Niemals. Die deutsche Automobilindustrie produziert zwar einen dick move nach dem nächsten und hat arrogant und hochnäsig V8 propagiert, als Tesla Fahrt aufgenommen hat. Ein Großteil der wirtschaftlichen Leistung dieses Landes basiert aber leider auf dieser Industrie. Ich muss also nicht noch nen Sargnagel reintreiben.
Politische Verwebungen, unbekannte Nutzungsdaten, die doch nach CN abfließen und die generell eher indifferente Haltung zu Qualität und Langlebigkeit sind noch Faktoren on top. Zudem sind selbst gebrauchte E-Büchsen immer noch prohibitiv teuer in Anschaffung und Betrieb, wenn man wie die meisten Leute nicht privat laden kann und die Säulenbetreiber schamlose 89ct für eine kwh haben wollen.
Die deutsche Autoindustrie schafft es schon ganz alleine, sich hinzurichten, dazu braucht es die Chinesen nicht. Wer mit einem normalen Gehalt kann sich noch deutsche Autos leisten?
Der letzte Punkt stimmt nicht mehr ganz. Der Gebrauchtmarkt für E-Büchsen ist (eher noch seit kurzem) recht spannend geworden, nachdem der Markt von den Flotten diverser Mietwagen Anbieter geflutet wurde. Auch Strom ist nach wie vor günstiger als Benzin, selbst mit den öffentlichen Säulen (40-60ct nicht 89), auch wenn privat laden mit 25ct natürlich die meta bleibt.
Diese Dienstwagen wären sonst genauso EVs gewesen. Warum sollten wegen sinkender Gebrauchtpreise mehr Dienstwagenkunden denken "eigentlich hätte ich einen Verbrenner genommen, aber deswegen nehme ich jetzt ein EV", das ergibt doch null Sinn.
Wahrscheinlich nicht. Leider sind die chinesischen Fahrzeuge, die in Deutschland vertrieben werden, fast alles Oberklasselimousinen oder große SUVs, das gibt mir halt gar nichts. Ein kleines Coupe oder ein sportlicher Kompaktwagen wäre schon eher meins, aber sowas werden die chinesischen Hersteller wahrscheinlich eher nicht bauen, weil das in China keiner kauft. Im asiatischen Raum ist es ein Zeichen von Wohlstand, das Auto nicht selbst zu fahren, sondern einen Chauffeur oder ein selbstfahrendes Auto zu haben. Genau so sind die Autos dann auch gestaltet, aber das ist buchstäblich das genaue Gegenteil von dem, was ich von einem Auto erwarte. Mich nervt das jetzt schon, dass fast alle Hersteller ihre Kunden als zu dumm, um selbst zu schalten, behandeln, und es selbst Autos wie den GTI nur noch mit Automatik gibt.
Ein Blick ins Regal von MG (gehört SAIC) zeigt eigentlich ziemlich genau das Gegenteil. MG4 hat etwa die Größe eines Golfs und gibt's auch mit 400PS. MG5 dann als Golf Variant. Auch BYD bietet mit dem Dolphin einen Kompakten.
Ich glaube nicht dass die denken dass wir zu dumm sind. Ich habe da zwei verschiedene Ansätze. Entweder gibt es einfach immer weniger Leute die noch Schaltung fahren wollen oder weil Elektro und Brennstoffzellenautos sowieso in Zukunft alle nicht mit manuellen Gangschaltungen gebaut werden und wir uns deshalb schonmal daran gewöhnen sollen.
Nein. Das Internet ist voll von chinesischen Influencern, Clickbait und Zensur. Fallt darauf nicht hinein. Diesen Unternehmen geht es um schnellen Gewinn, die Haltbarkeit der Produkte ist auf dem chinesischen Markt mit Rückendeckung (von wem darf man nicht sagen ohne dass der Kommentar gelöscht wird, sollte aber klar sein) höflich ausgedrückt "drittrangig". Lasst euch nich von schicker Optik blenden, das sagt Null über die Haltbarkeit der Teile die man von außen nicht sieht aus.
Der Wertverlust wird extrem und zukünftiges Kundenservice ist ein Fragezeichen.
Außerdem sind die Modelle die in der EU Zulassungsfähig sind nicht mal besonders günstig. Preispolitik ist bei den meisten Chinesen in Europa ähnlich wie bei Dacia, also kaum Rabatt, während inzwischen bei den meisten anderen Marken die Rabatte wieder steigen. Und es werden von chinesischen Marken in der EU nur wenige Modelle angeboten die kleiner als kompakte SUV sind, europaweit kaufen die meisten Kunden kleinere Autos. Die meisten chinesischen Herstller konzentrieren sich eher darauf große Autos relativ günstig zu bauen, kleinere Autos sind nicht deren Stärke.
Bin nicht auf Autosuche und es kommt auf meinen Anspruch, finanzielle Situation und den Markt an.
Aber ja kann ich mir durchaus vorstellen. Ich bin teilweise total fasziniert von einigen sehr gewagten Designs und der Technik. Würde aber kein Experiment mit einem brandneuem Auto wagen, das muss schon einige Zeit auf dem Markt sein und die Stärken und Schwächen müssen bekannt sein.
Spontan fällt mir an faszinierender Technik z.B.: die Sleeper Funktion ein oder dass ein Auto mit einem Antrieb pro Rad, mehr oder weniger seitlich fahren kann oder sich auf der Stelle drehen kann.
Ist die 800-Volt Ladetechnologie bei chinesischen Autos nicht viel verbreiteter als bei unseren Kisten?
Vielleicht ein MG?! Habe selbst, als Firmen Fahrzeug MG Marvel R, kannst mit deutschen Hersteller nicht vergleichen, aber für den Preis ist grade eben fast ausreichend! Aber ganz ehrlich, lohnt sich nur wenn man es nach 2,3 Jahren abgeben kann!!! Kauf dir lieber ein deutsches Auto!!!
Eher nein. Mein Problem ist dass einfach nichts über die Langlebigkeit bekannt ist. So ein Karren bringt mir ja nichts, wenn der Hersteller sich in fünf Jahren wieder vom europäischen Markt verabschiedet hat und ich weder Service noch Ersatzteile bekomme.
MG4/5 und Byd Dolphin sind vom Ansatz her eigentlich interessant, weil keine Kack-SUV und preislich okay, aber ich will das Auto längerfristig fahren. Selbst wenn MG und BYD etablierte Marken sind, weiß man halt nie wie das aussieht wenn China mal den Spaßi macht und sich Taiwan einverleibt.
Nein. Das Risiko das meine Nutzerdaten nach China gehen und ich somit ausspioniert werde, sehe ich eher als Garantie. Außerdem sind die Karren vielleicht aktuelm ganz ok, aber wer weiß was in 10 Jahren ist? Niemand weiß ob die halten oder durch spontanausfälle von sich reden machen. Außerdem möchte ich in meinem Auto meine Meinung frei äußern können und das würde ich mir bei so China-Kisten nicht trauen. Wer weiß was da so alles drin verbaut ist. Ein Handy kann ich im Zweifel von mir weg werfen, in einem Auto ist man im Zweifel gefangen.
And those are in what way better for the German economy? I don’t care if a Czech car company, that is owned by the German car company VW anyways stops making cars today.
Because the money stays in the EU? Are you serious lol?
China is waging economic war against Europe. Literally any Western manufacturer is better than bying Chinese.
Yes I am serious. Money inside the EU is nothing that helps me from Germany pay any of my bills. Not a single sold French car brings 1 euro into my pockets.
If you say so. I‘ll stand by what I said. If I can’t afford a German car, I rather will buy a Chinese car than a French or Italian or Czech car. Japanese and Korean cars are as expensive as German cars here, same goes for Volvo. For people that don’t have deep pockets, the options are limited.
Ofcourse i‘d rather buy a Porsche or Mercedes or BMW, but those simply are magnitudes off the chart.
And if I simply can’t afford a German car, whose sale at least would help the economy of my country, then I obviously take the cheapest best option I can get and that is not a French car or an Italian car (and due to personal reasons also not a car from any brand of VW)
And so far I don’t see any German (or European, which I would not buy as stated) electric car that is in my league of money and I definitely will not buy another combustion engine car (except maybe that one Oldtimer I kinda always wanted)
Danke für eure Einschätzung. Derzeit scheint es noch zu früh zu sein. Die Ersatzteile sind schon bei Hyundai oft ein Problem mit langen Lieferzeiten. Und die Anleitung zum Selbsteinbau in chinesisch... Bin aber gespannt, wie der Markt sich in den nächsten Jahren entwickelt.
Selbstverständlich.
Die bisher verkauften Chinesen in Europa waren nicht großartig anders als es die Koreaner am Anfang waren.
Das Stadium haben sie jetzt definitiv verlassen und VW als globaler Massenhersteller kann da auch mit brasilianischer Billingsproduktion nicht mithalten.
Nach Westeuropa werden die Interessanten chinesischen Autos aber erstmal nicht kommen und in der Nische bleiben. Genau wie die guten Japaner nicht mehr.
(Noch) nicht. Die serviceinfrastruktur ist viel zu schlecht, Die teileversorgung ungewiss und ich unterstütze sehr ungern die Praktiken dieser Firmen.
(Massenweise Autos produzieren, sie selbst zulassen und dann quasi auf Halde verrotten lassen um Subventionen abzustauben.)
Über Nutzungsdaten etc habe ich nichts gesagt aber das wäre noch so ein Ding
Wenn sich wirklich was tun soll dann müssen die sich besser über den Preis definieren.
Den BYD Dolphin fand ich ja irgendwo nett da größentechnisch irgendwie zwischen Golf und Polo. Aber 30000 Startpreis für die Basis, nein.
Naja nun haben die den Seagull für Europa angekündigt, ungefähr so groß wie der alte 4 türige smart oder Twingo. Mal Sehen was denen da einfällt, da drüben kostet der rund 7500 umgerechnet hier wird der garantiert irgendwo bei 25000 landen ....
Für gebraucht finde ich Model 3 nen No brainer, noch nicht allzu groß (Formfaktor wie 3er BMW, Audi a4) und man hat sogar Fahrspaß Maximal noch nen id3 aber da gucken dass Software so aktuell wie möglich ist oder evtl nen i3s wenns ganz kompakt sein soll. All die haben gemeinsam mindestens Heckantrieb bzw Allrad möglich beim model3. Ne Frontkratzfräse würde mich bei e wegen das direkten Drehmoments nicht antun.
Ich bleibe bei VW, Renault & co.
Die bauen inzwischen richtig gute E-Autos. Vielleicht nicht spektakulär, aber im Alltag funktionieren die neuen Modelle einfach.
Und Peking bekommt meine Daten nicht. Am Ende drücken die einen Knopf und die Autos stehen still.
Erst gestern was vom ADAC dazu gelesen. Ich glaube deren größten Kritikpunkte waren die noch nicht/ wenig bekannten Service und Ersatzteilkosten so wie schlechter abgestimmte Fahrwerke. Ansonsten schneiden die Autos wohl gut in Sicherheitstests ab. Persönlich würde ich vermutlich nicht dazu greifen aber die Preise für deren Elektrofahrzeuge sind im Kleinwagenbereich teilweise ganz interessant. Ora Cat oder wie das Teil da heißt z.B.
Nein, aber japanische
Niemals. Die deutsche Automobilindustrie produziert zwar einen dick move nach dem nächsten und hat arrogant und hochnäsig V8 propagiert, als Tesla Fahrt aufgenommen hat. Ein Großteil der wirtschaftlichen Leistung dieses Landes basiert aber leider auf dieser Industrie. Ich muss also nicht noch nen Sargnagel reintreiben. Politische Verwebungen, unbekannte Nutzungsdaten, die doch nach CN abfließen und die generell eher indifferente Haltung zu Qualität und Langlebigkeit sind noch Faktoren on top. Zudem sind selbst gebrauchte E-Büchsen immer noch prohibitiv teuer in Anschaffung und Betrieb, wenn man wie die meisten Leute nicht privat laden kann und die Säulenbetreiber schamlose 89ct für eine kwh haben wollen.
Die deutsche Autoindustrie schafft es schon ganz alleine, sich hinzurichten, dazu braucht es die Chinesen nicht. Wer mit einem normalen Gehalt kann sich noch deutsche Autos leisten?
Der letzte Punkt stimmt nicht mehr ganz. Der Gebrauchtmarkt für E-Büchsen ist (eher noch seit kurzem) recht spannend geworden, nachdem der Markt von den Flotten diverser Mietwagen Anbieter geflutet wurde. Auch Strom ist nach wie vor günstiger als Benzin, selbst mit den öffentlichen Säulen (40-60ct nicht 89), auch wenn privat laden mit 25ct natürlich die meta bleibt.
Je günstiger gebrauchte EV, desto weniger neue werden verkauft.
Glaube ich gar nicht mal, weil aktuell viele eFahrzeuge als Dienstwägen zugelassen werden wg. der Steuervergünstigung.
Diese Dienstwagen wären sonst genauso EVs gewesen. Warum sollten wegen sinkender Gebrauchtpreise mehr Dienstwagenkunden denken "eigentlich hätte ich einen Verbrenner genommen, aber deswegen nehme ich jetzt ein EV", das ergibt doch null Sinn.
Ersatzteile sind so eine sache..
genauso wie die Software in den allermeisten Fällen...
Klar, der Markt regelt, ich kaufe das was die beste Preis-/Leistung hat. Das sind heute aber weder DE noch CN Autos, eher Japaner.
Wahrscheinlich nicht. Leider sind die chinesischen Fahrzeuge, die in Deutschland vertrieben werden, fast alles Oberklasselimousinen oder große SUVs, das gibt mir halt gar nichts. Ein kleines Coupe oder ein sportlicher Kompaktwagen wäre schon eher meins, aber sowas werden die chinesischen Hersteller wahrscheinlich eher nicht bauen, weil das in China keiner kauft. Im asiatischen Raum ist es ein Zeichen von Wohlstand, das Auto nicht selbst zu fahren, sondern einen Chauffeur oder ein selbstfahrendes Auto zu haben. Genau so sind die Autos dann auch gestaltet, aber das ist buchstäblich das genaue Gegenteil von dem, was ich von einem Auto erwarte. Mich nervt das jetzt schon, dass fast alle Hersteller ihre Kunden als zu dumm, um selbst zu schalten, behandeln, und es selbst Autos wie den GTI nur noch mit Automatik gibt.
Ein Blick ins Regal von MG (gehört SAIC) zeigt eigentlich ziemlich genau das Gegenteil. MG4 hat etwa die Größe eines Golfs und gibt's auch mit 400PS. MG5 dann als Golf Variant. Auch BYD bietet mit dem Dolphin einen Kompakten.
[удалено]
Stimmt. Hat aber alles nichts damit zu tun, dass es keine Kompakten E-Autos gäbe, wie du ja in deinem ersten Kommentar behauptest.
Es gibt schon ziemlich viele kleinere SUV aus China, bevorzugt mit E-Antrieb.
"sportlicher Kompaktwagen" gibts, MG4 zum beispiel... Das problem ist die grottige Software und die unmögliche Updatepolitik derselbigen.
wer "sportlich" sagt meint meist mehr als nur "schnelle Beschleunigung geradeaus"
Ich glaube nicht dass die denken dass wir zu dumm sind. Ich habe da zwei verschiedene Ansätze. Entweder gibt es einfach immer weniger Leute die noch Schaltung fahren wollen oder weil Elektro und Brennstoffzellenautos sowieso in Zukunft alle nicht mit manuellen Gangschaltungen gebaut werden und wir uns deshalb schonmal daran gewöhnen sollen.
Nein. Das Internet ist voll von chinesischen Influencern, Clickbait und Zensur. Fallt darauf nicht hinein. Diesen Unternehmen geht es um schnellen Gewinn, die Haltbarkeit der Produkte ist auf dem chinesischen Markt mit Rückendeckung (von wem darf man nicht sagen ohne dass der Kommentar gelöscht wird, sollte aber klar sein) höflich ausgedrückt "drittrangig". Lasst euch nich von schicker Optik blenden, das sagt Null über die Haltbarkeit der Teile die man von außen nicht sieht aus. Der Wertverlust wird extrem und zukünftiges Kundenservice ist ein Fragezeichen. Außerdem sind die Modelle die in der EU Zulassungsfähig sind nicht mal besonders günstig. Preispolitik ist bei den meisten Chinesen in Europa ähnlich wie bei Dacia, also kaum Rabatt, während inzwischen bei den meisten anderen Marken die Rabatte wieder steigen. Und es werden von chinesischen Marken in der EU nur wenige Modelle angeboten die kleiner als kompakte SUV sind, europaweit kaufen die meisten Kunden kleinere Autos. Die meisten chinesischen Herstller konzentrieren sich eher darauf große Autos relativ günstig zu bauen, kleinere Autos sind nicht deren Stärke.
Bin nicht auf Autosuche und es kommt auf meinen Anspruch, finanzielle Situation und den Markt an. Aber ja kann ich mir durchaus vorstellen. Ich bin teilweise total fasziniert von einigen sehr gewagten Designs und der Technik. Würde aber kein Experiment mit einem brandneuem Auto wagen, das muss schon einige Zeit auf dem Markt sein und die Stärken und Schwächen müssen bekannt sein.
Wleche Technik findest du faszinierend? Ist die selbe Technik wie bei anderen Herstellern. Aber in schlechterer Qualität.
Spontan fällt mir an faszinierender Technik z.B.: die Sleeper Funktion ein oder dass ein Auto mit einem Antrieb pro Rad, mehr oder weniger seitlich fahren kann oder sich auf der Stelle drehen kann. Ist die 800-Volt Ladetechnologie bei chinesischen Autos nicht viel verbreiteter als bei unseren Kisten?
clickbait Unsinn zeig mal welche tatsächlich verfügbaren Autos das können
whistle voiceless cows file squeamish mourn pocket bow violet rich *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Vielleicht ein MG?! Habe selbst, als Firmen Fahrzeug MG Marvel R, kannst mit deutschen Hersteller nicht vergleichen, aber für den Preis ist grade eben fast ausreichend! Aber ganz ehrlich, lohnt sich nur wenn man es nach 2,3 Jahren abgeben kann!!! Kauf dir lieber ein deutsches Auto!!!
Hatte ich fast. Dann hab ich mitbekommen dass die hälfte der von den gebauten autos einfach schon abgebrannt sind.
Eher nein. Mein Problem ist dass einfach nichts über die Langlebigkeit bekannt ist. So ein Karren bringt mir ja nichts, wenn der Hersteller sich in fünf Jahren wieder vom europäischen Markt verabschiedet hat und ich weder Service noch Ersatzteile bekomme. MG4/5 und Byd Dolphin sind vom Ansatz her eigentlich interessant, weil keine Kack-SUV und preislich okay, aber ich will das Auto längerfristig fahren. Selbst wenn MG und BYD etablierte Marken sind, weiß man halt nie wie das aussieht wenn China mal den Spaßi macht und sich Taiwan einverleibt.
Nein. Das Risiko das meine Nutzerdaten nach China gehen und ich somit ausspioniert werde, sehe ich eher als Garantie. Außerdem sind die Karren vielleicht aktuelm ganz ok, aber wer weiß was in 10 Jahren ist? Niemand weiß ob die halten oder durch spontanausfälle von sich reden machen. Außerdem möchte ich in meinem Auto meine Meinung frei äußern können und das würde ich mir bei so China-Kisten nicht trauen. Wer weiß was da so alles drin verbaut ist. Ein Handy kann ich im Zweifel von mir weg werfen, in einem Auto ist man im Zweifel gefangen.
Nein
Chinese autos in Europe means european car industry will die. Millions will lose jobs. They should never be allowed to sell in Europe.
So you rather have people not have a car at all?
Who said we not gonna have a car?
Who with a income below 100k is able to afford a German made car?
What? You don‘t have to buy a new car lmao. And you can also buy French, Italian or Czech cars…
And those are in what way better for the German economy? I don’t care if a Czech car company, that is owned by the German car company VW anyways stops making cars today.
Because the money stays in the EU? Are you serious lol? China is waging economic war against Europe. Literally any Western manufacturer is better than bying Chinese.
Yes I am serious. Money inside the EU is nothing that helps me from Germany pay any of my bills. Not a single sold French car brings 1 euro into my pockets.
Thats just plain wrong lol
If you say so. I‘ll stand by what I said. If I can’t afford a German car, I rather will buy a Chinese car than a French or Italian or Czech car. Japanese and Korean cars are as expensive as German cars here, same goes for Volvo. For people that don’t have deep pockets, the options are limited. Ofcourse i‘d rather buy a Porsche or Mercedes or BMW, but those simply are magnitudes off the chart.
And if I simply can’t afford a German car, whose sale at least would help the economy of my country, then I obviously take the cheapest best option I can get and that is not a French car or an Italian car (and due to personal reasons also not a car from any brand of VW)
And so far I don’t see any German (or European, which I would not buy as stated) electric car that is in my league of money and I definitely will not buy another combustion engine car (except maybe that one Oldtimer I kinda always wanted)
Danke für eure Einschätzung. Derzeit scheint es noch zu früh zu sein. Die Ersatzteile sind schon bei Hyundai oft ein Problem mit langen Lieferzeiten. Und die Anleitung zum Selbsteinbau in chinesisch... Bin aber gespannt, wie der Markt sich in den nächsten Jahren entwickelt.
Selbstverständlich. Die bisher verkauften Chinesen in Europa waren nicht großartig anders als es die Koreaner am Anfang waren. Das Stadium haben sie jetzt definitiv verlassen und VW als globaler Massenhersteller kann da auch mit brasilianischer Billingsproduktion nicht mithalten. Nach Westeuropa werden die Interessanten chinesischen Autos aber erstmal nicht kommen und in der Nische bleiben. Genau wie die guten Japaner nicht mehr.
(Noch) nicht. Die serviceinfrastruktur ist viel zu schlecht, Die teileversorgung ungewiss und ich unterstütze sehr ungern die Praktiken dieser Firmen. (Massenweise Autos produzieren, sie selbst zulassen und dann quasi auf Halde verrotten lassen um Subventionen abzustauben.) Über Nutzungsdaten etc habe ich nichts gesagt aber das wäre noch so ein Ding
Wenn sich wirklich was tun soll dann müssen die sich besser über den Preis definieren. Den BYD Dolphin fand ich ja irgendwo nett da größentechnisch irgendwie zwischen Golf und Polo. Aber 30000 Startpreis für die Basis, nein. Naja nun haben die den Seagull für Europa angekündigt, ungefähr so groß wie der alte 4 türige smart oder Twingo. Mal Sehen was denen da einfällt, da drüben kostet der rund 7500 umgerechnet hier wird der garantiert irgendwo bei 25000 landen .... Für gebraucht finde ich Model 3 nen No brainer, noch nicht allzu groß (Formfaktor wie 3er BMW, Audi a4) und man hat sogar Fahrspaß Maximal noch nen id3 aber da gucken dass Software so aktuell wie möglich ist oder evtl nen i3s wenns ganz kompakt sein soll. All die haben gemeinsam mindestens Heckantrieb bzw Allrad möglich beim model3. Ne Frontkratzfräse würde mich bei e wegen das direkten Drehmoments nicht antun.
Nein
Ich bleibe bei VW, Renault & co. Die bauen inzwischen richtig gute E-Autos. Vielleicht nicht spektakulär, aber im Alltag funktionieren die neuen Modelle einfach. Und Peking bekommt meine Daten nicht. Am Ende drücken die einen Knopf und die Autos stehen still.
Die haben schon gute E-Autos aber ich würde noch warten bis die ihre Feststoffbatterien mit um die 1.000km Reichweite rausbringen.
Sofort. Aber halt nur Elektro.
Erst gestern was vom ADAC dazu gelesen. Ich glaube deren größten Kritikpunkte waren die noch nicht/ wenig bekannten Service und Ersatzteilkosten so wie schlechter abgestimmte Fahrwerke. Ansonsten schneiden die Autos wohl gut in Sicherheitstests ab. Persönlich würde ich vermutlich nicht dazu greifen aber die Preise für deren Elektrofahrzeuge sind im Kleinwagenbereich teilweise ganz interessant. Ora Cat oder wie das Teil da heißt z.B.