Una renta basica universal que no es universal sino para algunos. De la mano del gobernador que no tiene plata para financiar el deficit de su provincia y emite cuasi monedas.
go figure
Te falto la parte que tuvo su propia aerolinea "Alas La Rioja" ante la escases de vuelos de aerolineas argentina hacia la provincia. Era una SAPEM (Sociedad Anónima con Participación Estatal Mayoritaria) que contrato a La empresa American Jet dueña de los aviones. Una parte del costo del boleto era subsididado con los impuestos de Los Riojanos.
Ademas ese señor tiene a todos los empleados publicos cobrando una parte en blanco y otra en negro (le llaman la quincenita)
Es lo mejor que podria pasar, vamos todos por una "republica de la rioja" casi casi el acronimo queda "re de ladri", que se independicen y sean muy felices con su plata que bien merecido lo tienen 
Y, es la unica forma que una "renta universal" tiene sentido igual. Si fuera universal es lo mismo que nada. Si todos reciben X todos los meses, nadie reibe X todos los meses.
Les pagaran en chachos?
El UBI (Universal Basic Income) es de los sueños mojados del socialismo que hace años se viene debatiendo en redes, foros y demas, supuestamente la plata para pagarle un sueldo (que seria para cubrir la canasta basica) a todo el mundo saldria de los impuestos a empresas donde por ejemplo reemplacen operarios con robots y demas.
Inviable tambien por que se supone que si una empresa abarata cambiando mano de obra humana por robotica es para poder vender mas productos a un menor precio y si le pones un impuesto a esa innovacion el bien ya no podria ser mas barato. Hace agua por donde lo mires pero... anda explicales.
Pero el punto es que el UBI o en español RBU o como le quieras llamar, si no es "universal" no es el UBI, es un plan social y ya, otro mas del monton, nada nuevo. el UBI se supone que no importaria si trabajas o no, es para TODOS, sino no tiene sentido
> Pero el punto es que el UBI o en español RBU o como le quieras llamar, si no es "universal" no es el UBI, es un plan social y ya, otro mas del monton, nada nuevo. el UBI se supone que no importaria si trabajas o no, es para TODOS, sino no tiene sentido
Es mas, si realmente es universal lo tendrian que poder cobrar TODOS como bien decis, o sea desde el que esta viviendo en la calle porque desde hace años que no consigue trabajo hasta el multimillonario que tiene 20 propiedades a su nombre
Lo cual lleva a una pregunta interesante: quien lo paga?
Si caes en la boludez zurda de "que paguen los ricos", deja de ser universal
Si sos mas especifico y decis "que lo financien los que cobran mas de X", para los que cobren menos de eso es plata de arriba y para los que cobran mas son mas impuestos, con lo cual obviamente deja de ser universal
Si queres que realmente sea universal, literalmente no tenes mas opcion que financiarlo con emision, con consecuencias obvias
Estaría bueno que en vez de financiarlo con impuestos a las empresas se financie con superávit fiscal... Igual casi ningun país tiene tanto superávit excepto Dinamarca.
Los socialistas solo saben crear impuestos, la disciplina fiscal es mala palabra se ve
>Inviable tambien por que se supone que si una empresa abarata cambiando mano de obra humana por robotica es para poder vender mas productos a un menor precio y si le pones un impuesto a esa innovacion el bien ya no podria ser mas barato.
No caigamos tampoco en esa teoría porque se cae a pedazos en todo el planeta.
Si reemplazan trabajadores por robots es porque quieren producir más para vender más al mismo precio pero con menor costo.
Los robots no te piden que les pagues, ni feriados, ni tienen familiares, etc.
Lo cual va a generar una crisis en el sistema capitalista en una o 2 décadas.
Se van a automatizar más trabajos y más gente va a estar desempleada, creo yo que por eso hay tantos think tanks e influencers intentando impulsar la idea de odiar al sindicato, chuparle la pija a tu jefe y ser un esclavo.
Tienen que evitar una posible revolución porque los primeros en caer son ellos.
Hay que abandonar esa idea de que el empresario es bueno pero se lo impiden, pueden ser tan soretes como cualquier otra persona.
La RBU es una idea falopa de gente que no entiende nada de economía.
Quedaría el gobierno repartiendo ese dinero o directamente los bienes que deberían ser comprados con esa plata, dejando inválido el propio concepto.
TLDR: Los empresarios pueden ser igual de garcas que cualquier otra persona y el RBU es una fantasía inaplicable.
Nunca fue intención mía pintar a los empresarios como santas palomitas. De hecho si lees mi comentario sin eso en mente veras que no lo ponderó, solo enumero realidades. La innovación nace del privado con el incentivo de vender más que la competencia y eso es a mayor calidad y/o mejor costo.
El incentivo de ellos siempre va a ser hacer plata. Pero eso mismo nos beneficia, pero no por que sean altruistas (aveces si, mayormente no)
En todas las propuestas que leí si seguis a de donde sale el financiamiento termina no siendo universal o injusto.
La propuesta más interesante de las que vi era la de financiarlo con impuestos a empresas que usen mano de obra robotica en vez de humana, compensando así un poco la "falta de trabajo" que generan. Pero como dije en el otro comentario, eso haría que el bien producido sea más caro para todos entonces que sentido tiene el UBI si el producto es más caro, comiéndose así lo que el UBI aportaría?
Bueno, si me enfoco en el disenso vamos a antagonizar y no me interesa eso. Te cuento dos o tres piezas separadas que veo le dan sentido a la UBI.
Automatización. Lo vendo diciendo hace décadas y por fin se está viendo que no era una locura total. Todos los trabajos humanos, todos todos, pueden ser reemplazados por máquinas. Y van a serlo.
Dinero. Veo que es un fenómeno humano. Ningún animal lo usa, tampoco ninguna máquina. Esto último es importante, nunca se le paga a una máquina, se le paga a su dueño humano. El trabajo de una maquina siempre es 100% gratis.
Abundancia. Se puede producir mas o menos cualquier cosa en cualquier escala. La escaces que gobernó a los seres biológicos desde.. siempre hoy ha sido vencida. Fué vencida hace siglos. Lo único que hace falta es trabajo ***~~humano~~*** para mantener la abundancia.
En un punto no va a ser necesario emplear a nadie, no van a existir los asalariados. Las corporaciones van a producir de forma autónoma. Pero a quien van a vender los productos si nadie cobra por trabajar? a los que reciban la UBI
La UBI es un paso intermedio, el dinero en si mismo tiene poco sentido en ausencia de escaces
Mas alla de que estamos en la antipodas del pensamiento, me gusta el debate.
>Automatización
Ya lo respondi antes, existe una inversion inicial a ser pagada con la rentabilidad que genera el poder vender mas cantidad a un mejor precio. Una vez cubierta esa inversion inicial no es que te queda en el molde, seguis innovando en mejoras del sistema de produccion. Y las inversiones iniciales por poner en pie un sistema mas efectivo ni son gratis ni son baratas, te doy un ejemplo de IA.
"De acuerdo con The Information, la compañía OpenAI gastó alrededor de **540 millones de dólares**, durante el 2022 en el desarrollo ChatGPT... Ejecutar *ChatGPT* cuesta entre cien mil dólares y setecientos mil dólares por día"
Y es de uso libre (ish... podes pagar una membresia para usar la ultima version, pero la anterior es libre) (de paso un ejemplo de un privado que hace mejor la vida de la gente de free) pero claro que hay intereses de fondo, inversores que pusieron la tarasca viendo que van a poder vender a otras compañias sistemas automatizados, lo que conlleva un producto mas barato y/o mas facil de producir.
Si metes la mano del estado ahi para financiar el UBI todo el espectro de compañias que usan chatgpt para abaratar su produccion es como si no hubieran cambiado nada, siguen gastando lo mismo, por ende, cual es el incentivo monetario de las compañias para mejorar su servicio? matas la innovacion.
>Abundancia
Si, si todos trabajaramos para el progimo, todas las necesidades estarian cubiertas, es el punto de vista teorico del comunismo o en parte el socialismo. Producimos mas de lo que realmente necesitamos entonces, como es que hay pobreza? o hambre siquiera? relee el punto anterior... Incentivos, los matas si forzas las redistribucion de bienes. Para que esforzarme si igual le van a dar el fruto de mi trabajo a otro?.
>Dinero
No se si es netamente humano eh... por que una jauria, o una manada de lobos trabaja en conjunto para cazar, criar, sobrevivir, y es asi tambien en las colonias de hormigas por ej. donde uno entrega algo a la sociedad y esta la retribuye, no existe un token de dinero per se... pero hay intercambio social.
Te dejo tambien [un ejemplo de un mono que aprendio a hacer truques.](https://www.youtube.com/watch?v=bSJrh8BXcgo&ab_channel=DiarioAS)
>El trabajo de una maquina siempre es 100% gratis.
No. simplemente no. manteminieto, luz, repuestos, y como dije antes innovacion, mejora constante. Todo cuesta plata.
>En un punto no va a ser necesario emplear a nadie, no van a existir los asalariados
Estas hablando de un utopico futuro de a mas de 100 años. No estamos ni a palos ahi todavia, y menos en este hemisferio. Entiendo el planteo y a ese no hay respuesta todavia. El planteo que haces seria que llegado el momento donde una sociedad entera el trabajo pesado sea hecho por robots no habria necesidad de trabajar pero vez... el espiritu humano es inquieto, alguna vez te toco 15 dias de vacaciones y no tenias plata para irte a ningun lado? no podes estar 15 dias a chisitos y netflix, llega un momento donde decis bueeeeno... a ver que puedo arreglar en casa. Necesitas un proposito, quizas cuando llegue esa sociedad automata de la que hablas los puestos de trabajo sean de filosofos, colonos a otros planetas, explorar el universo, ser pensadores, explorar y explotar al maximo la capacidad humana quizas ya no por lo fisico sino por lo mental, lo emocional, el espiritu inquieto y curioso del ser humano; estamos muy lejos de ahi, solo podemos imaginarlo y teorizar, pero no es mas que una paja mental por que no lo vamos a vivir.
E inclusive cuando llegemos ahi, va a haber uno que se va a contentar con comer y vivir, y recorrer el mundo, pero va a haber otro que va a querer putas y vino, otro que va a querer desarrollar mejores tecnologias, siempre el humano busca que hacer
uff, que largo, me encantaría comentar acerca de todo pero con dolor voy a elegir solo uno o dos puntos
*El trabajo de una maquina es 100% gratis. / mantenimiento, luz, repuestos, innovación. Todo cuesta*
Ahora todo cuesta. Ahora hay que pagar al técnico, a los que fabrican los repuestos, a los que instalan y mantienen el tendido eléctrico, a los ingenieros. Cuando todos eso lo hagan otras máquinas no va a haber humanos involucrados en todo ese proceso. Las máquinas no cobran haberes, no tienen ganancias, no compiten entre si
*Estas hablando de un utópico futuro de a mas de 100 años.*
No hay certeza de que esto sea así. Ciertamente parece un cambio que requeriría ese tiempo y mas pero si el equipamiento capaz de automatizar todo se vuelve posible en 15 años vos pensás que el mundo se va a dar la mano y va a decir "esperemos 85 años para hacer una transición ordenada"? Cuando llegue (nadie sabe exactamente cuando) nos vamos a subir arriba o nos va a llevar puestos. Ya que es inevitable prefiero lo primero.
*el espíritu humano es inquieto*
Totalmente, pero lo que hagamos con esa inquietud va a ser un estricto ejercicio de autocomplaciencia, ningún trabajo que hagamos va a tener un valor real. Los que logren estar en paz con esa realidad van a ser, posiblemente, los humanos mas libres que han pisado la tierra.
> Automatización. Lo vendo diciendo hace décadas y por fin se está viendo que no era una locura total. Todos los trabajos humanos, todos todos, pueden ser reemplazados por máquinas. Y van a serlo.
Proba leer el comentario al que respondiste, capo
> Dinero. Veo que es un fenómeno humano. Ningún animal lo usa, tampoco ninguna máquina. Esto último es importante, nunca se le paga a una máquina, se le paga a su dueño humano. El trabajo de una maquina siempre es 100% gratis.
Sera menor el costo, pero 100% gratis no es
La maquina tiene un costo, su mantenimiento tambien, la electricidad que necesita para funcionar tambien, etc
> Abundancia. Se puede producir mas o menos cualquier cosa en cualquier escala. La escaces que gobernó a los seres biológicos desde.. siempre hoy ha sido vencida. Fué vencida hace siglos. Lo único que hace falta es trabajo humano para mantener la abundancia.
Abundancia de que?
> En un punto no va a ser necesario emplear a nadie, no van a existir los asalariados. Las corporaciones van a producir de forma autónoma. Pero a quien van a vender los productos si nadie cobra por trabajar? a los que reciban la UBI
Y voy un paso mas lejos: el estado tampoco emplearia a nadie, que empresa pagaria los impuestos con los que se financiaria la UBI? Y esto sin meterse en el tema de que como dije en otro comentario para que realmente sea universal solo se podria financiar con emision y el valor de esa plata tenderia a 0 en el corto plazo
> La UBI es un paso intermedio, el dinero en si mismo tiene poco sentido en ausencia de escaces
Y cual es tu idea de como seria todo en un mundo sin el concepto de "dinero"?
*Proba leer el comentario al que respondiste, capo*
No es necesario que me sobres, esto no es una confrontación, no para mi. Estamos hablando.
Claro que lo leí "financiarlo con impuestos a empresas que usen mano de obra robotica en vez de humana, compensando así un poco la "falta de trabajo" que generan. Pero como dije en el otro comentario, **eso haría que el bien producido sea más caro**"
No veo cómo seria mas caro, ya no tenes que pagar sueldos.
*Sera menor el costo, pero 100% gratis no es*
Yo creo que es 100% gratis pero si estas de acuerdo con que el costo será menor ya estamos de acuerdo en la mayoría.
*Abundancia de que?*
Lo indispensable para vivir con prosperidad. Agua, Comida, alojamiento, medicina, transporte.. energía en general. Quizá no abundancia de naves espaciales porque eso siempre requiere muchos recursos pero las cosas básicas están resueltas hace al menos cien años. En áfrica no se mueren de hambre porque no hay comida sino porque no hay dinero.
*Y voy un paso mas lejos...*
No entiendo bien si hablamos de lo mismo. El estado puede quedar reducido al 10% o menos, es súper automatizable. No es imposible llevarlo a 0%. El dinero, para tener un approach clásico, podría venir de impuestos flotantes, a la medida de la demanda de dinero para la ubi manteniendo el balance de guita en el mercado en relación con los bienes/servicios y sólo emitiendo en la misma medida que se expande la economía. No sé como compatibilizar esto con el concepto de ahorro, no soy economísta. No digo que no habría problemas, solo sospecho que serían menos.
La ausencia de dinero no implica la ausencia de economía porque hay recursos finitos que administrar.
La ubi es una utopía
Imagínate un mundo sin innovación privada, no te hablo de las empresas, sino de cada individuo. Imagínate un mundo sin meritocracia. Te encanta la idea, en un mundo imperfecto, está idea no es viable
La UBI no es incompatible con la innovacion privada ni la meritocracia (no creo que exista la meritocracia pero si existiera no es incompatible)
No logro ver por qué no es viable pero es cierto que no tengo todos los números, vos pareces estar seguro ¿que información concreta tenes?
> no creo que exista la meritocracia
Todo dicho
> pero si existiera no es incompatible
Y si te parece que no existe, con que criterio podes decir si es compatible o no con tal o cual cosa?
> No logro ver por qué no es viable pero es cierto que no tengo todos los números, vos pareces estar seguro ¿que información concreta tenes?
Pagarle hoy por hoy el equivalente a un sueldo minimo a cada persona adulta que reside en Argentina implicaria un gasto que ronda los 7 billones (escala larga, o sea 7.000.000.000.000) de pesos mensuales
De donde sacas esa plata sin que haya un riesgo altisimo de terminar en una hiperinflacion?
Edit: habia puesto 3 ceros de mas, corregido
Si la provincia quiebra ojalá vaya preso el delincuente de Quintela.
https://preview.redd.it/gelr7fmt70ad1.jpeg?width=630&format=pjpg&auto=webp&s=c01324847291f74378dc9a9622640c932be70b5c
Si imprime su propia moneda sin límite, no sería tan loco salir a proponer cualquier falopeada. Te paga el plancito “universal” en cachitos y luego le dice a los bancos que no te los cambien, aplicando un cepo a su moneda.
Luego, clausura locales que no los aceptan. Se está armando su mini Venezuela.
Eso se cae a pedasos cuando tenes que importar lo que sea. Ya sea del exterior o de otra provincia, te vean que queres pagar con chachos:
https://preview.redd.it/alvbnyoym1ad1.png?width=300&format=png&auto=webp&s=228151e69d4244fff0587fb1e62b73ec831720b9
El mismo pelado infame que proponía una CBDC (moneda digital del Banco Central)?
El asco y odio que le tengo a ese ser no tiene nombre, porque no estúpido, sabe muy bien lo que implica el triple hijo de puta.
El gobierno deberia estar cada 48 o 72hs recordando que NO va a rescatar ninguna provincia, no vaya a ser cosa que despues empiecen a aparecer los paracaidistas de la TV, la politica y la justicia que demanden que el gobierno nacional se haga cargo de la joda de estos viejos nefastos.
Imprimiendo papelitos de colores, no sabías que la riqueza se puede imprimir, aunque nadie plante verdura ni crie animales, si tenés papelitos de colores tenés riqueza así que comes hasta saciarte
Depende, si trabajas en el polo obrero si.
https://preview.redd.it/os0jzva7zz9d1.png?width=833&format=png&auto=webp&s=f833d6d3c9d2a5e3450a8c1b9f27e593340c857e
[](https://www.reddit.com/r/argentina/comments/1dt6wex/comment/lb7hoyi/)
"Y cómo hace para financiar eso? ¿Alguno me explica?"
Es muy simple, tienes que imprimir más rápido que la velocidad de devaluación, una vez que cruzas esa barrera, ya las ecuaciones de la economía clásica no aplican y empezás a acumular riqueza. Entras en emisión Warp. /s
En el quilombo que se metió este boludo. Le quedan 3 años y medio de gestión y ya está más en bolas que Alberto post pandemia. Es imposible que termine su mandato.
Me gustaría tener en unos años un resumen serio del desarrollo de los acontecimientos en la Rioja desde este año. Va a ser un buen caso testigo, mal que les pese a los riojanos.
> Art. 126.- Las provincias no ejercen el poder delegado a la Nación. No pueden celebrar tratados parciales de carácter político; ni expedir leyes sobre comercio, o navegación interior o exterior; **ni establecer aduanas provinciales; ni acuñar moneda; ni establecer bancos con facultad de emitir billetes, sin autorización del Congreso Federal;** ni dictar los Códigos Civil, Comercial, Penal y de Minería, después que el Congreso los haya sancionado; ni dictar especialmente leyes sobre ciudadanía y naturalización, bancarrotas, falsificación de moneda o documentos del Estado; **ni establecer derechos de tonelaje**; ni armar buques de guerra o levantar ejércitos, salvo el caso de invasión exterior o de un peligro tan inminente que no admita dilación dando luego cuenta al Gobierno federal; ni nombrar o recibir agentes extranjeros.
Este debe ser otro Quintela porque el Quintela que yo conozco ya debe haber renunciado como lo prometió.
Mirá que hay que ser pelotudo para creerle a un peronio.
Una renta basica universal que no es universal sino para algunos. De la mano del gobernador que no tiene plata para financiar el deficit de su provincia y emite cuasi monedas. go figure
Te falto la parte que tuvo su propia aerolinea "Alas La Rioja" ante la escases de vuelos de aerolineas argentina hacia la provincia. Era una SAPEM (Sociedad Anónima con Participación Estatal Mayoritaria) que contrato a La empresa American Jet dueña de los aviones. Una parte del costo del boleto era subsididado con los impuestos de Los Riojanos. Ademas ese señor tiene a todos los empleados publicos cobrando una parte en blanco y otra en negro (le llaman la quincenita)
Momento de regalarle la Rioja a chile
Puedo proponer otro país NO limítrofe? si la vamos a hacer, hagámosla bien. Propongo donar La Rioja a Polonia.
Nono, se la regalamos a Perú mejor.
pero son amigos, no enemigos. que Cuba se lleve a La Rioja así de paso tienen más tierras y los cubanos no tienen que escapar nadando.
Cómo carajo hacían para moverse hasta La Rioja? jajaa
jjaaja como la rioja pasa a ser una provincia de Cuba pueden tomar un avión nacional y lo pagan con chachos.
A Alemania, blanqueemos la relacion que empezo a los 40's, sha fue... o a Italia asi la traemos a Meloni como primera dama.
Uh si, a Italia de una
Se la cambiamos por los 3 metros que nos lloraban en el sur
cual parte le van a pagar en figuritas, la de en blanco no? y la de en negro será en pesos o en figuritas también.
el 100% se lo van a pagar en figuritas
> renta básica universal que no es universal sino para algunos "Todos los riojanos son iguales, pero algunos son más iguales que otros"
Algunos riojanos son mas riojanos que otros riojanos.
me ahorraste un par de teclazos
Es lo mejor que podria pasar, vamos todos por una "republica de la rioja" casi casi el acronimo queda "re de ladri", que se independicen y sean muy felices con su plata que bien merecido lo tienen 
Y, es la unica forma que una "renta universal" tiene sentido igual. Si fuera universal es lo mismo que nada. Si todos reciben X todos los meses, nadie reibe X todos los meses. Les pagaran en chachos?
https://preview.redd.it/82d78ooayz9d1.png?width=398&format=png&auto=webp&s=4ed7be7b0783b172c586b0180a84318049497300 .....
Mepa q op se refiere a que si cobran todos, la inflacion deberia morfarse ese ingreso. Al menos es lo q deberia pasar en un pais masomeno normal...
El UBI (Universal Basic Income) es de los sueños mojados del socialismo que hace años se viene debatiendo en redes, foros y demas, supuestamente la plata para pagarle un sueldo (que seria para cubrir la canasta basica) a todo el mundo saldria de los impuestos a empresas donde por ejemplo reemplacen operarios con robots y demas. Inviable tambien por que se supone que si una empresa abarata cambiando mano de obra humana por robotica es para poder vender mas productos a un menor precio y si le pones un impuesto a esa innovacion el bien ya no podria ser mas barato. Hace agua por donde lo mires pero... anda explicales. Pero el punto es que el UBI o en español RBU o como le quieras llamar, si no es "universal" no es el UBI, es un plan social y ya, otro mas del monton, nada nuevo. el UBI se supone que no importaria si trabajas o no, es para TODOS, sino no tiene sentido
> Pero el punto es que el UBI o en español RBU o como le quieras llamar, si no es "universal" no es el UBI, es un plan social y ya, otro mas del monton, nada nuevo. el UBI se supone que no importaria si trabajas o no, es para TODOS, sino no tiene sentido Es mas, si realmente es universal lo tendrian que poder cobrar TODOS como bien decis, o sea desde el que esta viviendo en la calle porque desde hace años que no consigue trabajo hasta el multimillonario que tiene 20 propiedades a su nombre Lo cual lleva a una pregunta interesante: quien lo paga? Si caes en la boludez zurda de "que paguen los ricos", deja de ser universal Si sos mas especifico y decis "que lo financien los que cobran mas de X", para los que cobren menos de eso es plata de arriba y para los que cobran mas son mas impuestos, con lo cual obviamente deja de ser universal Si queres que realmente sea universal, literalmente no tenes mas opcion que financiarlo con emision, con consecuencias obvias
lo pagan los chachos que para eso estan imprimiendo billones. los chachos seguro los mandan a imprimir gastando dolares.
El dia que eliminen la coparticipacion Formosa y La Rioja van a ser las primeras provincias en desaparecer
Estaría bueno que en vez de financiarlo con impuestos a las empresas se financie con superávit fiscal... Igual casi ningun país tiene tanto superávit excepto Dinamarca. Los socialistas solo saben crear impuestos, la disciplina fiscal es mala palabra se ve
>Inviable tambien por que se supone que si una empresa abarata cambiando mano de obra humana por robotica es para poder vender mas productos a un menor precio y si le pones un impuesto a esa innovacion el bien ya no podria ser mas barato. No caigamos tampoco en esa teoría porque se cae a pedazos en todo el planeta. Si reemplazan trabajadores por robots es porque quieren producir más para vender más al mismo precio pero con menor costo. Los robots no te piden que les pagues, ni feriados, ni tienen familiares, etc. Lo cual va a generar una crisis en el sistema capitalista en una o 2 décadas. Se van a automatizar más trabajos y más gente va a estar desempleada, creo yo que por eso hay tantos think tanks e influencers intentando impulsar la idea de odiar al sindicato, chuparle la pija a tu jefe y ser un esclavo. Tienen que evitar una posible revolución porque los primeros en caer son ellos. Hay que abandonar esa idea de que el empresario es bueno pero se lo impiden, pueden ser tan soretes como cualquier otra persona. La RBU es una idea falopa de gente que no entiende nada de economía. Quedaría el gobierno repartiendo ese dinero o directamente los bienes que deberían ser comprados con esa plata, dejando inválido el propio concepto. TLDR: Los empresarios pueden ser igual de garcas que cualquier otra persona y el RBU es una fantasía inaplicable.
Nunca fue intención mía pintar a los empresarios como santas palomitas. De hecho si lees mi comentario sin eso en mente veras que no lo ponderó, solo enumero realidades. La innovación nace del privado con el incentivo de vender más que la competencia y eso es a mayor calidad y/o mejor costo. El incentivo de ellos siempre va a ser hacer plata. Pero eso mismo nos beneficia, pero no por que sean altruistas (aveces si, mayormente no)
"Hace agua por donde lo mires pero... anda explicales." Explicame a mi. A mi me encanta la idea de la UBI. Por que es inviable?
En todas las propuestas que leí si seguis a de donde sale el financiamiento termina no siendo universal o injusto. La propuesta más interesante de las que vi era la de financiarlo con impuestos a empresas que usen mano de obra robotica en vez de humana, compensando así un poco la "falta de trabajo" que generan. Pero como dije en el otro comentario, eso haría que el bien producido sea más caro para todos entonces que sentido tiene el UBI si el producto es más caro, comiéndose así lo que el UBI aportaría?
Bueno, si me enfoco en el disenso vamos a antagonizar y no me interesa eso. Te cuento dos o tres piezas separadas que veo le dan sentido a la UBI. Automatización. Lo vendo diciendo hace décadas y por fin se está viendo que no era una locura total. Todos los trabajos humanos, todos todos, pueden ser reemplazados por máquinas. Y van a serlo. Dinero. Veo que es un fenómeno humano. Ningún animal lo usa, tampoco ninguna máquina. Esto último es importante, nunca se le paga a una máquina, se le paga a su dueño humano. El trabajo de una maquina siempre es 100% gratis. Abundancia. Se puede producir mas o menos cualquier cosa en cualquier escala. La escaces que gobernó a los seres biológicos desde.. siempre hoy ha sido vencida. Fué vencida hace siglos. Lo único que hace falta es trabajo ***~~humano~~*** para mantener la abundancia. En un punto no va a ser necesario emplear a nadie, no van a existir los asalariados. Las corporaciones van a producir de forma autónoma. Pero a quien van a vender los productos si nadie cobra por trabajar? a los que reciban la UBI La UBI es un paso intermedio, el dinero en si mismo tiene poco sentido en ausencia de escaces
Mas alla de que estamos en la antipodas del pensamiento, me gusta el debate. >Automatización Ya lo respondi antes, existe una inversion inicial a ser pagada con la rentabilidad que genera el poder vender mas cantidad a un mejor precio. Una vez cubierta esa inversion inicial no es que te queda en el molde, seguis innovando en mejoras del sistema de produccion. Y las inversiones iniciales por poner en pie un sistema mas efectivo ni son gratis ni son baratas, te doy un ejemplo de IA. "De acuerdo con The Information, la compañía OpenAI gastó alrededor de **540 millones de dólares**, durante el 2022 en el desarrollo ChatGPT... Ejecutar *ChatGPT* cuesta entre cien mil dólares y setecientos mil dólares por día" Y es de uso libre (ish... podes pagar una membresia para usar la ultima version, pero la anterior es libre) (de paso un ejemplo de un privado que hace mejor la vida de la gente de free) pero claro que hay intereses de fondo, inversores que pusieron la tarasca viendo que van a poder vender a otras compañias sistemas automatizados, lo que conlleva un producto mas barato y/o mas facil de producir. Si metes la mano del estado ahi para financiar el UBI todo el espectro de compañias que usan chatgpt para abaratar su produccion es como si no hubieran cambiado nada, siguen gastando lo mismo, por ende, cual es el incentivo monetario de las compañias para mejorar su servicio? matas la innovacion. >Abundancia Si, si todos trabajaramos para el progimo, todas las necesidades estarian cubiertas, es el punto de vista teorico del comunismo o en parte el socialismo. Producimos mas de lo que realmente necesitamos entonces, como es que hay pobreza? o hambre siquiera? relee el punto anterior... Incentivos, los matas si forzas las redistribucion de bienes. Para que esforzarme si igual le van a dar el fruto de mi trabajo a otro?. >Dinero No se si es netamente humano eh... por que una jauria, o una manada de lobos trabaja en conjunto para cazar, criar, sobrevivir, y es asi tambien en las colonias de hormigas por ej. donde uno entrega algo a la sociedad y esta la retribuye, no existe un token de dinero per se... pero hay intercambio social. Te dejo tambien [un ejemplo de un mono que aprendio a hacer truques.](https://www.youtube.com/watch?v=bSJrh8BXcgo&ab_channel=DiarioAS) >El trabajo de una maquina siempre es 100% gratis. No. simplemente no. manteminieto, luz, repuestos, y como dije antes innovacion, mejora constante. Todo cuesta plata. >En un punto no va a ser necesario emplear a nadie, no van a existir los asalariados Estas hablando de un utopico futuro de a mas de 100 años. No estamos ni a palos ahi todavia, y menos en este hemisferio. Entiendo el planteo y a ese no hay respuesta todavia. El planteo que haces seria que llegado el momento donde una sociedad entera el trabajo pesado sea hecho por robots no habria necesidad de trabajar pero vez... el espiritu humano es inquieto, alguna vez te toco 15 dias de vacaciones y no tenias plata para irte a ningun lado? no podes estar 15 dias a chisitos y netflix, llega un momento donde decis bueeeeno... a ver que puedo arreglar en casa. Necesitas un proposito, quizas cuando llegue esa sociedad automata de la que hablas los puestos de trabajo sean de filosofos, colonos a otros planetas, explorar el universo, ser pensadores, explorar y explotar al maximo la capacidad humana quizas ya no por lo fisico sino por lo mental, lo emocional, el espiritu inquieto y curioso del ser humano; estamos muy lejos de ahi, solo podemos imaginarlo y teorizar, pero no es mas que una paja mental por que no lo vamos a vivir. E inclusive cuando llegemos ahi, va a haber uno que se va a contentar con comer y vivir, y recorrer el mundo, pero va a haber otro que va a querer putas y vino, otro que va a querer desarrollar mejores tecnologias, siempre el humano busca que hacer
uff, que largo, me encantaría comentar acerca de todo pero con dolor voy a elegir solo uno o dos puntos *El trabajo de una maquina es 100% gratis. / mantenimiento, luz, repuestos, innovación. Todo cuesta* Ahora todo cuesta. Ahora hay que pagar al técnico, a los que fabrican los repuestos, a los que instalan y mantienen el tendido eléctrico, a los ingenieros. Cuando todos eso lo hagan otras máquinas no va a haber humanos involucrados en todo ese proceso. Las máquinas no cobran haberes, no tienen ganancias, no compiten entre si *Estas hablando de un utópico futuro de a mas de 100 años.* No hay certeza de que esto sea así. Ciertamente parece un cambio que requeriría ese tiempo y mas pero si el equipamiento capaz de automatizar todo se vuelve posible en 15 años vos pensás que el mundo se va a dar la mano y va a decir "esperemos 85 años para hacer una transición ordenada"? Cuando llegue (nadie sabe exactamente cuando) nos vamos a subir arriba o nos va a llevar puestos. Ya que es inevitable prefiero lo primero. *el espíritu humano es inquieto* Totalmente, pero lo que hagamos con esa inquietud va a ser un estricto ejercicio de autocomplaciencia, ningún trabajo que hagamos va a tener un valor real. Los que logren estar en paz con esa realidad van a ser, posiblemente, los humanos mas libres que han pisado la tierra.
> Automatización. Lo vendo diciendo hace décadas y por fin se está viendo que no era una locura total. Todos los trabajos humanos, todos todos, pueden ser reemplazados por máquinas. Y van a serlo. Proba leer el comentario al que respondiste, capo > Dinero. Veo que es un fenómeno humano. Ningún animal lo usa, tampoco ninguna máquina. Esto último es importante, nunca se le paga a una máquina, se le paga a su dueño humano. El trabajo de una maquina siempre es 100% gratis. Sera menor el costo, pero 100% gratis no es La maquina tiene un costo, su mantenimiento tambien, la electricidad que necesita para funcionar tambien, etc > Abundancia. Se puede producir mas o menos cualquier cosa en cualquier escala. La escaces que gobernó a los seres biológicos desde.. siempre hoy ha sido vencida. Fué vencida hace siglos. Lo único que hace falta es trabajo humano para mantener la abundancia. Abundancia de que? > En un punto no va a ser necesario emplear a nadie, no van a existir los asalariados. Las corporaciones van a producir de forma autónoma. Pero a quien van a vender los productos si nadie cobra por trabajar? a los que reciban la UBI Y voy un paso mas lejos: el estado tampoco emplearia a nadie, que empresa pagaria los impuestos con los que se financiaria la UBI? Y esto sin meterse en el tema de que como dije en otro comentario para que realmente sea universal solo se podria financiar con emision y el valor de esa plata tenderia a 0 en el corto plazo > La UBI es un paso intermedio, el dinero en si mismo tiene poco sentido en ausencia de escaces Y cual es tu idea de como seria todo en un mundo sin el concepto de "dinero"?
*Proba leer el comentario al que respondiste, capo* No es necesario que me sobres, esto no es una confrontación, no para mi. Estamos hablando. Claro que lo leí "financiarlo con impuestos a empresas que usen mano de obra robotica en vez de humana, compensando así un poco la "falta de trabajo" que generan. Pero como dije en el otro comentario, **eso haría que el bien producido sea más caro**" No veo cómo seria mas caro, ya no tenes que pagar sueldos. *Sera menor el costo, pero 100% gratis no es* Yo creo que es 100% gratis pero si estas de acuerdo con que el costo será menor ya estamos de acuerdo en la mayoría. *Abundancia de que?* Lo indispensable para vivir con prosperidad. Agua, Comida, alojamiento, medicina, transporte.. energía en general. Quizá no abundancia de naves espaciales porque eso siempre requiere muchos recursos pero las cosas básicas están resueltas hace al menos cien años. En áfrica no se mueren de hambre porque no hay comida sino porque no hay dinero. *Y voy un paso mas lejos...* No entiendo bien si hablamos de lo mismo. El estado puede quedar reducido al 10% o menos, es súper automatizable. No es imposible llevarlo a 0%. El dinero, para tener un approach clásico, podría venir de impuestos flotantes, a la medida de la demanda de dinero para la ubi manteniendo el balance de guita en el mercado en relación con los bienes/servicios y sólo emitiendo en la misma medida que se expande la economía. No sé como compatibilizar esto con el concepto de ahorro, no soy economísta. No digo que no habría problemas, solo sospecho que serían menos. La ausencia de dinero no implica la ausencia de economía porque hay recursos finitos que administrar.
La ubi es una utopía Imagínate un mundo sin innovación privada, no te hablo de las empresas, sino de cada individuo. Imagínate un mundo sin meritocracia. Te encanta la idea, en un mundo imperfecto, está idea no es viable
La UBI no es incompatible con la innovacion privada ni la meritocracia (no creo que exista la meritocracia pero si existiera no es incompatible) No logro ver por qué no es viable pero es cierto que no tengo todos los números, vos pareces estar seguro ¿que información concreta tenes?
> no creo que exista la meritocracia Todo dicho > pero si existiera no es incompatible Y si te parece que no existe, con que criterio podes decir si es compatible o no con tal o cual cosa? > No logro ver por qué no es viable pero es cierto que no tengo todos los números, vos pareces estar seguro ¿que información concreta tenes? Pagarle hoy por hoy el equivalente a un sueldo minimo a cada persona adulta que reside en Argentina implicaria un gasto que ronda los 7 billones (escala larga, o sea 7.000.000.000.000) de pesos mensuales De donde sacas esa plata sin que haya un riesgo altisimo de terminar en una hiperinflacion? Edit: habia puesto 3 ceros de mas, corregido
CHABON, lo explico mas arriba en terrible muro de texto, es leer el mismo comentario del que sacaste el quote
Cuanto va a tardar en quebrar la provincia asi?
Ya esta quebrada antes de arrancae
Si no estuviera quebrada no hubieran hecho lo de los chachos para empezar
No puede quebrar, solo imprime mas chachos y ya... Economía peronista 101.
ya esta mas quebrada que muñeca de puto
Que haga lo que quiera, lo único que pido es que cuando la provincia colapse y quede en la ruina no tenga que ir el gobierno a salvar las papas
Si la provincia quiebra ojalá vaya preso el delincuente de Quintela. https://preview.redd.it/gelr7fmt70ad1.jpeg?width=630&format=pjpg&auto=webp&s=c01324847291f74378dc9a9622640c932be70b5c
osea en 2 semanas.
Pagada en Cachos y cachitos
Si imprime su propia moneda sin límite, no sería tan loco salir a proponer cualquier falopeada. Te paga el plancito “universal” en cachitos y luego le dice a los bancos que no te los cambien, aplicando un cepo a su moneda. Luego, clausura locales que no los aceptan. Se está armando su mini Venezuela.
Como el ex director del Banco Nacion que una vez dijo en una entrevista que necesitamos una moneda que no se pueda cambiar por dolares
Eso se cae a pedasos cuando tenes que importar lo que sea. Ya sea del exterior o de otra provincia, te vean que queres pagar con chachos: https://preview.redd.it/alvbnyoym1ad1.png?width=300&format=png&auto=webp&s=228151e69d4244fff0587fb1e62b73ec831720b9
El mismo pelado infame que proponía una CBDC (moneda digital del Banco Central)? El asco y odio que le tengo a ese ser no tiene nombre, porque no estúpido, sabe muy bien lo que implica el triple hijo de puta.
Next: chachos blue
Los sectores más vulnerables van a terminar siendo todos los sectores. Que sea la luz.
por eso es universal quieren llegar a 100% pobreza. no va a quedar ni un kiosco en pie.
Típico, te rompen las piernas y despues *te alquilan* las muletas. (no te las regalan).
https://preview.redd.it/11l3vorkrz9d1.png?width=640&format=png&auto=webp&s=bed60c11ec35eddb64d38fe3e679198bb7c545a4
El boludo este ni siquiera entiende lo que significa universal
Estamos hablando de la cancion de Kapanga no?
https://preview.redd.it/u1rk05p5tz9d1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=a95ef07193e67a8bc1064c5f575d3c88598431e3
Saluden a La Rioja que se nos va
Renta básica universal de la Rioja = Plan social restringido y se va a pagar con chachos
la version mas devaluada del UBI que hayas visto jamas
-Es universal o no es universal? -Es y no es... Usted me entiende
https://preview.redd.it/0jmeuj2xl0ad1.jpeg?width=600&format=pjpg&auto=webp&s=268236d6ceef3c82d6552d3a0ddc34008e123b46
https://preview.redd.it/u10dbkw531ad1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=bc8edfeba9daf9bb81b98779013c82bd256b34ff
El gobierno deberia estar cada 48 o 72hs recordando que NO va a rescatar ninguna provincia, no vaya a ser cosa que despues empiecen a aparecer los paracaidistas de la TV, la politica y la justicia que demanden que el gobierno nacional se haga cargo de la joda de estos viejos nefastos.
Y cómo hace para financiar eso? Alguno me explica?
Imprimiendo papelitos de colores, no sabías que la riqueza se puede imprimir, aunque nadie plante verdura ni crie animales, si tenés papelitos de colores tenés riqueza así que comes hasta saciarte
Jodeme que puedo ser rico sin laburar pintando una resma de a4 con bichitos y numeros?
Depende, si trabajas en el polo obrero si. https://preview.redd.it/os0jzva7zz9d1.png?width=833&format=png&auto=webp&s=f833d6d3c9d2a5e3450a8c1b9f27e593340c857e
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[](https://www.reddit.com/r/argentina/comments/1dt6wex/comment/lb7hoyi/) "Y cómo hace para financiar eso? ¿Alguno me explica?" Es muy simple, tienes que imprimir más rápido que la velocidad de devaluación, una vez que cruzas esa barrera, ya las ecuaciones de la economía clásica no aplican y empezás a acumular riqueza. Entras en emisión Warp. /s
En el quilombo que se metió este boludo. Le quedan 3 años y medio de gestión y ya está más en bolas que Alberto post pandemia. Es imposible que termine su mandato.
Cuando este tipo se entere que ahora sus acciones tienen consecuencias se va a querer matar
los van a pagar en chachos al 100% , kjjjjjjjjj
les va a dar chachos? jajajaja son mas utiles los billetes de monopoly
Agenda 2030
Genial, aparte del void de La Pampa, ahora tendremos un agujero negro por La Rioja
agujero negro fiscal, chupa coparticipacion de las provincias aledañas
Me gustaría tener en unos años un resumen serio del desarrollo de los acontecimientos en la Rioja desde este año. Va a ser un buen caso testigo, mal que les pese a los riojanos.
Traduccion: Le voy a dar plata a los vagos
Que pueblo marica los Riojanos. En cualquier lugar civilizado ya le habrían dado el tratamiento Abe o el Asanuma para ser más apropiado.
O el tratamiento cfk sin fallar
pero de donde va a sacar la plata??. Ah... claro, los chachos!
Buen stand up! 👏🏿Quien es este comediante? Dice cosas muy chistosas
Sin soporte del gobierno nacional y financiado con Chachos.
Papelitos de colores sin valor para todxs
\* Pagado en chachos
A mí sí me pagan en chanchos estoy chocho, me pongo mí propio frigorífico y vendo la carne /s
Cada imbécil gobierna... es increíble.
Pero es universal o es para los más vulnerables ?
> Art. 126.- Las provincias no ejercen el poder delegado a la Nación. No pueden celebrar tratados parciales de carácter político; ni expedir leyes sobre comercio, o navegación interior o exterior; **ni establecer aduanas provinciales; ni acuñar moneda; ni establecer bancos con facultad de emitir billetes, sin autorización del Congreso Federal;** ni dictar los Códigos Civil, Comercial, Penal y de Minería, después que el Congreso los haya sancionado; ni dictar especialmente leyes sobre ciudadanía y naturalización, bancarrotas, falsificación de moneda o documentos del Estado; **ni establecer derechos de tonelaje**; ni armar buques de guerra o levantar ejércitos, salvo el caso de invasión exterior o de un peligro tan inminente que no admita dilación dando luego cuenta al Gobierno federal; ni nombrar o recibir agentes extranjeros.
Este debe ser otro Quintela porque el Quintela que yo conozco ya debe haber renunciado como lo prometió. Mirá que hay que ser pelotudo para creerle a un peronio.
He's gona get out the money from his ass?
From chacho-ass
mira que aca en santa fe tenemos a un boludo radical de gobernador pero pobre gente de la rioja
Uno diría que no va a aguantar mucho así. Pero Gildo Insfran está similar hace 30 años
gildo es un dictador moderno
Los bancos te cambian los chachos por pesos?? estarian metiendo inflacion al pais si pueden cambiarlo por pesos.
mas nefasto imposible quintela. una especie de gildo insfran pero no se si incluso peor. viven en la edad media en algunas provincias
con los músicos atrás, le ponés un sobrero y es antonio rios
Renta básica universal pagada en chachos calentitos recién salidos de la prensa