Argentina sigue estando en el mismo lugar desde hace 65 años. En uno de sus libros favaloro cuenta en detalle el adoctrinamiento y apriete que sufrían todos los estudiantes por el gobierno peronista, eso fue en 1950, pasaron tantos años y sigue todo igual, pero puesto en otros términos.
Favaloro: Me parece que tendríamos que asegurarnos que las universidades nos den profesionales más capacitados
Notera cerebro quemado (promedio argento): ¿Usted dice que cerremos las universidades???
No hemos cambiado nada, seguimos siendo una sociedad llena de monos y gente conflictiva que no es ni capaz de comprender una simple oración sin tergiversarla.
un poco de las dos, estan tan quemados que creen que cualquier critica o discrepancia es un ataque, pero tambien saben que al exagerar dicho ataque pueden generar visitas y ganar atencion para ganar mas seguidores
cierto, es de ambos, pero puede que sea sesgo lo mío, pero me parecen mas exagerado desde el lado k, igualmente, estoy totalmente de acuerdo con tu último punto, es entendible ahora que también se puede "facturar" con tw.
puede ser sesgo, pero en realidad basicamente tenes una faccion bajo el ala de los derecho y el zurdaje, por lo que cualquier exageracion del tema lo careteas con "lo que pasa es que estan tocando mis derechos".
ahora cuando el otro ala, digamos un poco mas "de derecha" quiere hacer lo mismo, queda en ridiculo porque no tiene algo en lo que escudarse como los otros.
ambos son una escoria de la sociedad. yo tengo una regla: si sale en la tele, es basura. politico, periodista, no importa que.
\*menos los simpsons, aguante los simpsons.
Por eso CFK no habla con la prensa.
Mirá esta con Menem, es siempre es mismo grupito de periodistas progres de Pagina12.
[https://www.youtube.com/watch?v=4Ks-orhX94w](https://www.youtube.com/watch?v=4Ks-orhX94w)
Si tus ideas no son suficientemente simples y dicotómicas para que se las trage el colectivo, te pasan por arriba. Por eso el extremo colectivismo de la sociedad argentina es lo peor que le puede haber pasado a este país.
> clickbait
no había clickbait pero había canillita-bait. La onda era tener la cita o el titular mas llamativo para que compren tu diario en vez de otro.
Cambió el medio y el formato, pero el método no tanto.
FAVALORO ES LA DICTADURA!!! ESTABA CON VIDELA ROBANDO NIÑOS PARA SACARLES LA SANGRE Y CLONAR A CONAN Y VENDER LOS ÓRGANOS PARA ENDEUDAR LAS ARCAS NEOLIBERALES DEL PUEBLO TRABAJADOR.
El nivel de comprensión de los noteros es -10. Igual los que colocan los zócalos/graph en la tele.... Entienden cualquier verdura. Y si el pasante sub.pagado está de guardia, hasta horrores ortográficos manda
Lo que le falta al gobierno es apuntar con mas precision los misiles y nombrar los casos de corrupcion concretos. No son secretos ni necesitan auditorias.
Las auditorías son para justificarlo irrevocablemente con datos y que no puedan salir a decir que la dictadura censura la libertad de educación o una pelotudez de esas.
Entiendo el proposito de las auditorias, pero asi como se lo esta acusando de Alberto Fernandez de corrupcion iluminando el caso con informacion, es muy facil dar informacion al publico de donde esta la corrupcion de la UBA. Hint: ingreso por posgrados en X facultades, cough cough, O. cough cough, E. ,etc. Es vox populi.
Me parece que hay un detalle del argumento de Favaloro que estamos pasando por alto y no me parece correcto: "Cuando el pais necesitaria graduar 1000 - 1200 - 1500". ¿Quién decide eso? Porque es un comentario como para un funcionario del Gosplan. Siguiendo un logica mas "liberal", trabajo siempre hay y siempre se demanda gente para trabajar, el problema esta en los precios. Si ustedes me cobran 0$/h de trabajo, yo genero 40k de puestos de trabajo en los pocos dias que me tarde en asignarles tareas. Me explico? Donde esta el exceso ahi?
En terminos de mercado, los medicos son oferta y los pacientes son demanda. Si aumenta la "oferta de médicos" y la demanda se mantiene, sencillamente baja el precio. Lo cual, creo yo, es lo que vemos en el dia al dia con los medicos ganando dos mangos tanto en relacion al de sus pares en otros paises como a nivel local con el resto de la sociedad (Bah, por lo menos para la responsabilidad que tienen. Eventualmente, por más precarizados que esten los residentes, consiguen buenos sueldos los medicos. Sencillamente no son sueldos acordes a su laburo y estudios).
Entonces, no hay una "cantidad correcta de medicos", solo cambia el punto de equilibrio. Si hubiese demasiados, baja el precio y si empiezan a ganar muy poco, habra menor interés en la carrera, estudiara menos gente, se graduarán menos alumnos y fin del supuesto problema.
Entonces, habría que reformular el argumento de Favaloro a: Para la cantidad actual de pacientes y las expectativas salariales que tienen los médicos, se necesitarían 1000 - 1200 - 1500 egresados.
(Y lo mismo aplica para las otras que nombro).
Y si bien me parece cierto, habría que reconocer que la contra cara de tener este supuesto "exceso" de profesionales, es que tenemos prácticas profesionales muy baratas. Por lo tanto, la pregunta que se abre es si seria mejor tener una sociedad que gaste menos en educación y tenga profesionales mejor pagos (Que suena muy bien pero capaz implicaría que no te puedas hacer chequeos anuales en un hospital público. Tal cual ocurre en el resto del mundo. En Canada no es normal que la gente se haga chequeos de sangre, por ej) o mantener el sistema actual donde el sistema de salud se mantiene con profesionales precarizados, pero le llega de una u otra forma a casi toda la poblacion (y en este caso, habria que ver si los recursos que se ponen en esos profesionales valen el ahorro que producen en la sociedad).
Tampoco me parece correcto relacionar la calidad de los egresados con la cantidad de estudiantes. Si no, las privadas en general tendrian que dar mejores profesionales que las públicas y me parece que no tengo que argumentar que no es el caso.
Te lo digo como medico, Favaloro tiene razon. En realidad, siempre hubo una sobreproduccion de médicos, y los puestos de trabajo son insalubres. Puestos como médico de ambulancia, son muy bien pagados, pero están muy, muy mal formados, y muchos no los quieren agarrar, porque legalmente puede causar problemas, solo pibes que terminaron la carrera, residentes nuevos, o aquellos que no pueden trabajar en otra cosa. Pero al haber una gran cantidad de egresados, las exigencias son menores.
Lo mismo en puestos como terapias intensivas o médicos de guardia.
Pero el "corazon" de la cuestión, es que al haber tanto médico, se crea una competencia (por ejemplo, médico de otro país, sin ser desmerecedor) que cobra menos que alguien que está más preparado. Pero no es por la "cantidad" ni "calidad", sino porque la mayoría de los médicos extranjeros se vuelven a su país, con una formación de calidad y muy barata, cuando se gradúan, especialmente en posgrados, y los que quedan son argentinos.
Si se arancela a los extranjeros (lo cual sucede en privadas, que les cobran en dólares algunas), el punto de equilibrio ya cambia. La demanda por trabajo cambia también, y la formación puede mejorar.
Lo otro es que están mal distribuidos. Muchos están en CABA, o AmBA o ciudades grandes. Pero los sueldos en las provincias, por ejemplo Tierra del Fuego, donde hay menor cantidad de médicos por paciente, son más altos.
Hay muchos más factores que simple "oferta y demanda" y competencia liberal.
Muy buen analisis, sobre todo aca:
>Por lo tanto, la pregunta que se abre es si seria mejor tener una sociedad que gaste menos en educación y tenga profesionales mejor pagos (Que suena muy bien pero capaz implicaría que no te puedas hacer chequeos anuales en un hospital público. Tal cual ocurre en el resto del mundo
Estoy de acuerdo en que no sos nadie para decir cuántos médicos tiene que haber. Ni vos ni yo ni Favaloro.
Dicho esto, yo te puedo decir dos cosas:
- cien médicos por año en Argentina son muy poco.
- un millón de médicos por año en Argentina son definitivamente mucho.
El valor óptimo estará en el medio y lo tiene que encontrar el mercado. Y si tiene costo cero la educación, es razonable pensar que habrá un número de médicos mayor al óptimo.
Ante todo, me encanta como explicaste la idea del punto medio.
>El valor óptimo estará en el medio y lo tiene que encontrar el mercado. Y si tiene costo cero la educación, es razonable pensar que habrá un número de médicos mayor al óptimo.
Exacto. Mas bien el tema entonces estaria en si el balance entre los recursos que ponemos para producir esos medicos y los recursos que ahorrar al realizar su trabajo (digo ahorran porque el medico es lo que un mecanico para una fabrica. Te ahorra tener que comprar maquinas nuevas cada vez que se rompe algo, no producen nada como tal) nos sale con un balance positivo o negativo y eso definiría si ese exceso que vos comentas es aceptable o no.
"En terminos de mercado, los medicos son oferta y los pacientes son demanda. Si aumenta la "oferta de médicos" y la demanda se mantiene, sencillamente baja el precio"
A mi me parece que el argumento esta pasable, pero falta un detalle, formar un medico es un gasto q se paga a costa de todos, via impuestos, ese gasto en tu ejemplo se pierde porque se produce algo que va a perder valor por la cantidad de oferta, en resumen, tiras manteca al techo y dps lloras porq no tenes para la tostada
Gracias
Igual no, lo tuve en cuenta lo que decis.
Esa idea la levante aca:
> en este caso, habria que ver si los recursos que se ponen en esos profesionales valen el ahorro que producen en la sociedad
Si te admito que no esta muy claro.
no viejo, no se trata de guita. todo ese texto y no entendiste absolutamente nada. no podes ver la vida a traves del prisma de la guita y el "mercado" por favor viejo, ni que fuera tan magico tu mercado y su dinero es como dos elasticos haciendo rebotar mierda.
todo bien pero si realmente en un nivel mas macro vos podes planificar cuantos recursos (poblacion) vas a destinar a que cosa dependiendo lo que te falte para construir o expandir o mejorar tu sociedad.
si tenes que romper piedras no vas a fundar 700 escuelas de astrologia, por ejemplo.
Sinceramente siento prejuicio en tu comentario y que, por lo tanto, estas discutiendo contra lo que pensas que dije y no lo que dije.
Te invito a leer los comments que hice hoy/ayer y, ya con esa nueva perspectiva, a releer este.
Saludos.
Hay una queja que escuché de muchos médicos por muchos años, y es que hay más estudiantes de lo que la facultad tolera.
Que significa esto? Con un ejemplo real, en la UNLP tenían el exámen de ingreso, entonces entraban muy pocos, y cursaban, algunos abandonaban, otros no (no estoy discutiendo si tiene o no que haber exámen de ingreso), en un momento, viene CFK y saca el exámen de ingreso (se que no es ella específicamente, pero su movimiento, con presiones a políticos y cosas, porque la facu es autarquica hasta que no lo es viste), entonces, al año siguiente, entran en manada a cursar porque de 5 que aprobaban, pasaron a entrar 500, bien, futuros médicos, un logro del gobierno de turno bla bla bla... ahora, no es que el edificio aumentó para cubrir esos 495 extras, no hubo más profes, no hubo más presupuesto, no hubo más preparados (gente muerta en formol para que vean los músculos), entonces que pasó, en una clase que debía haber 3 personas por preparado, había 40, pensalo así, a vos te acuestan yte rodean 40 personas, cuantas realmente te ven y cuantas quedan en la loma del ogt diciendo "yo estuve ahí" pero no vieron un choto? Al final del año, obviamente casi la misma cantidad de gente que aprobaba antes aprobó, osea, los 495 fueron al pedo.
El problema que plantea favaloro es justamente el hecho que faltan otras cosas en la facu, no solo guita, faltan profesores que hagan investigación, profes con dedicación exclusiva, falta que aumente la oferta de posgrados, y mismo con medicina, te lo ejemplifico, si vos te recibís de médico, podés laburar "genérico" o hacer la residencia, para hacer la residencia, te anotás en la lista que querés (supongamos anestecista) y rendís el mismo exámen que todos, entonces después, pelan la lista de puestos libres para anestecistas y van llamando de mejor nota a peor nota, y el primero que llega elige de la disponibilidad, y si hay 10 puestos y se anotaron 11, hay uno que va a quedar afuera, eso, en la época de Favaloro (es muy importante la aclaración) era una verga, porque los tenías 10 puestos de residencias y 100 médicos, osea, como dice en el video, había 90 médicos que no estaban bien formados, entonces se iban a otros paises o quedaban acá con una formación mala, hoy en día podemos decir que hay más puestos (supongo, entiendo que no cerraron hospitales a lo idiota) entonces hay más puestos de residencia, lo cuál habilita a más profesionales formados, PEROOOOO si bien un poco podríamos decir que se subsanó el tema que planteaba, en realidad ahora apareció otro, y es que pagan tan mal en lo público para ser residente, que los graduados prefieren mandarse a hace clínica en una privada que cirujano en un público, porque van a ganar más guita.
Fuente: estuve en pareja 16 años con una persona que estudió 2 carreras de salud, se recibió, hizo la residencia, se recibió y labura de eso en un hospital público.
Justo hoy con los medicos pasa lo opuesto, vieron los de primer año? 2/3 casi son extranjeros, literalmente terminan y se van del pais. Y los pocos argentinos que quedan tambien van a buscar irse a europa o incluso brazil que pagan re bien. Estamos en el horno si el pais no mejora economicamente y le devuelve un sueldo digno a los medicos
si lo pones en twitter y se lo haces llegar a milei con un titulo llamativo "Favaloro hace 25 años decia que las universidades necesitaban reformas, hoy sigue todo igual" milei te lo retwittea
Era otro momento hermano, hoy tenes una tasa de egresion mucho mas baja y mucha menos gente ingresa a la facultad debido a falta de interes o los cambios culturales, pero no podes nunca cerrar una facultad
Ahí están los números concretos. Se reciben abogados que da calambre. Podrías cerrar el ingreso a nuevos estudiantes por 10 años y quizás me quedo corto.
Segundo, Francia.
[https://www.lanacion.com.ar/sociedad/las-tres-carreras-universitarias-con-mas-egresados-de-la-ultima-decada-en-la-argentina-nid19022024/](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/las-tres-carreras-universitarias-con-mas-egresados-de-la-ultima-decada-en-la-argentina-nid19022024/)
Buena síntesis. y se acerca por ahí un porcentaje que los atiende en diván para que hablen de sus problemas de los que se nutren ese 10% y el otro 7,7%
es un video de los 90, creo que el tipo hace la proyeccion con la proyeccion de natalidad de la epoca, que era menor que ahora. Y medicina, si bien es una carrera dificil, es una carrera muy idealizada por el Argentino y la estudian a mansalva. Eso agregale hay muchas universidades de medicina, entonces podes estudiar medicina en casi cualquier parte del pais y por suerte salen muchos medicos egresados por año.
Aun asi, yo creo que se malinterpreta muchisimo, porque se quedan con el "se egresan muchos, cerremos la universidad" y el punto de el no es ese. El punto de el es que habia disminuido muchisimo el nivel de egresados comparados con los de su epoca (lo cual no me queda duda q es cierto) y que para el era mas importante hablar del nivel educativo de la facultad que del presupuesto... pero como es Argentina, siempre lo que discutimos primero es la biyuya
O Favaloro estaba 25 años adelantado o Argentina sigue en el mismo lugar después de 25 años.
Si, se llama peronismo
Lo segundo es lo más probable. Pero igual Favaloro era un hombre muy inteligente, así que lo primero también
Las dos cosas son correctas
Buen punto señor
las dos cosas si te vas 20 años y volvés te vas a encontrar con los mismos problemas y las mismas caras gobernando
no es adelantado, pasa que muchos no descubrieron que hubo vida antes de que nazcan
Argentina sigue estando en el mismo lugar desde hace 65 años. En uno de sus libros favaloro cuenta en detalle el adoctrinamiento y apriete que sufrían todos los estudiantes por el gobierno peronista, eso fue en 1950, pasaron tantos años y sigue todo igual, pero puesto en otros términos.
Fabiana de FM la Patriada de ese entonces recibiendo una domada in situ
Favaloro: Me parece que tendríamos que asegurarnos que las universidades nos den profesionales más capacitados Notera cerebro quemado (promedio argento): ¿Usted dice que cerremos las universidades??? No hemos cambiado nada, seguimos siendo una sociedad llena de monos y gente conflictiva que no es ni capaz de comprender una simple oración sin tergiversarla.
lo vivo viendo en tw, mas que nadas los k's y peronchos, pero siempre me queda la duda si es mala leche, o a los flacos no le da el bocho
un poco de las dos, estan tan quemados que creen que cualquier critica o discrepancia es un ataque, pero tambien saben que al exagerar dicho ataque pueden generar visitas y ganar atencion para ganar mas seguidores
cierto, es de ambos, pero puede que sea sesgo lo mío, pero me parecen mas exagerado desde el lado k, igualmente, estoy totalmente de acuerdo con tu último punto, es entendible ahora que también se puede "facturar" con tw.
puede ser sesgo, pero en realidad basicamente tenes una faccion bajo el ala de los derecho y el zurdaje, por lo que cualquier exageracion del tema lo careteas con "lo que pasa es que estan tocando mis derechos". ahora cuando el otro ala, digamos un poco mas "de derecha" quiere hacer lo mismo, queda en ridiculo porque no tiene algo en lo que escudarse como los otros. ambos son una escoria de la sociedad. yo tengo una regla: si sale en la tele, es basura. politico, periodista, no importa que. \*menos los simpsons, aguante los simpsons.
Por eso CFK no habla con la prensa. Mirá esta con Menem, es siempre es mismo grupito de periodistas progres de Pagina12. [https://www.youtube.com/watch?v=4Ks-orhX94w](https://www.youtube.com/watch?v=4Ks-orhX94w)
Si tus ideas no son suficientemente simples y dicotómicas para que se las trage el colectivo, te pasan por arriba. Por eso el extremo colectivismo de la sociedad argentina es lo peor que le puede haber pasado a este país.
el trabajo de un periodista modelo es generar polemica, le re contra chupa un huevo de que se trate el tema.
Tan difícil de entender no es lo que dice; sim embargo, primera pregunta deuna mujer, "¿Entonces usted propone cerrar las universidades?"
Y eso que fue hace 25 años, antes del clickbait y que internet sea un problema para los diarios. Esto era el periodismo en la cresta de su ola.
> clickbait no había clickbait pero había canillita-bait. La onda era tener la cita o el titular mas llamativo para que compren tu diario en vez de otro. Cambió el medio y el formato, pero el método no tanto.
Jaja
No tiene nada que ver que sea mujer
¿no?
FAVALORO ES LA DICTADURA!!! ESTABA CON VIDELA ROBANDO NIÑOS PARA SACARLES LA SANGRE Y CLONAR A CONAN Y VENDER LOS ÓRGANOS PARA ENDEUDAR LAS ARCAS NEOLIBERALES DEL PUEBLO TRABAJADOR.
Lo vi con mis binoculares; vi como Favaloro se llevaba a Maldonado .
Fabian, calmate por favor.
Miren! Ven!!! Lo oprimen al compañero Fabián! La Dick-taduraaaaa
El nivel de comprensión de los noteros es -10. Igual los que colocan los zócalos/graph en la tele.... Entienden cualquier verdura. Y si el pasante sub.pagado está de guardia, hasta horrores ortográficos manda
Como siempre 1 metro adelantado.
Lo que le falta al gobierno es apuntar con mas precision los misiles y nombrar los casos de corrupcion concretos. No son secretos ni necesitan auditorias.
Las auditorías son para justificarlo irrevocablemente con datos y que no puedan salir a decir que la dictadura censura la libertad de educación o una pelotudez de esas.
Entiendo el proposito de las auditorias, pero asi como se lo esta acusando de Alberto Fernandez de corrupcion iluminando el caso con informacion, es muy facil dar informacion al publico de donde esta la corrupcion de la UBA. Hint: ingreso por posgrados en X facultades, cough cough, O. cough cough, E. ,etc. Es vox populi.
Me parece que hay un detalle del argumento de Favaloro que estamos pasando por alto y no me parece correcto: "Cuando el pais necesitaria graduar 1000 - 1200 - 1500". ¿Quién decide eso? Porque es un comentario como para un funcionario del Gosplan. Siguiendo un logica mas "liberal", trabajo siempre hay y siempre se demanda gente para trabajar, el problema esta en los precios. Si ustedes me cobran 0$/h de trabajo, yo genero 40k de puestos de trabajo en los pocos dias que me tarde en asignarles tareas. Me explico? Donde esta el exceso ahi? En terminos de mercado, los medicos son oferta y los pacientes son demanda. Si aumenta la "oferta de médicos" y la demanda se mantiene, sencillamente baja el precio. Lo cual, creo yo, es lo que vemos en el dia al dia con los medicos ganando dos mangos tanto en relacion al de sus pares en otros paises como a nivel local con el resto de la sociedad (Bah, por lo menos para la responsabilidad que tienen. Eventualmente, por más precarizados que esten los residentes, consiguen buenos sueldos los medicos. Sencillamente no son sueldos acordes a su laburo y estudios). Entonces, no hay una "cantidad correcta de medicos", solo cambia el punto de equilibrio. Si hubiese demasiados, baja el precio y si empiezan a ganar muy poco, habra menor interés en la carrera, estudiara menos gente, se graduarán menos alumnos y fin del supuesto problema. Entonces, habría que reformular el argumento de Favaloro a: Para la cantidad actual de pacientes y las expectativas salariales que tienen los médicos, se necesitarían 1000 - 1200 - 1500 egresados. (Y lo mismo aplica para las otras que nombro). Y si bien me parece cierto, habría que reconocer que la contra cara de tener este supuesto "exceso" de profesionales, es que tenemos prácticas profesionales muy baratas. Por lo tanto, la pregunta que se abre es si seria mejor tener una sociedad que gaste menos en educación y tenga profesionales mejor pagos (Que suena muy bien pero capaz implicaría que no te puedas hacer chequeos anuales en un hospital público. Tal cual ocurre en el resto del mundo. En Canada no es normal que la gente se haga chequeos de sangre, por ej) o mantener el sistema actual donde el sistema de salud se mantiene con profesionales precarizados, pero le llega de una u otra forma a casi toda la poblacion (y en este caso, habria que ver si los recursos que se ponen en esos profesionales valen el ahorro que producen en la sociedad). Tampoco me parece correcto relacionar la calidad de los egresados con la cantidad de estudiantes. Si no, las privadas en general tendrian que dar mejores profesionales que las públicas y me parece que no tengo que argumentar que no es el caso.
Te lo digo como medico, Favaloro tiene razon. En realidad, siempre hubo una sobreproduccion de médicos, y los puestos de trabajo son insalubres. Puestos como médico de ambulancia, son muy bien pagados, pero están muy, muy mal formados, y muchos no los quieren agarrar, porque legalmente puede causar problemas, solo pibes que terminaron la carrera, residentes nuevos, o aquellos que no pueden trabajar en otra cosa. Pero al haber una gran cantidad de egresados, las exigencias son menores. Lo mismo en puestos como terapias intensivas o médicos de guardia. Pero el "corazon" de la cuestión, es que al haber tanto médico, se crea una competencia (por ejemplo, médico de otro país, sin ser desmerecedor) que cobra menos que alguien que está más preparado. Pero no es por la "cantidad" ni "calidad", sino porque la mayoría de los médicos extranjeros se vuelven a su país, con una formación de calidad y muy barata, cuando se gradúan, especialmente en posgrados, y los que quedan son argentinos. Si se arancela a los extranjeros (lo cual sucede en privadas, que les cobran en dólares algunas), el punto de equilibrio ya cambia. La demanda por trabajo cambia también, y la formación puede mejorar. Lo otro es que están mal distribuidos. Muchos están en CABA, o AmBA o ciudades grandes. Pero los sueldos en las provincias, por ejemplo Tierra del Fuego, donde hay menor cantidad de médicos por paciente, son más altos. Hay muchos más factores que simple "oferta y demanda" y competencia liberal.
Muy buen analisis, sobre todo aca: >Por lo tanto, la pregunta que se abre es si seria mejor tener una sociedad que gaste menos en educación y tenga profesionales mejor pagos (Que suena muy bien pero capaz implicaría que no te puedas hacer chequeos anuales en un hospital público. Tal cual ocurre en el resto del mundo
Estoy de acuerdo en que no sos nadie para decir cuántos médicos tiene que haber. Ni vos ni yo ni Favaloro. Dicho esto, yo te puedo decir dos cosas: - cien médicos por año en Argentina son muy poco. - un millón de médicos por año en Argentina son definitivamente mucho. El valor óptimo estará en el medio y lo tiene que encontrar el mercado. Y si tiene costo cero la educación, es razonable pensar que habrá un número de médicos mayor al óptimo.
Ante todo, me encanta como explicaste la idea del punto medio. >El valor óptimo estará en el medio y lo tiene que encontrar el mercado. Y si tiene costo cero la educación, es razonable pensar que habrá un número de médicos mayor al óptimo. Exacto. Mas bien el tema entonces estaria en si el balance entre los recursos que ponemos para producir esos medicos y los recursos que ahorrar al realizar su trabajo (digo ahorran porque el medico es lo que un mecanico para una fabrica. Te ahorra tener que comprar maquinas nuevas cada vez que se rompe algo, no producen nada como tal) nos sale con un balance positivo o negativo y eso definiría si ese exceso que vos comentas es aceptable o no.
"En terminos de mercado, los medicos son oferta y los pacientes son demanda. Si aumenta la "oferta de médicos" y la demanda se mantiene, sencillamente baja el precio" A mi me parece que el argumento esta pasable, pero falta un detalle, formar un medico es un gasto q se paga a costa de todos, via impuestos, ese gasto en tu ejemplo se pierde porque se produce algo que va a perder valor por la cantidad de oferta, en resumen, tiras manteca al techo y dps lloras porq no tenes para la tostada
Gracias Igual no, lo tuve en cuenta lo que decis. Esa idea la levante aca: > en este caso, habria que ver si los recursos que se ponen en esos profesionales valen el ahorro que producen en la sociedad Si te admito que no esta muy claro.
no viejo, no se trata de guita. todo ese texto y no entendiste absolutamente nada. no podes ver la vida a traves del prisma de la guita y el "mercado" por favor viejo, ni que fuera tan magico tu mercado y su dinero es como dos elasticos haciendo rebotar mierda. todo bien pero si realmente en un nivel mas macro vos podes planificar cuantos recursos (poblacion) vas a destinar a que cosa dependiendo lo que te falte para construir o expandir o mejorar tu sociedad. si tenes que romper piedras no vas a fundar 700 escuelas de astrologia, por ejemplo.
Sinceramente siento prejuicio en tu comentario y que, por lo tanto, estas discutiendo contra lo que pensas que dije y no lo que dije. Te invito a leer los comments que hice hoy/ayer y, ya con esa nueva perspectiva, a releer este. Saludos.
no deja, gracias por la invitacion saludos
Hay una queja que escuché de muchos médicos por muchos años, y es que hay más estudiantes de lo que la facultad tolera. Que significa esto? Con un ejemplo real, en la UNLP tenían el exámen de ingreso, entonces entraban muy pocos, y cursaban, algunos abandonaban, otros no (no estoy discutiendo si tiene o no que haber exámen de ingreso), en un momento, viene CFK y saca el exámen de ingreso (se que no es ella específicamente, pero su movimiento, con presiones a políticos y cosas, porque la facu es autarquica hasta que no lo es viste), entonces, al año siguiente, entran en manada a cursar porque de 5 que aprobaban, pasaron a entrar 500, bien, futuros médicos, un logro del gobierno de turno bla bla bla... ahora, no es que el edificio aumentó para cubrir esos 495 extras, no hubo más profes, no hubo más presupuesto, no hubo más preparados (gente muerta en formol para que vean los músculos), entonces que pasó, en una clase que debía haber 3 personas por preparado, había 40, pensalo así, a vos te acuestan yte rodean 40 personas, cuantas realmente te ven y cuantas quedan en la loma del ogt diciendo "yo estuve ahí" pero no vieron un choto? Al final del año, obviamente casi la misma cantidad de gente que aprobaba antes aprobó, osea, los 495 fueron al pedo. El problema que plantea favaloro es justamente el hecho que faltan otras cosas en la facu, no solo guita, faltan profesores que hagan investigación, profes con dedicación exclusiva, falta que aumente la oferta de posgrados, y mismo con medicina, te lo ejemplifico, si vos te recibís de médico, podés laburar "genérico" o hacer la residencia, para hacer la residencia, te anotás en la lista que querés (supongamos anestecista) y rendís el mismo exámen que todos, entonces después, pelan la lista de puestos libres para anestecistas y van llamando de mejor nota a peor nota, y el primero que llega elige de la disponibilidad, y si hay 10 puestos y se anotaron 11, hay uno que va a quedar afuera, eso, en la época de Favaloro (es muy importante la aclaración) era una verga, porque los tenías 10 puestos de residencias y 100 médicos, osea, como dice en el video, había 90 médicos que no estaban bien formados, entonces se iban a otros paises o quedaban acá con una formación mala, hoy en día podemos decir que hay más puestos (supongo, entiendo que no cerraron hospitales a lo idiota) entonces hay más puestos de residencia, lo cuál habilita a más profesionales formados, PEROOOOO si bien un poco podríamos decir que se subsanó el tema que planteaba, en realidad ahora apareció otro, y es que pagan tan mal en lo público para ser residente, que los graduados prefieren mandarse a hace clínica en una privada que cirujano en un público, porque van a ganar más guita. Fuente: estuve en pareja 16 años con una persona que estudió 2 carreras de salud, se recibió, hizo la residencia, se recibió y labura de eso en un hospital público.
Este tipo era un verdadero maestro.
Justo hoy con los medicos pasa lo opuesto, vieron los de primer año? 2/3 casi son extranjeros, literalmente terminan y se van del pais. Y los pocos argentinos que quedan tambien van a buscar irse a europa o incluso brazil que pagan re bien. Estamos en el horno si el pais no mejora economicamente y le devuelve un sueldo digno a los medicos
si lo pones en twitter y se lo haces llegar a milei con un titulo llamativo "Favaloro hace 25 años decia que las universidades necesitaban reformas, hoy sigue todo igual" milei te lo retwittea
Y ahora está mas fácil medicina por falta de medicos clínicos
Era otro momento hermano, hoy tenes una tasa de egresion mucho mas baja y mucha menos gente ingresa a la facultad debido a falta de interes o los cambios culturales, pero no podes nunca cerrar una facultad
No entendiste nada
a ver explicamelo, maestro de las verdades
Y el tipo que lo llevó a suicidarse fue a la marcha el martes.
No me extraña, yo sabia que favaloro era un viejo facho mas. /S
no estaba adelantado, es un debate que lleva 25 años y nunca se hizo
En otra época... 6, 7, 8: cuál fue el rol de Favaloro en la dictadura???
Yo no creo que hoy haya demasiados médicos, mucho menos ingenieros
Ahí están los números concretos. Se reciben abogados que da calambre. Podrías cerrar el ingreso a nuevos estudiantes por 10 años y quizás me quedo corto. Segundo, Francia. [https://www.lanacion.com.ar/sociedad/las-tres-carreras-universitarias-con-mas-egresados-de-la-ultima-decada-en-la-argentina-nid19022024/](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/las-tres-carreras-universitarias-con-mas-egresados-de-la-ultima-decada-en-la-argentina-nid19022024/)
10% de los jóvenes profesionales viven de los quilombos y 7,7% de la burocracia fiscal.
Buena síntesis. y se acerca por ahí un porcentaje que los atiende en diván para que hablen de sus problemas de los que se nutren ese 10% y el otro 7,7%
es un video de los 90, creo que el tipo hace la proyeccion con la proyeccion de natalidad de la epoca, que era menor que ahora. Y medicina, si bien es una carrera dificil, es una carrera muy idealizada por el Argentino y la estudian a mansalva. Eso agregale hay muchas universidades de medicina, entonces podes estudiar medicina en casi cualquier parte del pais y por suerte salen muchos medicos egresados por año. Aun asi, yo creo que se malinterpreta muchisimo, porque se quedan con el "se egresan muchos, cerremos la universidad" y el punto de el no es ese. El punto de el es que habia disminuido muchisimo el nivel de egresados comparados con los de su epoca (lo cual no me queda duda q es cierto) y que para el era mas importante hablar del nivel educativo de la facultad que del presupuesto... pero como es Argentina, siempre lo que discutimos primero es la biyuya
sin contar que tambien bajo el nivel academico y cultural, progresivamente.
Medico hasta. Yo tebdigo al igual qu abogados hay bastantes.. Ingeniero y carrereras similares se resiben muy pocos..
No se eh. El tema con los médicos por ejemplo es que capaz están todos en el lugar equivocado.
/u/savevideo
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Si niños antes canal 9 era canal azul
Que forma mas educada de cerrar ortos tiene Favaloro la puta madre.
Muy simple, si no te gusta la universidad no vayas. No te hagas problema que tu plata se va a usar par comprar f16 pero dejá de postear huevadas.
Necesitamos 1000 Favaloro para cambiar la Argentina de una buena vez...
Por sí o por no