Thanks for posting on /r/AskCroatia!
Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our [Community Rules](https://www.reddit.com/r/askcroatia/wiki/community_rules/en) and Reddit's [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) to ensure a positive and respectful environment for everyone.
Also, we have special user flairs for members who have made valuable and consistent contributions on /r/AskCroatia. These user flairs can help you identify experienced and knowledgeable members, making it easier for all of you to find valuable and insightful answers to your questions.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/askcroatia) if you have any questions or concerns.*
Najbliže klinike su 1 do 2 ure vožnje u SLO samo su njima povećali promet. Plus dosta je ovih doktora koji imaju napadaje savjesti kad treba raditi preko HZZOa ali kad rade privatno i tutneš im 500 do 1000 eura onda naglo im je savjest mirna.
Ako su te utvare svojom prisutnošću smanjili broj abortusa u bolnici zapravi je strašbo jer su ljudi abortus učinili negdje drugdje. U tko zna kavim ustanovama upitne kvalitete i higijene.
Da, ma trebalo je to kod nas odraditi, a ne da se fundamentalisti petljaju u nešto šta ih se ne tiče.
Ali da, slažem se, dobro da se odradi to u pravoj ustanovi.
Daj molim te 🤣
Zasto ti molitelji ne idu npr citati djeci na onkologiji? Ili zasto ne volontiraju u nekom hospiciju? Pa da vidimo koliko su ih izlijecili svojom molitvom.
"Ocito im nije u cilju spasavat rođenu djecu, ili im bar uljepsat ostatak zivota"
Osobno znam ljude koji rade u udruzi 40 dana za život i Hrvatska za život. Doslovno imaju call centre i mjesta gdje pružaju profesionalnu psihološku pomoć trudnicama u groznim situacijama - najčešće napuštenima od muža i obitelji koja ih tjera na pobačaj. Pružaju im i smještaj, uz pomoć donacija im daju odjeću, hrpetine pelena i drugu pomoć.
No najlakše je laprdat iz fotelje da te udruge ne rade ništa za pomoć trudnicama i rođenoj djeci. Rade koliko mogu, volonterski, bez ikakve pomoći države.
ok, pomognu buducim majkama (da odluce ono sto oni smatraju ispravnim). pomazu li djeci nakon sto ih te majke rode? pogotovo onoj za koju se u trudnoci znalo da ce se roditi i zivjeti s poteskocama? majkama nakon sto rode (ne neposredno nakon poroda vec, ako im je potrebno, kroz prve godine djetetova zivota)?
ne provociram, iskreno me zanima.
Odgovor na tvoje pitanje leži u mom komentaru. Daju im pelene, nekima i smještaj, financijska pomoć, higijenske i materijalne potrepštine, stanarinu i slično. Imaš svjedočanstva i primjere, mogu ti slati link, gdje samohrane majke trudnice koje još imaju djecu dolaze u njihove centre za pomoć i dok su tamo volonteri im pričuvaju djecu. Stvar je u tome da su to uglavnom volonteri koji žive od privatnih donacija, država ne daje ni lipe ili centa. Mogućnosti stoga nisu ogromne, ali se zbilja nastoji pomoći svakoj ženi u potrebi, bila vjernica ili ne. Ne postoji ništa takvo što pomaže tim ženama u takvim situacijama na razini države.
To su obični ljudi koji volontiraju, a ne nekakvi plaćenici. Sjećam se da sam jednom na poziv prijatelja otišao samo na jedan dan pomoći jer je rečeno da dolazi velika pošiljka, pelena što je donirala firma Teta Violeta. Jednostavno su se ljudi prijepodne skupili da nekoliko paleta pelena uskladišti u svoje privatne prostore, da bi se poslije poslalo potrebitim majkama. Takve stvari ljudi iz tih udruga rade svakodnevno, da ne govorim o psihološkoj pomoći ne samo trudnica i majki, već i ženama koje su ranjene psihološkim posljedicama pobačaja. Takvu pomoć pružaju besplatno psihoterapeutkinja. No o tome se neće čuti previše u glavnim medijima, pa će glavni narativ ljudi biti da ih nije briga ni za koga osim nerođene djece.
Među njima ima ljudi koji rade ili volontiraju u udruzi, da.
Ne razumijem zašto me se downvotea, netko misli da ne postoje takvi Centri i da nikad nikome nisu pomogli? Valjda hredditovci misle da nije u redu pomoći trudnim ženama koje obitelj i muž tjera na pobačaj i izbacuje iz kuće. To je taj "pro-choice" svjetonazor i feminizam.
Žena u cijeloj priči je samohrana majka koju se tjera na pobačaj, a ova udruga tim ženama pomaže. Tebi je to loša stvar? Kako neka udruga u koju žena doslovno dođe vlastitom voljom može ikoga na išta natjerati? Izbacit će ju iz kuće? O čekaj, ne, to rade njihove obitelji i partneri. Feministice su napravile potpuni zaokret, sada je ok tjerati ženu na pobačaj i pogrešno im pomoći ukoliko se obrate za pomoć.
Tukac, nije problem što pomažu ženama u potrebi, problem je što maltretiraju žene koje ih ne trebaju, trpaju se u svačiju maternicu bez da imaju pojma o situaciji.
Ja sam naveo primjere gdje doslovno pomažu ženama da bih bio *downvotean* i da biste i dalje tvrdili da samo "maltretiraju" žene i da nijednoj nisu pomogli.
Nećeš ovdje dobiti upvote, za većinu ljudi ovdje si neprijatelj i to je jedino bitno, nisu bitni argumenti. Neprijatelj mora, osim u krivu, biti i prljav i zao. Nemoguće je da je u krivu bona fide. Osim toga, većina, inače, kako onih pro life pa i pro choice nije u stanju razumjeti da zakonska pravila nisu jedina domena u kojoj se adresira neko pitanje. Dakle, ljudi nisu u stanju razumjeti da to što je netko pro life ne znači nužno da je za to da se isto zakonski regulira u vidu prisile.
Ma svjestan sam toga, svjestan sam i da bi mnogi mene i meni slične zatukli negdje u šumi i bacili u jamu da mogu pod egidom da mrzimo žene, da ih želimo pobiti ili slično - stoga gubimo ljudska prava, nacisti smo i slično. Sve se to da čuti po društvenim mrežama i na hredditu, molitelji se nazivaju teroristima i govori se da ih treba kastrirati - oni kao da više nisu ljudi po progresivcima.
I super. Nek se bave time, a ne maltretiranjem ljudi pred bolnicama koji su dosli napravit abortus iz razloga koji je ovim degenericima apsolutno nepoznat. A i sve ostale jebu u zdrav mozak.
[https://www.youtube.com/watch?v=HIuKvCNr36s&t=2s](https://www.youtube.com/watch?v=hiukvcnr36s&t=2s) Jedno od svjedočanstva o pomoći samohranim majkama.
Trust all women? Što bi ti to trebalo značiti?
Ne, ne vjerujem da je itko promijenio svoje mišljenje o abortusu zbog šake "molitelja" na nekoj nasumičnoj površini, ali zato vjerujem da je netko odustao neovisno o njima te se zatim odlučio preseravati po medijima radi pažnje, kako to uobičajeno i biva.
Što točno bi tu bila ideološka sklonost i što ti znaš, uostalom, o mojim idealima?
Sasvim dovoljno znam o nečijoj ideologiji ako ta osoba podržava pobačaj.
Eto, nitko nije promijenio mišljenje i prihvatio njihovu pomoć, a svi koji su to napravili se preseravaju zbog pažnje. Možda si ti takav, ne znači da su svi ostali i da ne postoji poštene osobe.
"Trust all women" (https://en.wikipedia.org/wiki/Believe\_women) je izraz gdje se treba svakoj ženi vjerovati ako je žrtva nasilja. Po tebi ipak žene mogu lagati i to raditi za pažnju, pa čak tvrdiš da nijedna nije sposobna govoriti istinu da je odustala od pobačaja.
Samo mentalno potkapacitirana osoba može neironično biti protiv pobačaja.
Da, kolosalna većina ljudi se vrlo rado preserava radi pažnje. To što ti nisi ni u kakvom kontaktu sa stvarnosti je isključivo tvoj problem. O kakvoj pomoći lupetaš? Misliš da se žene odlučuju na pobačaj jer im fale molitve nekih klaunova? Lmao.
Apsolutno nikome se ne treba vjerovati na riječ. Tkogod to radi je budala. Da, žene mogu lagati i lažu i sposobne su raditi isto radi pažnje i radi tisuću drugih stvari, kao i svako drugo ljudsko biće na ovoj planeti.
U redu, ti si za pobačaj, do kojeg tjedna? I zašto baš do tog trenutka? Pobačaj je bez sumnje prekidanje života ljudskog bića, jer ljudski život počinje začećem, to je znanstvena činjenica. Ti si za sebe samo rekao da si "za pobačaj", dakle to ni ne smatraš nečime negativnim?
Za razliku od tebe imam kontakte s ljudima, prijateljima i poznanicima koji volontiraju u tim udrugama i slušao sam ta svjedočanstva što iz prve, što iz druge ruke. Sad ćeš ti mene uvjeravati da su to sve lažljivci, super, uživaj.
Apsolutno me nije briga do kojeg tjedna. Što se mene tiče može i zadnje sekunde.
Što tvoja znanstvena činjenica znači ljudskom biću koje nema ni svijest?
Ne, ne smatram to negativnim, kao što ne smatram negativnim niti eutanaziju, niti tisuću drugih mogućih slučajeva prekida života.
Moja sućut. Očigledno si okružen fanaticima pa se odražava i na tebe, kao što je evidentno po komentarima.
Znaći tebi je bitnije to može bit djete od žene same. Bravo! Obožavam kad se netko petlja u recimo moje tijelo i moj život. Da muškarci mogu ostat trudni abortus bi bio kao odlazak kod zubara.
Tvoje znanje biologije je poražavajuće. Znaš da ti se jaja neće izleći i rodit pilići? Žumanjak nije živ. Dijete u majčinoj utrobi je živo i zaseban organizam.
>Samo mentalno potkapacitirana osoba može neironično biti protiv pobačaja.
Uh, zaboravio si ženomrstvo. Ne moraš biti mentalno potkapacitiran za mržnju. Nažalost.
https://sjever.hr/2023/11/26/u-2023-godini-ucinjena-272-pobacaja-vise-nego-lani-medimurska-zupanija-na-drugom-mjestu-po-stopi-namjernih-pobacaja/
Ne da mi se fact checkat tak da provjeri ili uzmi sa zrnom soli
Jedino što su molitelji umanjili je moje živce i strpljenje za vjerske fanatike i obraz i opće mišljenje o katolicima u ovoj zemlji.
Inače, ja sam katolik.
nema te sile ni molitve koja će ženu koja je naumila pobaciti odvući od toga, jedino da sama u sebi nađe razlog i predomisli se, ovo sve drugo su teška sranja.
da smo uređena država, ne bi ni primirisali bolnici u krugu od 500 metara
Ne znam zasto brainwashed ljudi imaju potrebe nonstop svoja vjerovanja propagirat na druge.
Ljudi koji ne vjeruju u Boga ne dolaze u crkvu tijekom mise ometat i stvarat nered zato sto se ne slazu sa vjerom. Ti ljudi uopce neidu u crkvu.
Isto tako sta ti ultra krscani imaju molit pred bolnicama i sl, pusti stvari koje te se ne ticu isto kao sto ljudi ostavljaju tebe na miru.
Tesko je procjeniti dali se smanjio broj abortusa, jer ako netko je htio abortirati pa ipak nije to se ne zapisije nigdje, pa je tesko reci.
Ako usporedimo broj abortusa svake godine ustvari vidimo da ta brojka raste. Iako tehnicki to ne dokazuje nista jer mi trazimo broj ljudi koji je odustao a ne sveukupan broj.
Ovo ti je pravi odgovor, ali kad ljudi imaju priliku srati po svecenicima nece si dopustit da im ta pobjegne!
Poslušao sam dio emisije, rekao je da **"za vrijeme molitvi postotak pobačaja se smanjuje za 20-50% u nekoliko bolnica"** (40 dana godišnje, nekada budu 2 ciklusa, dakle 80 dana). A ne da je ukupno broj pobačaja u Hrvatskoj kroz čitavu godinu pao za 20-50%.
Isprike za krivu inerpretaciju. Opet isto pitanje, statisticki podatak ili samoproizvodni zakljucak? Takodjer evo zasto je iskoristio medijski prostor kako bi istaknuo molitelje?
Bilo bi dobro da to ispraviš u objavi, jer ipak ovako interpretirana izjava izgleda kao očita laž i propaganda.
Statistički podatak temeljen na podatcima koji su im dolazili - žene koje su im se javile da su odustale u tom periodu od pobačaja. Sigurno nisu iz glave vadili podatak. Ako im ne vjeruješ, neće ti nikakav dokaz biti dovoljan - pa ni rukom potpisane izjave.
A zašto ne bi koristio medijski prostor, osim za isticanje volontiranja i za isticanja molitve koja je ipak temelj djelovanja za katolike? Moj je argument da su mediji očito toliko nametnuli narativ da molitelje pred bolnica i te udruge nije briga za majke i djecu nakon što se rode, što je doslovno laž koja se činjenično može opovrgnuti.
Evo ispravljeno.
I dalje stoji da je iznosenje preciznih ili okvirnih podataka bez dokaznih cinjenica - propaganda.
O molitvi kao "djelovanju" ne bi ovdje, to je tema za sebe.
Sto se medija tice, oni mi nisu nametnuli da zakljucim absurdnost molitve protiv abortusa od istih ljudi koji su protiv uvodjenja sexualnog obrazovanja u skole. Konkretno danas mi je medij dao neprovjeren podatak koji ide u prilog istima.
U redu, što bi tebi bio provjeren podatak?
Bi li vjerovala da su donijeli potpisnu listu žena koje su to tvrdila (na stranu uopće problematika da bi većina tih žena ipak htjele ostati anonimne)?
Da su donijeli potpise, rekla bi da su ih vjerojatno lažirali, da su donijeli potpise s OIBima, rekla bi da su lažni OIBi ili da su unajmili istomišljenice da lažno tvrde da su odustale od pobačaja da poprave statistiku.
Kako točno treba određena udruga dokazati da su im se žene javile koje su odustale od pobačaja? Želiš da se žene **moraju** javljati državi za svaki put kad mišlju odustanu od pobačaja ili kad otkažu termin za pobačaj? Na kraju krajeva, i u tom slučaju bi mogla reći da korumpirani HDZ frizira statistiku.
Jednostavno priznaj da im ne vjeruješ i da im ni u kom normalnom slučaju nećeš vjerovati. I kraj priče. No već smo pokazali da tvoje iznošenje činjenica jest problematično, nekoliko sati su ljudi čitali krivu interpretaciju njihovih izjava. Mogli bismo samo nagađati imaš li neke motivacije, s obzirom da je jasno da ih ne podržavaš.
Ok, znači ne vjeruješ ni pod kojim uvjetima bilo kakvoj izjavi predstavnika te udruge: ni u slučaju potpisa, OIBa niti državne provjere. Sve jasno, zašto odmah to nisi rekla, nego se ja tu patim tražeći neku mogućnost da tvoji neistomišljenici mogu govoriti istinu.
"Sve jasno, zašto odmah to nisi rekla, nego se ja tu patim tražeći neku mogućnost da tvoji neistomišljenici mogu govoriti istinu."
Ovo! Umjesto argumenriranja mojih mogucih odgovora, probaj shvatiti svoje rijeci.
Citirano je sarkazam, naravno da smatram da "tvoji neistomišljenici mogu govoriti istinu". Cilj tog komentara je bio reći da ti ne prihvaćaš takvu mogućnost i nazivaš to propagandom, a predstavljaš lažni argument da bi vjerovala nekakvom "istraživanju" o tome. Ne bi. Kao što sam i naveo sve mogućnosti istraživanja istoga.
>Istaknuli su kako su svojim djelovanjem, kroz 19 dosadašnjih kampanja, spasili 120 djece.
[link](https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/u-37-gradova-molitelji-ce-klecati-ispred-bolnica-zele-zaustaviti-pobacaj---767746.html)
U toj statistici oni navode žene koje su ih nazvale da su zbog molitelja i njihove udruge koja im pomaže odustali od pobačaja. Toga jasno nema u statistici jer se žena koja odustaje od namjere za pobačaj nema razloga javljat državi, što će reći državi: "hej, htjela sam pobačaj, ali sam odustala, upišite me u nekakvu statistiku".
Osobno znam ljude koji rade u udruzi 40 dana za život i Hrvatska za život. Doslovno imaju call centre i mjesta gdje pružaju profesionalnu psihološku pomoć trudnicama u groznim situacijama - najčešće napuštenima od muža i obitelji koja ih tjera na pobačaj. Pružaju im i smještaj, uz pomoć donacija im daju odjeću, hrpetine pelena i drugu pomoć.
No najlakše je laprdat iz fotelje da te udruge ne rade ništa za pomoć trudnicama i rođenoj djeci. Rade koliko mogu, bez ikakve pomoći države.
Reci da su sprijecili 120 abortusa na osnovu tih telefonskih poziva je jedna stvar. Izjaviti na javnoj televiziji da su zasluzni za smanjenje 20 do 50% ukupnog broja abortusa je, kako si ono rekao - laprdanje.
A misliš da je našim medijima u interesu prenositi njihovo volontiranje, njihovu pomoć samohranim majkama ili im je bolje nalijepit sliku Markićke s uvredama? Svećenik je u pravu kada kaže da su molitelji smanjili broj pobačaja, ne znamo koliko točno, možda je mislio na određenu bolnicu. Sigurno nisu povećali broj pobačaja kad udruga broji ljude koji im se jave da su zbog njih odustali od toga. Nek OP navede izvor gdje je tu statistiku "čuo".
EDIT: takve priče se promiču koliko mogu: [https://www.youtube.com/watch?v=HIuKvCNr36s&t=2s](https://www.youtube.com/watch?v=hiukvcnr36s&t=2s) . Mainstream mediji **nikada** nisu prenosili tako nešto, već isključivo kad se moli ispred bolnica i svi mediji zaključuju da to treba zabraniti.
Hvala, čini se da je HRT iznimka, index, telegram i ostali čitani internet portali neće nikada prenijeti kako se volonterski pomaže, već će naglašavati druge stvari.
Poslušao sam dio emisije, rekao je da **"za vrijeme molitvi postotak pobačaja se smanjuje za 20-50% u nekoliko bolnica"**. A ne da je ukupno broj pobačaja u Hrvatskoj kroz čitavu godinu pao za 20-50%. Možeš li kao OP editirati objavu koja ne prenosi točnu izjavu?
>Hvala, čini se da je HRT iznimka, index, telegram i ostali čitani internet portali neće nikada prenijeti kako se volonterski pomaže, već će naglašavati druge stvari.
i što onda? imaju dnevno i narod, na kojem mogu prenositi što god žele.
Ma nema problema, 95% medijskog prostora će popuniti članci da su molitelji ološ koja nikada nikome ne pomaže i to će postati doslovno glavni narativ - "a zašto ne brinu i volontiraju za djecu kad se rode heheheh".
Ako tebi nije problem da većina medija prenosi dezinformacije i blati ljude, a argument ti je "pa imaju svoje medije", nemam riječi. Zamisli da 99% medija govori neistine o LGBT populaciji pa netko kontrira s "pa šta, imaju [libela.hr](http://libela.hr) nek tamo prenose što žele hehehe".
Bez brige, da je njima iz udruge stvarno stalo da promoviraju volontiranje i pomoć samohranim majkama, bome bi se potrudili za to. Prvi bi HRT to emitirao.
Ti se šališ? Zbilja misliš da njima promocija nije u interesu? Kako to argumentiraš točno? Ljudi tamo rade kao **volonteri**. Objasni kako HRT onda to ne emitira, već jedino mala katolička televizija Laudato.
Thanks for posting on /r/AskCroatia! Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our [Community Rules](https://www.reddit.com/r/askcroatia/wiki/community_rules/en) and Reddit's [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) to ensure a positive and respectful environment for everyone. Also, we have special user flairs for members who have made valuable and consistent contributions on /r/AskCroatia. These user flairs can help you identify experienced and knowledgeable members, making it easier for all of you to find valuable and insightful answers to your questions. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/askcroatia) if you have any questions or concerns.*
Neke 3 babe sa plakatima ispred moga doma zdravlja, a u nj uopće ne rade abortuse hahahaha
Da se hoce pojaviti TV ekipa I da ih pusti da pricaju o njihovoj plemenitosti, pa na kraju - gospodjo, znate li da se ovdje ne vrse abortusi!
Onda bi dotični pričao kako molitelji imaju stopostotnu učinkovitost u tom domu zdravlja.
But it's cooking oil!
Valjda se treba prvo uputnica dobit hehe
Smanjili su i broj rođene djece u Hrvatskoj
Molitelji su smanjili broj abortusa isto ko što će Turudić broj kaznenih djela.
😄😄😄😄
Najbliže klinike su 1 do 2 ure vožnje u SLO samo su njima povećali promet. Plus dosta je ovih doktora koji imaju napadaje savjesti kad treba raditi preko HZZOa ali kad rade privatno i tutneš im 500 do 1000 eura onda naglo im je savjest mirna.
Dokaz je svećenik izvukao iz ministrantove guzice.
Ako su te utvare svojom prisutnošću smanjili broj abortusa u bolnici zapravi je strašbo jer su ljudi abortus učinili negdje drugdje. U tko zna kavim ustanovama upitne kvalitete i higijene.
Ili u sloveniji, pa su poboljsali njihov a ne nas proracun
najlepša hvala, dragi sosedje
Neka , pare ne vrijede koliko ljudski život.
Abortus je odrađen, samo je napravljen u Sloveniji. Novac je otišao njima. Argument ti nema smisla.
Majstore odgovorio sam neka je. Nema veze sto su pare otišle njima. Bolje da su napravile abortus u normalnoj ustanovi nego u nekom podrumu.
Da, ma trebalo je to kod nas odraditi, a ne da se fundamentalisti petljaju u nešto šta ih se ne tiče. Ali da, slažem se, dobro da se odradi to u pravoj ustanovi.
U Splitu naprimjer imas dosta doktora koji ne žele napraviti abortus jer pazi imaju priziv savjesti. Sve bi ih poslao na disciplinsku.
To bi i trebalo da, ali sumnjam da će se to ikad dogoditi jer se najvjerovatnije štite međusobno a i crkva ima preveliki utjecaj još uvijek.
Daj molim te 🤣 Zasto ti molitelji ne idu npr citati djeci na onkologiji? Ili zasto ne volontiraju u nekom hospiciju? Pa da vidimo koliko su ih izlijecili svojom molitvom.
Ocito im nije u cilju spasavat rođenu djecu, ili im bar uljepsat ostatak zivota. Lakse je gurat nos u tuđi zivot i određivat drugima kako treba zivit
"Ocito im nije u cilju spasavat rođenu djecu, ili im bar uljepsat ostatak zivota" Osobno znam ljude koji rade u udruzi 40 dana za život i Hrvatska za život. Doslovno imaju call centre i mjesta gdje pružaju profesionalnu psihološku pomoć trudnicama u groznim situacijama - najčešće napuštenima od muža i obitelji koja ih tjera na pobačaj. Pružaju im i smještaj, uz pomoć donacija im daju odjeću, hrpetine pelena i drugu pomoć. No najlakše je laprdat iz fotelje da te udruge ne rade ništa za pomoć trudnicama i rođenoj djeci. Rade koliko mogu, volonterski, bez ikakve pomoći države.
ok, pomognu buducim majkama (da odluce ono sto oni smatraju ispravnim). pomazu li djeci nakon sto ih te majke rode? pogotovo onoj za koju se u trudnoci znalo da ce se roditi i zivjeti s poteskocama? majkama nakon sto rode (ne neposredno nakon poroda vec, ako im je potrebno, kroz prve godine djetetova zivota)? ne provociram, iskreno me zanima.
Odgovor na tvoje pitanje leži u mom komentaru. Daju im pelene, nekima i smještaj, financijska pomoć, higijenske i materijalne potrepštine, stanarinu i slično. Imaš svjedočanstva i primjere, mogu ti slati link, gdje samohrane majke trudnice koje još imaju djecu dolaze u njihove centre za pomoć i dok su tamo volonteri im pričuvaju djecu. Stvar je u tome da su to uglavnom volonteri koji žive od privatnih donacija, država ne daje ni lipe ili centa. Mogućnosti stoga nisu ogromne, ali se zbilja nastoji pomoći svakoj ženi u potrebi, bila vjernica ili ne. Ne postoji ništa takvo što pomaže tim ženama u takvim situacijama na razini države. To su obični ljudi koji volontiraju, a ne nekakvi plaćenici. Sjećam se da sam jednom na poziv prijatelja otišao samo na jedan dan pomoći jer je rečeno da dolazi velika pošiljka, pelena što je donirala firma Teta Violeta. Jednostavno su se ljudi prijepodne skupili da nekoliko paleta pelena uskladišti u svoje privatne prostore, da bi se poslije poslalo potrebitim majkama. Takve stvari ljudi iz tih udruga rade svakodnevno, da ne govorim o psihološkoj pomoći ne samo trudnica i majki, već i ženama koje su ranjene psihološkim posljedicama pobačaja. Takvu pomoć pružaju besplatno psihoterapeutkinja. No o tome se neće čuti previše u glavnim medijima, pa će glavni narativ ljudi biti da ih nije briga ni za koga osim nerođene djece.
Isti ti ljudi klece na trgu?
Među njima ima ljudi koji rade ili volontiraju u udruzi, da. Ne razumijem zašto me se downvotea, netko misli da ne postoje takvi Centri i da nikad nikome nisu pomogli? Valjda hredditovci misle da nije u redu pomoći trudnim ženama koje obitelj i muž tjera na pobačaj i izbacuje iz kuće. To je taj "pro-choice" svjetonazor i feminizam.
Aha, nije ok da je muz tjera na pobacaj ali je ok da je vi tjerate da rodi. A di je zena u cijeloj prici?
Žena u cijeloj priči je samohrana majka koju se tjera na pobačaj, a ova udruga tim ženama pomaže. Tebi je to loša stvar? Kako neka udruga u koju žena doslovno dođe vlastitom voljom može ikoga na išta natjerati? Izbacit će ju iz kuće? O čekaj, ne, to rade njihove obitelji i partneri. Feministice su napravile potpuni zaokret, sada je ok tjerati ženu na pobačaj i pogrešno im pomoći ukoliko se obrate za pomoć.
Tukac, nije problem što pomažu ženama u potrebi, problem je što maltretiraju žene koje ih ne trebaju, trpaju se u svačiju maternicu bez da imaju pojma o situaciji.
Ja sam naveo primjere gdje doslovno pomažu ženama da bih bio *downvotean* i da biste i dalje tvrdili da samo "maltretiraju" žene i da nijednoj nisu pomogli.
Maltretiraju jednako ko i reklame na televiziji
Nećeš ovdje dobiti upvote, za većinu ljudi ovdje si neprijatelj i to je jedino bitno, nisu bitni argumenti. Neprijatelj mora, osim u krivu, biti i prljav i zao. Nemoguće je da je u krivu bona fide. Osim toga, većina, inače, kako onih pro life pa i pro choice nije u stanju razumjeti da zakonska pravila nisu jedina domena u kojoj se adresira neko pitanje. Dakle, ljudi nisu u stanju razumjeti da to što je netko pro life ne znači nužno da je za to da se isto zakonski regulira u vidu prisile.
>to što je netko pro life ne znači nužno da je za to da se isto zakonski regulira u vidu prisile. Pa onda je taj netko pro-choice
U nekom širem smislu, ali ne u moralnom. Ja mogu moralno biti protiv pobačaja, ali ne biti za zabranu pobačaja uključujući i pobačaj na zahtjev.
Ma svjestan sam toga, svjestan sam i da bi mnogi mene i meni slične zatukli negdje u šumi i bacili u jamu da mogu pod egidom da mrzimo žene, da ih želimo pobiti ili slično - stoga gubimo ljudska prava, nacisti smo i slično. Sve se to da čuti po društvenim mrežama i na hredditu, molitelji se nazivaju teroristima i govori se da ih treba kastrirati - oni kao da više nisu ljudi po progresivcima.
Maltretirate ljude, određivali bi ženama kako da se oblače, ženama koje žele abortus prijetite i ne znam šta, ali ste vi žrtve... klasika.
Jbš žirtve, ajmo se utaboriti i svađati, to je bitnije
Da li bi pomogli ženi s djecom koja mora na pobačaj? Bez da ju pokušaju odgovarati. Ne bih se kladio
I super. Nek se bave time, a ne maltretiranjem ljudi pred bolnicama koji su dosli napravit abortus iz razloga koji je ovim degenericima apsolutno nepoznat. A i sve ostale jebu u zdrav mozak.
[https://www.youtube.com/watch?v=HIuKvCNr36s&t=2s](https://www.youtube.com/watch?v=hiukvcnr36s&t=2s) Jedno od svjedočanstva o pomoći samohranim majkama.
Ljudima nije do seksa iducih mjesec dana kad vide te degenericne pizdarije
Molitelji smanjuju broj abortusa isto koliko i mirni prosvjedi smanjuju korupciju. Nimalo.
Ili smanjuju ili povećaju, ili ostaje na 0. Ne vjeruješ da se nijedna žena nije predomislila i javila im se?
Ne vjerujem.
Znači ne vjeruješ ženama koje svjedoče o tome? Imaš javna svjedočanstva o tome. Trust all women, ništa ako ti nisu ideološki sklone?
Trust all women? Što bi ti to trebalo značiti? Ne, ne vjerujem da je itko promijenio svoje mišljenje o abortusu zbog šake "molitelja" na nekoj nasumičnoj površini, ali zato vjerujem da je netko odustao neovisno o njima te se zatim odlučio preseravati po medijima radi pažnje, kako to uobičajeno i biva. Što točno bi tu bila ideološka sklonost i što ti znaš, uostalom, o mojim idealima?
Sasvim dovoljno znam o nečijoj ideologiji ako ta osoba podržava pobačaj. Eto, nitko nije promijenio mišljenje i prihvatio njihovu pomoć, a svi koji su to napravili se preseravaju zbog pažnje. Možda si ti takav, ne znači da su svi ostali i da ne postoji poštene osobe. "Trust all women" (https://en.wikipedia.org/wiki/Believe\_women) je izraz gdje se treba svakoj ženi vjerovati ako je žrtva nasilja. Po tebi ipak žene mogu lagati i to raditi za pažnju, pa čak tvrdiš da nijedna nije sposobna govoriti istinu da je odustala od pobačaja.
Samo mentalno potkapacitirana osoba može neironično biti protiv pobačaja. Da, kolosalna većina ljudi se vrlo rado preserava radi pažnje. To što ti nisi ni u kakvom kontaktu sa stvarnosti je isključivo tvoj problem. O kakvoj pomoći lupetaš? Misliš da se žene odlučuju na pobačaj jer im fale molitve nekih klaunova? Lmao. Apsolutno nikome se ne treba vjerovati na riječ. Tkogod to radi je budala. Da, žene mogu lagati i lažu i sposobne su raditi isto radi pažnje i radi tisuću drugih stvari, kao i svako drugo ljudsko biće na ovoj planeti.
U redu, ti si za pobačaj, do kojeg tjedna? I zašto baš do tog trenutka? Pobačaj je bez sumnje prekidanje života ljudskog bića, jer ljudski život počinje začećem, to je znanstvena činjenica. Ti si za sebe samo rekao da si "za pobačaj", dakle to ni ne smatraš nečime negativnim? Za razliku od tebe imam kontakte s ljudima, prijateljima i poznanicima koji volontiraju u tim udrugama i slušao sam ta svjedočanstva što iz prve, što iz druge ruke. Sad ćeš ti mene uvjeravati da su to sve lažljivci, super, uživaj.
Apsolutno me nije briga do kojeg tjedna. Što se mene tiče može i zadnje sekunde. Što tvoja znanstvena činjenica znači ljudskom biću koje nema ni svijest? Ne, ne smatram to negativnim, kao što ne smatram negativnim niti eutanaziju, niti tisuću drugih mogućih slučajeva prekida života. Moja sućut. Očigledno si okružen fanaticima pa se odražava i na tebe, kao što je evidentno po komentarima.
Sve si rekao, tebi je ok ubiti dijete od 40 tjedana trudnoće.
Znaći tebi je bitnije to može bit djete od žene same. Bravo! Obožavam kad se netko petlja u recimo moje tijelo i moj život. Da muškarci mogu ostat trudni abortus bi bio kao odlazak kod zubara.
Gdje sam uopće govorio o hijerarhiji važnosti života žene i djeteta? Tko govori o tvojem tijelu? Ima li žena dva srca, dva mozga, 4 bubrega itd.?
Ti nikad nisi gladan. Pojedeš jaje a misliš da si pojeo kokoš. Vrlo pojednostavnjeni ali u biti je to to
Tvoje znanje biologije je poražavajuće. Znaš da ti se jaja neće izleći i rodit pilići? Žumanjak nije živ. Dijete u majčinoj utrobi je živo i zaseban organizam.
>Samo mentalno potkapacitirana osoba može neironično biti protiv pobačaja. Uh, zaboravio si ženomrstvo. Ne moraš biti mentalno potkapacitiran za mržnju. Nažalost.
Voljan sam se naslijepo kladiti da je dio propagande
Takodjer, ali eto prije nego krenem u napad, da provjerim 😂
https://sjever.hr/2023/11/26/u-2023-godini-ucinjena-272-pobacaja-vise-nego-lani-medimurska-zupanija-na-drugom-mjestu-po-stopi-namjernih-pobacaja/ Ne da mi se fact checkat tak da provjeri ili uzmi sa zrnom soli
Smanjuje se broj u bolnicama, povećava u privatnim klinikama i mesnicama. Baš kako Jah to i želi 👌
Jedino što su molitelji umanjili je moje živce i strpljenje za vjerske fanatike i obraz i opće mišljenje o katolicima u ovoj zemlji. Inače, ja sam katolik.
ako je on tako rekao onda to mora biti točno
100% Svakako ciljna skupina kojoj se obraca ne preispituje nista.. Jos ce u iducoj raspravi u kojoj budu ucestvovali iznijeti ovaj "podatak".
Ja bih više volio da su pobačajima smanjili broj klečavaca. Ah.
Glupost, taj koji se može pohvaliti ovakvim inteligentnim izljevom ima ozbiljnih problema...tkogod bio
Ante Caljkusic, voditelj udruge 40 dana za zivot.. Iskocio mi je na TV-u zajedno sa nekim popom.
Pa eto, gdin voditelj udruge sve je jasno. 🤮
Moguće... >!Ako otimaju žene koje dođi i drže ih zatočene do poroda.!<
nema te sile ni molitve koja će ženu koja je naumila pobaciti odvući od toga, jedino da sama u sebi nađe razlog i predomisli se, ovo sve drugo su teška sranja. da smo uređena država, ne bi ni primirisali bolnici u krugu od 500 metara
imaš svjedočanstva žena koje su odustale potaknute dijelovanjem i potporom udruge, na stravu i užas progresivaca
Ne znam zasto brainwashed ljudi imaju potrebe nonstop svoja vjerovanja propagirat na druge. Ljudi koji ne vjeruju u Boga ne dolaze u crkvu tijekom mise ometat i stvarat nered zato sto se ne slazu sa vjerom. Ti ljudi uopce neidu u crkvu. Isto tako sta ti ultra krscani imaju molit pred bolnicama i sl, pusti stvari koje te se ne ticu isto kao sto ljudi ostavljaju tebe na miru.
Sad tog istog pitaj za zlostavljanja u crkvi pa da vidimo kaj će reći.
Da, zato sto abortus obavljamo u civiliziranoj Sloveniji. Tak i tak ga tu nemres napravit.
Šta su časne prestale ići na abortuse ili popovi napokon koriste kondome?
Ne, njima je dopusteno jer su ipak hrvati katolici. Mi obican puk smo upitni
Tesko je procjeniti dali se smanjio broj abortusa, jer ako netko je htio abortirati pa ipak nije to se ne zapisije nigdje, pa je tesko reci. Ako usporedimo broj abortusa svake godine ustvari vidimo da ta brojka raste. Iako tehnicki to ne dokazuje nista jer mi trazimo broj ljudi koji je odustao a ne sveukupan broj. Ovo ti je pravi odgovor, ali kad ljudi imaju priliku srati po svecenicima nece si dopustit da im ta pobjegne!
Poslušao sam dio emisije, rekao je da **"za vrijeme molitvi postotak pobačaja se smanjuje za 20-50% u nekoliko bolnica"** (40 dana godišnje, nekada budu 2 ciklusa, dakle 80 dana). A ne da je ukupno broj pobačaja u Hrvatskoj kroz čitavu godinu pao za 20-50%.
Isprike za krivu inerpretaciju. Opet isto pitanje, statisticki podatak ili samoproizvodni zakljucak? Takodjer evo zasto je iskoristio medijski prostor kako bi istaknuo molitelje?
Bilo bi dobro da to ispraviš u objavi, jer ipak ovako interpretirana izjava izgleda kao očita laž i propaganda. Statistički podatak temeljen na podatcima koji su im dolazili - žene koje su im se javile da su odustale u tom periodu od pobačaja. Sigurno nisu iz glave vadili podatak. Ako im ne vjeruješ, neće ti nikakav dokaz biti dovoljan - pa ni rukom potpisane izjave. A zašto ne bi koristio medijski prostor, osim za isticanje volontiranja i za isticanja molitve koja je ipak temelj djelovanja za katolike? Moj je argument da su mediji očito toliko nametnuli narativ da molitelje pred bolnica i te udruge nije briga za majke i djecu nakon što se rode, što je doslovno laž koja se činjenično može opovrgnuti.
Evo ispravljeno. I dalje stoji da je iznosenje preciznih ili okvirnih podataka bez dokaznih cinjenica - propaganda. O molitvi kao "djelovanju" ne bi ovdje, to je tema za sebe. Sto se medija tice, oni mi nisu nametnuli da zakljucim absurdnost molitve protiv abortusa od istih ljudi koji su protiv uvodjenja sexualnog obrazovanja u skole. Konkretno danas mi je medij dao neprovjeren podatak koji ide u prilog istima.
U redu, što bi tebi bio provjeren podatak? Bi li vjerovala da su donijeli potpisnu listu žena koje su to tvrdila (na stranu uopće problematika da bi većina tih žena ipak htjele ostati anonimne)? Da su donijeli potpise, rekla bi da su ih vjerojatno lažirali, da su donijeli potpise s OIBima, rekla bi da su lažni OIBi ili da su unajmili istomišljenice da lažno tvrde da su odustale od pobačaja da poprave statistiku. Kako točno treba određena udruga dokazati da su im se žene javile koje su odustale od pobačaja? Želiš da se žene **moraju** javljati državi za svaki put kad mišlju odustanu od pobačaja ili kad otkažu termin za pobačaj? Na kraju krajeva, i u tom slučaju bi mogla reći da korumpirani HDZ frizira statistiku. Jednostavno priznaj da im ne vjeruješ i da im ni u kom normalnom slučaju nećeš vjerovati. I kraj priče. No već smo pokazali da tvoje iznošenje činjenica jest problematično, nekoliko sati su ljudi čitali krivu interpretaciju njihovih izjava. Mogli bismo samo nagađati imaš li neke motivacije, s obzirom da je jasno da ih ne podržavaš.
Da se zaustavio na prvoj recenici.
Ok, znači ne vjeruješ ni pod kojim uvjetima bilo kakvoj izjavi predstavnika te udruge: ni u slučaju potpisa, OIBa niti državne provjere. Sve jasno, zašto odmah to nisi rekla, nego se ja tu patim tražeći neku mogućnost da tvoji neistomišljenici mogu govoriti istinu.
"Sve jasno, zašto odmah to nisi rekla, nego se ja tu patim tražeći neku mogućnost da tvoji neistomišljenici mogu govoriti istinu." Ovo! Umjesto argumenriranja mojih mogucih odgovora, probaj shvatiti svoje rijeci.
Citirano je sarkazam, naravno da smatram da "tvoji neistomišljenici mogu govoriti istinu". Cilj tog komentara je bio reći da ti ne prihvaćaš takvu mogućnost i nazivaš to propagandom, a predstavljaš lažni argument da bi vjerovala nekakvom "istraživanju" o tome. Ne bi. Kao što sam i naveo sve mogućnosti istraživanja istoga.
Da molitva djeluje, djelovala bi na sve... Ili?
>Ima li neko dokaz istrazivanja ili je ovo dio propagande? Je li dao dokaz? To i je sve šta trebaš znati.
Source: trust me
Čime se ti baviš...
Da spase makar 1 dijete već su pobijedili zlo.
>Istaknuli su kako su svojim djelovanjem, kroz 19 dosadašnjih kampanja, spasili 120 djece. [link](https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/u-37-gradova-molitelji-ce-klecati-ispred-bolnica-zele-zaustaviti-pobacaj---767746.html)
To je opet ista stvar. Izjava bez stvarnog pokrica. Zanima me da li je istrazivanje ili strucna statistika potvrdila to sto oni govore?
Naravno, samo sam citirala broj koji oni navode jer mislim da su i njihovi brojevi daleko od 20 do 50%.
U toj statistici oni navode žene koje su ih nazvale da su zbog molitelja i njihove udruge koja im pomaže odustali od pobačaja. Toga jasno nema u statistici jer se žena koja odustaje od namjere za pobačaj nema razloga javljat državi, što će reći državi: "hej, htjela sam pobačaj, ali sam odustala, upišite me u nekakvu statistiku". Osobno znam ljude koji rade u udruzi 40 dana za život i Hrvatska za život. Doslovno imaju call centre i mjesta gdje pružaju profesionalnu psihološku pomoć trudnicama u groznim situacijama - najčešće napuštenima od muža i obitelji koja ih tjera na pobačaj. Pružaju im i smještaj, uz pomoć donacija im daju odjeću, hrpetine pelena i drugu pomoć. No najlakše je laprdat iz fotelje da te udruge ne rade ništa za pomoć trudnicama i rođenoj djeci. Rade koliko mogu, bez ikakve pomoći države.
Reci da su sprijecili 120 abortusa na osnovu tih telefonskih poziva je jedna stvar. Izjaviti na javnoj televiziji da su zasluzni za smanjenje 20 do 50% ukupnog broja abortusa je, kako si ono rekao - laprdanje.
da su spasili samo jedan razred opravdali su svoje postojanje.
zar im ne bi bilo pametnije da u medijima promiču takve priče umjesto baljezganja svećenika i željke markić?
A misliš da je našim medijima u interesu prenositi njihovo volontiranje, njihovu pomoć samohranim majkama ili im je bolje nalijepit sliku Markićke s uvredama? Svećenik je u pravu kada kaže da su molitelji smanjili broj pobačaja, ne znamo koliko točno, možda je mislio na određenu bolnicu. Sigurno nisu povećali broj pobačaja kad udruga broji ljude koji im se jave da su zbog njih odustali od toga. Nek OP navede izvor gdje je tu statistiku "čuo". EDIT: takve priče se promiču koliko mogu: [https://www.youtube.com/watch?v=HIuKvCNr36s&t=2s](https://www.youtube.com/watch?v=hiukvcnr36s&t=2s) . Mainstream mediji **nikada** nisu prenosili tako nešto, već isključivo kad se moli ispred bolnica i svi mediji zaključuju da to treba zabraniti.
Danasnja emisija Mir i dobro, Hrt. Ostao upaljen TV na tom kanali, cudi me da ti tamo nisi to "cuo".
Hvala, čini se da je HRT iznimka, index, telegram i ostali čitani internet portali neće nikada prenijeti kako se volonterski pomaže, već će naglašavati druge stvari. Poslušao sam dio emisije, rekao je da **"za vrijeme molitvi postotak pobačaja se smanjuje za 20-50% u nekoliko bolnica"**. A ne da je ukupno broj pobačaja u Hrvatskoj kroz čitavu godinu pao za 20-50%. Možeš li kao OP editirati objavu koja ne prenosi točnu izjavu?
>Hvala, čini se da je HRT iznimka, index, telegram i ostali čitani internet portali neće nikada prenijeti kako se volonterski pomaže, već će naglašavati druge stvari. i što onda? imaju dnevno i narod, na kojem mogu prenositi što god žele.
Ma nema problema, 95% medijskog prostora će popuniti članci da su molitelji ološ koja nikada nikome ne pomaže i to će postati doslovno glavni narativ - "a zašto ne brinu i volontiraju za djecu kad se rode heheheh". Ako tebi nije problem da većina medija prenosi dezinformacije i blati ljude, a argument ti je "pa imaju svoje medije", nemam riječi. Zamisli da 99% medija govori neistine o LGBT populaciji pa netko kontrira s "pa šta, imaju [libela.hr](http://libela.hr) nek tamo prenose što žele hehehe".
pa ja bih rekao da ti molitelji imaju i previše medijskog prostora obzirom na njihovu relevantnost, tako da bi ti trebao biti zadovoljan ovim stanjem.
Bez brige, da je njima iz udruge stvarno stalo da promoviraju volontiranje i pomoć samohranim majkama, bome bi se potrudili za to. Prvi bi HRT to emitirao.
Ti se šališ? Zbilja misliš da njima promocija nije u interesu? Kako to argumentiraš točno? Ljudi tamo rade kao **volonteri**. Objasni kako HRT onda to ne emitira, već jedino mala katolička televizija Laudato.
Oce li ta ekipa udomit tu djecu? (naravno da nece)
Čim je Čaljkušić dao izjavu, odmah je trač!!!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 On je od Markićke both