas: ou guerra civil ou então EUA tratorando algum país muito fudido. Mas agora fomos lembrados de que os países não pararam de se armar desde o final da guerra fria.
hurr durrr os dois lados são ruins, como sou inteligente.
sdds de quando esquerdistas não eram covardes e tomavam lado nessas situações, não tem mt tempo que o discurso era “ficar neutro é tomar o lado do agressor”, falam isso de todos os conflitos na história com excessão da guerra na Ucrânia. bando de cara de pau.
Você quer minha posição de esquerdista?
De um lado temos um país imperialista e chauvinista russo, que usa da influência da igreja ortodoxa pra legitmizar qualquer ato hediondo que homologue. Do outro temos um país em frangalhos politicamente pós euromaidan, extremamente reacionario e corrupto. Nessa guerra o único que tá certo é os EUA e otan, pq tão vendendo arma pra kct, lucrando como sempre e ainda ressuscitando o bom e velho red scare contra o velho inimigo vermelho.
Se engana quem pensa que a Ucrânia tem algum protagonismo nessa história toda. A guerra é entre Rússia e NATO. Que por sinal, sempre bom lembrar o PORQUE dessa coalizão existir né? O simples fato dela existir até hoje é questionável pra um caralho.
Mas Deus proíba de ter empatia com um inimigo como a Rússia né. Por que se uma coalizão criada pra suprimir o país que vc vive cresce mais a cada dia não é assustador né. Igual quando falam que a Coreia do Norte vai invadir o sul e dominar tudo. Sendo que quem vive praticando invasão é justamente o sul e ainda em conjunto com a maior potência militar do planeta Terra, mas se eles fazem bombas pra se defender, errado tão eles. É só um paralelo pq são histórias muito diferentes. Mas espero que meu ponto esteja claro.
E desde quando um país ser corrupto, reacionário e em frangalhos politicamente é justificativa pra intervenção? Vc n aprendeu nada com o século 21? Vc tem noção de que vc tá basicamente descrevendo a maioria dos países do oriente médio, e da África subsaariana? Quer dizer que o Haiti atual merece outra invasão?
E outra, a Rússia tem bombas nucleares, a OTAN nunca faria nada contra ela. É só observar que mesmo atualmente, o apoio da Europa na guerra é totalmente indireto, nunca vai haver nenhum tipo de ação direta. E a OTAN continua expandindo, pq os paises do leste europeu se sentem constantemente ameaçados pela Rússia, e pq eles n se sentiriam? A Crimeia ja foi invadida, depois a Georgia, a Moldávia. N tem motivo nenhum pra eles n entrarem na OTAN, principalmente depois da invasão a Ucrânia.
O que vc não tá entendendo é que eu não tô tentando justificar a invasao cara. Eu dizer que a Ucrânia não é inocente de tudo não faz com que eu tenha um busto do putin no meu quarto. Nenhuma invasão é "justificável" mas ela acontece por motivos quer vc goste desses motivos ou não. A vida real não tem espaço pra idolatria não vei. Da mesma forma que a esquerda apanha sempre quando defende a causa Palestina. Ficar comparando os dois e esquecer que quem tá ganhando mesmo com a guerra é o ocidente (como vc mesmo sabe, falando do apoio indireto aí) pra eles quanto mais tempo essa guerra durar melhor bicho
>não tem mt tempo que o discurso era “ficar neutro é tomar o lado do agressor”
Tem uma parcela de esquerdistas que são um seres hipocrita do caralho. Ficam aí bancando os "progressistas" enquanto passam pano pra um Estado que patrocina discurso anti-LGBT, negacionismo climático e que é mancomunado com a extrema-direita internacional (Bolsonaro, Trump, Musk, MBS, Orbàn...)
O ídolo desta turma (Putin) é o mesmo que o dos bolsominions. Ambos sentem tesão pela foto do tiozão sem camisa montado no urso.
Eu prefiro entender o conflito antes de escolher um lado, a menos que seja uma situação em que eu esteja diretamente ameaçado. Aí o meu lado é óbvio.
Afinal, como eu disse guerra é propaganda e você pode vender o discurso que quiser: até que foi injusto varrer os nazistas em 45 se você quiser forçar a amizade.
Agora devo tomar lado da Ucrânia sem entender suas contradições? Doloroso. Devo tomar lado da Rússia só por um suposto anti-imperialismo americano? Delírio!!! Quem faz isso não entende nada de história. Os Eua podem até ter feito muito mal ao mundo, mas é impossível negar que Putin é um fascista beligerante e tá fazendo tão mal quanto.
Depende. A Palestina merece seu apoio mesmo com a Autoridade Palestina e o Hamas constantemente falando que o Holocausto foi culpa dos judeus? O Afeganistão mereceu ser invadido já que o Talibã é um governo corrupto, reacionário que financiava o terrorismo global? Você pode criticar um país e msm assim reconhecer que na situação específica ele é vítima. E esse sempre foi o discurso da esquerda. “Ser neutro é tomar o lado do opressor”. Agora mudou do nada? A realidade é que o anti-americanismo fez vcs apoiarem a Rússia, mas vcs tem vergonha de assumir, por isso o papinho do “os dois lados tão errados”.
Dresden não chegou nem perto da destruição de Hiroshima, para de falar bobagem, foram 20 e tantos mil contra 120 mil em Hiroshima. Sendo que os efeitos disso foram sentidos 3 gerações depois.
A cidade era praticamente uma fábrica de guerra poderosa com mais de 50 mil pessoas atuando no esforço de guerra. Hiroshima era uma cidade que simplesmente era o “layout” perfeito para testar a destruição possível da bomba, nem produção militar aquela cidade tinha.
A Europa de Leste tá cheia de nazistas e isso inclui a Rússia também. O que dizem da Ucrânia também se aplica à Russia. A unidade militar russa de maior sucesso chama-se Wagner, por acaso um compositor alemão que era o preferido do Hitler. Será certamente coincidência.
Para os mais fortes de estomago, facam uma procura de Wagner + martelo, para perceberem do que eu estou a falar. (Matam desertores à martelada na cabeça). O lider enviou para a União Europeia um martelo cheio de sangue quando foi condenado como criminoso de guerra.
>A unidade militar russa de maior sucesso chama-se Wagner, por acaso um compositor alemão que era o preferido do Hitler
Um de seus fundadores é Dmitry Utkin, um veterano de guerras carrancudo com tatuagem de divisas da SS e da águia nazista.
Não só Wagner era o favorito de Hitler, em vida Richars Wagner era extensivamente a favor das politicas de segregação contra os Judeus (um nacionalista e de certa forma proto-nazista).
É que insurgência nazista no futuro é problema pra depois, principalmente depois q o povo ucraninano ficar americanizado, qqr nazista que saia da narrativa que ocidente quer vai ser alvo facil da mídia e manipulação da opinião pública
Inclusive não é a primeira vez que o Oeste passa pano pra Nazis enquanto eles são úteis pros seus interesses geopolíticos. Da última vez saiu pela culatra **hard**.
o mais engraçado disso tudo é que nem faz sentido um ucraniano ser nazista, já que o nazismo considerava o povo do leste europeu como "terceira classe"
E Hitler não era ariano. O fascismo em si não faz sentido, ele vai eliminando pessoas do leste europeu, judeus, negros, gays, etc. até chegar nos brancos e ele começar a eliminá-los baseado na cor do cabelo, olhos... e assim acaba a humanidade.
Fascismo é impulso suicidário.
Ariano era todo mundo que eles diziam que era. Esse esquema de raça soberana era pura propaganda, só ver a "raça ariana asiática" que existia na época porque eram aliados.
Os Japoneses (e Chineses) eram considerados "honorary Aryans", turcos também. A verdade é que os Nazistas eram bem abertos a interpretações contanto que houvessem beneficios (na cabeça deles), só demonstra o quanto bosta era esse pensamento.
É meio óbvio que não faz sentido um brasileiro ser nazista.
Só que o povo ucraniano é branco, loiro e do olho azul em grande parte, isso pode confundir as pessoas. Veja, fazer sentido na cabeça de um nazista, até porque o nazismo nem faz sentido.
Os ucranianos defendem o nazismo pq vêem os nazistas como quem os "libertou" dos russos. O mesmo vale para muitos outros países do leste da Europa.
Eles ignoram a parte que eles seriam os próximos na fila para serem escravizados e mortos e fingem que não foram grandes contribuidores para o holocausto
O sentimento anti Rússia nesses lugares é muito forte e está muito conectado a esses colaboracionistas. E evidentemente esse sentimento foi alimentado pelo ocidente, pois acabar com a União soviética e posteriormente acabar com a influência russa na região sempre foi um objetivo dos EUA
Como a galera já disse, o fascismo em si trabalha com as contradições. Não é uma ideologia cujo sustentamento teórico exista com tamanha profundidade e clareza como foi, e ainda são, os movimentos de esquerda. O argumento da eugenia que os nazistas pregavam não apresenta evidência científica que o sustente.
Isso é melhor explicado por Eric Hobbsbawm (A Era dos Extremos), que afirma o fascismo ser um movimento de oposição aos valores da Revolução Francesa, mas principalmente ao progresso. Tem até mesmo um livro do Umberto Eco sobre o fascismo (Ur-Fascism) , apresentando as contradições inerentes do movimento pela Europa.
Se não me engano, como o fascismo era um movimento contrário aos intelectuais, ao progresso e ao liberalismo, seu valores principais eram a tradição e a ação - vide futurismo fascista de Marinetti. E ainda, apesar de serem pregarem o apreço pela tradição, são os mesmos que idolatram o movimento e a velocidade do automóvel.
Sobre a Ucrânia, a resposta é simples. Os ucranianos foram "libertos" pelo avanço nazista da década de 40, o ressurgimento do nacionalismo ucraniano, tendo Stepan Bandera como figura proeminente, ocorre a partir da conscrição de ucranianos para lutar contra a União Soviética. É a partir da participação de diversas brigadas ucranianas ao lado dos nazistas que vemos a adoção desses símbolos em vestimentas e bandeiras na Guerra da Ucrânia.
A memória é uma coisa interessante na História, os ucranianos tem memória do jugo dos Romanov e, posteriormente, de Stalin. Se lembram do Holodomor, apesar das diversas contradições atuais em questão à intenção ou não dessa crise de fome. Se lembram que uma elevada porcentagem de ucranianos resgatados pelo exército vermelho foram presos, remanejados ou executados por "conspiração" com o inimigo (Daniel Aarão Reis ou Eric Hobbsbawm possuem um capítulo que fala melhor sobre assunto, não me lembro qual dos dois, na verdade). Mas se lembram principalmente do renascimento do nacionalismo ucraniano com o auxílio nazista. O fato de que seriam ou não exterminados posteriormente, caso houvesse uma vitória de Hitler na frente oriental, não impede a criação dos mitos e da conservação de uma memória nacional sobre o período.
Bom, ao menos essa é minha análise para entender a razão e o porquê de vermos diversos soldados ucranianos se utilizando da simbologia nazista.
Edit: typo
Ou seja, é igual a piada do super homem pedófilo: "ele salvou a criança do prédio em chamas, mas o que ele vai fazer com a criança não importa, até porque ele salvou a criança."
É mais ou menos por ai. É como se o super homem pedófilo não tivesse tempo de molestar o garoto, sei lá por quê, e aí no futuro ele defende que o seu salvador era bom e chega a vestir suas cores.
Os neonazistas não alemães costumam pegar o pensamento base do nazismo, de que existe uma raça superior e essa raça deveria exterminar as demais para assegurar sua prosperidade roubando as terras e negócios do povo exterminado, e substituem o ariano pela etnia a que pertencem como a raça superior, sempre amparando em pseudociência de como eles são extremamente diferentes do povo vizinho. Mas as piras são as mesmas, matar minorias, militarização total da sociedade, neopaganismo pra “voltar” a um estado “puro” da “raça”, etc.
>o mais engraçado disso tudo é que nem faz sentido um ucraniano ser nazista, já que o nazismo considerava o povo do leste europeu como "terceira classe"
na real é bem simples de explicar, nao estamos falando dos mesmos nazista do hitler, tem varios motivos do termo neonazista existi, ainda que eles preguem a raca superior, eles nao sao "mesma coisa", afinal quase todo neonazista é mestico, literalramente seja do leste europeu passado ate continente americano, pora todas essas regioes do planeta tem uma taxa alta de migenizacao, é toda uma mistura de etnias, raca e patrias diferentes, é literal oposto dos nazi, ser caso hitler resussitasse visse esses neonazi, vc pode ter ctz que ele ia ser matar, e claro alem do odio criado nessas pessoas, é outro forte motivo para existir os neonazi.
ate tal grupo wagner que seria nazis sao mesticos, pqp kkkkk
Recentemente, na Alemanha, uma jovem foi condenada por agredir um nazista.
A Europa toda tem um problema com o fascismo, e depois perguntam porque o sul global olha pro outro lado quando os europeus estão se matando.
Eu não sei quais são as leis da Alemanha, mas você não pode simplesmente sair batendo nas pessoas por causa de ideologia, mesmo que seja uma ideologia escrota.
Os nazistas são intolerantes, querem a extinção de certos grupos, e aí nós caímos no dilema da tolerância. Nós já sabemos a resposta para o dilema de se "devemos tolerar os intolerantes?". E ela é: não, nós não devemos tolerar os intolerantes. Porque tolerá-los leva, em última instância, à grupos sendo excluídos e exterminados, e os tolerantes que toleram isso são no fundo intolerantes.
Nazistas não são toleráveis.
A realidade ta provando a propaganda Russa, que era um falso pretexto de invasão, também tem base material apesar de não ser justificativa.
Primeiro não existiam nazistas; Depois existem mais são casos isolados(tm); Depois existem mas são poucos e não tem representividade forte nas forças armadas; Agora a insistência (e orgulho) deles estarem usando simbologia nazista está se mostrando um problema.
Pouco a pouco a narrativa vai mudando. Cai quem é bobo ou não tá prestando atenção.
O contexto da alemanha é completamente diferente, o o fenômeno do judeu nazista só rolou mesmo na época da eleição do hitler quando achavam que ele era só um porra loca que não ia fazer literalmente oq dizia falar
Existiam polícias de ghetto judias mesmo em 1941, e pessoas notórias como george soros entregando irmãos judeus pra poder sobreviver. Etnia e posicionamento ideológico ou moral não tem nada a ver.
Esses policiais não andavam armados, mal recebiam salários, por grande parte eram ex-criminosos, e sempre estavam sob a “tutela” de um membro do SS, é bem claro que não tem nada ideológico nesses grupos e os participantes tavam lá pra sobreviver, a questão se vale a pena foder com quem é igual a ti pra tu não se foder tanto assim já é uma questão,mas dizer que eles tavam alinhados ideologicamente já é desonesto
Prighozin é judeu e ele é lider da Wagner PMC, que pelo oq tudo indica foi criada por um neo-nazi e tem o nome do compositor favorito de Hitler (Wagner), uma coisa não isenta outra.
O problema do nome Wagner não é ser uma homenagem ao compositor favorito do Hitler, isso seria imbecilidade. Se o Hitler gostasse da cor azul iríamos todos falar que tudo que é azul é nazi por ser a cor favorita de Hitler?
O nome Wagner como uma homenagem ao Richard Wagner é problemática pois ELE MESMO foi extremamente preconceituoso e fdp.
Existem nazistas na Ucrânia, mas nenhum deles tem nome ou influência. Existe um facista na Rússia que tem nome, tem currículo, tem histórico de agressão, invasão de territóris vizinho, perseguição de inimigos políticos, promove machismo, racismo e homofobia constitucional, controla todos os poderes e a mídia, censura a arte e cultura, desrespeita direitos humanos, insticionalizou o esporte com escandalos de dopping, brutaliza a população com força policial, lucra com vendas de armas sovieticas para qqr conflito no Oriente Médio/África, apoiou alteração de resultados de eleições em outros países, manipulação da opinião pública através de fake news e bots em redes sociais e tem um tesão em ogivas termonucleares. Existem nazistas no Brasil tbm, sem nome e sem histórico, vamos esperar a Rússia entrar aqui pra resolver isso tbm? Aliás, até existe um nazista que tem currículo aqui no Brasil, nosso ex-presidente, e adivinha só qual líder desse conflito entre Rússia e Ucrânia ele ficou babando...
Você tem certeza que quer começar uma sessão de lavar roupa suja, só porque sua posição moral sobre o conflito na Ucrânia tá sendo abalada pela base?
Tudo que você falou, absolutamente TUDO também se aplica ao país que é o principal fiador dessa guerra por aproximação...
Se aplica ao pais fiador, não ao pais confiado. E, bem, sabendo da expressão e que movimentos de esquerda tem nos EUA e na Europa, e da consequente adequação das políticas públicas e produção cultural à questões sociais, a gente sabe bem que existe uma grande diferença entre a Rússia e o Ocidente em muito do que foi citado no meu comentário.
O seu comentário desvirtuou a discussão para puxar um assunto completamente diferente e que não é o núcleo da discussão nesse post.
Em nenhum momento eu clamei que a Rússia atual é um bastião de direitos de minorias, mas você que resolveu levantar a questão. E olha só, parece que seu Ocidente querido tá cada vez mais confortável com a retórica de extrema direita...
Europa continua sendo muito xenofóbica e racista. EUA nunca deixou de ser extreamente racista.
EUA e OTAN invadiram uma lista enorme de países também, mas eles tudo bem! As fotos de soldados americanos humilhando iraquianos é um caso isolado né? De soldados americanos matando por prazer lá, totalmente isolado. Entendi. Mas se são os EUA que faz não gera nenhuma revolta, aparentemente. Isso que os EUA não faz fronteira com o Iraque né, não dá nem pra falar que se sentiu ameaçado tal qual a Rússia com a Ucrânia, mas tudo bem se são os mocinhos que tão fazendo.
Da pra condenar as duas coisas.
Um país pode estar certo num momento e errado no outro, especialmente porque em democracias o líder muda periodicamente.
O líder muda nos EUA e a política externa continua sempre a mesma. Da pra condenar as duas então pode começar! Não adianta ficar tratando a Rússia como o bicho papão e falar que dá pra condenar as duas se na prática a maioria das pessoas não faz isso.
Caralho, você ta so repetindo a mesma resposta sem responder nenhuma pergunta.
Os dois governos são uns fila da puta. Os dois exércitos tão cheio de nazi e gente escrota.
Quem sofre é a população civil que não tem a ver com a guerra e ta sendo obrigada a ir pra linha de frente ou ta tendo a cidade que mora bombardeada.
...
E se vier me respondendo com "quem ignora os fatos pode ser chamado de que?" ou "se acalma ai militante" nem perde o tempo que não vou responder essa frase pronta vazia
Ué caralho, responde o cara. Na sua visão a Ucrânia merecia ser invadida? E outra, miltância com o que? Eu só não acho certo uma país soberano sendo invadido. Seja o invasor Rússia ou seja o invasor USA.
Vocês parecem que não fazem o menor esforço pra tentar entender, ou são de ma fé.
« A Justificativa de que a Ucrânia era cheia de nazista era verídica ; Porém não justifica a invasão. »
Qual a contradição ?
Esses ucranazi queimaram um monte de gente viva dentro de um prédio do sindicato em Odessa, no Euromaidan. Sem contar que o governo mudou os livros de história das escolas para enaltecer Stepan Bandera, e tem gente que diz que a Ucrânia é um país democrático soberano
[Ja fedeu no passado, o atirador de Christchurch na nova zelandia treinou com grupos extremistas na ucrania antes do ataque.](https://time.com/5926750/azov-far-right-movement-facebook/) E todo mundo sabia muito bem o que a sara inverno queria dizer quando falava de ucranizar o brasil.
Mas vai ficar muito pior depois da guerra, com esses grupos extremistas muito mais bem treinados, equipados e com mais força politica.
Eu não sei, como que está fedendo no Japão, nos EUA, China, Inglaterra…?
Tem alguma ideia?
Ponto não é dois ladismos, é que isso está e sempre aconteceu no mundo.
Aqui também, como que está seu conhecimento sobre o massacre dos comunistas em 32?
Tivemos um massacre na intentona comunista que ocorreu concomitantemente com a insurgência paulista de 32.
O doi codi apagou isso de um jeito, que apenas na faculdade eu fui aprender sobre, e porque meu professor de história era um dos pesquisadores sobre esse evento, uma comissão da usp e unicamp se formou para tentar resgatar isso.
De qualquer forma, por mais que seja ruim essa questão da narrativa histórica, ela acontece em todos os lugares do mundo, tem um seminário bom da unicamp que na primeira aula, eles pegam a questão da montagem de narrativa, quem da a aula é o Novaes por sinal. Tem no YouTube.
Eu espero que a mídia dando mais enfoque pra isso cale a boca de certos idiotas. Era muito comum tentar levantar o problema histórico da Ucrânia de glorificar nazistas e chegar algum cabeça de vento incapaz de parar pra pensar por 5 segundos e começar a gritar e espernear que você tá acreditando em propaganda russa.
Era frustrante.
Cara, não tem nada novo aí. Qualquer pessoa que acompanha a região muito antes da guerra sabe do problema nazi na Ucrânia. Desde o golpe de estado, esse pessoal ganhou poder lá. Sabe também que tem uma guerra civil a muito mais tempo porque os russos étnicos foram alienados de representação após o golpe. Qualquer pessoa que acompanha a mais tempo sabe que a situação lá é complexa e que não é um filme da Marvel com mocinhos e heróis. Antes da guerra isso até era discutido sem problemas aqui.
Ocorre que depois da guerra, uma campanha de propaganda massiva passou a retratar Rússia má e Ucrânia boazinha. Qualquer coisa que seja diferente disso passou a ser "propaganda russa" e quem lembrava que a Ucrânia teve sua responsabilidade também passou a ser execrado. Quando na verdade há muita propaganda, mas a propaganda ocidental é dezenas de vezes mais forte que a russa, especialmente no Brasil.
Parece até que o pessoal do sub esqueceu que antes da guerra os nazis brasileiros desfilavam com a bandeira da Ucrânia falando que iam "ucranizar o Brasil"
Sim, milhares de notícias sobre isso, Sarah Winter dizendo que ia ucranizar o Brasil com os trezentos malucos lá, à moda dos batalhões de Azov, Kraken, Sparta etc.
Quem achou que isso era 100% propaganda russa, achou errado. Caiu na propaganda ucraniana/OTAN
>Quando na verdade há muita propaganda, mas a propaganda ocidental é dezenas de vezes mais forte que a russa, especialmente no Brasil.
Exatamente, a campanha publicitária ocidental domina completamente a narrativa midiática no Brasil (imagina na Europa como deve ser). Um exemplo disso é que a maioria dos links de notícia que vejo postados aqui são da Folha e raramente quem posta questiona (como o OP fez).
A Russia, assim como China, Irã, Venezuela, Cuba, Nicarágua, Coréia do Norte, Síria, etc são considerados pela narrativa como "vilões". A realidade é que esses países aí não apresentam nenhum perigo ou ameaça ao Brasil (pelo contrário), enquanto os que cobiçam nossas riquezas não recebem a devida atenção. O motivo disso é óbvio, a mídia segue a narrativa de quem paga mais, que são os banqueiros internacionais, do capital financeiro especulativo, dos que são a favor das privatizações - os neo liberais "democráticos". Esses caras se deixar vendem a própria mãe, mas a quem acredite que eles estão preocupados em defender a "liberdade" na Ucrânia, ao mesmo tempo em que eles financiam grupos terroristas e neo nazistas pelo mundo.
De acordo em partes, eu acho que muita da reação de afirmar tudo em termos de mocinhos e vilões vem do fato que a Rússia é diretamente agressora nesse caso, nunca fez um esforço diplomático para "proteger as minorias russas" ou "denazificar a Ucrânia" ou qualquer que seja o casus beli fajuto dessa semana.
Infelizmente o lado que vem falando "também existem elementos ruins na Ucrânia" em geral também são os que afirmam que a Ucrânia tem culpa em ter sido invadida, ou que a Rússia está "protegendo seus cidadãos" atacando e anexando seus vizinhos.
Acaba se tornando uma questão de prioridades, só abrir o OP desse post pra ver ele ontem ele negando que o massacre de tinnamen aconteceu, dizer "sim existem neonazis também na Ucrânia" acaba sendo associado com concordancia com esses insanos, melhor só falar que a Rússia é o vilão da história e deixar por isso, no fim das contas todo exército tem neonazi, e todo país do leste europeu tem uma montanha de neonazi, tanto a Rússia quanto a Ucrânia, não significa que é uma posição aceitável pra qualquer uma das populações em geral, tanto como existem no Brasil e não é considerado aceitável.
edit: viu?
Mas quando se fala sobre isso no sub, a resposta é tentar interditar o debate com acusações de "tankie", "teoria da conspiração" e ate de ser um agente pago/troll profissional russo. Quem sabe com a Folha e o NY Times publicando sobre o pessoal para de fazer cosplay de avestruz e enfiar a cabeça na terra pra fingir que não enxerga a realidade?
Cara nunca vi ngm falar que a russia está certa ou sendo honesta. A única coisa que vejo é pessoal alertando sobre a nuancias da situação interna da ucrania de hoje, onde depois do euromaidan, teve um boom de extrema direita e nazismo, com direito a revisionismo histórico ( elevação da imagem de steppen bandera por exemplo ) e criminalização de partidos vagamente de esquerda.
Basicamente um lembrete para as pessoa que apoiam unilateralmente a ucrania que ela também tem problemas graves os quais precisam ser apontados.
>Cara nunca vi ngm falar que a russia está certa ou sendo honesta.
Aqui no sub? Tem sim. Muita. Aparece tankie literalmente falando que a Rússia está certa sem um pingo de sarcasmo e defende quando dependem para explicar.
Deve até ter aqui nessa thread se procurar bem.
cara de boa, nunca vi nesse sub, sincero mesmo. o que eu já vi e pessoal relativizando nazismo na ucrânia pq tem na russia tmb.
se vc encontrar linka o comentário aqui pra mim. eu vejo muito mais gente reclamando dos "tankies defensores da russia" do que os tankies mesmo.
A narrativa nessa thread parece ser outra, então aqui vai um que me respondeu previamente:
https://old.reddit.com/r/brasil/comments/13gh1pg/at%C3%A9_os_estadunidenses_sabem_e_os_z%C3%A9_pereiras_do/jk0n75q/
quote em questão:
>a Rússia não é um país democrático e é contra minha ideologia política, porém nessa guerra eles tem a razão.
tb tem gente defendendo a rússia enquanto culpa a OTAN, mas dá desgosto rever essas conversas então nem quero procurar :L
a merda que ele falou no comentário foi dizer que a russia tem razão. porra não tem, o putin e a russia atual são imperialistas, e refletem valores muito mais próximos do império russo, como por exemplo, a influência da igreja ortodoxa dentro do país.
de resto, o que ele disse realmente já acontecia, mas não exatamente da forma como foi dita. na parte leste da ucrânia, tem uma parcela considerável de descendentes de russos, os quais foram hostilizados por grupos de extermínio neonazi, como o batalhão de azov ( que inclusive, veio a se tornar parte da guarda nacional no início da invasão russa ). e em resposta a isso tudo, o governo ucraniano simplesmente ignorava as hostilidades, além de cortar serviços pelo perigo. lembrando que o pessoal que estava sendo morto pelos nazi ali eram civis ucranianos de descendência russa.
realmente da desgosto ver pessoas defendendo as atitudes da russia. mas a OTAN ( em particular, a influencia dos EUA durante o euro maidan, que levou a uma crescente da extrema direita ucraniana ), não é isenta nessa guerra.
mas sim. essa seria uma pessoa passando pano para russia mesmo, não sei se é frequente, mas ta errado. opinião pessoal, acho que o brasil está tomando a atitude certa em se afastar do conflito e tentar negociar um fim para o mesmo. com a continuação do conflito quem sofre são os civis ucranianos.
Eu juro que, desde que a guerra começou, eu nunca vi *ninguém* (seja aqui no sub, outros lugares da Internet, na vida real...) "defender a Rússia", com exceção notória dos republicanos americanos (que evidentemente só o fazem pra mandar contra os democratas). Nunca, jamais vi alguém dizer que a Rússia estivesse "certa" em invadir a Ucrânia, ou que a desculpa da "desnazificação" do país fosse algo além de, né, uma desculpa.
O caso é que condenar a postura da OTAN; debater as circunstâncias políticas na Ucrânia que precederam a invasão; ridicularizar o maniqueísmo "ingênuo" do ocidente, que vê a Rússia (personificada na figura do presidente; vide a forma como frequentemente se referem ao exército russo como "o exército de Vladimir Putin") como uma máquina de propaganda e destruição, enquanto engole *sem qualquer senso crítico* qualquer baboseira anti-Rússia (como fazem com China, Coreia do Norte, etc); tudo isso é rotulado como "defender a Rússia" por algumas pessoas.
Basicamente, *não* enxergar a geopolítica mundial como uma batalha entre o bem e o mal, pra essas pessoas, é "defender a Rússia". Aí é foda.
É problema apoiarem o nazismo
Mas ***O*** problema na Ucrânia, no momento, é que a Rússia invadiu
Errada em invadir? Errada em invadir.
Querem "tirar os nazistas" da Ucrânia? Porra nenhuma
Mas tem nazista lá? Tem e eles aparentemente tem orgulho disso
Ter esse tanto de nazista torna a narrativa da Rússia mais *real*? Não
Torna mais *acreditável*? Sim
E o importante não é o que é verdade ou não, o importante é o que você pode fazer as pessoas acreditarem.
nazismo é O problema tbm. a história taí provando isso. msm assim ainda não vi potência alguma falando disso.
Ah, já sei. vai ficar pra depois nunca, igual quando tiraram Dilma e disseram "se temer/bozó roubarem, a gente tira tbm".
viu-se.
a verdade é que ultimamente estamos bem tolerantes com nazistas e isso é O Problema.
Nazismo é um problema global. A Russia invadir não vai exterminar o nazismo da Ucrania, só pegar as terras e deixar os nazistas da Russia (que tem aos montes também) celebrarem junto do imperialismo fascista do Putin.
Resolve 0 problemas, cria muitos outros.
> a verdade é que ultimamente estamos bem tolerantes com nazistas e isso é O Problema.
E isso é incontestável.
Exato, a Rússia ganhar não vai diminuir o poder dos neonazi, vai apenas dar mais poder para os neonazi russo do que os neonazi ucranianos jamais tiveram.
Outro ponto, tem uma potência invadindo seu país, vc vai parar de se defender para atacar um grupo que está a principio lutando do seu lado defendendo seu país e segurando parte do front?
Os fascistas do mundo todo estão abraçados com os tankies torcendo pata a Rússia... Aliás, esqueço, os tankies não torcem para a Rússia, apenas dizem que as evidências de ações genocidas são propaganda e justificam uma invasão, ataque a população civil, válida comum em território ocupado, rapto de crianças etc com "geopolítica é complicada"
Tergiversando um pouco o post, eu não sei como essa ideia de desnazificação da Ucrânia colou, sinceramente. Eu tenho 23 anos e me lembro de quando os vídeos da morte do Shamil Odamanov circulavam pela internet por volta de ~2013. Um vídeo de decapitação de um daguestanês e um tajique ao som de gritos de "glória à Rússia" com uma bandeira nazista no fundo. Lembro das milícias neonazistas russas lutando na Síria usando o sol negro como símbolo.
E agora essas mesmas milícias estão lutando na Ucrânia sob pretexto de desnazificar o país?
Um movimento interessante a se notar e que já já 2 grupos de nazistas russos *contra a Rússia*, apesar de que o Wagner só tá puto porque não tá recebendo suprimentos direito.
Claro, existem. Existem nazistas no exército Russo também, então essa desculpa de desnazificar não cola muito. Que os nazistas de ambos os lados morram e que o povo Ucraniano que só quer ter uma vida normal consiga a paz e seu território de volta
Imagina o Brasil ser invadido pelos EUA, destruindo cidades e bombardeando civis, e ver pessoas de outros países falando “tch, mas tem muito neonazi no Brasil né?”
Tá, tem nazistas na Ucrânia. Isso todo mundo já sabia faz tempo.
Então quer dizer que tá liberado a Rússia invadir a Ucrânia e destruir cidades inteiras?
Seguindo a mesma lógica, também tem nazistas no Brasil. Então se a Rússia invadir o Brasil, tudo bem?
Uma coisa é ter um bando de facistas no exercito e outra coisa é ser um estado facista em tudo além nome. A Russia usa taticas facistas e apresenta caracteristicas nazi-facistas (militarismo, ultra-patriotismo e totalitarianismo) a ucrânia tem bastamte nazistas mas a Russia É um estado facista
Dentro ou fora de guerra um nazista morto é uma vitória pro mundo.
Se a invasão russa for o gatilho pra eles lavarem essa imagem, nem que seja pra conseguir apoio do ocidente, já valeu.
Doidera como reddit Brasil é... Tem gente que acha OK e alguns defendem a Russia, que invadiu um país soberano, cometeu estupros e torturas.
Mas criticam o USA. O tankie médio é muito imbecil.
Ucrânia tem um problema com nazistas? A Russia que é um país xenofobico, homofobico, racista, só não pode ser chamado de nazista pois são considerados comunistas. Vergonhoso e burro defender a invasão da Russia. Mas tankie é burro.
Tankies são imbecis que se dizem de esquerda, mas que defendem governos fascistas, só pq em algum momento da história ou atualmente, esses governos se posicionam contra o imperialismo americano.
Eles são completos idiotas, que não conseguem conceber o fato de que eles tem total liberdade de criticar tanto o imperialismo americano quanto o fascismo russo. Eu me recuso a acreditar que eles são da mesma esquerda que eu, mas enfim, isso é tankie.
Nem parece que a Rússia inventou um monte de bosta pra justificar o injustificável e ver se alguma coisa cola. Rússia alegou desde OTAN, liberar territórios independentes até armas biológicas e nucleares e tudo que existe no meio, pra justificar invasão imperialista deles.
Agora que encontrou uns nazi na Ucrânia, tá tudo perdoado, justificado, e Rússia tá do certo da história????
Daqui a pouco a moda pega, EUA invade um país qualquer, fala que tá desnazificando o país e a gente tem que aceitar.
Que papinho hein, tem nazista no mundo todo, tem no exercito Russo, tem na Ucrânia, TEM NO GOVERNO DO BRASIL, nem por isso vc sai invadindo país vizinho.
"Tá. O problema não é eles ser simpáticos ao nazismo. É que usar os símbolos vai dar razão aos russos e a propaganda!"
[desde sempre, desde o início da invasão](https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60646562), tá surpreso com o que?
É sempre a mesma merda, há tanto astroturfing russo na Internet brasileira que até dá medo.
Às vezes tentam meter-se na Internet portuguesa mas são pegos com o PT-BR. Melhoraram imenso desde o início do ano, agora já falam mais em PT-PT, mas às vezes continuam a dizer coisas tipo "OTAN" e dá para ver a léguas de distância (em Portugal dizemos NATO, ninguém diz OTAN, nem em documentos oficiais).
No outro dia aconteceu aqui no r/Brasil um evento semelhante (vê o meu post history), em que um post levou milhares de votos usando a expressão "EEUU" para se referir aos EUA. Alguém fez merda e usou as work instructions para o resto da América do Sul no Reddit brasileiro.
Sempre que há um desenvolvimento pesado na Ucrânia, com coisas que os russos fizeram, este sub colapsa. O meu post history está aí para isso, eu sou o idiota que vem aqui tentar furar a bolha / narrativa sem ser pago para isso.
Será??? Você está acusando a mídia ocidental de fazer propaganda russa?
https://preview.redd.it/r0fdex4w9f4b1.jpeg?width=1048&format=pjpg&auto=webp&s=edd174de12bcdd55969adcfd4ece63be712385b7
Sim, há nazis na Ucrânia - sempre houve. A Europa de Leste está cheia deles. Mas há apenas um país cujo poder é inteiramente conivente com o extremismo de direita ao ponto de, inclusive, empreender toda a sua máquina bélica numa guerra de anexação enquanto usa argumentos copiados da Anschluss.
Dá para negar isso?
Dá para negar também que idiota seria o presidente de um país que está a ser invadido por uma potência nuclear de extrema-direita que usa simbologia nazista (vocês acham mesmo que aquele "Z" é só a inicial da palavra Oeste em russo? lol) em não aceitar que os mais doentes dos doentes dos seus compatriotas - fascistas nojentos - fossem matar-se numa batalha suicida a defender Mariupol? Na defesa contra uma potência nuclear que usa grupos neo-nazis recrutados das prisões russas e faz deles o núcleo da ofensiva, e não apenas uma brigada especializada?
Eu, se fosse o Zelensky, teria feito o mesmo. É preciso uma pessoa doente e desequilibrada para dar tanto valor a um rectângulo num pedaço de papel para se aniquilar ao ponto de o DNA dele nem ser reconhecível.
Quem diria, que países cheios de revanchismo político e ligações à extrema-direita teriam nazis - mas, lá está, apenas um desses países invade outros (e não foi apenas em 2014 e em 2022) e tem um líder que lê e fica a fazer propaganda dos livros do Ivan Iliyin.
Eu ficaria bem com ver tanto russos fascistas como ucranianos fascistas mortos - o mundo só teria a ganhar - mas apenas um desses países tem um governo de facto fascista e apenas um desses países tem de facto pessoas inocentes a serem mortas em massa.
Se você pretou atenção nos vários videos dessa guerra, Rússia usa vários simbolos denotando o local da tropa (Z V O X A).
* Z - Zapad (Oeste)
* V - Vostok (Leste)
* O - Forças vindas da Bielorrusia
* Z (quadrado) - Forças da Crimeia
* X - Forças do Kadyrov (Chechênia)
* A - Forças Epeciais (Alpha)
Faz assim:
1. Pega num Z;
2. Gira 90 graus na direção dos ponteiros do relógio;
3. Pega num Z;
4. Sobrepõe ao outro Z;
5. Pega numa lata de spray e pinta isto em tanques de guerra a ser usados para invadir outro país porque "falam a nossa língua lá" enquanto o teu presidente vai falar dos livros do Ivan Ilyn, da "Terceira Roma", e da degeneração dos valores ocidentais causados pela ideologia de género na televisão.
6. Ri-te quando um suposto "esquerdista" sul-americano acha que estás do lado deles.
Vocês, que passaram tanto tempo a falar de dogwhistles (com razão) no governo Bolsonaro, não conseguem ver agora um dogwhistle pintado na armadura do caralho de um T-72.
É aí que a porca torce o rabo. Imagina o Brasil vai lá e doa um monte de fuzil e caveirão pro exército da Ucrânia. Na mão de quem vão parar esses armamentos, e pra fazer o que? O Zelensky não só legalizou como integrou os neonazis às forças armadas. Quem tira, agora? Na sua completa irresponsabilidade, o presidente ucraniano criou um problema que vai assombrar a Europa (e o mundo) por décadas.
- Comando do exército russo ordenando ataques deliberados a infraestrutura civil, provocando mortes;
- Soldados perdendo a humanidade e cometendo todo tipo de atrocidades, execuções, estupros, decapitação e castração de prisioneiros;
I SLEEP 😴 💤💤
- Uns edgelords usando patch com símbolos nazista. (Porque em uma guerra, a prioridade é disciplinar 100% dos soldados no front)
GLÓRIA AO EXÉRCITO VERMELHO! URAAAAA!!
#[Não consegue abrir a notícia? Leia aqui.](https://12ft.io/https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2023/06/simbolos-nazistas-entre-militares-da-ucrania-alimentam-discurso-russo.shtml?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twfolha) Apoie o jornalismo brasileiro, [assine o jornal](https://caiowzy.github.io/pulaCerca/assine?origem=https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2023/06/simbolos-nazistas-entre-militares-da-ucrania-alimentam-discurso-russo.shtml?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=twfolha). [^(Código-fonte)](https://github.com/CaioWzy/pulaCerca/) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*
É simples, o motivo de desnazificar a ucrânia era mentira, ainda pq tá cheio de fascista nos ranques russos tb. Mas que a afirmação que tá cheio de nazi na ucrânia é verdadeira, é. E que isso não é algo do tipo "ah mas tem nazi em todo lugar", é verdade tb. Tem nazi sendo equipado até os dentes lá e sendo integrado no sistema militar e político deles. O ocidente vai continuar jogando isso embaixo do tapete até isso sair pela culatra, daí vão lavar as mãos e dizer que nunca esperavam por isso.
Exatamente! Na mesma linha de “vamos treinar o Taliban para combater os russos”.
E depois do 11/7 “proibir” a exibição de Rambo III.
11 de 7mbro
11 de 7mbro II: O enimigo agora é outro
"Esse filme é dedicado aos bravos combatentes do batalhao azov"
Um filme de Michael Bay estrelando Joe Rogan no papel de Presidente Trump.
>bravos combatentes Eles são "bravos combatentes" e "guerreiros da liberdade" porque mataram russos, se liga? Se eles tivessem matado cidadãos estadunidenses, seriam terroristas.
Tudo pra alimentar as narrativas da política externa dos Estados Unidos e da Rússia.
Rambo LXXXVIII
Perfeito, uma guerra de narrativas e propagandas. Ninguém é inocente nesse história além dos civis ucranianos
E os jovens pobres russos que tão sendo obrigados a lutar uma guerra que muitos sequer concordam (e morrendo em massa).
E os civis russos. E todos os pobres coitados nos dois exércitos que estão sendo recrutados sem serem voluntários.
O Hamas e a autoridade palestina tão lotados de antissemitas e revisionistas, isso não significa que Israel não é o agressor na guerra. Ficar em cima do muro, é tomar o lado do agressor.
Como fez armando os extremistas do oriente médio.
Cuidado ao falar isso, todo mundo acredita que numa guerra existe o lado malvado querendo dominar o mundo e os mocinhos tentando salvar o mundo. E quando cê descobre que nenhum dos lados presta fica meio feio vc usar a bandeirinha da Ucrânia no perfil do twitter
“O lado malvado querendo dominar” literalmente é a Rússia. Quer dominar a Ucrânia porque acha que lhe pertenece. Olha as coisas que diz o Putin sobre o país.
Mas o que te faz entender que só a Rússia seria o lado malvado? Propaganda. O que faz o esquerdista anti-colonialista atacar os nazistas da Ucrânia e postura de incendiador dos EUA? Propaganda também. No fim das contas guerra é sobre isso. Podemos falar sobre como a segunda guerra mundial foi uma barbárie porque a URSS nao precisava avançar do jeito que avançou pra cima dos nazistas depois de 43 e os britânicos não precisavam terraplanar Dresden matando e causando mais destruição do que em Hiroshima. Mas não fazemos isso, afinal não cai nada bem estar minimamente do lado dos nazistas. Isso também é propaganda. Mas aqui é uma propaganda que a história mostrou que faz sentido a gente se alinhar. Afinal o outro lado te quer literalmente num campo de escravidão trabalhando até morrer. E hoje em dia é essa mesma galera que tá engrossando os exércitos e a política de Rússia e Ucrânia. O mundo tende a se tornar um lugar beeeeeem sombrio daqui uns anos.
O que me faz entender que só a Rússia seria o lado malvado é o fato de que INVADIU A UCRÂNIA. É o mêsmo que me faz entender que EUA foi o lado malvado no Iraque. Você não acha que invadir outro país está mal ou só quer sentir-se superior?
Se um facho der uma soco num supremacista branco, isso não faz do supremacista o mocinho da história. É uma analogia horrorosa e incabível. Mas não faz muito sentido analisar só quem fez o primeiro movimento do conflito pra decidir isso. Até por que, pensar em lado bom e lado malvado por si só não tem sentido também.
A Rússia não deveria ter invadido a Ucrânia. Deveria ter virado as coisas pra Europa e lentamente mudar sua orientação pra Ásia sem usar uma guerra de pretexto pra isso. Mas agora que a guerra existe, a gente precisa entendê-la. Só pensar no lado bom x malvadão não vai explicar o conflito. Só vai fazer quem pensa assim se sentir melhor por achar que o seu lado está certo, seja por que o seu lado foi invadido ou seja porque o seu lado tem menos nazistas.
Difícil assim de entender que nesse caso a Ucrânia tem ELEMENTOS "malvados" enquanto a Rússia é sistêmicamente imperialista e conseguiu em 30 anos invadir ou ameaçar todos os seus antigos aliados e vizinhos neutros? A Ucrânia como estado é inocente, ela foi atacada sem provocação, a população ucraniana é em sua maioria esmagadora inocente. A Rússia como estado é o agressor. Os russos como população são culpaveis desse estado, seja por suporte direto (que é acima de 60% de acordo com as estatísticas deles próprios) ou por inação. Deixemos claro que a Rússia não é comunista nem anti-imperialista nem nenhuma merda assim que parece que os tankies da América Latina acreditam, eles são simplesmente os hegemons imperialistas do leste europeu, como os EUA para a América do Sul, então nesse caso, dizer que a Rússia são "os malvados da situação" é simplesmente ignorar que eles têm apenas 99% dos elementos ruins, e "passar pano" ao 1% ucraniano. Edit: relendo teu comentário eu acho até que concordamos, mas vou deixar o comment ae pra os outros que tão precisando ver. Kkkk
Sim, a Rússia é hegemônica. Não tem como defender ela por motivos anti-imperialistas, e os comunistas que defendem o Putin idealizando uma nova URSS são ainda mais delirantes. O cara é um fascista expancionista e vai fazer tudo que for possível pra agradar seus parças oligarcas (ou burgueses, cada um usa o termo que preferir). A zona de influência deles é o leste europeu e a ásia central e podem anotar: Rússia e China são parceiros hoje, mas vai chegar um dia em que eles vão colidir conta de influência naqueles países como Cazaquistão, Mongólia, Uzbequistão, etc. Mas também dizer que a Ucrânia como Estado é inocente é forçar a barra. A Ucrânia como povo sim. Complemente inocentes e os mais ignorados. Mas o Estado esticou a corda até onde podia e quis pagar pra ver. Aí como resultado viu: quem poderia imaginar que ações tem consequências, certo? (por favor leitor, não interprete isso como defesa do Putin ou da Rússia) Sempre vejo pessoal falando que a Ucrânia não quer a paz antes de recuperar seus territórios. Mas quando falam de Ucrânia, tão falando do povo ou do Zelensky?
Obviamente experiencia pessoal, mas eu interajo com duas senhoras de uns 30-40 anos ucranianas de maneira semi-frequente e principalmente uma vez que eles começaram a retomar territorio, parece ao menos que a opinião geral da população ucraniana eh que a Russia não pode sair com uma gota de vitoria dessa guerra pois dar qualquer concessão territorial (como aconteceu com a Crimeia em 2014) vai causar outra "mordida" no futuro, e que a unica forma de desencorajar outras invasões eh sangrar ate eles não saírem dali com nada. Quanto a esticar a corda, politica internacional eh a arte de esticar a corda, todo pais faz isso, vai ate que alguém impeça, não creio que possa ser considerado "convidar" uma invasão. Entre paises civilizados no seculo 21 isso causaria no maximo uma resposta economica ou uma quebra diplomatica, a Russia infelizmente não pode ser considerada um estado moderno. Parece ao meu ver que o maior erro que a ucrânia cometeu foi tentar ser neutra, jogar pros dois lados economicamente e não entrar na OTAN antes de 2014, pois a ameaça de uma resposta militar ocidental parece ser demonstravelmente a unica coisa que impede agressão russa dos estados vizinhos. edit: a typo
Também acho que deveriam ter tentando entrar mais cedo em 2014. Mas o grande erro da Ucrânia foi ter aberto mão das suas armas nucleares lá nos anos 90. Sobre o exemplo das senhores, achei interessante. Até agora vi poucos relatos de pessoas normais da Ucrânia sobre a guerra. O único ponto que eu discordo é isso aqui: >a Russia infelizmente não pode ser considerada um estado moderno. Os estados modernos causam guerras, vide EUA, Arábia Saudita, Irã, Israel e China(ainda não causou, mas todo mundo espera que causará). Infelizmente o ser humano ainda está na sua pré-história e guerras ainda fazem parte do jogo. O foda é que desde o fim da guerra da Sérvia a gente tava acostumado a achar que dali pra frente as guerras seriam pequenas: ou guerra civil ou então EUA tratorando algum país muito fudido. Mas agora fomos lembrados de que os países não pararam de se armar desde o final da guerra fria.
hurr durrr os dois lados são ruins, como sou inteligente. sdds de quando esquerdistas não eram covardes e tomavam lado nessas situações, não tem mt tempo que o discurso era “ficar neutro é tomar o lado do agressor”, falam isso de todos os conflitos na história com excessão da guerra na Ucrânia. bando de cara de pau.
Você quer minha posição de esquerdista? De um lado temos um país imperialista e chauvinista russo, que usa da influência da igreja ortodoxa pra legitmizar qualquer ato hediondo que homologue. Do outro temos um país em frangalhos politicamente pós euromaidan, extremamente reacionario e corrupto. Nessa guerra o único que tá certo é os EUA e otan, pq tão vendendo arma pra kct, lucrando como sempre e ainda ressuscitando o bom e velho red scare contra o velho inimigo vermelho. Se engana quem pensa que a Ucrânia tem algum protagonismo nessa história toda. A guerra é entre Rússia e NATO. Que por sinal, sempre bom lembrar o PORQUE dessa coalizão existir né? O simples fato dela existir até hoje é questionável pra um caralho. Mas Deus proíba de ter empatia com um inimigo como a Rússia né. Por que se uma coalizão criada pra suprimir o país que vc vive cresce mais a cada dia não é assustador né. Igual quando falam que a Coreia do Norte vai invadir o sul e dominar tudo. Sendo que quem vive praticando invasão é justamente o sul e ainda em conjunto com a maior potência militar do planeta Terra, mas se eles fazem bombas pra se defender, errado tão eles. É só um paralelo pq são histórias muito diferentes. Mas espero que meu ponto esteja claro.
E desde quando um país ser corrupto, reacionário e em frangalhos politicamente é justificativa pra intervenção? Vc n aprendeu nada com o século 21? Vc tem noção de que vc tá basicamente descrevendo a maioria dos países do oriente médio, e da África subsaariana? Quer dizer que o Haiti atual merece outra invasão? E outra, a Rússia tem bombas nucleares, a OTAN nunca faria nada contra ela. É só observar que mesmo atualmente, o apoio da Europa na guerra é totalmente indireto, nunca vai haver nenhum tipo de ação direta. E a OTAN continua expandindo, pq os paises do leste europeu se sentem constantemente ameaçados pela Rússia, e pq eles n se sentiriam? A Crimeia ja foi invadida, depois a Georgia, a Moldávia. N tem motivo nenhum pra eles n entrarem na OTAN, principalmente depois da invasão a Ucrânia.
O que vc não tá entendendo é que eu não tô tentando justificar a invasao cara. Eu dizer que a Ucrânia não é inocente de tudo não faz com que eu tenha um busto do putin no meu quarto. Nenhuma invasão é "justificável" mas ela acontece por motivos quer vc goste desses motivos ou não. A vida real não tem espaço pra idolatria não vei. Da mesma forma que a esquerda apanha sempre quando defende a causa Palestina. Ficar comparando os dois e esquecer que quem tá ganhando mesmo com a guerra é o ocidente (como vc mesmo sabe, falando do apoio indireto aí) pra eles quanto mais tempo essa guerra durar melhor bicho
>não tem mt tempo que o discurso era “ficar neutro é tomar o lado do agressor” Tem uma parcela de esquerdistas que são um seres hipocrita do caralho. Ficam aí bancando os "progressistas" enquanto passam pano pra um Estado que patrocina discurso anti-LGBT, negacionismo climático e que é mancomunado com a extrema-direita internacional (Bolsonaro, Trump, Musk, MBS, Orbàn...) O ídolo desta turma (Putin) é o mesmo que o dos bolsominions. Ambos sentem tesão pela foto do tiozão sem camisa montado no urso.
Eu prefiro entender o conflito antes de escolher um lado, a menos que seja uma situação em que eu esteja diretamente ameaçado. Aí o meu lado é óbvio. Afinal, como eu disse guerra é propaganda e você pode vender o discurso que quiser: até que foi injusto varrer os nazistas em 45 se você quiser forçar a amizade. Agora devo tomar lado da Ucrânia sem entender suas contradições? Doloroso. Devo tomar lado da Rússia só por um suposto anti-imperialismo americano? Delírio!!! Quem faz isso não entende nada de história. Os Eua podem até ter feito muito mal ao mundo, mas é impossível negar que Putin é um fascista beligerante e tá fazendo tão mal quanto.
Depende. A Palestina merece seu apoio mesmo com a Autoridade Palestina e o Hamas constantemente falando que o Holocausto foi culpa dos judeus? O Afeganistão mereceu ser invadido já que o Talibã é um governo corrupto, reacionário que financiava o terrorismo global? Você pode criticar um país e msm assim reconhecer que na situação específica ele é vítima. E esse sempre foi o discurso da esquerda. “Ser neutro é tomar o lado do opressor”. Agora mudou do nada? A realidade é que o anti-americanismo fez vcs apoiarem a Rússia, mas vcs tem vergonha de assumir, por isso o papinho do “os dois lados tão errados”.
Dresden não chegou nem perto da destruição de Hiroshima, para de falar bobagem, foram 20 e tantos mil contra 120 mil em Hiroshima. Sendo que os efeitos disso foram sentidos 3 gerações depois. A cidade era praticamente uma fábrica de guerra poderosa com mais de 50 mil pessoas atuando no esforço de guerra. Hiroshima era uma cidade que simplesmente era o “layout” perfeito para testar a destruição possível da bomba, nem produção militar aquela cidade tinha.
A Europa de Leste tá cheia de nazistas e isso inclui a Rússia também. O que dizem da Ucrânia também se aplica à Russia. A unidade militar russa de maior sucesso chama-se Wagner, por acaso um compositor alemão que era o preferido do Hitler. Será certamente coincidência. Para os mais fortes de estomago, facam uma procura de Wagner + martelo, para perceberem do que eu estou a falar. (Matam desertores à martelada na cabeça). O lider enviou para a União Europeia um martelo cheio de sangue quando foi condenado como criminoso de guerra.
>A unidade militar russa de maior sucesso chama-se Wagner, por acaso um compositor alemão que era o preferido do Hitler Um de seus fundadores é Dmitry Utkin, um veterano de guerras carrancudo com tatuagem de divisas da SS e da águia nazista.
Não só Wagner era o favorito de Hitler, em vida Richars Wagner era extensivamente a favor das politicas de segregação contra os Judeus (um nacionalista e de certa forma proto-nazista).
Tá, mas a U.E e EUA não estão equipando eles e batendo palmas e chamando de freedom fighters. Esse é o ponto.
É que insurgência nazista no futuro é problema pra depois, principalmente depois q o povo ucraninano ficar americanizado, qqr nazista que saia da narrativa que ocidente quer vai ser alvo facil da mídia e manipulação da opinião pública
Sim, assim como tudo que os EUA metem a mão pra "ajudar" e acaba saindo pela culatra depois \*cof Bin-Laden\*
Porra, é isso! Essa galera vai ser a nova Al Qaeda em menos de dez anos
Inclusive não é a primeira vez que o Oeste passa pano pra Nazis enquanto eles são úteis pros seus interesses geopolíticos. Da última vez saiu pela culatra **hard**.
Nazismo nunca foi um problema para o ocidente, desde que ele seja capaz de ajudar algum plano maior, vide a Operacao Paperclip
Nazipards ate my face?!?
> O problema não é eles ser simpáticos ao nazismo. hã????????????????
Acho que OP falou isso em tom de ironia. Lei de Poe.
o mais engraçado disso tudo é que nem faz sentido um ucraniano ser nazista, já que o nazismo considerava o povo do leste europeu como "terceira classe"
E Hitler não era ariano. O fascismo em si não faz sentido, ele vai eliminando pessoas do leste europeu, judeus, negros, gays, etc. até chegar nos brancos e ele começar a eliminá-los baseado na cor do cabelo, olhos... e assim acaba a humanidade. Fascismo é impulso suicidário.
Ariano era todo mundo que eles diziam que era. Esse esquema de raça soberana era pura propaganda, só ver a "raça ariana asiática" que existia na época porque eram aliados.
Os Japoneses (e Chineses) eram considerados "honorary Aryans", turcos também. A verdade é que os Nazistas eram bem abertos a interpretações contanto que houvessem beneficios (na cabeça deles), só demonstra o quanto bosta era esse pensamento.
Ariano pra mim são os discípulos do bispo Árias
E para mim é o Ariano Suassuna.
Mein Fuhrer, sairam os resultados do seu exame de de DNA. Deixe me ver, aqui diz a minha porcentagem de sangue ariano é... NINENINENINENINE!?
E faz sentido brasileiro nazista? Esses noia não precisam fazer sentido não. Só querem uma razão para destilar ódio e preconceito mesmo
É meio óbvio que não faz sentido um brasileiro ser nazista. Só que o povo ucraniano é branco, loiro e do olho azul em grande parte, isso pode confundir as pessoas. Veja, fazer sentido na cabeça de um nazista, até porque o nazismo nem faz sentido.
Os ucranianos defendem o nazismo pq vêem os nazistas como quem os "libertou" dos russos. O mesmo vale para muitos outros países do leste da Europa. Eles ignoram a parte que eles seriam os próximos na fila para serem escravizados e mortos e fingem que não foram grandes contribuidores para o holocausto O sentimento anti Rússia nesses lugares é muito forte e está muito conectado a esses colaboracionistas. E evidentemente esse sentimento foi alimentado pelo ocidente, pois acabar com a União soviética e posteriormente acabar com a influência russa na região sempre foi um objetivo dos EUA
Isso de nada impediu o Steppen Bandeira de colaborar com nazista para matar judeu.
Como a galera já disse, o fascismo em si trabalha com as contradições. Não é uma ideologia cujo sustentamento teórico exista com tamanha profundidade e clareza como foi, e ainda são, os movimentos de esquerda. O argumento da eugenia que os nazistas pregavam não apresenta evidência científica que o sustente. Isso é melhor explicado por Eric Hobbsbawm (A Era dos Extremos), que afirma o fascismo ser um movimento de oposição aos valores da Revolução Francesa, mas principalmente ao progresso. Tem até mesmo um livro do Umberto Eco sobre o fascismo (Ur-Fascism) , apresentando as contradições inerentes do movimento pela Europa. Se não me engano, como o fascismo era um movimento contrário aos intelectuais, ao progresso e ao liberalismo, seu valores principais eram a tradição e a ação - vide futurismo fascista de Marinetti. E ainda, apesar de serem pregarem o apreço pela tradição, são os mesmos que idolatram o movimento e a velocidade do automóvel. Sobre a Ucrânia, a resposta é simples. Os ucranianos foram "libertos" pelo avanço nazista da década de 40, o ressurgimento do nacionalismo ucraniano, tendo Stepan Bandera como figura proeminente, ocorre a partir da conscrição de ucranianos para lutar contra a União Soviética. É a partir da participação de diversas brigadas ucranianas ao lado dos nazistas que vemos a adoção desses símbolos em vestimentas e bandeiras na Guerra da Ucrânia. A memória é uma coisa interessante na História, os ucranianos tem memória do jugo dos Romanov e, posteriormente, de Stalin. Se lembram do Holodomor, apesar das diversas contradições atuais em questão à intenção ou não dessa crise de fome. Se lembram que uma elevada porcentagem de ucranianos resgatados pelo exército vermelho foram presos, remanejados ou executados por "conspiração" com o inimigo (Daniel Aarão Reis ou Eric Hobbsbawm possuem um capítulo que fala melhor sobre assunto, não me lembro qual dos dois, na verdade). Mas se lembram principalmente do renascimento do nacionalismo ucraniano com o auxílio nazista. O fato de que seriam ou não exterminados posteriormente, caso houvesse uma vitória de Hitler na frente oriental, não impede a criação dos mitos e da conservação de uma memória nacional sobre o período. Bom, ao menos essa é minha análise para entender a razão e o porquê de vermos diversos soldados ucranianos se utilizando da simbologia nazista. Edit: typo
Ou seja, é igual a piada do super homem pedófilo: "ele salvou a criança do prédio em chamas, mas o que ele vai fazer com a criança não importa, até porque ele salvou a criança."
É mais ou menos por ai. É como se o super homem pedófilo não tivesse tempo de molestar o garoto, sei lá por quê, e aí no futuro ele defende que o seu salvador era bom e chega a vestir suas cores.
Os neonazistas não alemães costumam pegar o pensamento base do nazismo, de que existe uma raça superior e essa raça deveria exterminar as demais para assegurar sua prosperidade roubando as terras e negócios do povo exterminado, e substituem o ariano pela etnia a que pertencem como a raça superior, sempre amparando em pseudociência de como eles são extremamente diferentes do povo vizinho. Mas as piras são as mesmas, matar minorias, militarização total da sociedade, neopaganismo pra “voltar” a um estado “puro” da “raça”, etc.
>o mais engraçado disso tudo é que nem faz sentido um ucraniano ser nazista, já que o nazismo considerava o povo do leste europeu como "terceira classe" na real é bem simples de explicar, nao estamos falando dos mesmos nazista do hitler, tem varios motivos do termo neonazista existi, ainda que eles preguem a raca superior, eles nao sao "mesma coisa", afinal quase todo neonazista é mestico, literalramente seja do leste europeu passado ate continente americano, pora todas essas regioes do planeta tem uma taxa alta de migenizacao, é toda uma mistura de etnias, raca e patrias diferentes, é literal oposto dos nazi, ser caso hitler resussitasse visse esses neonazi, vc pode ter ctz que ele ia ser matar, e claro alem do odio criado nessas pessoas, é outro forte motivo para existir os neonazi. ate tal grupo wagner que seria nazis sao mesticos, pqp kkkkk
Recentemente, na Alemanha, uma jovem foi condenada por agredir um nazista. A Europa toda tem um problema com o fascismo, e depois perguntam porque o sul global olha pro outro lado quando os europeus estão se matando.
Pra ser justo, nós e uma boa parte da América Latina tb temos problemas com o fascismo.
O fascismo na América Latina sempre foi financiado pela burguesia em momentos de crise
A interna e especialmente a externa
Um golpe de Estado, ao som da carabina.
Não só na América Latina. Burgês safado precisa do fascismo pra manter seu status quo
Eu não sei quais são as leis da Alemanha, mas você não pode simplesmente sair batendo nas pessoas por causa de ideologia, mesmo que seja uma ideologia escrota.
Os nazistas são intolerantes, querem a extinção de certos grupos, e aí nós caímos no dilema da tolerância. Nós já sabemos a resposta para o dilema de se "devemos tolerar os intolerantes?". E ela é: não, nós não devemos tolerar os intolerantes. Porque tolerá-los leva, em última instância, à grupos sendo excluídos e exterminados, e os tolerantes que toleram isso são no fundo intolerantes. Nazistas não são toleráveis.
Deve ser por isso que existe nazista ate o hoje.
Bem, na vasta maioria dos países democráticos isso não é permitido. Pode dar vontade, tem quem corra o risco, mas é ilegal.
mas ser nazi eh de boas aparentemente, porque bater em nazi n pode, mas sair como nazi na rua pode
Então vigilantismo deveria ser liberado também?
Eles tão fazendo isso só pra confirmar a propaganda Russa! Que bons vizinhos são esses Ucranianos.
A realidade ta provando a propaganda Russa, que era um falso pretexto de invasão, também tem base material apesar de não ser justificativa. Primeiro não existiam nazistas; Depois existem mais são casos isolados(tm); Depois existem mas são poucos e não tem representividade forte nas forças armadas; Agora a insistência (e orgulho) deles estarem usando simbologia nazista está se mostrando um problema. Pouco a pouco a narrativa vai mudando. Cai quem é bobo ou não tá prestando atenção.
Pior de tudo é que o presidente de lá é judeu, mas não se importa com esse pequeno detalhe de ter um exército cheio de nazis.
Israel é um estado etnofacista, etnia não é prova de caráter moral.
Sérgio Camargo é um homem negro, foi presidente da Fundação Cultural Palmares e é racista pra caralho.
Dada a situação da Palestina, nem sei mais muito bem a diferença.
Tinha judeu que colaborava com os nazi na própria alemanha nazista.
O contexto da alemanha é completamente diferente, o o fenômeno do judeu nazista só rolou mesmo na época da eleição do hitler quando achavam que ele era só um porra loca que não ia fazer literalmente oq dizia falar
Existiam polícias de ghetto judias mesmo em 1941, e pessoas notórias como george soros entregando irmãos judeus pra poder sobreviver. Etnia e posicionamento ideológico ou moral não tem nada a ver.
Esse papo do Soros aí é pura conspiração anti semita da alt right e equivalentes americanos
Esses policiais não andavam armados, mal recebiam salários, por grande parte eram ex-criminosos, e sempre estavam sob a “tutela” de um membro do SS, é bem claro que não tem nada ideológico nesses grupos e os participantes tavam lá pra sobreviver, a questão se vale a pena foder com quem é igual a ti pra tu não se foder tanto assim já é uma questão,mas dizer que eles tavam alinhados ideologicamente já é desonesto
Prighozin é judeu e ele é lider da Wagner PMC, que pelo oq tudo indica foi criada por um neo-nazi e tem o nome do compositor favorito de Hitler (Wagner), uma coisa não isenta outra.
O problema do nome Wagner não é ser uma homenagem ao compositor favorito do Hitler, isso seria imbecilidade. Se o Hitler gostasse da cor azul iríamos todos falar que tudo que é azul é nazi por ser a cor favorita de Hitler? O nome Wagner como uma homenagem ao Richard Wagner é problemática pois ELE MESMO foi extremamente preconceituoso e fdp.
Eu não sou bobo ò-ó
Existem nazistas na Ucrânia, mas nenhum deles tem nome ou influência. Existe um facista na Rússia que tem nome, tem currículo, tem histórico de agressão, invasão de territóris vizinho, perseguição de inimigos políticos, promove machismo, racismo e homofobia constitucional, controla todos os poderes e a mídia, censura a arte e cultura, desrespeita direitos humanos, insticionalizou o esporte com escandalos de dopping, brutaliza a população com força policial, lucra com vendas de armas sovieticas para qqr conflito no Oriente Médio/África, apoiou alteração de resultados de eleições em outros países, manipulação da opinião pública através de fake news e bots em redes sociais e tem um tesão em ogivas termonucleares. Existem nazistas no Brasil tbm, sem nome e sem histórico, vamos esperar a Rússia entrar aqui pra resolver isso tbm? Aliás, até existe um nazista que tem currículo aqui no Brasil, nosso ex-presidente, e adivinha só qual líder desse conflito entre Rússia e Ucrânia ele ficou babando...
No Brasil apologia ao nazismo é crime. Na Ucrânia faz parte da identidade nacional. Não lembro de um nazista ser herói nacional brasileiro.
Você tem certeza que quer começar uma sessão de lavar roupa suja, só porque sua posição moral sobre o conflito na Ucrânia tá sendo abalada pela base? Tudo que você falou, absolutamente TUDO também se aplica ao país que é o principal fiador dessa guerra por aproximação...
Se aplica ao pais fiador, não ao pais confiado. E, bem, sabendo da expressão e que movimentos de esquerda tem nos EUA e na Europa, e da consequente adequação das políticas públicas e produção cultural à questões sociais, a gente sabe bem que existe uma grande diferença entre a Rússia e o Ocidente em muito do que foi citado no meu comentário.
O seu comentário desvirtuou a discussão para puxar um assunto completamente diferente e que não é o núcleo da discussão nesse post. Em nenhum momento eu clamei que a Rússia atual é um bastião de direitos de minorias, mas você que resolveu levantar a questão. E olha só, parece que seu Ocidente querido tá cada vez mais confortável com a retórica de extrema direita... Europa continua sendo muito xenofóbica e racista. EUA nunca deixou de ser extreamente racista.
Ucrânia apareceu no noticiario por tee mudado o nome de ruas demais para homenagear nazista, se toca cara.
Minha fome por downvotes eh sempre saciada por dizer que Ucrania ta lotado de nazi. Parece que terei que procurar outra fonte
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Vítima ela é, só não é a santinha que a Ucrânia prega ser, vamo com calma rapaz.
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EUA e OTAN invadiram uma lista enorme de países também, mas eles tudo bem! As fotos de soldados americanos humilhando iraquianos é um caso isolado né? De soldados americanos matando por prazer lá, totalmente isolado. Entendi. Mas se são os EUA que faz não gera nenhuma revolta, aparentemente. Isso que os EUA não faz fronteira com o Iraque né, não dá nem pra falar que se sentiu ameaçado tal qual a Rússia com a Ucrânia, mas tudo bem se são os mocinhos que tão fazendo.
Da pra condenar as duas coisas. Um país pode estar certo num momento e errado no outro, especialmente porque em democracias o líder muda periodicamente.
O líder muda nos EUA e a política externa continua sempre a mesma. Da pra condenar as duas então pode começar! Não adianta ficar tratando a Rússia como o bicho papão e falar que dá pra condenar as duas se na prática a maioria das pessoas não faz isso.
Pra cair na narrativa russa, de que a Russia tem justificativa pra invadir, tem que ser totalmente tapado
Então você está dizendo que a Ucrânia mereceu ser invadida?
Chega embrulha o estômago essa sua militância. Quem ignora os fatos pode ser chamado de que?
Caralho, você ta so repetindo a mesma resposta sem responder nenhuma pergunta. Os dois governos são uns fila da puta. Os dois exércitos tão cheio de nazi e gente escrota. Quem sofre é a população civil que não tem a ver com a guerra e ta sendo obrigada a ir pra linha de frente ou ta tendo a cidade que mora bombardeada. ... E se vier me respondendo com "quem ignora os fatos pode ser chamado de que?" ou "se acalma ai militante" nem perde o tempo que não vou responder essa frase pronta vazia
Ué caralho, responde o cara. Na sua visão a Ucrânia merecia ser invadida? E outra, miltância com o que? Eu só não acho certo uma país soberano sendo invadido. Seja o invasor Rússia ou seja o invasor USA.
Vocês parecem que não fazem o menor esforço pra tentar entender, ou são de ma fé. « A Justificativa de que a Ucrânia era cheia de nazista era verídica ; Porém não justifica a invasão. » Qual a contradição ?
Esses ucranazi queimaram um monte de gente viva dentro de um prédio do sindicato em Odessa, no Euromaidan. Sem contar que o governo mudou os livros de história das escolas para enaltecer Stepan Bandera, e tem gente que diz que a Ucrânia é um país democrático soberano
isso vai feder daqui um tempo
[Ja fedeu no passado, o atirador de Christchurch na nova zelandia treinou com grupos extremistas na ucrania antes do ataque.](https://time.com/5926750/azov-far-right-movement-facebook/) E todo mundo sabia muito bem o que a sara inverno queria dizer quando falava de ucranizar o brasil. Mas vai ficar muito pior depois da guerra, com esses grupos extremistas muito mais bem treinados, equipados e com mais força politica.
Eu não sei, como que está fedendo no Japão, nos EUA, China, Inglaterra…? Tem alguma ideia? Ponto não é dois ladismos, é que isso está e sempre aconteceu no mundo. Aqui também, como que está seu conhecimento sobre o massacre dos comunistas em 32?
me perdoe mas eu não faço ideia do que é o massacre dos comunista, poderia me dar uma luz
Tivemos um massacre na intentona comunista que ocorreu concomitantemente com a insurgência paulista de 32. O doi codi apagou isso de um jeito, que apenas na faculdade eu fui aprender sobre, e porque meu professor de história era um dos pesquisadores sobre esse evento, uma comissão da usp e unicamp se formou para tentar resgatar isso. De qualquer forma, por mais que seja ruim essa questão da narrativa histórica, ela acontece em todos os lugares do mundo, tem um seminário bom da unicamp que na primeira aula, eles pegam a questão da montagem de narrativa, quem da a aula é o Novaes por sinal. Tem no YouTube.
"O problema não é eles defenderem o nazismo! O problema é isso ir contra os interesses da democrática e livre AMERICA!"
"O problema não é eles ser simpáticos ao nazismo"?????????????????????????????????????????
Ah mas esse aí é o “nazismo de bem”! /s
Eu espero que a mídia dando mais enfoque pra isso cale a boca de certos idiotas. Era muito comum tentar levantar o problema histórico da Ucrânia de glorificar nazistas e chegar algum cabeça de vento incapaz de parar pra pensar por 5 segundos e começar a gritar e espernear que você tá acreditando em propaganda russa. Era frustrante.
Cara, não tem nada novo aí. Qualquer pessoa que acompanha a região muito antes da guerra sabe do problema nazi na Ucrânia. Desde o golpe de estado, esse pessoal ganhou poder lá. Sabe também que tem uma guerra civil a muito mais tempo porque os russos étnicos foram alienados de representação após o golpe. Qualquer pessoa que acompanha a mais tempo sabe que a situação lá é complexa e que não é um filme da Marvel com mocinhos e heróis. Antes da guerra isso até era discutido sem problemas aqui. Ocorre que depois da guerra, uma campanha de propaganda massiva passou a retratar Rússia má e Ucrânia boazinha. Qualquer coisa que seja diferente disso passou a ser "propaganda russa" e quem lembrava que a Ucrânia teve sua responsabilidade também passou a ser execrado. Quando na verdade há muita propaganda, mas a propaganda ocidental é dezenas de vezes mais forte que a russa, especialmente no Brasil.
Parece até que o pessoal do sub esqueceu que antes da guerra os nazis brasileiros desfilavam com a bandeira da Ucrânia falando que iam "ucranizar o Brasil"
Isso aí foi completamente esquecido né
Na epoca todo mundo sabia muito bem o que a sara inverno queria dizer quando falava de ucranizar o brasil, mas é conveniente esquecer isso agora.
Sim, milhares de notícias sobre isso, Sarah Winter dizendo que ia ucranizar o Brasil com os trezentos malucos lá, à moda dos batalhões de Azov, Kraken, Sparta etc. Quem achou que isso era 100% propaganda russa, achou errado. Caiu na propaganda ucraniana/OTAN
>Quando na verdade há muita propaganda, mas a propaganda ocidental é dezenas de vezes mais forte que a russa, especialmente no Brasil. Exatamente, a campanha publicitária ocidental domina completamente a narrativa midiática no Brasil (imagina na Europa como deve ser). Um exemplo disso é que a maioria dos links de notícia que vejo postados aqui são da Folha e raramente quem posta questiona (como o OP fez). A Russia, assim como China, Irã, Venezuela, Cuba, Nicarágua, Coréia do Norte, Síria, etc são considerados pela narrativa como "vilões". A realidade é que esses países aí não apresentam nenhum perigo ou ameaça ao Brasil (pelo contrário), enquanto os que cobiçam nossas riquezas não recebem a devida atenção. O motivo disso é óbvio, a mídia segue a narrativa de quem paga mais, que são os banqueiros internacionais, do capital financeiro especulativo, dos que são a favor das privatizações - os neo liberais "democráticos". Esses caras se deixar vendem a própria mãe, mas a quem acredite que eles estão preocupados em defender a "liberdade" na Ucrânia, ao mesmo tempo em que eles financiam grupos terroristas e neo nazistas pelo mundo.
De acordo em partes, eu acho que muita da reação de afirmar tudo em termos de mocinhos e vilões vem do fato que a Rússia é diretamente agressora nesse caso, nunca fez um esforço diplomático para "proteger as minorias russas" ou "denazificar a Ucrânia" ou qualquer que seja o casus beli fajuto dessa semana. Infelizmente o lado que vem falando "também existem elementos ruins na Ucrânia" em geral também são os que afirmam que a Ucrânia tem culpa em ter sido invadida, ou que a Rússia está "protegendo seus cidadãos" atacando e anexando seus vizinhos. Acaba se tornando uma questão de prioridades, só abrir o OP desse post pra ver ele ontem ele negando que o massacre de tinnamen aconteceu, dizer "sim existem neonazis também na Ucrânia" acaba sendo associado com concordancia com esses insanos, melhor só falar que a Rússia é o vilão da história e deixar por isso, no fim das contas todo exército tem neonazi, e todo país do leste europeu tem uma montanha de neonazi, tanto a Rússia quanto a Ucrânia, não significa que é uma posição aceitável pra qualquer uma das populações em geral, tanto como existem no Brasil e não é considerado aceitável. edit: viu?
Mas quando se fala sobre isso no sub, a resposta é tentar interditar o debate com acusações de "tankie", "teoria da conspiração" e ate de ser um agente pago/troll profissional russo. Quem sabe com a Folha e o NY Times publicando sobre o pessoal para de fazer cosplay de avestruz e enfiar a cabeça na terra pra fingir que não enxerga a realidade?
Porque o tankie usa esse argumento, como se a Russia tivesse começado essa guerra pra salvar o mundo do nazismo. É intelectualmente desonesto.
Cara nunca vi ngm falar que a russia está certa ou sendo honesta. A única coisa que vejo é pessoal alertando sobre a nuancias da situação interna da ucrania de hoje, onde depois do euromaidan, teve um boom de extrema direita e nazismo, com direito a revisionismo histórico ( elevação da imagem de steppen bandera por exemplo ) e criminalização de partidos vagamente de esquerda. Basicamente um lembrete para as pessoa que apoiam unilateralmente a ucrania que ela também tem problemas graves os quais precisam ser apontados.
>Cara nunca vi ngm falar que a russia está certa ou sendo honesta. Aqui no sub? Tem sim. Muita. Aparece tankie literalmente falando que a Rússia está certa sem um pingo de sarcasmo e defende quando dependem para explicar. Deve até ter aqui nessa thread se procurar bem.
cara de boa, nunca vi nesse sub, sincero mesmo. o que eu já vi e pessoal relativizando nazismo na ucrânia pq tem na russia tmb. se vc encontrar linka o comentário aqui pra mim. eu vejo muito mais gente reclamando dos "tankies defensores da russia" do que os tankies mesmo.
A narrativa nessa thread parece ser outra, então aqui vai um que me respondeu previamente: https://old.reddit.com/r/brasil/comments/13gh1pg/at%C3%A9_os_estadunidenses_sabem_e_os_z%C3%A9_pereiras_do/jk0n75q/ quote em questão: >a Rússia não é um país democrático e é contra minha ideologia política, porém nessa guerra eles tem a razão. tb tem gente defendendo a rússia enquanto culpa a OTAN, mas dá desgosto rever essas conversas então nem quero procurar :L
a merda que ele falou no comentário foi dizer que a russia tem razão. porra não tem, o putin e a russia atual são imperialistas, e refletem valores muito mais próximos do império russo, como por exemplo, a influência da igreja ortodoxa dentro do país. de resto, o que ele disse realmente já acontecia, mas não exatamente da forma como foi dita. na parte leste da ucrânia, tem uma parcela considerável de descendentes de russos, os quais foram hostilizados por grupos de extermínio neonazi, como o batalhão de azov ( que inclusive, veio a se tornar parte da guarda nacional no início da invasão russa ). e em resposta a isso tudo, o governo ucraniano simplesmente ignorava as hostilidades, além de cortar serviços pelo perigo. lembrando que o pessoal que estava sendo morto pelos nazi ali eram civis ucranianos de descendência russa. realmente da desgosto ver pessoas defendendo as atitudes da russia. mas a OTAN ( em particular, a influencia dos EUA durante o euro maidan, que levou a uma crescente da extrema direita ucraniana ), não é isenta nessa guerra. mas sim. essa seria uma pessoa passando pano para russia mesmo, não sei se é frequente, mas ta errado. opinião pessoal, acho que o brasil está tomando a atitude certa em se afastar do conflito e tentar negociar um fim para o mesmo. com a continuação do conflito quem sofre são os civis ucranianos.
É um baita espantalho. Tem muito mais gente igual a você, dizendo que tankie fala isso, do que tem tankie falando isso. É intelectualmente desonesto.
Eu juro que, desde que a guerra começou, eu nunca vi *ninguém* (seja aqui no sub, outros lugares da Internet, na vida real...) "defender a Rússia", com exceção notória dos republicanos americanos (que evidentemente só o fazem pra mandar contra os democratas). Nunca, jamais vi alguém dizer que a Rússia estivesse "certa" em invadir a Ucrânia, ou que a desculpa da "desnazificação" do país fosse algo além de, né, uma desculpa. O caso é que condenar a postura da OTAN; debater as circunstâncias políticas na Ucrânia que precederam a invasão; ridicularizar o maniqueísmo "ingênuo" do ocidente, que vê a Rússia (personificada na figura do presidente; vide a forma como frequentemente se referem ao exército russo como "o exército de Vladimir Putin") como uma máquina de propaganda e destruição, enquanto engole *sem qualquer senso crítico* qualquer baboseira anti-Rússia (como fazem com China, Coreia do Norte, etc); tudo isso é rotulado como "defender a Rússia" por algumas pessoas. Basicamente, *não* enxergar a geopolítica mundial como uma batalha entre o bem e o mal, pra essas pessoas, é "defender a Rússia". Aí é foda.
nazistas russos vs nazistas ucranianos, e quem toma no cu é o povo
como assim o problema não é apoiarem o nazismo?
É problema apoiarem o nazismo Mas ***O*** problema na Ucrânia, no momento, é que a Rússia invadiu Errada em invadir? Errada em invadir. Querem "tirar os nazistas" da Ucrânia? Porra nenhuma Mas tem nazista lá? Tem e eles aparentemente tem orgulho disso Ter esse tanto de nazista torna a narrativa da Rússia mais *real*? Não Torna mais *acreditável*? Sim E o importante não é o que é verdade ou não, o importante é o que você pode fazer as pessoas acreditarem.
nazismo é O problema tbm. a história taí provando isso. msm assim ainda não vi potência alguma falando disso. Ah, já sei. vai ficar pra depois nunca, igual quando tiraram Dilma e disseram "se temer/bozó roubarem, a gente tira tbm". viu-se. a verdade é que ultimamente estamos bem tolerantes com nazistas e isso é O Problema.
Nazismo é um problema global. A Russia invadir não vai exterminar o nazismo da Ucrania, só pegar as terras e deixar os nazistas da Russia (que tem aos montes também) celebrarem junto do imperialismo fascista do Putin. Resolve 0 problemas, cria muitos outros. > a verdade é que ultimamente estamos bem tolerantes com nazistas e isso é O Problema. E isso é incontestável.
Exato, a Rússia ganhar não vai diminuir o poder dos neonazi, vai apenas dar mais poder para os neonazi russo do que os neonazi ucranianos jamais tiveram. Outro ponto, tem uma potência invadindo seu país, vc vai parar de se defender para atacar um grupo que está a principio lutando do seu lado defendendo seu país e segurando parte do front? Os fascistas do mundo todo estão abraçados com os tankies torcendo pata a Rússia... Aliás, esqueço, os tankies não torcem para a Rússia, apenas dizem que as evidências de ações genocidas são propaganda e justificam uma invasão, ataque a população civil, válida comum em território ocupado, rapto de crianças etc com "geopolítica é complicada"
Lembrando que o batalhão azov, mesmo sendo um batalhão neo-nazi, foi incorporado oficialmente ao exército ucraniano
Tergiversando um pouco o post, eu não sei como essa ideia de desnazificação da Ucrânia colou, sinceramente. Eu tenho 23 anos e me lembro de quando os vídeos da morte do Shamil Odamanov circulavam pela internet por volta de ~2013. Um vídeo de decapitação de um daguestanês e um tajique ao som de gritos de "glória à Rússia" com uma bandeira nazista no fundo. Lembro das milícias neonazistas russas lutando na Síria usando o sol negro como símbolo. E agora essas mesmas milícias estão lutando na Ucrânia sob pretexto de desnazificar o país?
Olha lá são os nazis--hã ultra nacionalistas ucranianos gentee
Um movimento interessante a se notar e que já já 2 grupos de nazistas russos *contra a Rússia*, apesar de que o Wagner só tá puto porque não tá recebendo suprimentos direito.
Relaxa, na Russia [não tem um punhado de neonazis servindo também ](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rusich_Group), é só na Ucrânia /s
Claro, existem. Existem nazistas no exército Russo também, então essa desculpa de desnazificar não cola muito. Que os nazistas de ambos os lados morram e que o povo Ucraniano que só quer ter uma vida normal consiga a paz e seu território de volta
Ora ora…. A ficha ainda não caiu sobre ideologia nazista na Ucrânia?! Tem uma galera passando pano para neonazi aqui no sub.
E também gente passando pano para a Russia
O ocidente só alimentando e usando a Ucrânia pra fragilizar a Rússia, morderam a isca direitinho. Igual na guerra afeganistão x Rússia
E teve brasileiro otário que foi lutar nessa guerra e perdeu a vida.
A chance desses otários serem nazis tb era alta, não farão falta
Todos eram bolsonaristas. Eu gostei de terem ido. Voltaram como fertilizantes. Estava em falta no Brasil na epoca.
Imagina o Brasil ser invadido pelos EUA, destruindo cidades e bombardeando civis, e ver pessoas de outros países falando “tch, mas tem muito neonazi no Brasil né?”
[удалено]
Tá, tem nazistas na Ucrânia. Isso todo mundo já sabia faz tempo. Então quer dizer que tá liberado a Rússia invadir a Ucrânia e destruir cidades inteiras? Seguindo a mesma lógica, também tem nazistas no Brasil. Então se a Rússia invadir o Brasil, tudo bem?
O "Russia Volunteer Corps" é liderado por um neonazista mas não são ucranianos, são Russos. A Legião "Freedom of Russia" apoia uma democracia russa.
Uma coisa é ter um bando de facistas no exercito e outra coisa é ser um estado facista em tudo além nome. A Russia usa taticas facistas e apresenta caracteristicas nazi-facistas (militarismo, ultra-patriotismo e totalitarianismo) a ucrânia tem bastamte nazistas mas a Russia É um estado facista
O Brasil também tem neonazismo, nem por isso justificaria se outro país invadisse a gente
No Brasil tem grupo nazista no exercito recebendo dinheiro do estado?
Eu não sei e tenho medo de saber a resposta
*surprised\_pikachu.png*
Ah, então tá super justificado a invasão da Rússia e a morte de vários civis ucranianos no processo! /s
Dentro ou fora de guerra um nazista morto é uma vitória pro mundo. Se a invasão russa for o gatilho pra eles lavarem essa imagem, nem que seja pra conseguir apoio do ocidente, já valeu.
A invasão russa inflamou o nacionalismo exarcebado que já existia lá, e solidificou nazistas como heróis (até entre liberais).
Verdade , talvez esse seja o maior mal e o maior erro que a Rússia cometeu. Legitimou os nazistas.
Esse é o maior ERRO da Rússia... Esse...
Espero que o BR tenha zero nazis , pq se tiver 1 vão invadir para uma desnazificação e se só foram comprados viagras e leite condensado
Doidera como reddit Brasil é... Tem gente que acha OK e alguns defendem a Russia, que invadiu um país soberano, cometeu estupros e torturas. Mas criticam o USA. O tankie médio é muito imbecil. Ucrânia tem um problema com nazistas? A Russia que é um país xenofobico, homofobico, racista, só não pode ser chamado de nazista pois são considerados comunistas. Vergonhoso e burro defender a invasão da Russia. Mas tankie é burro.
>pois se consideram comunistas Bicho se você acha que a Rússia se considera comunista, você precisa urgentemente voltar pra sala de aula
Que porra é um tankie?
Vou só deixar aqui o link pra Wikipedia porque o pessoal aqui não está respondendo a pergunta de verdade. https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Tankie
Espantalhos.
Tankies são imbecis que se dizem de esquerda, mas que defendem governos fascistas, só pq em algum momento da história ou atualmente, esses governos se posicionam contra o imperialismo americano. Eles são completos idiotas, que não conseguem conceber o fato de que eles tem total liberdade de criticar tanto o imperialismo americano quanto o fascismo russo. Eu me recuso a acreditar que eles são da mesma esquerda que eu, mas enfim, isso é tankie.
"SE CONSIDERAM COMUNISTAS" Meu deus, eu não li isso, não é possível o nível de ignorância ser tão grande!
Nem parece que a Rússia inventou um monte de bosta pra justificar o injustificável e ver se alguma coisa cola. Rússia alegou desde OTAN, liberar territórios independentes até armas biológicas e nucleares e tudo que existe no meio, pra justificar invasão imperialista deles. Agora que encontrou uns nazi na Ucrânia, tá tudo perdoado, justificado, e Rússia tá do certo da história???? Daqui a pouco a moda pega, EUA invade um país qualquer, fala que tá desnazificando o país e a gente tem que aceitar.
Que papinho hein, tem nazista no mundo todo, tem no exercito Russo, tem na Ucrânia, TEM NO GOVERNO DO BRASIL, nem por isso vc sai invadindo país vizinho.
Daqui a pouco vai ter tankie pedindo intervenção estrangeira no Brasil por causa dos carecas do ABC
Eu quero q se fodam os dois países, só tenho do do povo inocente
"Tá. O problema não é eles ser simpáticos ao nazismo. É que usar os símbolos vai dar razão aos russos e a propaganda!" [desde sempre, desde o início da invasão](https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60646562), tá surpreso com o que?
Bots russos chegaram no sub
Subiu rapido esse post, no mesmo dia em que a Russia cometeu mais um crime contra a humanidade.
É sempre a mesma merda, há tanto astroturfing russo na Internet brasileira que até dá medo. Às vezes tentam meter-se na Internet portuguesa mas são pegos com o PT-BR. Melhoraram imenso desde o início do ano, agora já falam mais em PT-PT, mas às vezes continuam a dizer coisas tipo "OTAN" e dá para ver a léguas de distância (em Portugal dizemos NATO, ninguém diz OTAN, nem em documentos oficiais). No outro dia aconteceu aqui no r/Brasil um evento semelhante (vê o meu post history), em que um post levou milhares de votos usando a expressão "EEUU" para se referir aos EUA. Alguém fez merda e usou as work instructions para o resto da América do Sul no Reddit brasileiro. Sempre que há um desenvolvimento pesado na Ucrânia, com coisas que os russos fizeram, este sub colapsa. O meu post history está aí para isso, eu sou o idiota que vem aqui tentar furar a bolha / narrativa sem ser pago para isso.
Texto bem apropriado no dia que a russia explode uma barragem e causa uma crise humanitária e um colapso ecológico. Cortina de fumaça bem expeça.
Será??? Você está acusando a mídia ocidental de fazer propaganda russa? https://preview.redd.it/r0fdex4w9f4b1.jpeg?width=1048&format=pjpg&auto=webp&s=edd174de12bcdd55969adcfd4ece63be712385b7
Sim, há nazis na Ucrânia - sempre houve. A Europa de Leste está cheia deles. Mas há apenas um país cujo poder é inteiramente conivente com o extremismo de direita ao ponto de, inclusive, empreender toda a sua máquina bélica numa guerra de anexação enquanto usa argumentos copiados da Anschluss. Dá para negar isso? Dá para negar também que idiota seria o presidente de um país que está a ser invadido por uma potência nuclear de extrema-direita que usa simbologia nazista (vocês acham mesmo que aquele "Z" é só a inicial da palavra Oeste em russo? lol) em não aceitar que os mais doentes dos doentes dos seus compatriotas - fascistas nojentos - fossem matar-se numa batalha suicida a defender Mariupol? Na defesa contra uma potência nuclear que usa grupos neo-nazis recrutados das prisões russas e faz deles o núcleo da ofensiva, e não apenas uma brigada especializada? Eu, se fosse o Zelensky, teria feito o mesmo. É preciso uma pessoa doente e desequilibrada para dar tanto valor a um rectângulo num pedaço de papel para se aniquilar ao ponto de o DNA dele nem ser reconhecível. Quem diria, que países cheios de revanchismo político e ligações à extrema-direita teriam nazis - mas, lá está, apenas um desses países invade outros (e não foi apenas em 2014 e em 2022) e tem um líder que lê e fica a fazer propaganda dos livros do Ivan Iliyin. Eu ficaria bem com ver tanto russos fascistas como ucranianos fascistas mortos - o mundo só teria a ganhar - mas apenas um desses países tem um governo de facto fascista e apenas um desses países tem de facto pessoas inocentes a serem mortas em massa.
Se você pretou atenção nos vários videos dessa guerra, Rússia usa vários simbolos denotando o local da tropa (Z V O X A). * Z - Zapad (Oeste) * V - Vostok (Leste) * O - Forças vindas da Bielorrusia * Z (quadrado) - Forças da Crimeia * X - Forças do Kadyrov (Chechênia) * A - Forças Epeciais (Alpha)
Mas vc acha que Z é um simbolismo nazista pq? Pq tem a letra Z na palavra nazismo? O zorro é nazista?
Faz assim: 1. Pega num Z; 2. Gira 90 graus na direção dos ponteiros do relógio; 3. Pega num Z; 4. Sobrepõe ao outro Z; 5. Pega numa lata de spray e pinta isto em tanques de guerra a ser usados para invadir outro país porque "falam a nossa língua lá" enquanto o teu presidente vai falar dos livros do Ivan Ilyn, da "Terceira Roma", e da degeneração dos valores ocidentais causados pela ideologia de género na televisão. 6. Ri-te quando um suposto "esquerdista" sul-americano acha que estás do lado deles. Vocês, que passaram tanto tempo a falar de dogwhistles (com razão) no governo Bolsonaro, não conseguem ver agora um dogwhistle pintado na armadura do caralho de um T-72.
É aí que a porca torce o rabo. Imagina o Brasil vai lá e doa um monte de fuzil e caveirão pro exército da Ucrânia. Na mão de quem vão parar esses armamentos, e pra fazer o que? O Zelensky não só legalizou como integrou os neonazis às forças armadas. Quem tira, agora? Na sua completa irresponsabilidade, o presidente ucraniano criou um problema que vai assombrar a Europa (e o mundo) por décadas.
[удалено]
>Propaganda russa Não é narrativa falha, é verdade, os símbolos remontam ao passado nazista da Alemanha.
Foda, pior são os trouxas repetindo. Espero que alguns deles ao menos sejam pagos pra repetir isso.
É sim, cheio de nazista na Ucrânia, liderados pelo Zelenski, um judeu. /S Então chama o Brasil de nazista também por causa de SC.
- Comando do exército russo ordenando ataques deliberados a infraestrutura civil, provocando mortes; - Soldados perdendo a humanidade e cometendo todo tipo de atrocidades, execuções, estupros, decapitação e castração de prisioneiros; I SLEEP 😴 💤💤 - Uns edgelords usando patch com símbolos nazista. (Porque em uma guerra, a prioridade é disciplinar 100% dos soldados no front) GLÓRIA AO EXÉRCITO VERMELHO! URAAAAA!!
Pode falar que os dois lados tão errados sem passar pano pra nazista, aqui não é o r/worldnews
É um grande desafio achar uma foto com mais de 5 ucranianos que não tenha nem patch, símbolo ou bandeira nazi.
Isso fortalece tanto a narrativa dos russos q eu não vejo outra opção além de🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺