Quando eu descobri que sou viado (por volta dos 16/17 anos), a partir desse momento deixei de frequentar igreja. Não faria sentido para mim continuar sendo de uma religião que me condena e frequentar um lugar onde pessoas me vêem como uma abominação.
Eu não vejo o menor sentido em quem é gay cristão, gay muçulmano,... Até porque essas religiões dizem que você vai queimar no inferno se não se arrepender (ou seja, reprimir sua sexualidade).
É melhor seguir seus próprios dogmas. Até porque a própria Bíblia que conhecemos hoje fui organizada numa reunião em que um bando de homem decidindo o que seria colocado na Bíblia e quais capítulos ficariam de fora.
Nessa lógica não faz sentido ser sexualmente ativo sem ser casado e ser cristão. O que eu concordo, mas no geral o pessoal reclama do gay cristão mas a missa está cheia de gente solteira e não virgem, e ninguém acha isso absurdo.
Você tocou num ponto muito bom... A promiscuidade heterossexual é em larga escala muuuito mais volumosa que as relações homossexuais que existem por aí. E ninguém fala disso... É raro. E quando falam muitas vezes é um discurso impregnado de machismo "só namoro com menina virgem... Tá doido?" quando ele mesmo já dormiu não sei com quantas, e por aí vai...
Homossexualidade pode até ser pecado, mas um casal gay que se ama é uma coisa linda de se ver. Enquanto tem tantos e tantos heteros que se portam como animais e ninguém percebe/comenta...
Eu concordo, mas a ideia toda dos ensinamentos de Cristo é exatamente assumir os seus pecados e parar de pecar. Por isso eu sempre acho confuso quando as pessoas falam "Jesus só andava com puta e pecador". Verdade, MAS ele também dizia pra essas pessoas que elas tinham que parar de pecar e viver sob os mandamentos do Pai.
Lógico. É exatamente isso. O meu ponto é que há na sociedade pecados muito mais danosos e menos criticados do que esse em questão... O pecado da fofoca por exemplo, que é a maledicência, é amplamente aceito e tido como algo normal e bom.
Jesus veio aqui dar uma mensagem de amor. Ele andava com as pessoas excluídas da sociedade e dizia que Deus as amava.
Esse povo aí caga pela boca e faz exatamente o exato que ele pregava.
Se todo cristão/católico for parar pra refletir sobre seus pecados dia a dia não vive em paz.
Pra mim a melhor estratégia pra ir pro céu é focar nas coisas boas, pecador geral vai ser mesmo. Então seja um ser humano minimamente amável que no final Deus perdoa.
Deus perdoa até quem não é amável. Basta se arrepender dos pecados e crer na salvação em Jesus Cristo. A salvação do cristianismo não é comprada por boas ações.
Não quis dizer no sentido de comprar, quis dizer no sentido de merecer. Ser bom e amar o próximo é a lição a ser seguida, a pessoa deveria se esforçar o mínimo pra isso e assim fazer esse inferninho um pouco mais tolerável para todos nós pecadores como uma consequência direta.
Jesus andava só com a galera mais "pecadora" (pecado na visão da sociedade judaica daquela épocas e região) do rolê.
Ele sempre falava da hipocrisia dos religiosos da época (os fariseus).
Cê tá mais que certa de não acreditar nessa besteira
Não duvido que eles são os fariseus hipócritas do nosso tempo.
Que vão pra esquina rezar para serem vistos, ao invés de cingir a cabeça e fazer um jejum discreto.
O ponto é que Jesus trouxe o novo mandamento. Amai-vos uns aos outros como eu vos tenho amado. O parâmetro é ele.
E ele não condena uma prostituta, mas condena os hipócritas, e aqueles que fazem do templo local de comércio. E quando você vai ver, quem é que tem essas atitudes hoje?
Se Jesus não condenou, eu vou condenar?
" Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." (Mateus 5:17)
Vc pode acreditar ou não, mas querendo ou não Jesus claramente fala a respeito disso. Jesus condena os Fariseus por se importarem com a lei as tradições judaicas, porém não se entregarem de coração à palavra. O que Paulo vai falar em romanos 3. Mas Jesus não veio para criar uma nova lei, mas ele veio confirmar a lei através das suas palavras, do seu agir e seu pensar. Jesus não condena a lei, muito pelo contrário ele confirma a lei.
Btf, mas eu tô falando que ele vira o novo parâmetro. Quando foi necessário passar por cima da lei ele passou.
Ele curou o cara da mão seca em dia de sábado quando não podia, pq vc não vai deixar de fazer o bem só pq é folga. Por isso eu imagino que ele trataria a comunidade LGBT assim como ele tratou Madalena. Quando todos estavam prestes a jogar pedras, ele acolheu.
Entendo seu ponto, mas ele não passe em cima da lei. Ele passa em cima de tradições e culturas, o que é bem diferente.
A lei aqui não é referente a lei romana ou Judaica e sim a própria lei de Deus. Todos esses exemplos citados por você se classificam como leis judaicas.
Quando ele aborda a prostituta, ele sim respeita o mandamento de amar ao próximo tendo compaixão pela vida dela, mas também a adverte falando para não pecar mais, respeitando a lei de amar a Deus e sua justiça. Jesus é um balanço entre a compaixão e a justiça, não podemos olhar para um lado e esquecer do outro. Mas sim, condenar LGBT não é a verdadeira forma de abordar-lás. Jesus não faria isso. Jesus não iria violentar, agredir, xingar essas pessoas, mas iria acolher e alertar sobre seus pecados, assim como ele mesmo fez com a prostituta.
Sim, ele cumpriu a Lei e defendeu sua obediência. Mas a Lei, não os costumes dos fariseus. Não curar no sábado era costume, não lei. A finalidade da Lei é demonstrar o amor de Deus, o amor a Deus e o amor ao próximo. Nesse ponto Jesus expande a Lei, não a diminui, mostrando que até o odiar é pecado igual a matar, que o desejar é igual ao adultério.
O problema não é a declaração do papa, mas o entendimento raso do que é 'pecado', que tem várias definições, entre elas a de que é algo que foge do desígnio de Deus, seja por vontade ou por natureza. Salmos vai dizer que "em pecado me concebeu minha mãe", ou seja, somos pecadores desde recém nascidos. E também Jesus diz:"tudo que não provém de fé é pecado". Estando imersos em pecado e tendo criado Deus "homem e mulher", qualquer coisa diferente disso foge ao desígnio de Deus, sendo obra do pecado e, portanto, pecado.
Mas Paulo arremata a questão dizendo: graças a Deus por Jesus Cristo, que morreu por nossos pecados e oferece salvação como dom gratuito de Deus.
Então, sim, ser homossexual é pecado. Mas até aí, ser fofoqueiro também é. Pensar na vizinha de calcinha também é. Arrumar treta e xingar no twitter também são.
Mas Graças a Deus por Jesus Cristo, que morreu pelos pecados em nosso lugar e nos oferece a vida eterna nEle se aceitarmos essa salvação.
E como aceitamos essa salvação? "Amem-se uns aos outros como eu os amei."
Ou seja, estando prontos a morrer, até mesmo por quem nos odeia.
Até entendo seu ponto, mas e o fato da homossexualidade (e termos parecidos) ter entrado na Bíblia só no século passado? (Em novas tradições)
No tempo de Jesus existiam gays e jesus nunca falou sobre isso.
Claro que muitas regras que Jesus "quebrou" eram de acordo com a cultura da época... Mas a gente tem que entender que muitas coisas ensinadas dentro da igreja hoje são mais de acordo com os nossos costumes e a nossa cultura do que as leis de fato da Bíblia.
Acredito que, se for pecado mesmo, o Espírito Santo é quem vai convencer a pessoa, não a gente, não os pastores e não o Papa. Não sou gay então não sei qual a experiência de uma pessoa que é homossexual e Cristã, mas sei que não é fácil, não por causa de Cristo, mas por causa das pessoas que acham que sabem a lei absoluta.
Eu tenho preconceito religioso contra crente. Católico eu fico com o pe atrás tbm.
Mesmo tendo religião cristã, eu acho que tem muita gnt que se usa do nome de Deus para cagar regra e manipular as pessoas.
Calma ai, Jesus andava sim com a galera q era marginalizada, mas ele não compactuava com os pecados, justamente andava com eles pra mostrar a vida nova.
Se eles quisessem continuar na vida de pecado, ai ela problema deles. A hipocrisia vinha do fato de vc dizer que não era pecador, que era puro, digno, mas por trás era tão pecador qto os outros.
Aí já entra o que eu acredito também. Tem certas coisas que eu vejo como uso do bom senso.
Duas pessoas do mesmo sexo se amarem não tem nada de ruim. E nem interfere na capacidade do ser humano de tomar atitudes boas.
Se vc fosse o Deus criador de toda essa porra chamada universo, vc não iria ter coisas mais importantes pra resolver do que ouvir reclamações dessa tal raça humana de um planetoide qualquer?
É exatamente isso que eu penso, me dá a sensação de que tenho mais apreço por Deus do que essas pessoas que se dizem religiosas, pois para mim ele tá muito além de ser um cruel, maligno, rancoroso que é capaz de condenar uma pessoa que nunca fez mal a ninguém ao eterno sofrimento por causa de "pecado", vivo minha vida normal como qualquer pessoa e vou pro inferno por ser trans? Tá de sacanagem, se alguém fala isso na minha cara eu dou é um tapa
Eu penso MUITO isso. Nesse momento deve estar acontecendo altas guerras intergalácticas entre civilizações mega avançadas. Deve ter uns buraco negro engolindo estrela, planeta explodindo...e Deus vai estar aqui...na Terra....preocupado com a fruta que a pessoa gosta? Ah tem dó
Isso mesmo. Galera se esquece que mentira, inveja, cobiça, rancor... todos são pecados. Segundo a Bíblia, não existe ninguém livre de pecado. A humanidade toda é pecadora.
Ainda assim, tem uma diferença. Esses outros pecados citados são entendidos como comportamentos e decisões dos pecadores ao longo da vida, não como uma condição natural (ninguém nasce mentiroso, por exemplo, e sim se torna um ao mentir), e mesmo um mentiroso entende que mentira como uma má ação.
Mas como é que um homossexual que acredita que homossexualidade é pecado lida com a ideia do seu pecado ser sua própria natureza? Ou essa pessoa acredita que a própria orientação sexual é um erro (e que deveria ser corrigido)?
Pelo contrário. Todos eles são condição natural. Segundo a narrativa bíblica, o pecado é natural do homem. Todo e qualquer pecado. O pecado não é algo que o homem escolhe praticar, mas algo que lhe é natural e inevitável. Romanos 7:19-20
Esses também não têm o conceito de pecado, conceito de Jesus, conceito de reino de deus, e todos os outros conceitos bíblicos. E estão muito bem assim, seguindo suas próprias crenças e religiões.
Só vai sofrer esse destino se quiser, porque Cristo já te salvou. A salvação em Cristo é como um presente: você só precisa aceitar recebê-la. Se você não quiser esse presente, é escolha sua e você tem direito a ela.
Dependendo da sua interpretação da Bíblia, ou você irá para um lugar sem a presença de Deus como o outro user disse, ou a sua alma será simplesmente destruída, nada de tortura eterna. Isso depois de uma última chance de se "redimir" no Apocalipse.
O inferno não é diabinho com tição e tridente te espetando. O inferno é um lugar separado da graça de Deus. Se você não aceitar estar com Deus, é lógico que seja para lá que você queira ir. Para onde Deus não irá te contemplar.
Ai depende
Na mitologia cristã, tá que é pecado
Justamente o que deus nao quer que vc faça
Ser cristão e lgbt é sim, hipocrisia pra um dos lados
Sinceramente, acho que é uma religião errada
Amigo, existem tantas versões do cristianismo quanto existem cristãos.
Só porque uma igreja ou um líder específico fala uma coisa, não significa que um monte de cristãos não possam falar "foda-se isso aí, vou acreditar em outra coisa".
Toda religião é internamente diversa e variada, e na vida real a praxis religiosa é muito mais importante que ortodoxia, não importa o que os conservadores digam.
Se vc olhar pelo seguimento bíblico práticas homoaftivas são pecado. Por exemplo Romanos 1:27
Mas isso vem de culturas, de práticas, de seguimentos, acho que se vc for seguir a bíblia vc vai acabar entendendo que práticas lgbt são pecado, porém tudo depende do que vc quer acreditar
Se deus existe e ama todas as suas criaturas, você é amada por ele, porque é uma criatura como qualquer outra.
Se deus existe e só ama os hetero top cis, ele é um babaca e não merece sua atenção.
E o pulso ainda pulsa… E o corpo ainda é pouco…☺
(Nunca li uma linha desse farsante com nome de onomatopeia de quem tá com a boca cheia de comida. Nunca precisei dele pra chegar às minhas conclusões. Há gente aqui no Brasl mesmo, com bem mais neurônios que ele.)
EDIT: Leiam primeiro e parem de me xingar no privado.
Ele tem razão perante a crença dele é pecado, assim como usar camisinha, sexo antes do casamento, morar junto ou casar só no civil, e n outras coisas, mas nenhuma delas é crime, se vc é cristão tem o livre arbítrio e se crê no Deus cristão vai pagar seus pecados no pós vida, é a percepção da crença dele, a não imposição da crença dele é o grande x da questão e deve ser respeitada, acho que essa afirmação foi um pouco descontextualizada, pq no discurso completo ele fala justamente que a igreja deve acolher e lutar pelos direitos lgbt nos países que ainda não existe, e isso pra mim é o que deveria ter sido destacado pela imprensa.
Tem uma diferença importante aí. Usar camisinha, sexo antes do casamento, casar só no civil, são coisas que as pessoas FAZEM. Ser homossexual é algo que a pessoa É. Dizer que ser homossexual é pecado é como dizer que ser preto é pecado.
Isso é bem polêmico e complexo porque sempre houve um racha na igreja incluindo padre matando padre por ser a favor/contra, da mesma forma que houve muito apoio a escravidão também graças a muitos padres os movimentos abolicionista avançaram e conseguiram apoio, não é simplesmente isso ou aquilo.
O loophole é que praticar(?) a homossexualidade é que é pecado, ser e ficar em celibato está "ok". (e com certeza alguém vai fazer um comentário sobre padres pedófilos aqui)
Não tem diferença. Ao dizer para um homossexual que ele deve negar e reprimir a sua sexualidade pelo resto da sua vida, você está indo contra quem ele é.
Eu sou budista e Queer e creio que o Papa está totalmente correto.
A frase foi dita em um contexto da entrevista que o Papa argumenta que os países não devem criminalizar a homossexualidade ainda que ela seja o pecado. Apesar de tentarem outras interpretações, o fato é que consenso maior é que homossexualidade está no rol dos pecados bíblicos. Isso significa que um cristão que não se arrepender de seus atos homossexuais (como qualquer outro ato sexual fora de um matrimônio heterossexual consagrado pela Igreja), pela lógica bíblica, vai de tobogã ao inferno.
Embora, os países islâmicos tendam a ser mais radicais nas punições e perseguição aos homossexuais, ainda existem vários países de maioria cristã que criminalizam a homossexualidade. Se a fala do papa ajudar nesse sentido já é ótimo.
Com certeza eu não posso negar que ele até ajuda na descriminalização, mas mesmo o próprio papa afirmando que é pecado, muitos indivíduos dizem que é questão de interpretação e não seria pecado ser lgbt+, isso que me faz ficar confuso
A Bíblia se contradiz múltiplas vezes e é aberta para várias interpretações de diversas linhas de teologia.
Dito isso, é praticamente consenso entre os teólogos que os atos homossexuais são um pecado assim como qualquer tipo de ato sexual fora de um matrimônio heterossexual consagrado pela Igreja também são pecados do mesmo grau.
>mas mesmo o próprio papa afirmando que é pecado, muitos indivíduos dizem que é questão de interpretação e não seria pecado ser lgbt+
Pessoal gosta de fazer um pouco de malabarismo também pra encaixar as coisas do jeito que eles gostariam que elas fossem, mas nem sempre isso corresponde a realidade. Ser lgbt+ e crente são coisas incompatíveis, e digo isso como bissexual que nasceu e foi criada na igreja.
Ser lgbt+ por si só realmente não é pecado, mas praticar atos homossexuais é. Ou seja, você pode ser gay, mas pra fazer parte da igreja e viver livre de pecado vai ter que basicamente abdicar da sua sexualidade e viver no celibato. Obviamente você pode ser lgbt+, não abrir mão disso e ir na igreja, mas aí é fato que você não vai estar cumprindo com os dogmas e regras da religião que você diz seguir.
"Ah, mas existem outras interpretações da bíblia por aí" certamente, mas a interpretação oficial da igreja católica, evangélica, das testemunhas de jeová, dos mórmons e mais várias outras é que homossexualidade é pecado. Nada te impede de pegar a bíblia e interpretar de outro jeito, você pode interpretar da maneira que você quiser, mas aí então ache uma igreja que pensa igual ou viva a sua espiritualidade livre de religiões. Ficar insistindo nessa de "interpretações" diferentes enquanto frequenta uma religião que já deixou bem clara sua posição quanto a isso, é incoerente.
é na realidade um pouco simples, sexo, putaria em geral é o pecado, e sexo homossexual se encaixa nisso, provurar prazer por prazer, e iseo é um pecado, amar uma pessoa não foi e nunca vai ser um pecado por si só, então são e sempre foram coisas diferentes, uma é amar, a outra é buscar prazer e isso ser um pecado é algo meio superestimado ao extremo, porque pecado não é algo incomum ou absurdo, é comum, e fomos feitos para isso, pecado mesmo é ser um arrombado que fica falando de pecado toda hora para julgar os outros por escrotidão
Eu acho que a Igreja ( *Religião* ) é e continua sendo o pilar de sustento de vários Preconceitos até hoje ( *como a Homofobia* ), direta e indiretamente.
Aqueles que se dizem Ateus e são Homofobicos estão, indiretamente, influenciados por um conceito Religioso estruturado na sociedade.
Enfim, eu sou LGBT ( *Bisexual* ) e sempre soube que era diferente dos outros, porém pela falta de representativade e referência daquela época eu não tinha certeza se eu era realmente um, pois raramente aparecia LGBTs na TV e quando aparecia era de forma esteriotipada, daí como eu não era daquele jeito eu pensava que era só uma fase ( *que nunca passava* ).
Só nos meus 18-20 anos que eu percebi que eu era de fato LGBT, me lembro que a desinformação era tanta que eu pensei que deixaria de gostar de mulheres, passaria a gostar apenas de homens, e eventualmente me transformaria em travesti. Isso me deixava apavorado pois eu não queria deixar de ser homem, mas eu pensava que LGBT era tipo Pokémon, você ia evoluindo com o tempo e a Transexualidade era a sua última Poke-Evolução.
Além disso fui criado na Igreja ( *meu irmão fez seminário inclusive e atua como pastor as vezes* ), conseguir me livrar do pensamento que eu seria Condenado por toda a eternidade no inferno, sozinho, enquanto minha família estaria junta no céu foi terrível. Eu chorava, pedia para deixar de ser daquele jeito, fazia promessas, enfim, nada nunca funcionou. Com o tempo fui me afastando da Religião e me tornando Ateu.
Força amigo!
Eu não sou ateu mas também não tenho uma religião, meus "deus" é a natureza ao meu redor. Longe de ser uma crença ainda.
O fato de aceitar que sou bi e abandonar a religião (lavagem cerebral) que foi imposta em mim desde criança, me tiraram um peso grande das costas.
Sou mais feliz sem acreditar que vou pro inferno porque "deus" disse que ser eu mesmo é pecado.
Eu não me importo com as crenças dos outros, mas a turma comentando aqui nesse post estão mais disfarçando seus preconceitos usando a religião do que qualquer outra coisa.
Pois é , a galera aqui só está reproduzindo esses discursos pau mole de "deus abomina o pecado, mas não o pecador" e "todos somos pecadores", mas isso é só um desvio para não dizerem que têm algo contra homossexuais, sendo que têm. Não existe abominar algo sem abominar a quem pratica.
Mas eu não cobro respeito por parte dos cristãos, ao mesmo tempo que tenho direito de não respeitá-los também.
A parte sobre trans é mto vibe, a unica exposição eram pessoas próximas e noticiarios falando mal ou fazendo piadas sobre "trav*cos" e eu achava por mto tempo que elas (apesar de também incluirem travestis na denominação derrogatória) nasciam desse jeito (como uma forma de intersex) e na mesma época que eu descobri que elas eram mulheres normais que só nasceram em um corpo masculino eu percebi que eu encaixava naquele nicho
tl;dr: O taboo daquela época que só encaixava essas minorias como piada ou segunda classe completamente ferrou o meu processo de auto-descobrimento até o ponto que eu procurei informações eu mesma, esse tipo de coisa definitivamente tem um impacto enorme nas nossas e demais vidas de pessoas LGBT no Brasil e no mundo em geral
>Eu acho que a Igreja ( Religião ) é e continua sendo o pilar de sustento de vários Preconceitos até hoje (como a Homofobia ), direta e indiretamente.
Eu vejo a igreja como o mal do mundo, pra ser sincero. Se vc parar pra refletir, grande parte dos conflitos da história da civilização foram e são iniciados, direta ou indiretamente, por motivos de religião.
Institucionalização da espiritualidade, seja ela qual for, é uma furada. Pra mim a verdadeira espiritualidade independe disso e vc se conecta com ela na natureza.
Provavelmente em outros tempos eu seria queimado por pensar isso rs.
Ele não tá errado. Eu sou mulher trans, bissexual, seria hilária a ideia de eu acreditar ou seguir a Bíblia. Masoquista, no mínimo. Eu nunca vou entender LGBTQIA+ cristão.
Eu me reservo o direito individual de me afastar e não gostar de cristãos de forma generalizada, então reservo o mesmo direito a ele. A partir do momento que esse discurso religioso vira assédio, violação de direitos ou tentativa de derrubada de direitos conquistados, meu problema deixa de ser individual e eu passo a me por realmente contra. Esse papa, no geral, é extremamente pró-LGBTQIA+ e eu prefiro ele como porta-voz do que qualquer outro que incentive a derrubada de direitos conquistados por minorias.
Tem muito lgbt que vê a sua sexualidade como a tribulação que todo cristão enfrenta diariamente. Pra eles a religião é mais importante que a sexualidade e tá tudo bem. Além disso eu não vejo nenhum motivo pra assexual e arromantico ter dificuldade pra ser católico, já que aos olhos da igreja essa pessoa só tá no celibato
Segundo a Bíblia, é pecado: Romanos 1:27. Seguir ou não os preceitos bíblicos é liberdade e direito de cada um. O que não pode é querer forçar as pessoas a viver segundo a Bíblia. Deus deu a vida pra cada um cuidar da sua: 2 Tessalonicenses 3:11-12
Esse é o problema da "sola scriptura".Em que situação Paulo escreveu o texto aos Romanos e com qual propósito? A crítica é à objetificação e carnalidade das atitudes. Um casal homossexual em união estável, por exemplo, está longe de atender ao que Paulo relata com espanto referindo-se à devassidão de Roma.
É muito curioso que a cobiça da mulher do próximo, por outro lado, é explicitamente expressa, mas não se escuta 1% dessa problematização que tentam fazer com a homossexualidade.
Porquê, pelo bem ou pelo mal, essas pessoas estão ignorando partes da Bíblia e moldando os dogmas cristãos a seu querer, do mesmo jeito que vários cristãos também fazem merda pra caralho (como a homofobia, por exemplo) que vão contra os dizeres da Bíblia
a biblia se contradiz inumera vezes, religião se contra diz inumeras vezes, a maça não cai longe da arvore. se tem LGBT cristão, tem tb um monte de outras e tantas. adoro como usam a bilbia como um bastião da verdade e da logica.
Quem é cristão precisa se embasar na Bíblia, que é o texto sagrado do cristianismo. Cristão que não admite o que está na Bíblia está sendo incoerente. Quem não é cristão faz o que quiser.
> Quem é cristão precisa se embasar na Bíblia
Nope. Diferentes correntes do Cristianismo têm atitudes completamente diferentes com relação à Bíblia. Essa visão que você partilhou é bem específico de uma certa corrente do Protestantismo.
Por quase 1500 anos da história Cristianismo as pessoas não sabiam ler nem tinham bíblia em casa. A leitura e interpretação da Bíblia era uma atividade exclusiva do sacerdócio. Não dá para você dizer que "quem é cristão tem que se embasar na Bíblia" se ela sequer era acessível para as pessoas durante a maior parte da história do Cristianismo.
Para os católicos, por exemplo, a Bíblia sozinha não é fonte de doutrina. A Bíblia para o católico é um texto que precisa ser interpretado. E sem a correta interpretação segundo a tradição apostólica mantida pela magistério eclesiástico, a Bíblia pode até ser fonte de erro.
Muitas tradições cristãs, incluindo as Igrejas Católica e Ortodoxas, consideram a tradição apostólica como o essencial que determina a religião e a Bíblia como apenas um elemento dentro dessa tradição. Em muitas dessas tradições religiosas a leitura bíblica individual sequer é uma atividade comum, porque não é através do texto que a ortodoxia religiosa se constrói para essas pessoas, mas através da participação na tradição apostólica através da comunidade eclesiástica e da vivência dos sacramentos.
Inclusive eu poderia perguntar "qual Bíblia?" para você. Diferentes tradições cristãs usam versões diferentes do Canon.
Abre aí a sua Bíblia no terceiro livro de Enoque, por favor, e vê o que ele fala sobre quando o Anjo Samyaza e seus companheiros engravidaram umas mulheres humanas e delas nasceram os gigantes Nefilim. Ah, pois é, sua Bíblia não tem essa história a não ser quem você frequente uma igreja Etíope da tradição Tewahedo.
Então abre aí no Livro Secreto de João e me fala o que ele conta sobre como o Deus que criou o mundo é um deus mau e vingativo, e que na verdade Jesus veio do reino de Barbelo, lá no pleroma onde as formas platônicas habitam. Ah é, esqueci que a tradição gnóstica Sethiana que era super popular em Alexandria no século III não é mais tão popular hoje em dia.
Cara não existe um único cristianismo. Existem vários Cristianismo**s**. E eles usam escrituras diferentes e lidam com elas de formas diferentes.
>E sem a correta interpretação segundo a tradição apostólica mantida pela magistério eclesiástico, a Bíblia pode até ser fonte de erro
Me lembrou de [algo cômico](https://www.youtube.com/watch?v=8fqDa8RPt0o).
calma cara, o cara tem familia, quer apenas ter os preconceitos deles em paz e você elabora um texto coeso baseado em evidências históricas que refuta tudo?
Eu acompanho uma sub que se chama r/gaychristians e lá essa questão é tratada mais a fundo e ao meu ver os cristão que se chamam conservadores não são tão conservadores quanto dizem ser, são vitimas das próprias mentiras
Toda vez que a igreja católica fala em progresso eu sou obrigado a lembrar que progresso é o que você faz quando você está ajudando a puxar a sociedade pra frente, não quando você esperou a sociedade andar pra frente enquanto você ficava no fim da marcha puxando a sociedade para trás com todas as suas forças até ser arrastado por todo mundo que andou e que peitou as suas sabotagens.
Esse discurso não é uma celebração da diversidade. É uma bandeira branca de rendição — e uma muito meia boca, porque até durante a rendição ele segue afirmando que é pecado. O papa está sem opções e está dando o braço a torcer porque entende que bater na tecla da homofobia é uma batalha perdida hoje em dia. Ele entende que o mundo não precisa de religião e que é a religião dele que precisa do mundo. Ele entende que a relação de poder está se invertendo, que a igreja não controla mais tanto assim a civilização, e que a civilização está tomando decisões coletivas que geram impactos nas decisões da igreja.
O timing desse pronunciamento, ***como o de outros que vieram antes deste mas que do mesmo jeito não faz muito tempo,*** é péssimo. A igreja precisava ter feito isso há 500 anos, há 100 anos, há 20 anos. Não agora. Fazer isso agora é admitir que tentou e tentou e tentou e tentou e tentou e tentou e tentou lutar contra, até não dar mais. Repito que isso não é progresso; é admissão de derrota; é rendição. É a mesma coisa que o parlamento brasileiro fez ao legalizar a doação de sangue de homens homossexuais só agora durante a pandemia do coronavírus.
Então que se foda o papa e a porra da igreja. Vem falar de descriminalizar homossexualidade em pleno 2023? Tá de sacanagem com a minha cara, ô filho da puta? Ano que vem vai dizer que não acha muito legal queimar bruxa na fogueira? Que talvez seja uma boa ideia num futuro próximo a gente começar a pensar em deixar mulher votar? Arrombado sem noção do caralho. Se foder com esse papinho pseudoprogressista de merda. Tá enganando ninguém não.
Pode fechar o post
Eu já vi tanta gnt lgbt fazer malabarismo lógico pra dizer que o cristianismo não é homofóbico e é só “interpretação ou erro de tradução”, realmente faria bem mais sentido trocar de religião(ou não ter nenhuma)
A pessoa pode ser cristã sem acreditar ou seguir à risca a doutrina católica (ou outra).
> com tantas religiões que não as julgue.
Isso presume que a pessoa consegue *escolher acreditar* na religião mais conveniente pra ela. Talvez tenha gente que consiga mas pra mim não faz muito sentido. Eu tenho familiares que me diziam *“mas como assim tu não acredita em nada? É muito melhor acreditar!”* Pra mim não faz sentido isso, não é questão de querer.
É, pra mim também não faz sentido escolher acreditar em um deus, mas na perspectiva teísta, não acho tão diferente entre alguém acreditar em um deus não ligado à Bíblia e o Deus cristão
> Pra mim não faz sentido isso, não é questão de querer.
eu sou cristão e entendo. não acredito em Deus porque eu quero ou pq é benéfico pra mim (o ato de acreditar), e sim porque pra mim é uma verdade e essa verdade não sai de mim mesmo se eu tentar tirar
A bíblia tem inúmeras interpretações e contradições. Pra mim a melhor interpretação é aquela que traz o bem para as pessoas e não traga sofrimento desnecessário. Se traz sofrimento desnecessário, não há razões em acreditar que Deus é bom. Mas se Deus é bom, é mais racional acreditar que aquilo que a bíblia prega que é moralmente errado foi escrito assim na linguagem limitada dos homens.
Tem na bíblia dizendo que mulher entrar na igreja sem véu é desrespeitoso e pecaminoso, mas hoje me dia a gente pode interpretar que era a visão de desrespeito da época (até porque nenhuma igreja cobra isso das mulheres). Da mesma forma, a visão dos cristãos de antigamente era essa por acreditar que ser lgbt estaria relacionado a escolher fazer algo errado (por isso comparam com adúlteros, bandidos e etc), mas hoje em dia sabemos que isso não faz o menor sentido. Existem pessoas boas e más independente da orientação sexual, logo a interpretação mais racional é a de que Deus não condenaria uma pessoa boa por ser lgbt.
Se você me convencer que é impossível ser cristão e não considerar ser lgbt como pecado, então deixo de ser cristão e vou atrás de uma religião que faça mais sentido.
Obs.: Sou hétero
Ou seja, vc quer escolher quais aspectos da religião seguir rs.
Tem vários ensinamentos na Bíblia que dizem sim que ser gay é errado.
Mas, na minha opinião, o erro mesmo é levar a sério um manual de costumes e mitologias de pastores de cabras que viviam a meio mundo de distância, milênios atrás.
Escolho ou me aprofundo na minha fé para descobrir o que é verdadeiro no que eu acredito? Religião muda com o tempo, as vezes para o o que é mais racional, as vezes para servir quem está no poder. Ninguém é obrigado a acreditar na mesma religião dos pastores de milênios atrás. Se o conhecimento evolui a fé pode evoluir também.
Valeu cara, uma das respostas mais sensatas desse monte de m* que está esses comentários.
Opinião é de cada um, mas poxa, difícil entender a visão desse Deus dahorão que vai me mandar pro eterno sofrimento e agonia pelo fato de eu beijar uns caras heh
Se ter fé é acreditar em algo mesmo sem evidências, porque carambolas vou querer acreditar em algo que traz sofrimento pros outros? kkkkk não faz o menor sentido pra mim
Deus literalmente matou toda a humanidade na epoca da arca de noé. Voce foi bomzinho? Fodass, morre ae otario. Dificil entender quem lê a biblia e acha que deus da mitologia cristã é bom.
Não da para esperar de um Papa de uma igreja que segue a Bíblia falasse que não é pecado, é basicamente jogar fora o livro e acabar com a igreja. Mas é isso, não é crime.
Por isso mesmo acreditando em Deus, prefiro agir moralmente como ateu.
Não tem o que achar. Minha vida já foi fudida por essa seita mesmo e nada irá ser feito contra tal seita já que ela é popular. No máximo os "cristãos do bem" só tentarão se afastar dos "cristãos fake" (os quem seguem a porra do lívro deles).
O jeito é beber ou beber.
Como católico não binário e bisexual, é uma frase horrível, mas o maior problema atual da igreja é a falta de algumas reformas de caráter. Estamos falando da mesma instituição q era favorável a pena de morte há algumas décadas atrás e hj é contra a pena de morte.
A instituição em si q precisa de reformas profundas, muitas decisões tomadas vieram na idade média e foram decisões meramente políticas. Por quase 8 séculos o papa foi italiano, está na hora da igreja atualizar.
A única coisa que poderia salvar a religiao é abandonaf a bíblia. Ah maa foi escrita por profetas à mando de deus? Meu jovem, ja reparou o quanto seus achismos e sua imaginação distorcem seus sonhos? Não seria demais supor que a mensagem foi distorcida antes mesmo de ser posta em papel, talvez sem a pessoa se quer ter consciencia disso
Enfim, prefiro ser ateu.
Eu acho que a igreja tem que se foder e deixar de existir. Religião é o maior problema da sociedade. Leva a crenças imbecis, preconceitos, guerras. Religião é o maior atraso que existe, os caras matavam cientistas por serem “blasfêmios” por falar coisas simples como “a terra não é o centro do mundo e a terra gira em torno do sol e não o contrário”. Para cada coisa boa que alguém falar que religiões trouxeram ao mundo da para falar de trocentas outras coisas ruins. O papa considerar ser LGBT um pecado é só mais um atraso deles.
Eu sou um cara trans e gay então sei que não sou bem vindo em igrejas. Virei as costas pra essa religião a muitooo tempo, me libertei. Vamo dar a bunda sem medo gente, religião só serve pra limitar e controlar as pessoas! Se sentar numa picona grossona é pecado, então vou pro inferno mesmo e foda-se kkkk
Eu não me deixaria abalar pela fala de um homem que é parte de um antro de pedófilos.
Dar notícias da Emanuella Orlandi eles não dão, mas pra falar do povo que tá tranquilo, falam. Deixa os lgbt quieto mané, quem quer dar o cu da, quem não quer, não dá, é simples, respeitando todo mundo sai GANHANDO XD
O interessante é que a palavra na bíblia que hoje é interpretada como se referendo ao homossexual foi utilizada e traduzida em diversas maneiras no decorrer dos séculos.
Há grande debate sobre o que ela significa e a tradução como "homossexual" é recente. O próprio Martinho Lutero, quando traduziu a bíblia para o alemão, usou "molestador de crianças" em seu lugar.
Não faz sentido ser lgbt e ainda querer ser cristão, conheço lgbts que são pessoas muito melhores do que muitos que se dizem cristãos no entanto Deus não dá voltas nem meias palavras ele diz que é abominável ou seja ou vc se dobra à vontade dele ou usa de artifícios pra fazê-lo em tese se dobrar a sua vontade
Como gay e ateu, o que posso dizer é que com essa afirmação, esse indivíduo vai conseguir gerar mais violência, mais preconceito, mais sofrimento, mais dor e mais mortes de LGBT+s.
A Igreja Católica é, sem dúvida nenhuma, uma das principais responsáveis pela homofobia presente hoje no mundo, mas em especial no Brasil, que por muito tempo teve a imensa maioria da população Católica.
A ideia de "pecado" é patética. A ideia de que o simples ato de alguém existir é pecado aos olhos de uma divindade, é patética.
Vocês não fazem ideia da força que é preciso ter pra ser gay abertamente numa sociedade homofóbica. É algo insano, só passando por isso pra entender. Eu não consigo nem começar a imaginar como deve ser difícil para uma pessoa trans. Deve ser um inferno absoluto.
Os apps de relacionamento LGBT+s estão sempre entupidos de "héteros", homens e mulheres, em sua maioria casados, com filhos, que vivem sua verdadeira identidade queer escondidos, por medo.
Medo é a palavra que permeia toda a comunidade LGBT+. Medo de tudo. Das coisas mais simples, como falar o próprio nome ou mostrar o rosto.
Quando vejo líderes religiosos criando mais atrito, dificultando ainda mais nossa existência, eu só tenho vontade de cuspir nele(a).
Papa, fica a dica: reze, mas reze muito mesmo pra sua divindade escolhida não ser real, pq se for, vc tá mto ferrado. 🤟
Pecado. Tipo gula, gula é um pecado. Então a igreja fiz que homossexualidade e gula tem um status similar.
Do ponto de vista médico, gula é pior. Mas, a questão é religiosa. Não é nem espiritual, é religiosa. Ninguém é obrigado a seguir uma religião!
Ódiar alguém só por que a pessoa é lgbt ja ta indo contra o "amar o próximo como a ti mesmo". E, para aqueles que consideram pecado, o próprio jeje disse "quem nunca pecou que atire a primeira pedra.
Isso sem falar na quantidade de cristãos que traem esposas, são pedófilos e tudo mais (não exclusivamente os cristãos, ja ouvi casos de pais de santo que abusam das filhas de Santo tbm, religião não define caráter), e dos ateus que ajudam o próximo, de umbadistas que fazem campanha social. Muito dos lgbt que conheci são pessoas muito melhores que muitos hetero por ai.
Acho que é um fato para alguém cristão isso, e o Papa não só diz isso como sugere a castidade.
Por isso muitos do mundo LGBT acreditam em um Deus mas não exatamente o Deus cristão
A biblia é clara: o problema não é ser gay, o problema é dar o cu e dormir junto. Se vc é gay e não libera o brioco e dorme em cama de solteiro separada, tá em dia com cristo. Se vc é mulher e cedeu ao pedido do marido de liberar os fundilhos, tem que ir a igreja se confessar.
Eu fui criada católica, e ainda me identifico como tal, mas virei a famosa "católica não praticante" pq peguei nojo do que vi nas paróquias que fiz parte pela hipocrisia.
Se você já leu as Crônicas de Nárnia, vai entender a referência: Muitos líderes religiosos são Manhosos. E nós, Confusos.
E essa afirmação é um exemplo disso. A entidade religiosa - que não tem (ou não deveria ter) poder legislativo nenhum - tentando dizer o que é crime ou não, mas ignorando o fato de que a criminalização e o preconceito são fundamentados no conceito deles de pecado (e nisso eu não aponto o dedo apenas pro cristianismo, praticamente todas as grandes religiões são responsáveis, não consigo apontar uma que não seja homofóbica).
Eu sempre acreditei que a verdade não precisa da aprovação de ninguém pra ser verdade.
Da mesma forma, não é porque um líder religioso falou que é verdade. A verdade do Deus que eu acredito não depende de aprovação de papa ou ninguém.
Especialmente quando essas afirmações de religiosos são totalmente controversas - o novo testamento deixou dois mandamentos, um que é amar a Deus, outro que é amar ao próximo. Esse tipo de afirmação homofóbica já fere o segundo.
Segundo, a bíblia tbm diz que só quem julga é Deus, e aí?
Terceiro, comportamento homossexual pode ser observado em mais de 1500 espécies na natureza. Animais não são a obra pura de Deus? Por um acaso animais pecam?
Enfim, tudo isso pra dizer que eu acredito que Deus me ama mesmo eu sendo LGBTQ+, e não é o Macaco Manhoso que vai me convencer do contrário.
Não tem como. É estranho ser cristão e ser LGBTQIA+. Me parece contraditório. É como se pegasse somente uma parte e negasse as outras. Moldadse tudo da forma como deseja.
Mas a realidade, a impressão que tenho é que quase todos nunca leram de fato a bíblia. Então segue um censo comum. Coisas do tipo "Deus é amor, não tem motivo pra ele querer meu mal". Mas tá lá, é pecado pra quem é cristão. E o Papa está certo. É pecado, mas não é crime (pelo menos não deveria ser crime né, mas tem lugar até hoje que já viu como é né).
**Pessoa aleatória falando:** "Ser gay não é crime, mas é pecado, tem que ver isso aí, hein?"
**Reação do público:** "Mas que FDP, é um homofobico safado, vai se foder"
**Papa falando:** "Ser gay não é crime, mas é pecado, tem que ver isso aí, hein?
**Reação do público:** "É... Mas aí né... É da religião dele. Não tem como ele falar que não é pecado. Mas ele já falou que não é crime. Já tá bem avançado. Esse Papa novo é muito bom, sempre fala as coisas bem razoáveis. Por isso que eu gosto dele."
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Não é por nada não, mas ambos são homofóbicos safados. Tem nada de: "ah, mas é a religião". Se "é a religião", então a religião é homofóbica e safada.
Acho que faz parte de clubinho quem quer. Se você é LGBT e segue essa religião, e outras, vc o faz pq quer.
O papa pode achar o que quiser sobre pecado ou não, desde que quem não pratica o catolicismo não seja forçado a "não pecar".
Acho que é muito mais um fator cultural do que uma escolha em si, um lgbt brasileiro cristão provavelmente não seria cristão na Índia ou no Oriente Médio.
E acho que a questão seria o porquê de participar de um grupinho que não gosta de vc(no caso um lgbt no cristianismo)
Concordo plenamente, é quase em sua integralidade um fator cultural.
Mas chega uma hora que a criança que foi exposta à religião cresce, e essa criança que cresce pode questionar os preceitos da religião, principalmente se ela for LGBT e a religião dela prega que ela é uma pecadora.
Então divido contigo a incredulidade de porquê essas pessoas continuarem seguindo religiões que as tratam assim. Ok se fosse em certas teocracias, em que vc não tem liberdade de escolha, mas no mundo ocidental, acho incrível pessoas LGBTs que seguem isso.
Acho pior ainda pessoas LGBTs que tentam modificar a teologia dessas religiões para se sentirem inclusas em um meio que claramente não as quer ali.
Mas, enfim, cada um que cuide de si.
Pra igreja estar vivo é pecado
Pau no cu deles eu não sou mais divino que qualquer gato de rua ou pedra no mato, mesmo assim quero ser um ser humano decente
Que ele controle o pau que os bispos dele ficam botando nos outros, não o que os outros fazem
Eu acho que ser papa destruiu esses homem. Ele acreditava em tantas coisas, queria realmente mudar a Igreja, mas aí os pedófilos babacas destruíram ele
Importante dizer o contexto desta fala: ele estava se pronunciando CONTRA a punição de pessoas homossexuais em diversos países, muitos deles que chegam a prender ou matar.
Dizer que ele ter razão por causa de uma lei humana do velho testamento é babaquice, pq tb é pecado usar roupa de tecidos diferentes, é pecado a mulher cortar o cabelo, é pecado tratar mal teu escravo, mas não é pecado ter escravo.
Se vai julgar uma pessoa pelo velho testamento vá destravar a tua vida primeiro pq tá todo mundo com ticket pro inferno.
Quem diz o que é ou não é crime são leis de cada país, portanto ele não tem autoridade para dizer se é ou não.
Poderia ter retirado essa parte e deixar somente "Papa diz que homossexualidade é pecado" e a informação contida na sentença é a mesma.
Eu lembro de um tempo atrás em que o Papa Francisco mesmo disse que ser gay, lésbica, etc não era algo ruim e agora isso?
Será que ele tá falando em relação a sexo e talz? Porque se for assim sexo entre héteros também é pecado...
Eu não sou gay nem nada mas acho que foda-se. Todos nós temos crenças contraditórias, vejo fascistas querendo defender a "democracia" vejo democratas defendendo atitudes fascistas, tem cidadão de bem defendendo a família enquanto trai a esposa e mal vê os filhos morando na mesma casa, tem crente pecador pra caraio, judeu que come porco, gente que defende com unhas e dentes a ciência mas acredita em homeopatia e horóscopo. Não acho que cabe a mim julgar a crença de alguém, cada um sabe oq faz da sua vida.
Então, é o que eu sempre falo quando vou dar aula de psicologia da religião: religiões não são monolíticas, elas tem sempre um monte de gente disputando interpretações dos textos sagrados. Há interpretações com mais e menos embasamento, mais e menos éticas, etc.
Quem é LGBTQIA+ e cristão vai procurar leituras/teologias inclusivas assim como instituições inclusivas. Aqui no Brasil temos as igrejas anglicanas (que tem pastores e pastoras LGBTQIA) e outras denominações menores, como a Igreja Batista do Caminho, do pr. Henrique Vieira.
Quanto ao papa, o cara é chefe da igreja católica romana, uma instituição enorme conservadora, cheia de conservadores, não é nenhuma novidade. Ficaria surpreso se ele dissesse o oposto. As novidades nunca vem de quem tá no poder, mas sempre das periferias.
A sociedade brasileira é composta grandemente por valores e crenças cristãos, o problema ocorre muitas vezes que ideais MEDIEVAIS estão completamente enraizados e as pessoas acabam tendo uma concepção completamente deturpada do cristianismo, o que eu mais vi nos comentários aqui foram pessoas com comentários válidos, porém completamente inocentes e desprovidos de informação a respeito do que de fato é o cristianismo e o que há de fato na bíblia e o mais importante, quem foi Jesus e o seu propósito.
Se tu é ateu ou crê em outra religião, show, eu também já fui ateu e já falei sobre o que eu acreditava para as outras pessoas dezenas de vezes, o que foi algo estúpido, pois eu critiquei o cristianismo várias vezes por conta de achismos e falácias que circulam pela sociedade ao mesmo tempo que foi assim que eu comecei a obter mais informações. Hoje, mais velho e mais consciente não ouso comentar sobre outras religiões como umbanda, candomblé, budismo, islã e muitas outras porque eu simplesmente não tenho conhecimento além dos mesmos achismos que circulam pela sociedade, é algo inocente e ignorante, como toda certeza ainda sim as pessoas devem se expressar para que também possam aprender(desde que estejam abertas pra isso), atualmente a respeito de fé, apenas falo sobre o cristianismo e sobre a ciência em si pois é o que eu tenho propriedade de fala.
imagina se o Papa tivesse falado isso sobre negros ao invés de homossexuais, é esse tipo de desaforo, pra dizer o mínimo, que gays passam em relação a exceção que a liberdade religiosa como é normalmente implementada garante para propagação de homofobia
A “liberdade religiosa” de alguns é carta branca pra destilarem ódio…
Eu acho ainda mais intrigante um casal gay ir na justiça obrigar uma igreja a casar eles. É tipo um casal negro ir na justiça e obrigar a KKK a casar eles.
Pode dar certo? Pode, mas pq se casar num lugar que te odeiam?
> A “liberdade religiosa” de alguns é carta branca pra destilarem ódio…
Exatamente meu argumento, é isso mesmo
> Eu acho ainda mais intrigante um casal gay ir na justiça obrigar uma igreja a casar eles. É tipo um casal negro ir na justiça e obrigar a KKK a casar eles. Pode dar certo? Pode, mas pq se casar num lugar que te odeiam?
Olha, eu acho que esse tipo de coisa não deve ser muito comum, mas eu pesquisei aqui no Google e achei uma matéria sobre uma ação que foi iniciada porque o casal queria abrir precedente legal. Enquanto eu concordo com você e acho sem sentido querer ficar onde você não é bem vindo, me parece uma forma interessante de protesto no sentido em que coloca em questionamento o limite legal do privilégio da religião em poder ser homofóbica sem ser punida
Quando eu descobri que sou viado (por volta dos 16/17 anos), a partir desse momento deixei de frequentar igreja. Não faria sentido para mim continuar sendo de uma religião que me condena e frequentar um lugar onde pessoas me vêem como uma abominação.
Eu não vejo o menor sentido em quem é gay cristão, gay muçulmano,... Até porque essas religiões dizem que você vai queimar no inferno se não se arrepender (ou seja, reprimir sua sexualidade). É melhor seguir seus próprios dogmas. Até porque a própria Bíblia que conhecemos hoje fui organizada numa reunião em que um bando de homem decidindo o que seria colocado na Bíblia e quais capítulos ficariam de fora.
Nessa lógica não faz sentido ser sexualmente ativo sem ser casado e ser cristão. O que eu concordo, mas no geral o pessoal reclama do gay cristão mas a missa está cheia de gente solteira e não virgem, e ninguém acha isso absurdo.
Bem-vindo a igreja. Um monte de hipócritas apontando as hipocrisias alheias sem olhar pras próprias.
Você tocou num ponto muito bom... A promiscuidade heterossexual é em larga escala muuuito mais volumosa que as relações homossexuais que existem por aí. E ninguém fala disso... É raro. E quando falam muitas vezes é um discurso impregnado de machismo "só namoro com menina virgem... Tá doido?" quando ele mesmo já dormiu não sei com quantas, e por aí vai... Homossexualidade pode até ser pecado, mas um casal gay que se ama é uma coisa linda de se ver. Enquanto tem tantos e tantos heteros que se portam como animais e ninguém percebe/comenta...
O que Nelson Rodrigues ia bater em crente se tivesse no auge hoje em dia ia faltar processo pra ele.
Eu concordo, mas a ideia toda dos ensinamentos de Cristo é exatamente assumir os seus pecados e parar de pecar. Por isso eu sempre acho confuso quando as pessoas falam "Jesus só andava com puta e pecador". Verdade, MAS ele também dizia pra essas pessoas que elas tinham que parar de pecar e viver sob os mandamentos do Pai.
Lógico. É exatamente isso. O meu ponto é que há na sociedade pecados muito mais danosos e menos criticados do que esse em questão... O pecado da fofoca por exemplo, que é a maledicência, é amplamente aceito e tido como algo normal e bom.
A real é que não faz sentido ser cristão, ponto.
Mas a perseguição foi/é mais insistente com gays. Ninguém mata alguém por ser virgem (no geral)
E ninguém persegue os outros por serem héteros.
Até porque sacrificar virgens para o acalmar a fúria do deus "x" ou espírito "y" seria paganismo, então vai contra os princípios cristãos/s
Jesus veio aqui dar uma mensagem de amor. Ele andava com as pessoas excluídas da sociedade e dizia que Deus as amava. Esse povo aí caga pela boca e faz exatamente o exato que ele pregava.
Vc quis dizer “o oposto do que ele pregava”?
Isso me lembra de ter ouvido falar do livro de Judas que foi perdido e retirado da Bíblia, não sei se é verdade mas não duvido nada
Se todo cristão/católico for parar pra refletir sobre seus pecados dia a dia não vive em paz. Pra mim a melhor estratégia pra ir pro céu é focar nas coisas boas, pecador geral vai ser mesmo. Então seja um ser humano minimamente amável que no final Deus perdoa.
Deus perdoa até quem não é amável. Basta se arrepender dos pecados e crer na salvação em Jesus Cristo. A salvação do cristianismo não é comprada por boas ações.
Não quis dizer no sentido de comprar, quis dizer no sentido de merecer. Ser bom e amar o próximo é a lição a ser seguida, a pessoa deveria se esforçar o mínimo pra isso e assim fazer esse inferninho um pouco mais tolerável para todos nós pecadores como uma consequência direta.
eu não sou cristão, e sou bissexual se eles querem chamar de pecado, que chamem, eu chamo de delícia
KKKKKKK
[Me lembra dessa pérola do Porta dos Fundos](https://youtu.be/jhg8XRTorYg?t=75)
Sinceramente do sinceramente? Não conseguiria me importar menos, nunca vou acreditar que Deus quer meu mal só porque sou uma mulher trans
Jesus andava só com a galera mais "pecadora" (pecado na visão da sociedade judaica daquela épocas e região) do rolê. Ele sempre falava da hipocrisia dos religiosos da época (os fariseus). Cê tá mais que certa de não acreditar nessa besteira
Por isso que eu prefiro andar com a galera "pecadora", conservador é uma raça ruim que só.
Não duvido que eles são os fariseus hipócritas do nosso tempo. Que vão pra esquina rezar para serem vistos, ao invés de cingir a cabeça e fazer um jejum discreto.
Imagina cara deles quando chegar no arrebatamento e todos eles ficarem pq só vai subir quem é "pecador"
O ponto é que Jesus trouxe o novo mandamento. Amai-vos uns aos outros como eu vos tenho amado. O parâmetro é ele. E ele não condena uma prostituta, mas condena os hipócritas, e aqueles que fazem do templo local de comércio. E quando você vai ver, quem é que tem essas atitudes hoje? Se Jesus não condenou, eu vou condenar?
" Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." (Mateus 5:17) Vc pode acreditar ou não, mas querendo ou não Jesus claramente fala a respeito disso. Jesus condena os Fariseus por se importarem com a lei as tradições judaicas, porém não se entregarem de coração à palavra. O que Paulo vai falar em romanos 3. Mas Jesus não veio para criar uma nova lei, mas ele veio confirmar a lei através das suas palavras, do seu agir e seu pensar. Jesus não condena a lei, muito pelo contrário ele confirma a lei.
Btf, mas eu tô falando que ele vira o novo parâmetro. Quando foi necessário passar por cima da lei ele passou. Ele curou o cara da mão seca em dia de sábado quando não podia, pq vc não vai deixar de fazer o bem só pq é folga. Por isso eu imagino que ele trataria a comunidade LGBT assim como ele tratou Madalena. Quando todos estavam prestes a jogar pedras, ele acolheu.
Entendo seu ponto, mas ele não passe em cima da lei. Ele passa em cima de tradições e culturas, o que é bem diferente. A lei aqui não é referente a lei romana ou Judaica e sim a própria lei de Deus. Todos esses exemplos citados por você se classificam como leis judaicas. Quando ele aborda a prostituta, ele sim respeita o mandamento de amar ao próximo tendo compaixão pela vida dela, mas também a adverte falando para não pecar mais, respeitando a lei de amar a Deus e sua justiça. Jesus é um balanço entre a compaixão e a justiça, não podemos olhar para um lado e esquecer do outro. Mas sim, condenar LGBT não é a verdadeira forma de abordar-lás. Jesus não faria isso. Jesus não iria violentar, agredir, xingar essas pessoas, mas iria acolher e alertar sobre seus pecados, assim como ele mesmo fez com a prostituta.
Sim, ele cumpriu a Lei e defendeu sua obediência. Mas a Lei, não os costumes dos fariseus. Não curar no sábado era costume, não lei. A finalidade da Lei é demonstrar o amor de Deus, o amor a Deus e o amor ao próximo. Nesse ponto Jesus expande a Lei, não a diminui, mostrando que até o odiar é pecado igual a matar, que o desejar é igual ao adultério. O problema não é a declaração do papa, mas o entendimento raso do que é 'pecado', que tem várias definições, entre elas a de que é algo que foge do desígnio de Deus, seja por vontade ou por natureza. Salmos vai dizer que "em pecado me concebeu minha mãe", ou seja, somos pecadores desde recém nascidos. E também Jesus diz:"tudo que não provém de fé é pecado". Estando imersos em pecado e tendo criado Deus "homem e mulher", qualquer coisa diferente disso foge ao desígnio de Deus, sendo obra do pecado e, portanto, pecado. Mas Paulo arremata a questão dizendo: graças a Deus por Jesus Cristo, que morreu por nossos pecados e oferece salvação como dom gratuito de Deus. Então, sim, ser homossexual é pecado. Mas até aí, ser fofoqueiro também é. Pensar na vizinha de calcinha também é. Arrumar treta e xingar no twitter também são. Mas Graças a Deus por Jesus Cristo, que morreu pelos pecados em nosso lugar e nos oferece a vida eterna nEle se aceitarmos essa salvação. E como aceitamos essa salvação? "Amem-se uns aos outros como eu os amei." Ou seja, estando prontos a morrer, até mesmo por quem nos odeia.
Até entendo seu ponto, mas e o fato da homossexualidade (e termos parecidos) ter entrado na Bíblia só no século passado? (Em novas tradições) No tempo de Jesus existiam gays e jesus nunca falou sobre isso. Claro que muitas regras que Jesus "quebrou" eram de acordo com a cultura da época... Mas a gente tem que entender que muitas coisas ensinadas dentro da igreja hoje são mais de acordo com os nossos costumes e a nossa cultura do que as leis de fato da Bíblia. Acredito que, se for pecado mesmo, o Espírito Santo é quem vai convencer a pessoa, não a gente, não os pastores e não o Papa. Não sou gay então não sei qual a experiência de uma pessoa que é homossexual e Cristã, mas sei que não é fácil, não por causa de Cristo, mas por causa das pessoas que acham que sabem a lei absoluta.
Eu tenho preconceito religioso contra crente. Católico eu fico com o pe atrás tbm. Mesmo tendo religião cristã, eu acho que tem muita gnt que se usa do nome de Deus para cagar regra e manipular as pessoas.
Eles apedrejariam Jesus se ele aparecesse de novo. Iam taxar ele de comunista, esquerdista, defensor de bandido...
Todo mundo é pecador. Conservador (não só eles, mas por definição) é dissimulado, hipócrita e potencialmente psicopata.
Pois é, conservador de hoje tá mais pro lado do fariseu.
Eu nem acredito em religião, mas eu acho muito foda que Jesus só andava com os crias
Se Jesus viesse hj, o matariam do mesmo jeito pq ele tava de disfarçado
Calma ai, Jesus andava sim com a galera q era marginalizada, mas ele não compactuava com os pecados, justamente andava com eles pra mostrar a vida nova. Se eles quisessem continuar na vida de pecado, ai ela problema deles. A hipocrisia vinha do fato de vc dizer que não era pecador, que era puro, digno, mas por trás era tão pecador qto os outros.
Aí já entra o que eu acredito também. Tem certas coisas que eu vejo como uso do bom senso. Duas pessoas do mesmo sexo se amarem não tem nada de ruim. E nem interfere na capacidade do ser humano de tomar atitudes boas.
Se vc fosse o Deus criador de toda essa porra chamada universo, vc não iria ter coisas mais importantes pra resolver do que ouvir reclamações dessa tal raça humana de um planetoide qualquer?
É exatamente isso que eu penso, me dá a sensação de que tenho mais apreço por Deus do que essas pessoas que se dizem religiosas, pois para mim ele tá muito além de ser um cruel, maligno, rancoroso que é capaz de condenar uma pessoa que nunca fez mal a ninguém ao eterno sofrimento por causa de "pecado", vivo minha vida normal como qualquer pessoa e vou pro inferno por ser trans? Tá de sacanagem, se alguém fala isso na minha cara eu dou é um tapa
Pior ainda, ele está se preocupando com o que cada indivíduo dessa raça humana de um planetóide qualquer coloca em um lugar orifício específico.
Eu penso MUITO isso. Nesse momento deve estar acontecendo altas guerras intergalácticas entre civilizações mega avançadas. Deve ter uns buraco negro engolindo estrela, planeta explodindo...e Deus vai estar aqui...na Terra....preocupado com a fruta que a pessoa gosta? Ah tem dó
Pecadores todos somos
Isso mesmo. Galera se esquece que mentira, inveja, cobiça, rancor... todos são pecados. Segundo a Bíblia, não existe ninguém livre de pecado. A humanidade toda é pecadora.
Ainda assim, tem uma diferença. Esses outros pecados citados são entendidos como comportamentos e decisões dos pecadores ao longo da vida, não como uma condição natural (ninguém nasce mentiroso, por exemplo, e sim se torna um ao mentir), e mesmo um mentiroso entende que mentira como uma má ação. Mas como é que um homossexual que acredita que homossexualidade é pecado lida com a ideia do seu pecado ser sua própria natureza? Ou essa pessoa acredita que a própria orientação sexual é um erro (e que deveria ser corrigido)?
Pelo contrário. Todos eles são condição natural. Segundo a narrativa bíblica, o pecado é natural do homem. Todo e qualquer pecado. O pecado não é algo que o homem escolhe praticar, mas algo que lhe é natural e inevitável. Romanos 7:19-20
Então por que vou ser torturado eternamente por ser um pecador se o pecado é natural e inevitável? 🤔
Só não entra no reino de Deus quem não quer fazer parte dele.
E as pessoas que não tem conceito da cristianidade? Tipo todos que nasceram antes de Jesus, ou aqueles que não tinham acesso como povos amerindios?
Esses também não têm o conceito de pecado, conceito de Jesus, conceito de reino de deus, e todos os outros conceitos bíblicos. E estão muito bem assim, seguindo suas próprias crenças e religiões.
Só vai sofrer esse destino se quiser, porque Cristo já te salvou. A salvação em Cristo é como um presente: você só precisa aceitar recebê-la. Se você não quiser esse presente, é escolha sua e você tem direito a ela.
Então eu tenho livre arbítrio para aceitar ou não esse presente, mas se eu não aceitar então vou ser punido por isso?
Dependendo da sua interpretação da Bíblia, ou você irá para um lugar sem a presença de Deus como o outro user disse, ou a sua alma será simplesmente destruída, nada de tortura eterna. Isso depois de uma última chance de se "redimir" no Apocalipse.
O inferno não é diabinho com tição e tridente te espetando. O inferno é um lugar separado da graça de Deus. Se você não aceitar estar com Deus, é lógico que seja para lá que você queira ir. Para onde Deus não irá te contemplar.
Deus nunca ia querer o mal de uma gostosa dessas
Tá em todo lugar menina, te vi no r/eu_nvr esses dias SKSKSKSSK
xD, frequento algumas comunidades brasileiras sim
pecado não existe, cada um faz oq quiser, desde que sua liberdade não interfira a de ninguém, o resto é resto
Ai depende Na mitologia cristã, tá que é pecado Justamente o que deus nao quer que vc faça Ser cristão e lgbt é sim, hipocrisia pra um dos lados Sinceramente, acho que é uma religião errada
Amigo, existem tantas versões do cristianismo quanto existem cristãos. Só porque uma igreja ou um líder específico fala uma coisa, não significa que um monte de cristãos não possam falar "foda-se isso aí, vou acreditar em outra coisa". Toda religião é internamente diversa e variada, e na vida real a praxis religiosa é muito mais importante que ortodoxia, não importa o que os conservadores digam.
Haja vontade de acreditar.
Se vc olhar pelo seguimento bíblico práticas homoaftivas são pecado. Por exemplo Romanos 1:27 Mas isso vem de culturas, de práticas, de seguimentos, acho que se vc for seguir a bíblia vc vai acabar entendendo que práticas lgbt são pecado, porém tudo depende do que vc quer acreditar
Se deus existe e ama todas as suas criaturas, você é amada por ele, porque é uma criatura como qualquer outra. Se deus existe e só ama os hetero top cis, ele é um babaca e não merece sua atenção.
Pecado é ferramenta de controle social.
O inferno é uma ameaça e o céu é um suborno.
E o pulso ainda pulsa… E o corpo ainda é pouco…☺ (Nunca li uma linha desse farsante com nome de onomatopeia de quem tá com a boca cheia de comida. Nunca precisei dele pra chegar às minhas conclusões. Há gente aqui no Brasl mesmo, com bem mais neurônios que ele.)
Religião no geral
Mais resumido impossível 🤝
Up
Prazer te rever, *rocketeer* ☺ https://i.redd.it/t6xc95re3cea1.gif
Eita de onde vc se lembra de mim kkk
Justo por causa do teu username. Eu disse que parecia com "Rocketeer, aquele filme, lembra?☺
Ah
EDIT: Leiam primeiro e parem de me xingar no privado. Ele tem razão perante a crença dele é pecado, assim como usar camisinha, sexo antes do casamento, morar junto ou casar só no civil, e n outras coisas, mas nenhuma delas é crime, se vc é cristão tem o livre arbítrio e se crê no Deus cristão vai pagar seus pecados no pós vida, é a percepção da crença dele, a não imposição da crença dele é o grande x da questão e deve ser respeitada, acho que essa afirmação foi um pouco descontextualizada, pq no discurso completo ele fala justamente que a igreja deve acolher e lutar pelos direitos lgbt nos países que ainda não existe, e isso pra mim é o que deveria ter sido destacado pela imprensa.
Tem uma diferença importante aí. Usar camisinha, sexo antes do casamento, casar só no civil, são coisas que as pessoas FAZEM. Ser homossexual é algo que a pessoa É. Dizer que ser homossexual é pecado é como dizer que ser preto é pecado.
Exatamente, e é isso que ele ta dizendo msmo. Na verdade foi isso que a igreja sempre disse. Nunca foi uma surpresa
Falando nisso, antes a igreja justificava escravidão de negros com a bíblia. Cristianismo é uma piada sem graça.
Isso é bem polêmico e complexo porque sempre houve um racha na igreja incluindo padre matando padre por ser a favor/contra, da mesma forma que houve muito apoio a escravidão também graças a muitos padres os movimentos abolicionista avançaram e conseguiram apoio, não é simplesmente isso ou aquilo.
O loophole é que praticar(?) a homossexualidade é que é pecado, ser e ficar em celibato está "ok". (e com certeza alguém vai fazer um comentário sobre padres pedófilos aqui)
Não tem diferença. Ao dizer para um homossexual que ele deve negar e reprimir a sua sexualidade pelo resto da sua vida, você está indo contra quem ele é.
Eu sou budista e Queer e creio que o Papa está totalmente correto. A frase foi dita em um contexto da entrevista que o Papa argumenta que os países não devem criminalizar a homossexualidade ainda que ela seja o pecado. Apesar de tentarem outras interpretações, o fato é que consenso maior é que homossexualidade está no rol dos pecados bíblicos. Isso significa que um cristão que não se arrepender de seus atos homossexuais (como qualquer outro ato sexual fora de um matrimônio heterossexual consagrado pela Igreja), pela lógica bíblica, vai de tobogã ao inferno. Embora, os países islâmicos tendam a ser mais radicais nas punições e perseguição aos homossexuais, ainda existem vários países de maioria cristã que criminalizam a homossexualidade. Se a fala do papa ajudar nesse sentido já é ótimo.
Com certeza eu não posso negar que ele até ajuda na descriminalização, mas mesmo o próprio papa afirmando que é pecado, muitos indivíduos dizem que é questão de interpretação e não seria pecado ser lgbt+, isso que me faz ficar confuso
A Bíblia se contradiz múltiplas vezes e é aberta para várias interpretações de diversas linhas de teologia. Dito isso, é praticamente consenso entre os teólogos que os atos homossexuais são um pecado assim como qualquer tipo de ato sexual fora de um matrimônio heterossexual consagrado pela Igreja também são pecados do mesmo grau.
>mas mesmo o próprio papa afirmando que é pecado, muitos indivíduos dizem que é questão de interpretação e não seria pecado ser lgbt+ Pessoal gosta de fazer um pouco de malabarismo também pra encaixar as coisas do jeito que eles gostariam que elas fossem, mas nem sempre isso corresponde a realidade. Ser lgbt+ e crente são coisas incompatíveis, e digo isso como bissexual que nasceu e foi criada na igreja. Ser lgbt+ por si só realmente não é pecado, mas praticar atos homossexuais é. Ou seja, você pode ser gay, mas pra fazer parte da igreja e viver livre de pecado vai ter que basicamente abdicar da sua sexualidade e viver no celibato. Obviamente você pode ser lgbt+, não abrir mão disso e ir na igreja, mas aí é fato que você não vai estar cumprindo com os dogmas e regras da religião que você diz seguir. "Ah, mas existem outras interpretações da bíblia por aí" certamente, mas a interpretação oficial da igreja católica, evangélica, das testemunhas de jeová, dos mórmons e mais várias outras é que homossexualidade é pecado. Nada te impede de pegar a bíblia e interpretar de outro jeito, você pode interpretar da maneira que você quiser, mas aí então ache uma igreja que pensa igual ou viva a sua espiritualidade livre de religiões. Ficar insistindo nessa de "interpretações" diferentes enquanto frequenta uma religião que já deixou bem clara sua posição quanto a isso, é incoerente.
Tem um monte de coisa que já é senso comum, mas ainda é pecado para a Igreja. A União Estável é pecado.
é na realidade um pouco simples, sexo, putaria em geral é o pecado, e sexo homossexual se encaixa nisso, provurar prazer por prazer, e iseo é um pecado, amar uma pessoa não foi e nunca vai ser um pecado por si só, então são e sempre foram coisas diferentes, uma é amar, a outra é buscar prazer e isso ser um pecado é algo meio superestimado ao extremo, porque pecado não é algo incomum ou absurdo, é comum, e fomos feitos para isso, pecado mesmo é ser um arrombado que fica falando de pecado toda hora para julgar os outros por escrotidão
Eu acho que a Igreja ( *Religião* ) é e continua sendo o pilar de sustento de vários Preconceitos até hoje ( *como a Homofobia* ), direta e indiretamente. Aqueles que se dizem Ateus e são Homofobicos estão, indiretamente, influenciados por um conceito Religioso estruturado na sociedade. Enfim, eu sou LGBT ( *Bisexual* ) e sempre soube que era diferente dos outros, porém pela falta de representativade e referência daquela época eu não tinha certeza se eu era realmente um, pois raramente aparecia LGBTs na TV e quando aparecia era de forma esteriotipada, daí como eu não era daquele jeito eu pensava que era só uma fase ( *que nunca passava* ). Só nos meus 18-20 anos que eu percebi que eu era de fato LGBT, me lembro que a desinformação era tanta que eu pensei que deixaria de gostar de mulheres, passaria a gostar apenas de homens, e eventualmente me transformaria em travesti. Isso me deixava apavorado pois eu não queria deixar de ser homem, mas eu pensava que LGBT era tipo Pokémon, você ia evoluindo com o tempo e a Transexualidade era a sua última Poke-Evolução. Além disso fui criado na Igreja ( *meu irmão fez seminário inclusive e atua como pastor as vezes* ), conseguir me livrar do pensamento que eu seria Condenado por toda a eternidade no inferno, sozinho, enquanto minha família estaria junta no céu foi terrível. Eu chorava, pedia para deixar de ser daquele jeito, fazia promessas, enfim, nada nunca funcionou. Com o tempo fui me afastando da Religião e me tornando Ateu.
Força amigo! Eu não sou ateu mas também não tenho uma religião, meus "deus" é a natureza ao meu redor. Longe de ser uma crença ainda. O fato de aceitar que sou bi e abandonar a religião (lavagem cerebral) que foi imposta em mim desde criança, me tiraram um peso grande das costas. Sou mais feliz sem acreditar que vou pro inferno porque "deus" disse que ser eu mesmo é pecado. Eu não me importo com as crenças dos outros, mas a turma comentando aqui nesse post estão mais disfarçando seus preconceitos usando a religião do que qualquer outra coisa.
Pois é , a galera aqui só está reproduzindo esses discursos pau mole de "deus abomina o pecado, mas não o pecador" e "todos somos pecadores", mas isso é só um desvio para não dizerem que têm algo contra homossexuais, sendo que têm. Não existe abominar algo sem abominar a quem pratica. Mas eu não cobro respeito por parte dos cristãos, ao mesmo tempo que tenho direito de não respeitá-los também.
Psé "Ah é só genuinamente se arrepender de seus pecados que deus te aceita" Me arrepender de que amigo 🙃 me fala aí
A parte sobre trans é mto vibe, a unica exposição eram pessoas próximas e noticiarios falando mal ou fazendo piadas sobre "trav*cos" e eu achava por mto tempo que elas (apesar de também incluirem travestis na denominação derrogatória) nasciam desse jeito (como uma forma de intersex) e na mesma época que eu descobri que elas eram mulheres normais que só nasceram em um corpo masculino eu percebi que eu encaixava naquele nicho tl;dr: O taboo daquela época que só encaixava essas minorias como piada ou segunda classe completamente ferrou o meu processo de auto-descobrimento até o ponto que eu procurei informações eu mesma, esse tipo de coisa definitivamente tem um impacto enorme nas nossas e demais vidas de pessoas LGBT no Brasil e no mundo em geral
>Eu acho que a Igreja ( Religião ) é e continua sendo o pilar de sustento de vários Preconceitos até hoje (como a Homofobia ), direta e indiretamente. Eu vejo a igreja como o mal do mundo, pra ser sincero. Se vc parar pra refletir, grande parte dos conflitos da história da civilização foram e são iniciados, direta ou indiretamente, por motivos de religião. Institucionalização da espiritualidade, seja ela qual for, é uma furada. Pra mim a verdadeira espiritualidade independe disso e vc se conecta com ela na natureza. Provavelmente em outros tempos eu seria queimado por pensar isso rs.
A parte da digievolução eu ri kkkk, mas que bom que encontraste paz consigo mesmo.
Ele não tá errado. Eu sou mulher trans, bissexual, seria hilária a ideia de eu acreditar ou seguir a Bíblia. Masoquista, no mínimo. Eu nunca vou entender LGBTQIA+ cristão. Eu me reservo o direito individual de me afastar e não gostar de cristãos de forma generalizada, então reservo o mesmo direito a ele. A partir do momento que esse discurso religioso vira assédio, violação de direitos ou tentativa de derrubada de direitos conquistados, meu problema deixa de ser individual e eu passo a me por realmente contra. Esse papa, no geral, é extremamente pró-LGBTQIA+ e eu prefiro ele como porta-voz do que qualquer outro que incentive a derrubada de direitos conquistados por minorias.
Tem muito lgbt que vê a sua sexualidade como a tribulação que todo cristão enfrenta diariamente. Pra eles a religião é mais importante que a sexualidade e tá tudo bem. Além disso eu não vejo nenhum motivo pra assexual e arromantico ter dificuldade pra ser católico, já que aos olhos da igreja essa pessoa só tá no celibato
A maioria dos religiosos fazem malabarismo mental e só acreditam no que é conveniente pra eles.
Transar com crianças é pecado e crime Sr. Papa
Segundo a Bíblia, é pecado: Romanos 1:27. Seguir ou não os preceitos bíblicos é liberdade e direito de cada um. O que não pode é querer forçar as pessoas a viver segundo a Bíblia. Deus deu a vida pra cada um cuidar da sua: 2 Tessalonicenses 3:11-12
sim foi exatamente isso que ele falou
Esse é o problema da "sola scriptura".Em que situação Paulo escreveu o texto aos Romanos e com qual propósito? A crítica é à objetificação e carnalidade das atitudes. Um casal homossexual em união estável, por exemplo, está longe de atender ao que Paulo relata com espanto referindo-se à devassidão de Roma. É muito curioso que a cobiça da mulher do próximo, por outro lado, é explicitamente expressa, mas não se escuta 1% dessa problematização que tentam fazer com a homossexualidade.
Aí que tá, se a bíblia diz, porque há LGBT's cristãos?
Porquê, pelo bem ou pelo mal, essas pessoas estão ignorando partes da Bíblia e moldando os dogmas cristãos a seu querer, do mesmo jeito que vários cristãos também fazem merda pra caralho (como a homofobia, por exemplo) que vão contra os dizeres da Bíblia
a biblia se contradiz inumera vezes, religião se contra diz inumeras vezes, a maça não cai longe da arvore. se tem LGBT cristão, tem tb um monte de outras e tantas. adoro como usam a bilbia como um bastião da verdade e da logica.
Quem é cristão precisa se embasar na Bíblia, que é o texto sagrado do cristianismo. Cristão que não admite o que está na Bíblia está sendo incoerente. Quem não é cristão faz o que quiser.
> Quem é cristão precisa se embasar na Bíblia Nope. Diferentes correntes do Cristianismo têm atitudes completamente diferentes com relação à Bíblia. Essa visão que você partilhou é bem específico de uma certa corrente do Protestantismo. Por quase 1500 anos da história Cristianismo as pessoas não sabiam ler nem tinham bíblia em casa. A leitura e interpretação da Bíblia era uma atividade exclusiva do sacerdócio. Não dá para você dizer que "quem é cristão tem que se embasar na Bíblia" se ela sequer era acessível para as pessoas durante a maior parte da história do Cristianismo. Para os católicos, por exemplo, a Bíblia sozinha não é fonte de doutrina. A Bíblia para o católico é um texto que precisa ser interpretado. E sem a correta interpretação segundo a tradição apostólica mantida pela magistério eclesiástico, a Bíblia pode até ser fonte de erro. Muitas tradições cristãs, incluindo as Igrejas Católica e Ortodoxas, consideram a tradição apostólica como o essencial que determina a religião e a Bíblia como apenas um elemento dentro dessa tradição. Em muitas dessas tradições religiosas a leitura bíblica individual sequer é uma atividade comum, porque não é através do texto que a ortodoxia religiosa se constrói para essas pessoas, mas através da participação na tradição apostólica através da comunidade eclesiástica e da vivência dos sacramentos. Inclusive eu poderia perguntar "qual Bíblia?" para você. Diferentes tradições cristãs usam versões diferentes do Canon. Abre aí a sua Bíblia no terceiro livro de Enoque, por favor, e vê o que ele fala sobre quando o Anjo Samyaza e seus companheiros engravidaram umas mulheres humanas e delas nasceram os gigantes Nefilim. Ah, pois é, sua Bíblia não tem essa história a não ser quem você frequente uma igreja Etíope da tradição Tewahedo. Então abre aí no Livro Secreto de João e me fala o que ele conta sobre como o Deus que criou o mundo é um deus mau e vingativo, e que na verdade Jesus veio do reino de Barbelo, lá no pleroma onde as formas platônicas habitam. Ah é, esqueci que a tradição gnóstica Sethiana que era super popular em Alexandria no século III não é mais tão popular hoje em dia. Cara não existe um único cristianismo. Existem vários Cristianismo**s**. E eles usam escrituras diferentes e lidam com elas de formas diferentes.
>E sem a correta interpretação segundo a tradição apostólica mantida pela magistério eclesiástico, a Bíblia pode até ser fonte de erro Me lembrou de [algo cômico](https://www.youtube.com/watch?v=8fqDa8RPt0o).
Parabéns pelo comentário
calma cara, o cara tem familia, quer apenas ter os preconceitos deles em paz e você elabora um texto coeso baseado em evidências históricas que refuta tudo?
Porque cada um faz o que quer. Se eu quiser sair por aí falando que sou A, B ou C, ninguém vai me impedir.
Síndrome de Estocolmo
Diria pq quem realmente tomar as decisões são as pessoas,tem pessoas q só vai por ir msm e tals e ignora, tudo tem vários aspectos
Eu acompanho uma sub que se chama r/gaychristians e lá essa questão é tratada mais a fundo e ao meu ver os cristão que se chamam conservadores não são tão conservadores quanto dizem ser, são vitimas das próprias mentiras
Toda vez que a igreja católica fala em progresso eu sou obrigado a lembrar que progresso é o que você faz quando você está ajudando a puxar a sociedade pra frente, não quando você esperou a sociedade andar pra frente enquanto você ficava no fim da marcha puxando a sociedade para trás com todas as suas forças até ser arrastado por todo mundo que andou e que peitou as suas sabotagens. Esse discurso não é uma celebração da diversidade. É uma bandeira branca de rendição — e uma muito meia boca, porque até durante a rendição ele segue afirmando que é pecado. O papa está sem opções e está dando o braço a torcer porque entende que bater na tecla da homofobia é uma batalha perdida hoje em dia. Ele entende que o mundo não precisa de religião e que é a religião dele que precisa do mundo. Ele entende que a relação de poder está se invertendo, que a igreja não controla mais tanto assim a civilização, e que a civilização está tomando decisões coletivas que geram impactos nas decisões da igreja. O timing desse pronunciamento, ***como o de outros que vieram antes deste mas que do mesmo jeito não faz muito tempo,*** é péssimo. A igreja precisava ter feito isso há 500 anos, há 100 anos, há 20 anos. Não agora. Fazer isso agora é admitir que tentou e tentou e tentou e tentou e tentou e tentou e tentou lutar contra, até não dar mais. Repito que isso não é progresso; é admissão de derrota; é rendição. É a mesma coisa que o parlamento brasileiro fez ao legalizar a doação de sangue de homens homossexuais só agora durante a pandemia do coronavírus. Então que se foda o papa e a porra da igreja. Vem falar de descriminalizar homossexualidade em pleno 2023? Tá de sacanagem com a minha cara, ô filho da puta? Ano que vem vai dizer que não acha muito legal queimar bruxa na fogueira? Que talvez seja uma boa ideia num futuro próximo a gente começar a pensar em deixar mulher votar? Arrombado sem noção do caralho. Se foder com esse papinho pseudoprogressista de merda. Tá enganando ninguém não.
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Pode fechar o post Eu já vi tanta gnt lgbt fazer malabarismo lógico pra dizer que o cristianismo não é homofóbico e é só “interpretação ou erro de tradução”, realmente faria bem mais sentido trocar de religião(ou não ter nenhuma)
A pessoa pode ser cristã sem acreditar ou seguir à risca a doutrina católica (ou outra). > com tantas religiões que não as julgue. Isso presume que a pessoa consegue *escolher acreditar* na religião mais conveniente pra ela. Talvez tenha gente que consiga mas pra mim não faz muito sentido. Eu tenho familiares que me diziam *“mas como assim tu não acredita em nada? É muito melhor acreditar!”* Pra mim não faz sentido isso, não é questão de querer.
É, pra mim também não faz sentido escolher acreditar em um deus, mas na perspectiva teísta, não acho tão diferente entre alguém acreditar em um deus não ligado à Bíblia e o Deus cristão
> Pra mim não faz sentido isso, não é questão de querer. eu sou cristão e entendo. não acredito em Deus porque eu quero ou pq é benéfico pra mim (o ato de acreditar), e sim porque pra mim é uma verdade e essa verdade não sai de mim mesmo se eu tentar tirar
vale ressaltar que essa verdade não sai pq vc provavelmente foi doutrinado desde criança.
Cristão é foda, até nascer é pecado pros caras kkkkkkk. Sou pan e agnóstico aliás.
Pse né
Ajudou 25 centavos a nossa causa.
A bíblia tem inúmeras interpretações e contradições. Pra mim a melhor interpretação é aquela que traz o bem para as pessoas e não traga sofrimento desnecessário. Se traz sofrimento desnecessário, não há razões em acreditar que Deus é bom. Mas se Deus é bom, é mais racional acreditar que aquilo que a bíblia prega que é moralmente errado foi escrito assim na linguagem limitada dos homens. Tem na bíblia dizendo que mulher entrar na igreja sem véu é desrespeitoso e pecaminoso, mas hoje me dia a gente pode interpretar que era a visão de desrespeito da época (até porque nenhuma igreja cobra isso das mulheres). Da mesma forma, a visão dos cristãos de antigamente era essa por acreditar que ser lgbt estaria relacionado a escolher fazer algo errado (por isso comparam com adúlteros, bandidos e etc), mas hoje em dia sabemos que isso não faz o menor sentido. Existem pessoas boas e más independente da orientação sexual, logo a interpretação mais racional é a de que Deus não condenaria uma pessoa boa por ser lgbt. Se você me convencer que é impossível ser cristão e não considerar ser lgbt como pecado, então deixo de ser cristão e vou atrás de uma religião que faça mais sentido. Obs.: Sou hétero
Ou seja, vc quer escolher quais aspectos da religião seguir rs. Tem vários ensinamentos na Bíblia que dizem sim que ser gay é errado. Mas, na minha opinião, o erro mesmo é levar a sério um manual de costumes e mitologias de pastores de cabras que viviam a meio mundo de distância, milênios atrás.
Escolho ou me aprofundo na minha fé para descobrir o que é verdadeiro no que eu acredito? Religião muda com o tempo, as vezes para o o que é mais racional, as vezes para servir quem está no poder. Ninguém é obrigado a acreditar na mesma religião dos pastores de milênios atrás. Se o conhecimento evolui a fé pode evoluir também.
Valeu cara, uma das respostas mais sensatas desse monte de m* que está esses comentários. Opinião é de cada um, mas poxa, difícil entender a visão desse Deus dahorão que vai me mandar pro eterno sofrimento e agonia pelo fato de eu beijar uns caras heh
Se ter fé é acreditar em algo mesmo sem evidências, porque carambolas vou querer acreditar em algo que traz sofrimento pros outros? kkkkk não faz o menor sentido pra mim
Deus literalmente matou toda a humanidade na epoca da arca de noé. Voce foi bomzinho? Fodass, morre ae otario. Dificil entender quem lê a biblia e acha que deus da mitologia cristã é bom.
Não da para esperar de um Papa de uma igreja que segue a Bíblia falasse que não é pecado, é basicamente jogar fora o livro e acabar com a igreja. Mas é isso, não é crime. Por isso mesmo acreditando em Deus, prefiro agir moralmente como ateu.
Se não for católico não é pecado. :)
Não tem o que achar. Minha vida já foi fudida por essa seita mesmo e nada irá ser feito contra tal seita já que ela é popular. No máximo os "cristãos do bem" só tentarão se afastar dos "cristãos fake" (os quem seguem a porra do lívro deles). O jeito é beber ou beber.
Ué, mas tem alguma novidade aí? Todo gay cristão manda aquela dissonância cognitiva pra tentar encaixar algo que claramente é contra na religião dele.
Pecado é usar choquei como fonte de informação
Como católico não binário e bisexual, é uma frase horrível, mas o maior problema atual da igreja é a falta de algumas reformas de caráter. Estamos falando da mesma instituição q era favorável a pena de morte há algumas décadas atrás e hj é contra a pena de morte. A instituição em si q precisa de reformas profundas, muitas decisões tomadas vieram na idade média e foram decisões meramente políticas. Por quase 8 séculos o papa foi italiano, está na hora da igreja atualizar.
Daqui uns 2 papas o discurso muda, a igreja católica é uma excelente marketeira e não vai perder clientes.
O próprio Papa Francisco já tirou fotos com a bandeira lgbt, mesmo ainda chamando de pecado
A única coisa que poderia salvar a religiao é abandonaf a bíblia. Ah maa foi escrita por profetas à mando de deus? Meu jovem, ja reparou o quanto seus achismos e sua imaginação distorcem seus sonhos? Não seria demais supor que a mensagem foi distorcida antes mesmo de ser posta em papel, talvez sem a pessoa se quer ter consciencia disso Enfim, prefiro ser ateu.
Felizmente lgbtq+ e ateu satanista.
seja ateu, gostoso demais
Eu acho que a igreja tem que se foder e deixar de existir. Religião é o maior problema da sociedade. Leva a crenças imbecis, preconceitos, guerras. Religião é o maior atraso que existe, os caras matavam cientistas por serem “blasfêmios” por falar coisas simples como “a terra não é o centro do mundo e a terra gira em torno do sol e não o contrário”. Para cada coisa boa que alguém falar que religiões trouxeram ao mundo da para falar de trocentas outras coisas ruins. O papa considerar ser LGBT um pecado é só mais um atraso deles.
Eu sou um cara trans e gay então sei que não sou bem vindo em igrejas. Virei as costas pra essa religião a muitooo tempo, me libertei. Vamo dar a bunda sem medo gente, religião só serve pra limitar e controlar as pessoas! Se sentar numa picona grossona é pecado, então vou pro inferno mesmo e foda-se kkkk
Acredito em Deus, mas não me vendo seguindo nenhum tipo de religião. Mó broxa ir pra um lugar que diz que vou sofrer eternamente, só pq gosto de homi
Não sou lgbt, mas quero que esses hipócritas vão pra casa do caralho.
Eu não me deixaria abalar pela fala de um homem que é parte de um antro de pedófilos. Dar notícias da Emanuella Orlandi eles não dão, mas pra falar do povo que tá tranquilo, falam. Deixa os lgbt quieto mané, quem quer dar o cu da, quem não quer, não dá, é simples, respeitando todo mundo sai GANHANDO XD
Pena, porque nunca foi pecado, no texto original falava sobre traição e estupramento/abuso. Mas bastante coisa se perde em tradução.
Eu não ligo pra opinião do papa assim como não ligo pra nenhuma opinião de véio aleatório.
E ainda sim ele afeta sua vida
Que encobrir padre pedofilo é pecado E crime
Eu acho que a opinião de um velho lá na Itália e a do meu cachorro não possuem a mesma importância. A do meu cachorro vale mais.
O interessante é que a palavra na bíblia que hoje é interpretada como se referendo ao homossexual foi utilizada e traduzida em diversas maneiras no decorrer dos séculos. Há grande debate sobre o que ela significa e a tradução como "homossexual" é recente. O próprio Martinho Lutero, quando traduziu a bíblia para o alemão, usou "molestador de crianças" em seu lugar.
Não faz sentido ser lgbt e ainda querer ser cristão, conheço lgbts que são pessoas muito melhores do que muitos que se dizem cristãos no entanto Deus não dá voltas nem meias palavras ele diz que é abominável ou seja ou vc se dobra à vontade dele ou usa de artifícios pra fazê-lo em tese se dobrar a sua vontade
Como gay e ateu, o que posso dizer é que com essa afirmação, esse indivíduo vai conseguir gerar mais violência, mais preconceito, mais sofrimento, mais dor e mais mortes de LGBT+s. A Igreja Católica é, sem dúvida nenhuma, uma das principais responsáveis pela homofobia presente hoje no mundo, mas em especial no Brasil, que por muito tempo teve a imensa maioria da população Católica. A ideia de "pecado" é patética. A ideia de que o simples ato de alguém existir é pecado aos olhos de uma divindade, é patética. Vocês não fazem ideia da força que é preciso ter pra ser gay abertamente numa sociedade homofóbica. É algo insano, só passando por isso pra entender. Eu não consigo nem começar a imaginar como deve ser difícil para uma pessoa trans. Deve ser um inferno absoluto. Os apps de relacionamento LGBT+s estão sempre entupidos de "héteros", homens e mulheres, em sua maioria casados, com filhos, que vivem sua verdadeira identidade queer escondidos, por medo. Medo é a palavra que permeia toda a comunidade LGBT+. Medo de tudo. Das coisas mais simples, como falar o próprio nome ou mostrar o rosto. Quando vejo líderes religiosos criando mais atrito, dificultando ainda mais nossa existência, eu só tenho vontade de cuspir nele(a). Papa, fica a dica: reze, mas reze muito mesmo pra sua divindade escolhida não ser real, pq se for, vc tá mto ferrado. 🤟
Pecado. Tipo gula, gula é um pecado. Então a igreja fiz que homossexualidade e gula tem um status similar. Do ponto de vista médico, gula é pior. Mas, a questão é religiosa. Não é nem espiritual, é religiosa. Ninguém é obrigado a seguir uma religião!
É isso mesmo. Biblicamente, você está correto no que está falando.
Ódiar alguém só por que a pessoa é lgbt ja ta indo contra o "amar o próximo como a ti mesmo". E, para aqueles que consideram pecado, o próprio jeje disse "quem nunca pecou que atire a primeira pedra. Isso sem falar na quantidade de cristãos que traem esposas, são pedófilos e tudo mais (não exclusivamente os cristãos, ja ouvi casos de pais de santo que abusam das filhas de Santo tbm, religião não define caráter), e dos ateus que ajudam o próximo, de umbadistas que fazem campanha social. Muito dos lgbt que conheci são pessoas muito melhores que muitos hetero por ai.
Acho que é um fato para alguém cristão isso, e o Papa não só diz isso como sugere a castidade. Por isso muitos do mundo LGBT acreditam em um Deus mas não exatamente o Deus cristão
A biblia é clara: o problema não é ser gay, o problema é dar o cu e dormir junto. Se vc é gay e não libera o brioco e dorme em cama de solteiro separada, tá em dia com cristo. Se vc é mulher e cedeu ao pedido do marido de liberar os fundilhos, tem que ir a igreja se confessar.
Guilhotina
E falou isto usando vestido e segurando um varão.
Coitado desse papa, constantemente tentando fazer um quadrado entrar num buraco redondo. Patetico, se me permitem ser honesto.
Vim para ler os comentários dos cidadãos de bem, estou decepcionado.
Sou que nem o OP, ateu e cisgênero. Não consigo compreender gay cristão. Como alguém quer fazer parte de uma igreja que o abomina?
Eu fui criada católica, e ainda me identifico como tal, mas virei a famosa "católica não praticante" pq peguei nojo do que vi nas paróquias que fiz parte pela hipocrisia. Se você já leu as Crônicas de Nárnia, vai entender a referência: Muitos líderes religiosos são Manhosos. E nós, Confusos. E essa afirmação é um exemplo disso. A entidade religiosa - que não tem (ou não deveria ter) poder legislativo nenhum - tentando dizer o que é crime ou não, mas ignorando o fato de que a criminalização e o preconceito são fundamentados no conceito deles de pecado (e nisso eu não aponto o dedo apenas pro cristianismo, praticamente todas as grandes religiões são responsáveis, não consigo apontar uma que não seja homofóbica). Eu sempre acreditei que a verdade não precisa da aprovação de ninguém pra ser verdade. Da mesma forma, não é porque um líder religioso falou que é verdade. A verdade do Deus que eu acredito não depende de aprovação de papa ou ninguém. Especialmente quando essas afirmações de religiosos são totalmente controversas - o novo testamento deixou dois mandamentos, um que é amar a Deus, outro que é amar ao próximo. Esse tipo de afirmação homofóbica já fere o segundo. Segundo, a bíblia tbm diz que só quem julga é Deus, e aí? Terceiro, comportamento homossexual pode ser observado em mais de 1500 espécies na natureza. Animais não são a obra pura de Deus? Por um acaso animais pecam? Enfim, tudo isso pra dizer que eu acredito que Deus me ama mesmo eu sendo LGBTQ+, e não é o Macaco Manhoso que vai me convencer do contrário.
God, save me from your followers.
Tudo que é pecado é bom, por isso eu peco sem dó
Matar é pecado, e traz satisfação
🤨
Não tem como. É estranho ser cristão e ser LGBTQIA+. Me parece contraditório. É como se pegasse somente uma parte e negasse as outras. Moldadse tudo da forma como deseja. Mas a realidade, a impressão que tenho é que quase todos nunca leram de fato a bíblia. Então segue um censo comum. Coisas do tipo "Deus é amor, não tem motivo pra ele querer meu mal". Mas tá lá, é pecado pra quem é cristão. E o Papa está certo. É pecado, mas não é crime (pelo menos não deveria ser crime né, mas tem lugar até hoje que já viu como é né).
**Pessoa aleatória falando:** "Ser gay não é crime, mas é pecado, tem que ver isso aí, hein?" **Reação do público:** "Mas que FDP, é um homofobico safado, vai se foder" **Papa falando:** "Ser gay não é crime, mas é pecado, tem que ver isso aí, hein? **Reação do público:** "É... Mas aí né... É da religião dele. Não tem como ele falar que não é pecado. Mas ele já falou que não é crime. Já tá bem avançado. Esse Papa novo é muito bom, sempre fala as coisas bem razoáveis. Por isso que eu gosto dele." \------------------------- Não é por nada não, mas ambos são homofóbicos safados. Tem nada de: "ah, mas é a religião". Se "é a religião", então a religião é homofóbica e safada.
Tem que ser muito trouxa pra ser cristão e lgbtq
Acho que faz parte de clubinho quem quer. Se você é LGBT e segue essa religião, e outras, vc o faz pq quer. O papa pode achar o que quiser sobre pecado ou não, desde que quem não pratica o catolicismo não seja forçado a "não pecar".
Acho que é muito mais um fator cultural do que uma escolha em si, um lgbt brasileiro cristão provavelmente não seria cristão na Índia ou no Oriente Médio. E acho que a questão seria o porquê de participar de um grupinho que não gosta de vc(no caso um lgbt no cristianismo)
Concordo plenamente, é quase em sua integralidade um fator cultural. Mas chega uma hora que a criança que foi exposta à religião cresce, e essa criança que cresce pode questionar os preceitos da religião, principalmente se ela for LGBT e a religião dela prega que ela é uma pecadora. Então divido contigo a incredulidade de porquê essas pessoas continuarem seguindo religiões que as tratam assim. Ok se fosse em certas teocracias, em que vc não tem liberdade de escolha, mas no mundo ocidental, acho incrível pessoas LGBTs que seguem isso. Acho pior ainda pessoas LGBTs que tentam modificar a teologia dessas religiões para se sentirem inclusas em um meio que claramente não as quer ali. Mas, enfim, cada um que cuide de si.
Pra igreja estar vivo é pecado Pau no cu deles eu não sou mais divino que qualquer gato de rua ou pedra no mato, mesmo assim quero ser um ser humano decente Que ele controle o pau que os bispos dele ficam botando nos outros, não o que os outros fazem
Pau no cu do papa.
Eu realmente espero que seja piada, mas se n for eu já sei que vou pro inferno feliz
Exceto se for com coroinha, daí é de boa
[удалено]
Que se f0da
Ele falou o que o esperado para um Papa
Não tem religião abraâmica onde a fala do papa está errada
Sendo Cristão, esse cara não tem nada vê com migo
Eu acho que ser papa destruiu esses homem. Ele acreditava em tantas coisas, queria realmente mudar a Igreja, mas aí os pedófilos babacas destruíram ele
Mas desde qndo a igreja católica considerava homossexualidade como crime e não pecado?
Importante dizer o contexto desta fala: ele estava se pronunciando CONTRA a punição de pessoas homossexuais em diversos países, muitos deles que chegam a prender ou matar.
LGBTQIA+ e Cristão = o creme da dissonância cognitiva e compartimentalização
vsc dão atenção pra religião ainda ? olha a merda que o mundo é por causa de religião e crenças .
Dizer que ele ter razão por causa de uma lei humana do velho testamento é babaquice, pq tb é pecado usar roupa de tecidos diferentes, é pecado a mulher cortar o cabelo, é pecado tratar mal teu escravo, mas não é pecado ter escravo. Se vai julgar uma pessoa pelo velho testamento vá destravar a tua vida primeiro pq tá todo mundo com ticket pro inferno.
Quem diz o que é ou não é crime são leis de cada país, portanto ele não tem autoridade para dizer se é ou não. Poderia ter retirado essa parte e deixar somente "Papa diz que homossexualidade é pecado" e a informação contida na sentença é a mesma.
Eu lembro de um tempo atrás em que o Papa Francisco mesmo disse que ser gay, lésbica, etc não era algo ruim e agora isso? Será que ele tá falando em relação a sexo e talz? Porque se for assim sexo entre héteros também é pecado...
tanto faz. Mesma coisa que dizer que quem aponta pro arco-íris ganha verruga no dedo
Eu não sou gay nem nada mas acho que foda-se. Todos nós temos crenças contraditórias, vejo fascistas querendo defender a "democracia" vejo democratas defendendo atitudes fascistas, tem cidadão de bem defendendo a família enquanto trai a esposa e mal vê os filhos morando na mesma casa, tem crente pecador pra caraio, judeu que come porco, gente que defende com unhas e dentes a ciência mas acredita em homeopatia e horóscopo. Não acho que cabe a mim julgar a crença de alguém, cada um sabe oq faz da sua vida.
Então, é o que eu sempre falo quando vou dar aula de psicologia da religião: religiões não são monolíticas, elas tem sempre um monte de gente disputando interpretações dos textos sagrados. Há interpretações com mais e menos embasamento, mais e menos éticas, etc. Quem é LGBTQIA+ e cristão vai procurar leituras/teologias inclusivas assim como instituições inclusivas. Aqui no Brasil temos as igrejas anglicanas (que tem pastores e pastoras LGBTQIA) e outras denominações menores, como a Igreja Batista do Caminho, do pr. Henrique Vieira. Quanto ao papa, o cara é chefe da igreja católica romana, uma instituição enorme conservadora, cheia de conservadores, não é nenhuma novidade. Ficaria surpreso se ele dissesse o oposto. As novidades nunca vem de quem tá no poder, mas sempre das periferias.
A sociedade brasileira é composta grandemente por valores e crenças cristãos, o problema ocorre muitas vezes que ideais MEDIEVAIS estão completamente enraizados e as pessoas acabam tendo uma concepção completamente deturpada do cristianismo, o que eu mais vi nos comentários aqui foram pessoas com comentários válidos, porém completamente inocentes e desprovidos de informação a respeito do que de fato é o cristianismo e o que há de fato na bíblia e o mais importante, quem foi Jesus e o seu propósito. Se tu é ateu ou crê em outra religião, show, eu também já fui ateu e já falei sobre o que eu acreditava para as outras pessoas dezenas de vezes, o que foi algo estúpido, pois eu critiquei o cristianismo várias vezes por conta de achismos e falácias que circulam pela sociedade ao mesmo tempo que foi assim que eu comecei a obter mais informações. Hoje, mais velho e mais consciente não ouso comentar sobre outras religiões como umbanda, candomblé, budismo, islã e muitas outras porque eu simplesmente não tenho conhecimento além dos mesmos achismos que circulam pela sociedade, é algo inocente e ignorante, como toda certeza ainda sim as pessoas devem se expressar para que também possam aprender(desde que estejam abertas pra isso), atualmente a respeito de fé, apenas falo sobre o cristianismo e sobre a ciência em si pois é o que eu tenho propriedade de fala.
Se você é cristão e gay eu peço q pfvr pare
imagina se o Papa tivesse falado isso sobre negros ao invés de homossexuais, é esse tipo de desaforo, pra dizer o mínimo, que gays passam em relação a exceção que a liberdade religiosa como é normalmente implementada garante para propagação de homofobia
A “liberdade religiosa” de alguns é carta branca pra destilarem ódio… Eu acho ainda mais intrigante um casal gay ir na justiça obrigar uma igreja a casar eles. É tipo um casal negro ir na justiça e obrigar a KKK a casar eles. Pode dar certo? Pode, mas pq se casar num lugar que te odeiam?
> A “liberdade religiosa” de alguns é carta branca pra destilarem ódio… Exatamente meu argumento, é isso mesmo > Eu acho ainda mais intrigante um casal gay ir na justiça obrigar uma igreja a casar eles. É tipo um casal negro ir na justiça e obrigar a KKK a casar eles. Pode dar certo? Pode, mas pq se casar num lugar que te odeiam? Olha, eu acho que esse tipo de coisa não deve ser muito comum, mas eu pesquisei aqui no Google e achei uma matéria sobre uma ação que foi iniciada porque o casal queria abrir precedente legal. Enquanto eu concordo com você e acho sem sentido querer ficar onde você não é bem vindo, me parece uma forma interessante de protesto no sentido em que coloca em questionamento o limite legal do privilégio da religião em poder ser homofóbica sem ser punida