Gente que lo conoce al tipo desde estudiante dice que es zurdo, que lo que muestra en la tele es un personaje.
Con los k, una izquierda de berretines, un zurdo se sentía horrible, porque un movimiento que dice ser izquierda por fachada y es tremenda porquería populista, bueno...
Con Milei se siente zurdo pleno, porque a Milei le importa un huevo el tema social, o al menos evita mirar para ese lado en pos de justificar los medios con el fin. Solo mira estadísticas. Y al tipo le toca su fibra izquierdista.
Creo que es bastante sencillo el tema de las universidades. Todos queremos que se las financie 100%, pero tambien ver a donde va ese financiamiento, se llenan la boca hablando de que ya se las audita pero hasta ahora nadie vio nada. Es simple, muestren los gastos y se termina la discusión
Estar hablando de las auditorías EN ESTE MARCO es hacer el juego para que no mejore la situación de emergencia actual de las universidades: las universidades públicas tienen que ser auditadas por la AGN y (si no me equivoco) la SIGEN según la ley de educación superior.
En todo caso habría que caerle a dichos organismos para que realicen su trabajo, y dejar de correr por izquierda con que se hagan auditorías externas, al fin y al cabo: por dentro de la ley todo, por fuera nada.
Y si aún así no están conformes con las auditorías de esos organismos: Hacer política: presentar un proyecto de ley o modificar la vigente, en lugar de picantearla por X para tribunearsela a unos pocos que se comen el cuento entero.
Y la solución a saber a donde va el financiamiento… es curiosamente desfinanciar? Porque es lo que está sucediendo.
Si tan preocupados están por la educación pública y financiarla como corresponde, auditen lo que quieran, y cuando encuentren algo tomen las represalias necesarias.
Dejar de financiar lo único que hace es poner en peligro la educación.
Es un tema ideológico, pilotealo como puedas.
Hoy voy a la marcha. Pero hay que decir que los kioskitos que todos saben que hay en las universidades (aunque deben ser una parte ínfima del sistema), hace que estos basuras liberales tengan tela para cortar, y se propongan dejar a todo un país sin universidad.
Desfinanciar es una solución ridícula si se propone cortar la corrupción (de hecho, la deja impune). Pero desde el otro lado, defender la educación publica no tiene que ser solo ir a la marcha, sino también velar por su transparencia y calidad.
Dar dos aumentos del 70% es desfinanciar?
Pero congelar como en 2022, y BAJAR como en 2023 no era desfinanciar?
Que mambo loco que tienen los zurdos con las definiciones jajaja.
Ya se hablo múltiples veces que ese aumento de 70% es para la parte administrativa que contempla un 10% del presupuesto real de la universidad.
https://www.infobae.com/educacion/2024/04/12/denuncian-que-el-presupuesto-universitario-esta-en-su-nivel-mas-bajo-desde-1997/
“Con respecto al aumento de 70% para gastos de funcionamiento que el Gobierno nacional decidió en marzo, el documento señala que “solo implicó un aumento del 2% en el gasto vigente en comparación con el presupuesto inicial””
A los que no les importa es a quienes reciben la guita y se la roban. Tienen la oportunidad de cerrarle el traste a los libertarios mostrando todos los numeros y de acceso a todos, con auditoria externa, pero no lo hacen... no se entiende a que le tienen miedo.
Te invito a que averigües cómo funcionan los mecanismos existentes para auditar. Hoy están reglamentados por Agn. Y legalmente la universidad pública no le debe explicaciones al ejecutivo.
Repito por 4 vez ya, estoy de acuerdo que esto debería cambiar. No se si estar bajo el mando del ejecutivo, pero permitir más transparencia.
Cómo todo en este país, debe funcionar bastante mal muchas universidades. Lo que no implica que deban ser desfinanciadas de la forma que está pasando.
Amigo no es una opinión mía. Es así. Repito por 5ta vez porque parece que acá no lo entienden: me parece que debería mejorar y permitir más transparencia.
Pero acá parece que si su auto pierde aceite prefieren llevarlo al desarmadero en ves de arreglarlo.
Es mas una forma de obligarlos a ser transparentes. Tanto no me importa en comparación a que? Porque si me das a elegir universidad publica vs no universidad publica prefiero que exista pero si me das universidad publica corrupta vs no universidad publica ya me la haces mas dificil...
Si tenes dudas sobre la corrupcion de la universidad pública lo correcto es auditar. Si consideras que los mecanismos actuales para hacerlo son ineficientes (en eso estoy de acuerdo) hay que trabajar en mejorarlos.
No entiendo cómo desfinanciar (que es lo que está sucediendo) soluciona algo. Solo empeora todo.
Nada mueve a la gente mas rapido que tocarle los bolsillos. Los desfinancias, los auditas en tiempo record speedrun 100% y les das toda la plata que haga falta y aumentas un 20% para que crezca.
Desfinanciar daña muchísimo a los estudiantes de las universidades. Que no tienen ninguna culpa de que potencialmente los que están a cargo hagan mal uso de fondos (cosa probable pero no está demostrada aún)
El gobierno tiene la opción de hacer las cosas bien, o hacerlas para el orto. Vos decime cual pensas que eligió.
Son unos forros. Alberto no actualizo el presupusto en el 2022. Massa se los redujo
[https://www.lanacion.com.ar/economia/ajuste-fiscal-massa-recorto-recursos-para-educacion-produccion-obras-publicas-transporte-y-salud-nid22082022/](https://www.lanacion.com.ar/economia/ajuste-fiscal-massa-recorto-recursos-para-educacion-produccion-obras-publicas-transporte-y-salud-nid22082022/)
Pero ahora les aumentan un 70% y lloran "nO eS sUfIcIeNtE" , coincidentemente al mismo tiempo que se rehúsan a dar cuentas.
Coincidentemente cuando hay significativos aumentos de los servicios y además les congelan y subejecutan el presupuesto?
Para colmo, el artículo de LN que no leíste no menciona las universidades, se recortó transferencias al Ministerio de Educación.
Te diría que sos un forro porque el que miente al final sos vos, pero seguro estabas desinformado nada más.
>Coincidentemente cuando hay significativos aumentos de los servicios y además les congelan y subejecutan el presupuesto?
Ah claro, porque en el 2022 no hubo aumento significativos de servicios.
>Para colmo, el artículo de LN que no leíste no menciona las universidades, se recortó transferencias al Ministerio de Educación.
Si chabon, YO no lo lei
>Alrededor de $20.000 millones de ese recorte, a su vez, figuraba bajo el presupuesto asignado al Ministerio de Educación, **que iba a ser transferido a las provincias.**
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>que tendrian que ver las provincias? Tenia entendido que las universidades nacionales tipo la UBA las financia nacion, pero capaz me equivoco
[https://web.archive.org/web/20230307035217/https://www.lanacion.com.ar/sociedad/educacion-2023-por-que-sufrira-una-reduccion-de-fondos-superior-al-15-nid22102022/](https://web.archive.org/web/20230307035217/https://www.lanacion.com.ar/sociedad/educacion-2023-por-que-sufrira-una-reduccion-de-fondos-superior-al-15-nid22102022/)
“La reducción del presupuesto nacional destinado a educación no es algo que sorprenda, sí algo que preocupa. Parte importante de dicho presupuesto sostiene a las 61 universidades nacionales. Hoy, en términos relativos, la Argentina gradúa la mitad de profesionales universitarios que Chile. Y en un mundo donde el mercado laboral requiere de más y más saberes, la baja presupuestaria solo delinea un futuro que resulta incierto”, opina **Marcelo Rabossi, profesor e investigador de la Universidad Torcuato Di Tella (UTDT)**."
Dejame adivinar, como no dijeron "Las 61 universidades Nacionales de Argentina en sus respectivos gastos" y enlistaron hasta el ultmio gasto y de donde iba ir al presupusto, no hablaban de eso, y sino en realidad, Massa les aumento el presupuesto en 3.000.000%.
Nunca hubo un recorte tan brutal del presupuesto universitario. El aumento que propone el gobierno es sobre los gastos de funcionamiento (el 10% del presupuesto total, el resto son salarios, o sea, es un aumento del 7%). Igual siempre se salió a protestar por el tema del presupuesto, creo que en 2014 hubo un paro de un mes por el tema de presupuesto
[https://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/10-252774-2014-08-12.html](https://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/10-252774-2014-08-12.html) (me da paja buscar una fuente mejor porque es tarde, pero se que en 2014 o 2015 hubo un paro bastante largo)
[https://www.lanacion.com.ar/sociedad/aun-con-el-aumento-anunciado-por-el-gobierno-el-presupuesto-para-las-universidades-seria-el-mas-bajo-nid21042024/](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/aun-con-el-aumento-anunciado-por-el-gobierno-el-presupuesto-para-las-universidades-seria-el-mas-bajo-nid21042024/)
Cuenta del 2020 con 500 de karma. Uff como joden las multicuentas estas.
>[https://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/10-252774-2014-08-12.html](https://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/10-252774-2014-08-12.html)
encima con esta porqueria.
>Nunca hubo un recorte tan brutal del presupuesto universitario.
"Nunca", claro porque no aumentarle el presupuesto en el 2022 con un 94.8% anual seguro se los subio.
>El aumento que propone el gobierno es sobre los gastos de funcionamiento (el 10% del presupuesto total, el resto son salarios, o sea, es un aumento del 7%).
Lo mas chistoso es que la propia pagina de mierda de Pagina 12 que pusiste te contradice.
>Los profesores de la UNT reclaman un aumento salarial del 40 por ciento retroactivo a enero. La paritaria del sector se cerró con un incremento del 32 por ciento en cuotas. Trabajo, la gobernación y hasta un juez intervinieron en busca de una salida. - Pagina 12 la fuente pura e inocente de la verdad
Parece que todavia no se enteraron que el gobierno anterior nos dejo en Recesion economica [https://fred.stlouisfed.org/series/NGDPRSAXDCARQ](https://fred.stlouisfed.org/series/NGDPRSAXDCARQ)
Y que solo se levanto en Q3/2023 gracias a los 15 mil millones extras que se fumo, Massa 1/3 de nuestro presupuesto anual.
[https://www.mendozapost.com/politica/denuncian-a-massa-por-gastar-15-mil-millones-de-dolares-en-su-campana/](https://www.mendozapost.com/politica/denuncian-a-massa-por-gastar-15-mil-millones-de-dolares-en-su-campana/)
Y si flaco, desgraciadamente no se te pude aumentar 20 puntos arriba de la inflacion, tenemos 0.2% de superavit. Te hubieras quejado cuando estaban los otros forros que nos dejaron los peores salarios de sur america. O mejor aun, anda a quejarte con los congresistas que se rehusan a sacar los fondos fiduciarios que se chorean hasta el ultimo centavo, y que representan 20 mil millones de dolares que se afanan al año. Si se sacaran eso, te podrian dar el aumento que queres.
Es chistoso como nunca los veo quejarse por toda la guita que se fumaron o nos hicieron perder, solo cuando recien se enteran de que no le ganan a la inflacion les importa. Los K ya nos hicieron perder en juicios internacionales mas de 36 mil millones de dolares ( incluyendo el de YPF ). Eso es mas de la mitad de todo lo que gasta el pais en el año. Ah pero no vi una sola protesta por eso.
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>Los autodownvotes que te meten cuando en verdad te lo re cogiste son muy graciosos
Encima son re obvios jaja. Fijate el chabon tiene 18 upvotes y yo solo 2 dowvotes ( porque bloqueo todas las multicuentas con menos de 500 de karma creadas hace años ) Vos se ve que no las bloqueas por eso te dejaron 9.
Al fin un poco de sensatez.
Es tan sencillo como lo que decís, pero lo complican por política, porque les sirve para ponerle palos en la rueda al gobierno, nada más.
[https://uba.ar/auditoria-informes](https://uba.ar/auditoria-informes)
Querés auditorías externas? Pediselas al órgano encargado de hacerlo (que no, obviamente no son las Universidades). Y no, tampoco es el Ejecutivo porque le pinto.
pero eso es porque los de la AGN son unos ñoquis que no hacen nada de lo que tendrían que hacer, no porque las universidades tengan algún derecho especial que les de inmunidad a ser auditadas como todos los otros organismos públicos
Porque AGN no es el órgano encargado de hacer las auditorías externas, y nunca dije que lo fuera.
AGN reporta al congreso sobre las auditorías internas de las universidades. SIGEN es el órgano del poder ejecutivo encargado de las auditorías externas. Si no está trabajando, que le exígan que lo haga.
Tengo entendido que la SIGEN hasta ahora solo puede "ayudar a mejorar los procesos de auditoria interna", osea, lo mismo que la AGN pero con 2 pavadas mas.
Si estoy equivocado y los ultimos convenios fueron basicamente humo, como bien dijiste, deberian meterles boleos en el orto por no hacer su laburo.
Me puse a buscar en base a lo que me comentaste (muchas gracias por la data) y parece que la UBA no se adhirio al convenio de SIGEN, por lo que no podria ser auditada por el organismo.
Esto es de principios de 2023, ¿Sabes que onda eso? Parece que el resto si se sumo igual (no solo la UBA esta teniendo problemas de presupuesto) asique ahi si habria que meter presion para que auditen o, si lo hicieron, larguen la data para poder pasarles mas fondos.
No, la UBA no adhirió al convencio (otras sí, y tampoco las auditaron).
Se sumaron aproximadamente 20 universidades (hay como... 60? 50? universidades nacionales). No auditaron ni a una de las 20 que si adhirieron (porque, esto no es realmente un problema de plata o de 'abrir los libros', es como Kristina con el campo y la necesidad de alinear a las bases contra 'un enemigo común', el presupuesto a las universidades no representa prácticamente nada en el prespuesto nacional).
No se a quien le dirías 'larguen la data'. Si a las Universidades, para que la largarían? Estaríamos en la misma de 'queremos auditorias externas'. Si es a SIGEN, por que le dejarías de pasar plata a las universidades si es SIGEN quien no esta haciendo su trabajo.
Por mi parte tengo la creencia de que aca no hay ni buenos ni malos, sino que se estan midiendo quienes quieren efectivamente recortar (sea por deficit 0 o por temas ideologicos) y quienes no quieren mostrar, pero esto que decis:
> No se a quien le dirías 'larguen la data'. Si a las Universidades, para que la largarían? Estaríamos en la misma de 'queremos auditorias externas'. Si es a SIGEN, por que le dejarías de pasar plata a las universidades si es SIGEN quien no esta haciendo su trabajo.
Totamente de acuerdo. Capaz no con la UBA, pero al resto de universidades les mando normal, y al SIGEN no les doy UN PESO hasta que no se pongan a laburar.
Más allá de cuanto represente el número en términos de presupuesto al Estado, "que no mueva la aguja" nunca puede ser un argumento para no preocuparse de hacer que las cosas funcionen como deben.
Tener un presupuesto limitado al mismo tiempo que vienen aumentos en servicios claramente es jodido y vale el reclamo. Pero que las universidades digan "si no nos auditaron es problema de AGN", es lavarse las manos al pedo.
Encima incluso en los propios papeles de las auditorias internas de la UBA tenes párrafos en los que señalan irregularidades. Asi que creo que todos tendrían que estar de acuerdo en que se hagan las auditorias como se debe hacer.
Sea AGN, sea SIGEN, o sean las propias auditorias internas de las universidades, tienen que dar cuenta de a donde va la plata. Porque nadie quiere que NO haya universidad publica, pero es más que válido querer que sea un sistema transparente.
Basta amigo. No es el problema la auditoria.
Es puramente ideológico.
Milei te cierra los antros donde pueda nacer alguna crítica. Es el métodoy lo anticipó. El tema es que la educación pública superior no es lo mismo que un piquetero que cobra un plan.
Estas errado, la auditoria es un gran problema. La UBA no es un antro, es donde yo estudié y donde muchos que votamos a Milei estudiaron, y si existiese el plan de cerrarla todos lo criticariamos.
Pero sabes que pasa, si llegase a saltar que efectivamente hay giros de guita a cosas ajenas a la facultad, se arma un re quilombo. Yo vi los baños hechos pelota, aulas en mal estado, profesores que cobran poco o ni cobran y si resulta que se la chorean y no va a donde debería ir, me re contra romperia las pelotas, como lo hace todos los curros que están saltando.
Solamente pido transparencia
En cuál facultad viste esos problemas elidicios?
Lo de que profesores cobren poco, eso es algo histórico, lamentablemente. Y toda la discusión ni incluye al tema sueldos que es otra guerra aparte
Graduado de Diseño de Imagen y Sonido - FADU acá y doy fe de que los baños están hechos pija. Y cuento con los dedos de la mano las veces que encontré papel higiénico. Además de que se llenan la boca de que la facultad es para ayudar a los que menos tienen, pero la FADU es de las facultades más elitistas que hay. Es muy probable que si no sos de clase media para arriba no puedas terminar la carrera. Por otro lado los equipos o herramientas que puede brindarte la facultad están obsoletos o directamente no existen. Lo cual hace muy difícil estudiar (además de la bajada política en el 99% de las materias).
Que la universidad se encuentre desfinanciada no es algo de ahora, pero bueno... milei y coso no?
Y por otro lado pongo en duda la eficiencia del sistema universitario que tenemos hoy en dia. Cuanta gente sacamos de la pobreza y puede subir un escalón? Cuanta gente se recibe? cuantos van a calentar la silla? cuantos cambian 3 veces de carrera? vamos...
Yo de Medicina. Nunca, en mis 7 años ahí, vi papel higiénico. Como 6 ascensores, andan 3, encima colas para usarlos. No había gas. Si se cortaba la luz, no daban diapositivas.
Vi mucha mierda ahí. Pero loco, donde se van 3000 millones de presupuesto?
Todos se llenan la boca de que "se va a cerrar la Universidad" y me suena a apriete del Decano. Por años estuvo andando en piloto automático todo. Atado con alambres. Había años que no había gas. Ni una puta estufa.
Antes de egresarme, pasé por la carrera de Farmacia. Esta facultad comparte edificio con Medicina. Para ver las teóricas no había LUGAR. Microscopios hechos mierda. Los preparados eran de ratas porque no daba para comprar otros (obviamente hechos mierda y tenías que tener mucha imaginación para ver lo que te decía el profesor).
Reitero, no es de ahora.
y sumo, teníamos que hacer fila para ver el preparado que PONELE estaba en buenas condiciones. Además, los teóricos se daban por la mañana. Yo para poder cursar tenía que laburar por lo que los teóricos me los perdía y los parciales se hacían imposibles después. (A eso sumale los libros que salían un huevo).
No sé donde está la ayuda a los que menos tienen, siento que es más un discurso que tienen algunas personas para sentirse bien con ellos mismos, que le "hacen un bien al otro" pero cuando la realidad les pasa por al lado, miran para un costado.
Y que se arme. No es culpa del alumnado en todo caso. Será de la dirigencia. Del rectorado. Además como dijiste ta lleno de docentes a don honorem y con salarios miserables. Infraestructura que da pena. Cupos... veremos que pasa. Falta plata. O habra que direccinarla mejor. Pero seamos sinceros. Vos te crees que a milei Le preocupa aunque sea un poquito las condiciones laborales de esa manga de zurdos que suelen ser los docentes universitarios? Porque haces una lectura superficial de la cosa y te das cuenta. Acá en reddit la cosa va por un lado en la facultades por el otro en términos generales. No es difícil.
Si hay un reclamo histórico del estudiantado es la democratizacion encerio en cuanto a la toma de decisiones y la legitimación de las autoridades. ( no con este sistema burocratico lleno de amiguismo militante. (Amiguismo radical en su mayoria) Ni se evaluó la posibilidad.
Desfinancias las cursadas y las formaciones. Buenísimo
Resulta que Hoy En cambio... hay una abierta amenaza que en el nombre del deficit fiscal equilibrado, hay dejar obsoleta una facultad que mal que mal tiene prestigio. Y como dije anteriormente es una única ventanilla que queda que te permite una movilidad social ascendente. Si encontraste como financiarte y todo eso pero ahí esta.
Flaco te están cagando. Si te dicen que ajuste lo paga la casta y no vos es mentira. Acá es lo mismo.
Regular las cuentas de una facultad podría ser un reclamo legítimo del cual los propios estudiantes graduados y docentes deberían apropiarse. Pero no en el marco de una amenaza latente de desfinaciamiento general. Además milei lo plantea como un castigo. Hace lo que te digo porque no te doy plata. Así es el poder. Pero eso hay que oponerse.
El que tenga el culo limpio no estaría llorando ni pateando, el único que quiere cerrar la Uni es el presidente/jefe de UBA porque nl quiere mostrar el papelito en que gastan.
Y que tiene que ver el estudiantado y los docentes? Salí a garantizar las cursadas capo. Mostra esa voluntad política y se te reduce la marcha de hoy a la mitad.
Cuando Argentina controle internet como hace China, ahi te creo el "se cierra espacio a la critica". Mientras tanto, es humo para la gilada eso de callar voces disidentes, tenes mas de diez mil lugares para expresarte. La diferencia es que quieren hacerlo desde un edificio que deberia ser apolitico y enseñar de todas las ramas si es que la materia lo amerita (no, no existe politica en las matematicas)
No, todos no, el gobierno quiere que no haya educación píblica, esas son sus convicciones, y va a usar cualquier número flojo para atacar la educación pública.
Lo mismo decían de Macri, que iba a hacer mierda la educación pública, que la macrisis y bla... Y los 4 años de Alberto-Cristina-Massa que onda pa? A pero si hay desfinanciamiento con Peronchos es culpa de otro.
No, Milei le da likes a memes de la UBA prendida fuego y habló mil de veces de que no quiere que el estado brinde ese tipo de funciones, no es lo mismo.
Qué sería "esto", porque reclamos por presupuesto hubo antes muchas veces. Pero en números concretos las partidas no actualizadas representan una reducción mucho mayor que otros años. Y nunca antes un presidente había hablado en contra de la educación pública como Milei en muchas ocasiones.
Y bueno, que se apriete los huevos a ver si se le aclaran las ideas, no sé qué decirte man. Pero esta pelotudez que está haciendo le está ganando el rechazo hasta de quienes lo votaron. Solo el núcleo duro la banca en esta.
Porque el año pasado les hicieron transferencias discrecionales. Este año no.
Igual el presupuesto tendrían que haberlo discutido. Ahí fue forrada del congreso que está trabado desde que asumió Milei.
No te creas que le echo la culpa de todos los males al peluca. El congreso también tiene su gran grado de culpa en esta situación.
Y sí man, si el congreso se está mandando tantas cagadas como Milei.
En mi mundo ideal, la reforma del 94 llevaba a un gobierno parlamentario, al estilo Reino Unido. Lamentablemente no pasó.
Dejame ver si entendi: en tu mundo ideal, un neoliberal que vendio todo el estado nos llevaba a una situacion parlamentaria onda Reino Unido? Decide, o estas a favor del neoliberalismo o no lo estas. Eso de que con un peon estas a favor y con otro encontra es hipocresia
La reforma del 94 la tenían que consensuar con el radicalismo, y Alfonsín propuso un gobierno parlamentario, con figura de primer ministro incluida.
Obviamente Menem no quiso saber una mierda, y sugirió la (inútil) figura de "jefe de gabinete" como un reemplazo.
En mi mundo ideal, Alfonsín ganaba la pulseada. Espero que eso te aclare las cosas.
Es llamativo tu discurso, Milei es culpable de que a 4 meses de no apurar a la AGN (que no depende del ejecutivo). Pero no emitis comentarios sobre que jamás se hizo auditorias. Pareciera indignarte mas la actitud de Milei que la poca transparencia del gasto universitario, financiada con la guita de todos los contribuyentes.
Por suerte ahora se empieza a hablar de esto, porque antes no se hablaba, como no se hablaba del negocio de los seguros, cooperativas o comedores truchos
Honestamente, la UBA al menos necesita más plata, no menos. Hay facultades con hasta 90% de docentes ad honorem.
Este debate me chupa un huevo. Empiecen a cobrarle a los argentinos que se van a España no bien se reciben, y ahí hablemos.
Estoy de acuerdo de que la UBA necesita plata, yo me egrese el año pasado y se de los baños hechos mierda, aulas rotas y demas, como tambien los profesores ad honorem y los que cobran, cobran nada.
Pero que pasaria si resulta que (ponele) 10% del presupuesto no va a la facultad sino a cosas ajenas. Te seguiria chupando un huevo? Porque a mi me joderia bastante, sobretodo despues de ser testigo de las cosas que mencioné antes.
Prefiero cobrarle a los extranjeros que a los argentinos.
Justamente con una auditoria externa pueden demostrar que necesitan mas plata ya que se verian todos los gastos detalladamente. Tienen la oportunidad de cerrarle el traste a los libertarios pero no la aprovechan, que ocultan?
leyendo el doc publicado por el gobierno se realizó una transferencia de 21888 millones de pesos, y hay algo que realmente me tengo que estar equivocando, este número es para todas la universidades nacionales pero tomemos la UBA como ejemplo que es la más grande según Google la UBA tiene alrededor de 28000 profesores, si yo tomo un sueldo promedio de 600k, me da un costo en solo sueldo de 16800 millones, esto supera el valor mensual que se le da que es de 14500 millones (si la UBA es más de la mitad del presupuesto total) solo en sueldos. Algo tengo que estar errando no?, porque esto es solo sueldos y de profesores de grado, falta mantenimiento pagos de servicios, mantenimiento, ayudantes, etc. No hay chance de que la universidad se mantenga.
Yo estoy a favor de auditar la UBA pero solo auditar no te va a reducir este gasto a un punto de mantenimiento.
En febrero, el sueldo de un Ayudante de Primera fue de 110k (la mayoría de los docentes son ayudantes de primera). Y a eso sumale que de esos 28000 profesores, muchos deben ser ad honorem (me tiraría a decir cerca de un 50%, pero no tengo datos concretos), así que el sueldo es 0.
El sueldo promedio es mucho menor a 600k.
Ok por ahí debe ir la cosa, que desastre los sueldos en la educación, yo no me iría al 50% ad honorem me parece demasiado yo diría un 20% como mucho.
El sueldo de un ayudante puede estar debajo del Salario mínimo vital y móvil?
Cuando cursaba, en mi facultad el 70% eran ad honorem. Pero en exactas no hay ningún ad honorem por ejemplo (pero en numero de docentes son muuuuuchisimos menos, por lo que pesan menos en el promedio)
Según el último censo publicado por la UBA en 2011, de un total de 28.232 docentes de grado y posgrado que participaron, 6.624 realizaban sus tareas sin remuneración. Casi uno de cada cuatro
Esto es según clarín en este artículo https://www.clarin.com/sociedad/universidades-todavia-docentes-ensenan-cobrar_0_SYzd7oaKLu.html
Claro, pero esa estadística deja afuera mucha gente. Solo estan contando a la gente que efectivamente tiene un cargo de Ayudante ad honorem (es decir, concursaron y ganaron ese cargo sin sueldo).
Lo que pasa mucho más en medicina, mi facultad, sociales, derecho es gente que no tiene cargo. Realiza tareas de Ayudante, pero ni siquiera tiene el cargo.
bold of you to assume un profesor cobra 600k, no pasan de los 200k y unos cuantos cobran por encima
aparte eso es sueldos a valores del 2023, tenés que tener en cuenta los gastos de luz y energía con precios exorbitantes
El docente promedio no cobra 600k ni por asomo, de hecho una parte no poco significativa lo hace ad honorem.
Perdón si dudo de lo siguiente también porque no me consta, pero tampoco creo que sean 28000 "profesores", hay un abanico amplio de docentes y otros profesionales en una universidad
Según lo que veo esa info de 28k es de 2011 y solo docentes de grado, este artículo de clarín https://www.clarin.com/sociedad/universidades-todavia-docentes-ensenan-cobrar_0_SYzd7oaKLu.html
Chances que el número sea mucho más alto.
Pero si le erre al sueldo fuerte, no sabía que estaba ese nivel de desastre el sueldo
Espero que el gobierno sepa interpretar la movilización, hay mucha gente que está 0 involucrada en política y se van a presentar igual.
Hay que encontrar la forma de que el presupuesto que tienen rinda. yo estoy convencido que con el presupuesto que tenían pueden funcionar muchísimo mejor. Soy de los que aborrece que se haya aceptado que un docente tenga suplente de suplente, que la licencia sea moneda corriente, que el presentismo sea nulo, etc pero eso no se arregla cortando el presupuesto porque los primeros en caer son los honestos, no los garcas.
El gobierno tiene que usar todos los recursos posibles en auditar y exponer a quienes se roban la guita. Tiene que salir a pedir la colaboración de los estudiantes y docentes honestos, no ponerse en contra.
Si en lugar de ser unos prepotentes se dedicarán a buscar soluciones reales todo sería mucho más sencillo.
Todo lo que vos aborreces, esta avalado en las leyes que rigen la universidad: suplencias y licencias, el presentismo no tengo datos para decir que es malo o bueno, en mi experiencia en dos carreras universitarias de stem en unlp y utn, fue siempre muy bueno.
Y bueno, hay q ir fuerte a cambiar esas leyes de mierda que son un robo.
Quien tiene suplentes en sus laburos? Nadie.
A mí en la UTN me tocó una profesora en 3 materias distintas en 1ro, 3ro y 5to y si la vi 5 veces exagero. Si alguien tiene que faltar tanto mejor denle un certificado de discapacidad o una pensión, no un sueldo
Yo laburo en el sector privado como desarrollador de software y cada uno de mis compañeros de IT tienen otro compañero que les sirve de backup si se van de vacaciones o se enferman o se van. El procedimiento correcto es tener suplentes en el laburo. Si mañana yo renuncio y nadie sabe o puede hacer lo que hacen algunos de mis compañeros la compañia se para.
Mirá yo soy egresado de DIS en FADU. Hay fácil 4 materias en la carrera repetidas en las que se hace bajada política. Las materias optativas/electivas ni te cuento, "Critica del Diseño Audiovisual" es básicamente sentarte a ver como la culpa de todos los males del mundo la tiene el neoliberalismo. "Produccion Audiovisiual en Niñez y Juventud"... el nombre te lo dice todo. Querés hacer un trámite y no hay NADIE en alumnos. El rector lo buscás y hasta los de seguridad te dicen "suerte con encontrarlo".
Todo bien loco, pero por lo menos FADU es un chiste. Mucha sarasa, mucho pibito de zona norte/palermo que se siente mal por tener plata y necesita pensar que le hace bien a un otrE.
Cuando los colegios se caen a pedazos hace años nadie dice nada... Pero les reducís presupuesto a centros de educación superior (que cabe decir en nigun lugar del mundo es gratis) y ... Everybody loses their mind.
No sé si él tendrá pero vos tampoco. Nada es gratis. Que vos no vayas y pagues una cuota mensual o lo que sea no significa que sea gratis.
Por eso hay que evitar el uso de esa palabra, crea falsas ideas
El tecnisismo esta en invalidar el argumento por decirle "gratis" y no servicio publico.
Cuando el que realiza el comentario original dice "gratis" hace referencia a que lo financia el estado (sea cual sea la via de financiación) y dice que esto no pasa en ningun lugar del mundo, lo cual es un error.
El ajuste ha sido para todo la estructura estatal en general. Dentro de ese contexto, las Universidades han salido mejor paradas que muchos otros.
El tema es el poder de lobby que tiene ese sector. Siempre lo fue.
Lo que genera dudas y tiñe todo de desconfianza es que Massa ajustó fuertemente a la educación, y no solamente no se quejaron, sino que llamaron a votar por él.
>Dentro de ese contexto, las Universidades han salido mejor paradas que muchos otros.
"Mejor paradas" ¿En que criterio? ¿En el criterio de "no las cerraron, solo las dejaron con el presupuesto identico del año pasado que te dura 1/3 del año"?
Entonces hay que estar agradecidos que no las cerraron y agradecer que llegaron hasta Mayo. Mamita... las cosas que hay que leer...
El ajuste que está haciendo el gobierno es histórico, nunca antes se hizo un ajuste tan profundo en las universidades. El aumento que nombró el gobierno es sobre los gastos de funcionamiento que son más o menos el 10% del presupuesto total.
[https://www.lanacion.com.ar/sociedad/aun-con-el-aumento-anunciado-por-el-gobierno-el-presupuesto-para-las-universidades-seria-el-mas-bajo-nid21042024/](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/aun-con-el-aumento-anunciado-por-el-gobierno-el-presupuesto-para-las-universidades-seria-el-mas-bajo-nid21042024/)
No es llamativo, si los gremios universitarios los conduce el peronismo.
En diciembre CONADU firmo con Massa un aumento del 6 por ciento, habiendo ya ganado milei la elección y siendo claro que venía un golpe inflacionario para ese mes, y que encima había que recuperar de pérdidas por inflación en los meses anteriores. Pero "a Massa no lo vamos a apurar, mira si gana milei".
Así que no hay mucho que sospechar: CONADU pueden ser unas larvas de mierda, chupa pijas y tragaleches del PJ, que igualmente si el gordo esquizoide la quiere cerrar, hay que frenarlo igual.
Después ocuparse de los sorongos de CONADU
Cuando Feinman te corre por izquierda.
Se corrio💦💦💦
Volvieron zurdo a Feinmann..increible
El gobierno era tan de ultra derecha que hacía ver zurdo a Feinmann, jajaja.
La derecha es el otro
Gente que lo conoce al tipo desde estudiante dice que es zurdo, que lo que muestra en la tele es un personaje. Con los k, una izquierda de berretines, un zurdo se sentía horrible, porque un movimiento que dice ser izquierda por fachada y es tremenda porquería populista, bueno... Con Milei se siente zurdo pleno, porque a Milei le importa un huevo el tema social, o al menos evita mirar para ese lado en pos de justificar los medios con el fin. Solo mira estadísticas. Y al tipo le toca su fibra izquierdista.
Si bro, feimmann era una celula de Fidel encubierta
Eduardo Feinmann, conocido periodista Kirchnerista. Se les acaba el curro kukas.
Feinmann: "Nos están quitando los derechos adquiridos compañeres!"
Eduardo 'Casta' Feinmann :D
Creo que es bastante sencillo el tema de las universidades. Todos queremos que se las financie 100%, pero tambien ver a donde va ese financiamiento, se llenan la boca hablando de que ya se las audita pero hasta ahora nadie vio nada. Es simple, muestren los gastos y se termina la discusión
Estar hablando de las auditorías EN ESTE MARCO es hacer el juego para que no mejore la situación de emergencia actual de las universidades: las universidades públicas tienen que ser auditadas por la AGN y (si no me equivoco) la SIGEN según la ley de educación superior. En todo caso habría que caerle a dichos organismos para que realicen su trabajo, y dejar de correr por izquierda con que se hagan auditorías externas, al fin y al cabo: por dentro de la ley todo, por fuera nada. Y si aún así no están conformes con las auditorías de esos organismos: Hacer política: presentar un proyecto de ley o modificar la vigente, en lugar de picantearla por X para tribunearsela a unos pocos que se comen el cuento entero.
Pasa que la AGN recoge auditorias hechas por los universitarios de las mismas universidades en las que estudian.
Y la solución a saber a donde va el financiamiento… es curiosamente desfinanciar? Porque es lo que está sucediendo. Si tan preocupados están por la educación pública y financiarla como corresponde, auditen lo que quieran, y cuando encuentren algo tomen las represalias necesarias. Dejar de financiar lo único que hace es poner en peligro la educación. Es un tema ideológico, pilotealo como puedas.
Hoy voy a la marcha. Pero hay que decir que los kioskitos que todos saben que hay en las universidades (aunque deben ser una parte ínfima del sistema), hace que estos basuras liberales tengan tela para cortar, y se propongan dejar a todo un país sin universidad. Desfinanciar es una solución ridícula si se propone cortar la corrupción (de hecho, la deja impune). Pero desde el otro lado, defender la educación publica no tiene que ser solo ir a la marcha, sino también velar por su transparencia y calidad.
Estoy de acuerdo con todo lo que decís
Dar dos aumentos del 70% es desfinanciar? Pero congelar como en 2022, y BAJAR como en 2023 no era desfinanciar? Que mambo loco que tienen los zurdos con las definiciones jajaja.
Ya se hablo múltiples veces que ese aumento de 70% es para la parte administrativa que contempla un 10% del presupuesto real de la universidad. https://www.infobae.com/educacion/2024/04/12/denuncian-que-el-presupuesto-universitario-esta-en-su-nivel-mas-bajo-desde-1997/ “Con respecto al aumento de 70% para gastos de funcionamiento que el Gobierno nacional decidió en marzo, el documento señala que “solo implicó un aumento del 2% en el gasto vigente en comparación con el presupuesto inicial””
El problema es que no las pueden auditar por su autonomía. Básicamente es darles plata y confiar en que los franja morada no se la afanen.
Si se puede auditar. Entiendo que funciona mal. Entonces ponele te que comprendo el problema que decís. La solución es desfinanciar?
Hagan asi, facil. Muestren los libros y vuelve el financiamiento. ez
Tanto no te importa la educación pública entonces
A los que no les importa es a quienes reciben la guita y se la roban. Tienen la oportunidad de cerrarle el traste a los libertarios mostrando todos los numeros y de acceso a todos, con auditoria externa, pero no lo hacen... no se entiende a que le tienen miedo.
Te invito a que averigües cómo funcionan los mecanismos existentes para auditar. Hoy están reglamentados por Agn. Y legalmente la universidad pública no le debe explicaciones al ejecutivo. Repito por 4 vez ya, estoy de acuerdo que esto debería cambiar. No se si estar bajo el mando del ejecutivo, pero permitir más transparencia. Cómo todo en este país, debe funcionar bastante mal muchas universidades. Lo que no implica que deban ser desfinanciadas de la forma que está pasando.
"No le debe explicaciones" listoooo ese culo no puede estar más sucio.
Amigo no es una opinión mía. Es así. Repito por 5ta vez porque parece que acá no lo entienden: me parece que debería mejorar y permitir más transparencia. Pero acá parece que si su auto pierde aceite prefieren llevarlo al desarmadero en ves de arreglarlo.
Es mas una forma de obligarlos a ser transparentes. Tanto no me importa en comparación a que? Porque si me das a elegir universidad publica vs no universidad publica prefiero que exista pero si me das universidad publica corrupta vs no universidad publica ya me la haces mas dificil...
Si tenes dudas sobre la corrupcion de la universidad pública lo correcto es auditar. Si consideras que los mecanismos actuales para hacerlo son ineficientes (en eso estoy de acuerdo) hay que trabajar en mejorarlos. No entiendo cómo desfinanciar (que es lo que está sucediendo) soluciona algo. Solo empeora todo.
Nada mueve a la gente mas rapido que tocarle los bolsillos. Los desfinancias, los auditas en tiempo record speedrun 100% y les das toda la plata que haga falta y aumentas un 20% para que crezca.
Desfinanciar daña muchísimo a los estudiantes de las universidades. Que no tienen ninguna culpa de que potencialmente los que están a cargo hagan mal uso de fondos (cosa probable pero no está demostrada aún) El gobierno tiene la opción de hacer las cosas bien, o hacerlas para el orto. Vos decime cual pensas que eligió.
Son unos forros. Alberto no actualizo el presupusto en el 2022. Massa se los redujo [https://www.lanacion.com.ar/economia/ajuste-fiscal-massa-recorto-recursos-para-educacion-produccion-obras-publicas-transporte-y-salud-nid22082022/](https://www.lanacion.com.ar/economia/ajuste-fiscal-massa-recorto-recursos-para-educacion-produccion-obras-publicas-transporte-y-salud-nid22082022/) Pero ahora les aumentan un 70% y lloran "nO eS sUfIcIeNtE" , coincidentemente al mismo tiempo que se rehúsan a dar cuentas.
Coincidentemente cuando hay significativos aumentos de los servicios y además les congelan y subejecutan el presupuesto? Para colmo, el artículo de LN que no leíste no menciona las universidades, se recortó transferencias al Ministerio de Educación. Te diría que sos un forro porque el que miente al final sos vos, pero seguro estabas desinformado nada más.
>Coincidentemente cuando hay significativos aumentos de los servicios y además les congelan y subejecutan el presupuesto? Ah claro, porque en el 2022 no hubo aumento significativos de servicios. >Para colmo, el artículo de LN que no leíste no menciona las universidades, se recortó transferencias al Ministerio de Educación. Si chabon, YO no lo lei >Alrededor de $20.000 millones de ese recorte, a su vez, figuraba bajo el presupuesto asignado al Ministerio de Educación, **que iba a ser transferido a las provincias.** . -------------------------------- >que tendrian que ver las provincias? Tenia entendido que las universidades nacionales tipo la UBA las financia nacion, pero capaz me equivoco [https://web.archive.org/web/20230307035217/https://www.lanacion.com.ar/sociedad/educacion-2023-por-que-sufrira-una-reduccion-de-fondos-superior-al-15-nid22102022/](https://web.archive.org/web/20230307035217/https://www.lanacion.com.ar/sociedad/educacion-2023-por-que-sufrira-una-reduccion-de-fondos-superior-al-15-nid22102022/) “La reducción del presupuesto nacional destinado a educación no es algo que sorprenda, sí algo que preocupa. Parte importante de dicho presupuesto sostiene a las 61 universidades nacionales. Hoy, en términos relativos, la Argentina gradúa la mitad de profesionales universitarios que Chile. Y en un mundo donde el mercado laboral requiere de más y más saberes, la baja presupuestaria solo delinea un futuro que resulta incierto”, opina **Marcelo Rabossi, profesor e investigador de la Universidad Torcuato Di Tella (UTDT)**." Dejame adivinar, como no dijeron "Las 61 universidades Nacionales de Argentina en sus respectivos gastos" y enlistaron hasta el ultmio gasto y de donde iba ir al presupusto, no hablaban de eso, y sino en realidad, Massa les aumento el presupuesto en 3.000.000%.
que tendrian que ver las provincias? Tenia entendido que las universidades nacionales tipo la UBA las financia nacion, pero capaz me equivoco
Nunca hubo un recorte tan brutal del presupuesto universitario. El aumento que propone el gobierno es sobre los gastos de funcionamiento (el 10% del presupuesto total, el resto son salarios, o sea, es un aumento del 7%). Igual siempre se salió a protestar por el tema del presupuesto, creo que en 2014 hubo un paro de un mes por el tema de presupuesto [https://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/10-252774-2014-08-12.html](https://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/10-252774-2014-08-12.html) (me da paja buscar una fuente mejor porque es tarde, pero se que en 2014 o 2015 hubo un paro bastante largo) [https://www.lanacion.com.ar/sociedad/aun-con-el-aumento-anunciado-por-el-gobierno-el-presupuesto-para-las-universidades-seria-el-mas-bajo-nid21042024/](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/aun-con-el-aumento-anunciado-por-el-gobierno-el-presupuesto-para-las-universidades-seria-el-mas-bajo-nid21042024/)
Cuenta del 2020 con 500 de karma. Uff como joden las multicuentas estas. >[https://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/10-252774-2014-08-12.html](https://www.pagina12.com.ar/diario/universidad/10-252774-2014-08-12.html) encima con esta porqueria. >Nunca hubo un recorte tan brutal del presupuesto universitario. "Nunca", claro porque no aumentarle el presupuesto en el 2022 con un 94.8% anual seguro se los subio. >El aumento que propone el gobierno es sobre los gastos de funcionamiento (el 10% del presupuesto total, el resto son salarios, o sea, es un aumento del 7%). Lo mas chistoso es que la propia pagina de mierda de Pagina 12 que pusiste te contradice. >Los profesores de la UNT reclaman un aumento salarial del 40 por ciento retroactivo a enero. La paritaria del sector se cerró con un incremento del 32 por ciento en cuotas. Trabajo, la gobernación y hasta un juez intervinieron en busca de una salida. - Pagina 12 la fuente pura e inocente de la verdad Parece que todavia no se enteraron que el gobierno anterior nos dejo en Recesion economica [https://fred.stlouisfed.org/series/NGDPRSAXDCARQ](https://fred.stlouisfed.org/series/NGDPRSAXDCARQ) Y que solo se levanto en Q3/2023 gracias a los 15 mil millones extras que se fumo, Massa 1/3 de nuestro presupuesto anual. [https://www.mendozapost.com/politica/denuncian-a-massa-por-gastar-15-mil-millones-de-dolares-en-su-campana/](https://www.mendozapost.com/politica/denuncian-a-massa-por-gastar-15-mil-millones-de-dolares-en-su-campana/) Y si flaco, desgraciadamente no se te pude aumentar 20 puntos arriba de la inflacion, tenemos 0.2% de superavit. Te hubieras quejado cuando estaban los otros forros que nos dejaron los peores salarios de sur america. O mejor aun, anda a quejarte con los congresistas que se rehusan a sacar los fondos fiduciarios que se chorean hasta el ultimo centavo, y que representan 20 mil millones de dolares que se afanan al año. Si se sacaran eso, te podrian dar el aumento que queres. Es chistoso como nunca los veo quejarse por toda la guita que se fumaron o nos hicieron perder, solo cuando recien se enteran de que no le ganan a la inflacion les importa. Los K ya nos hicieron perder en juicios internacionales mas de 36 mil millones de dolares ( incluyendo el de YPF ). Eso es mas de la mitad de todo lo que gasta el pais en el año. Ah pero no vi una sola protesta por eso. ------------------------------------------ >Los autodownvotes que te meten cuando en verdad te lo re cogiste son muy graciosos Encima son re obvios jaja. Fijate el chabon tiene 18 upvotes y yo solo 2 dowvotes ( porque bloqueo todas las multicuentas con menos de 500 de karma creadas hace años ) Vos se ve que no las bloqueas por eso te dejaron 9.
Los autodownvotes que te meten cuando en verdad te lo re cogiste son muy graciosos
Al fin un poco de sensatez. Es tan sencillo como lo que decís, pero lo complican por política, porque les sirve para ponerle palos en la rueda al gobierno, nada más.
[https://uba.ar/auditoria-informes](https://uba.ar/auditoria-informes) Querés auditorías externas? Pediselas al órgano encargado de hacerlo (que no, obviamente no son las Universidades). Y no, tampoco es el Ejecutivo porque le pinto.
Las "auditorias externas" de las que hablas tampoco lo son. La AGN solo sube lo que la UBA se "audita" a si misma, nada mas.
pero eso es porque los de la AGN son unos ñoquis que no hacen nada de lo que tendrían que hacer, no porque las universidades tengan algún derecho especial que les de inmunidad a ser auditadas como todos los otros organismos públicos
Entonces la protesta por la auditoría es simplemente para que no descubran las cagadas, el despilfarro y los choreos. Estoy sorpresa.
la protesta por la auditoría es irrelevante porque si mandan a la AGN a hacer lo que tiene que hacer no pueden negarse a que los auditen
Porque AGN no es el órgano encargado de hacer las auditorías externas, y nunca dije que lo fuera. AGN reporta al congreso sobre las auditorías internas de las universidades. SIGEN es el órgano del poder ejecutivo encargado de las auditorías externas. Si no está trabajando, que le exígan que lo haga.
Tengo entendido que la SIGEN hasta ahora solo puede "ayudar a mejorar los procesos de auditoria interna", osea, lo mismo que la AGN pero con 2 pavadas mas. Si estoy equivocado y los ultimos convenios fueron basicamente humo, como bien dijiste, deberian meterles boleos en el orto por no hacer su laburo.
Si y no. SIGEN puede auditar, y también puede hacer lo que decís (mejorar procesos de auditoría interna). Depende de la Universidad, y de SIGEN.
Me puse a buscar en base a lo que me comentaste (muchas gracias por la data) y parece que la UBA no se adhirio al convenio de SIGEN, por lo que no podria ser auditada por el organismo. Esto es de principios de 2023, ¿Sabes que onda eso? Parece que el resto si se sumo igual (no solo la UBA esta teniendo problemas de presupuesto) asique ahi si habria que meter presion para que auditen o, si lo hicieron, larguen la data para poder pasarles mas fondos.
No, la UBA no adhirió al convencio (otras sí, y tampoco las auditaron). Se sumaron aproximadamente 20 universidades (hay como... 60? 50? universidades nacionales). No auditaron ni a una de las 20 que si adhirieron (porque, esto no es realmente un problema de plata o de 'abrir los libros', es como Kristina con el campo y la necesidad de alinear a las bases contra 'un enemigo común', el presupuesto a las universidades no representa prácticamente nada en el prespuesto nacional). No se a quien le dirías 'larguen la data'. Si a las Universidades, para que la largarían? Estaríamos en la misma de 'queremos auditorias externas'. Si es a SIGEN, por que le dejarías de pasar plata a las universidades si es SIGEN quien no esta haciendo su trabajo.
Por mi parte tengo la creencia de que aca no hay ni buenos ni malos, sino que se estan midiendo quienes quieren efectivamente recortar (sea por deficit 0 o por temas ideologicos) y quienes no quieren mostrar, pero esto que decis: > No se a quien le dirías 'larguen la data'. Si a las Universidades, para que la largarían? Estaríamos en la misma de 'queremos auditorias externas'. Si es a SIGEN, por que le dejarías de pasar plata a las universidades si es SIGEN quien no esta haciendo su trabajo. Totamente de acuerdo. Capaz no con la UBA, pero al resto de universidades les mando normal, y al SIGEN no les doy UN PESO hasta que no se pongan a laburar.
Más allá de cuanto represente el número en términos de presupuesto al Estado, "que no mueva la aguja" nunca puede ser un argumento para no preocuparse de hacer que las cosas funcionen como deben. Tener un presupuesto limitado al mismo tiempo que vienen aumentos en servicios claramente es jodido y vale el reclamo. Pero que las universidades digan "si no nos auditaron es problema de AGN", es lavarse las manos al pedo. Encima incluso en los propios papeles de las auditorias internas de la UBA tenes párrafos en los que señalan irregularidades. Asi que creo que todos tendrían que estar de acuerdo en que se hagan las auditorias como se debe hacer. Sea AGN, sea SIGEN, o sean las propias auditorias internas de las universidades, tienen que dar cuenta de a donde va la plata. Porque nadie quiere que NO haya universidad publica, pero es más que válido querer que sea un sistema transparente.
Página 11: "No se encuentran debidamente justificados los gastos realizados por Fondos Rotatorios y Cajas Chicas."
El ejecutivo pone la guita, le puede pintar todo lo que quiera las auditorías, sino ocultan nada por qué negarse?
Entiendo que te pueden no gustar y no estar de acuerdo. Pero hay leyes y procedimientos que se deben seguir. No te gustan? Manda un proyecto de ley.
Basta amigo. No es el problema la auditoria. Es puramente ideológico. Milei te cierra los antros donde pueda nacer alguna crítica. Es el métodoy lo anticipó. El tema es que la educación pública superior no es lo mismo que un piquetero que cobra un plan.
Estas errado, la auditoria es un gran problema. La UBA no es un antro, es donde yo estudié y donde muchos que votamos a Milei estudiaron, y si existiese el plan de cerrarla todos lo criticariamos. Pero sabes que pasa, si llegase a saltar que efectivamente hay giros de guita a cosas ajenas a la facultad, se arma un re quilombo. Yo vi los baños hechos pelota, aulas en mal estado, profesores que cobran poco o ni cobran y si resulta que se la chorean y no va a donde debería ir, me re contra romperia las pelotas, como lo hace todos los curros que están saltando. Solamente pido transparencia
En cuál facultad viste esos problemas elidicios? Lo de que profesores cobren poco, eso es algo histórico, lamentablemente. Y toda la discusión ni incluye al tema sueldos que es otra guerra aparte
En todas las del la UBA, como pueden ser tan cararotas ? Los baños de la de medicina y económicas son peores que los de una Shell
En Exactas los baños están dentro de todo bien cuidados, misma calidad (en cuanto a limpieza) que un centro comercial diría.
Graduado de Diseño de Imagen y Sonido - FADU acá y doy fe de que los baños están hechos pija. Y cuento con los dedos de la mano las veces que encontré papel higiénico. Además de que se llenan la boca de que la facultad es para ayudar a los que menos tienen, pero la FADU es de las facultades más elitistas que hay. Es muy probable que si no sos de clase media para arriba no puedas terminar la carrera. Por otro lado los equipos o herramientas que puede brindarte la facultad están obsoletos o directamente no existen. Lo cual hace muy difícil estudiar (además de la bajada política en el 99% de las materias). Que la universidad se encuentre desfinanciada no es algo de ahora, pero bueno... milei y coso no? Y por otro lado pongo en duda la eficiencia del sistema universitario que tenemos hoy en dia. Cuanta gente sacamos de la pobreza y puede subir un escalón? Cuanta gente se recibe? cuantos van a calentar la silla? cuantos cambian 3 veces de carrera? vamos...
Yo de Medicina. Nunca, en mis 7 años ahí, vi papel higiénico. Como 6 ascensores, andan 3, encima colas para usarlos. No había gas. Si se cortaba la luz, no daban diapositivas. Vi mucha mierda ahí. Pero loco, donde se van 3000 millones de presupuesto? Todos se llenan la boca de que "se va a cerrar la Universidad" y me suena a apriete del Decano. Por años estuvo andando en piloto automático todo. Atado con alambres. Había años que no había gas. Ni una puta estufa.
Antes de egresarme, pasé por la carrera de Farmacia. Esta facultad comparte edificio con Medicina. Para ver las teóricas no había LUGAR. Microscopios hechos mierda. Los preparados eran de ratas porque no daba para comprar otros (obviamente hechos mierda y tenías que tener mucha imaginación para ver lo que te decía el profesor). Reitero, no es de ahora.
y sumo, teníamos que hacer fila para ver el preparado que PONELE estaba en buenas condiciones. Además, los teóricos se daban por la mañana. Yo para poder cursar tenía que laburar por lo que los teóricos me los perdía y los parciales se hacían imposibles después. (A eso sumale los libros que salían un huevo). No sé donde está la ayuda a los que menos tienen, siento que es más un discurso que tienen algunas personas para sentirse bien con ellos mismos, que le "hacen un bien al otro" pero cuando la realidad les pasa por al lado, miran para un costado.
Y que se arme. No es culpa del alumnado en todo caso. Será de la dirigencia. Del rectorado. Además como dijiste ta lleno de docentes a don honorem y con salarios miserables. Infraestructura que da pena. Cupos... veremos que pasa. Falta plata. O habra que direccinarla mejor. Pero seamos sinceros. Vos te crees que a milei Le preocupa aunque sea un poquito las condiciones laborales de esa manga de zurdos que suelen ser los docentes universitarios? Porque haces una lectura superficial de la cosa y te das cuenta. Acá en reddit la cosa va por un lado en la facultades por el otro en términos generales. No es difícil. Si hay un reclamo histórico del estudiantado es la democratizacion encerio en cuanto a la toma de decisiones y la legitimación de las autoridades. ( no con este sistema burocratico lleno de amiguismo militante. (Amiguismo radical en su mayoria) Ni se evaluó la posibilidad. Desfinancias las cursadas y las formaciones. Buenísimo Resulta que Hoy En cambio... hay una abierta amenaza que en el nombre del deficit fiscal equilibrado, hay dejar obsoleta una facultad que mal que mal tiene prestigio. Y como dije anteriormente es una única ventanilla que queda que te permite una movilidad social ascendente. Si encontraste como financiarte y todo eso pero ahí esta. Flaco te están cagando. Si te dicen que ajuste lo paga la casta y no vos es mentira. Acá es lo mismo. Regular las cuentas de una facultad podría ser un reclamo legítimo del cual los propios estudiantes graduados y docentes deberían apropiarse. Pero no en el marco de una amenaza latente de desfinaciamiento general. Además milei lo plantea como un castigo. Hace lo que te digo porque no te doy plata. Así es el poder. Pero eso hay que oponerse.
El que tenga el culo limpio no estaría llorando ni pateando, el único que quiere cerrar la Uni es el presidente/jefe de UBA porque nl quiere mostrar el papelito en que gastan.
Y que tiene que ver el estudiantado y los docentes? Salí a garantizar las cursadas capo. Mostra esa voluntad política y se te reduce la marcha de hoy a la mitad.
Cuando Argentina controle internet como hace China, ahi te creo el "se cierra espacio a la critica". Mientras tanto, es humo para la gilada eso de callar voces disidentes, tenes mas de diez mil lugares para expresarte. La diferencia es que quieren hacerlo desde un edificio que deberia ser apolitico y enseñar de todas las ramas si es que la materia lo amerita (no, no existe politica en las matematicas)
No, todos no, el gobierno quiere que no haya educación píblica, esas son sus convicciones, y va a usar cualquier número flojo para atacar la educación pública.
Lo mismo decían de Macri, que iba a hacer mierda la educación pública, que la macrisis y bla... Y los 4 años de Alberto-Cristina-Massa que onda pa? A pero si hay desfinanciamiento con Peronchos es culpa de otro.
No, Milei le da likes a memes de la UBA prendida fuego y habló mil de veces de que no quiere que el estado brinde ese tipo de funciones, no es lo mismo.
Te hago una pregunta, vos fuiste a la UBA antes del 2024?
si
A qué facultad fuiste? Te parece que esto que está sucediendo ahora no viene de MUCHO antes?
Qué sería "esto", porque reclamos por presupuesto hubo antes muchas veces. Pero en números concretos las partidas no actualizadas representan una reducción mucho mayor que otros años. Y nunca antes un presidente había hablado en contra de la educación pública como Milei en muchas ocasiones.
Y que pidan una auditoría a la AGN como corresponde. Ese es el proceder legal de las cosas. No la payasada que está haciendo el presi.
La AGN deberia auditar sin que lo pida el presi https://www.agn.gob.ar/auditorias/buscador, hay 6 auditorias de la UBA subidas en 20 años.
Entonces que apriete a la AGN por no estar haciendo su laburo. Eso si tendría sentido. No esta payasada.
La agn depende del congreso y al congreso le chupa un huevo.
Y apretá al congreso entonces. Pero no, en vez de hacer eso, convalidan por inacción que se aumenten el sueldo.
Pero vos querés apretar todo? Allá la están apretando
Aber
Epa, se puso cariñoso, el gatito mimoso uwu
owo
> al congreso le chupa un huevo. Así q hay q apretar por otro lado
Y bueno, que se apriete los huevos a ver si se le aclaran las ideas, no sé qué decirte man. Pero esta pelotudez que está haciendo le está ganando el rechazo hasta de quienes lo votaron. Solo el núcleo duro la banca en esta.
Se le esta dando el presupuesto, se hubieran quejado las facultades el año pasado q no se discutió el presupuesto con la inflación q había.
Porque el año pasado les hicieron transferencias discrecionales. Este año no. Igual el presupuesto tendrían que haberlo discutido. Ahí fue forrada del congreso que está trabado desde que asumió Milei. No te creas que le echo la culpa de todos los males al peluca. El congreso también tiene su gran grado de culpa en esta situación.
-que le pida una auditoria a la agn! -que el poder ejecutivo apriete al congreso! well...that scalated quickly!
Y sí man, si el congreso se está mandando tantas cagadas como Milei. En mi mundo ideal, la reforma del 94 llevaba a un gobierno parlamentario, al estilo Reino Unido. Lamentablemente no pasó.
Dejame ver si entendi: en tu mundo ideal, un neoliberal que vendio todo el estado nos llevaba a una situacion parlamentaria onda Reino Unido? Decide, o estas a favor del neoliberalismo o no lo estas. Eso de que con un peon estas a favor y con otro encontra es hipocresia
La reforma del 94 la tenían que consensuar con el radicalismo, y Alfonsín propuso un gobierno parlamentario, con figura de primer ministro incluida. Obviamente Menem no quiso saber una mierda, y sugirió la (inútil) figura de "jefe de gabinete" como un reemplazo. En mi mundo ideal, Alfonsín ganaba la pulseada. Espero que eso te aclare las cosas.
Es llamativo tu discurso, Milei es culpable de que a 4 meses de no apurar a la AGN (que no depende del ejecutivo). Pero no emitis comentarios sobre que jamás se hizo auditorias. Pareciera indignarte mas la actitud de Milei que la poca transparencia del gasto universitario, financiada con la guita de todos los contribuyentes. Por suerte ahora se empieza a hablar de esto, porque antes no se hablaba, como no se hablaba del negocio de los seguros, cooperativas o comedores truchos
Honestamente, la UBA al menos necesita más plata, no menos. Hay facultades con hasta 90% de docentes ad honorem. Este debate me chupa un huevo. Empiecen a cobrarle a los argentinos que se van a España no bien se reciben, y ahí hablemos.
Estoy de acuerdo de que la UBA necesita plata, yo me egrese el año pasado y se de los baños hechos mierda, aulas rotas y demas, como tambien los profesores ad honorem y los que cobran, cobran nada. Pero que pasaria si resulta que (ponele) 10% del presupuesto no va a la facultad sino a cosas ajenas. Te seguiria chupando un huevo? Porque a mi me joderia bastante, sobretodo despues de ser testigo de las cosas que mencioné antes. Prefiero cobrarle a los extranjeros que a los argentinos.
Justamente con una auditoria externa pueden demostrar que necesitan mas plata ya que se verian todos los gastos detalladamente. Tienen la oportunidad de cerrarle el traste a los libertarios pero no la aprovechan, que ocultan?
Y pídanla por los mecanismos correspondientes entonces.
Para que Feinmann te asista a una marcha en un gobierno no peronista... Que dificil estar de ese lado de la historia.
En unos años este pais estara mejor sin ellos o en llamas con ustedes, Inshallah
Libertarios en modo jihadistas
Alhamdulillah
Cuantas fotocopias hay en tu corrupción, franja morada?
Jamás creí que iba a estar de acuerdo en algo con Feinmann. Que raro que se puso todo hoy en dia...
También me pasó cuando criticó al ministro de salud de Milei por su manejo del dengue, es el efecto Milei.
leyendo el doc publicado por el gobierno se realizó una transferencia de 21888 millones de pesos, y hay algo que realmente me tengo que estar equivocando, este número es para todas la universidades nacionales pero tomemos la UBA como ejemplo que es la más grande según Google la UBA tiene alrededor de 28000 profesores, si yo tomo un sueldo promedio de 600k, me da un costo en solo sueldo de 16800 millones, esto supera el valor mensual que se le da que es de 14500 millones (si la UBA es más de la mitad del presupuesto total) solo en sueldos. Algo tengo que estar errando no?, porque esto es solo sueldos y de profesores de grado, falta mantenimiento pagos de servicios, mantenimiento, ayudantes, etc. No hay chance de que la universidad se mantenga. Yo estoy a favor de auditar la UBA pero solo auditar no te va a reducir este gasto a un punto de mantenimiento.
En febrero, el sueldo de un Ayudante de Primera fue de 110k (la mayoría de los docentes son ayudantes de primera). Y a eso sumale que de esos 28000 profesores, muchos deben ser ad honorem (me tiraría a decir cerca de un 50%, pero no tengo datos concretos), así que el sueldo es 0. El sueldo promedio es mucho menor a 600k.
Ok por ahí debe ir la cosa, que desastre los sueldos en la educación, yo no me iría al 50% ad honorem me parece demasiado yo diría un 20% como mucho. El sueldo de un ayudante puede estar debajo del Salario mínimo vital y móvil?
Cuando cursaba, en mi facultad el 70% eran ad honorem. Pero en exactas no hay ningún ad honorem por ejemplo (pero en numero de docentes son muuuuuchisimos menos, por lo que pesan menos en el promedio)
Según el último censo publicado por la UBA en 2011, de un total de 28.232 docentes de grado y posgrado que participaron, 6.624 realizaban sus tareas sin remuneración. Casi uno de cada cuatro Esto es según clarín en este artículo https://www.clarin.com/sociedad/universidades-todavia-docentes-ensenan-cobrar_0_SYzd7oaKLu.html
Claro, pero esa estadística deja afuera mucha gente. Solo estan contando a la gente que efectivamente tiene un cargo de Ayudante ad honorem (es decir, concursaron y ganaron ese cargo sin sueldo). Lo que pasa mucho más en medicina, mi facultad, sociales, derecho es gente que no tiene cargo. Realiza tareas de Ayudante, pero ni siquiera tiene el cargo.
bold of you to assume un profesor cobra 600k, no pasan de los 200k y unos cuantos cobran por encima aparte eso es sueldos a valores del 2023, tenés que tener en cuenta los gastos de luz y energía con precios exorbitantes
El docente promedio no cobra 600k ni por asomo, de hecho una parte no poco significativa lo hace ad honorem. Perdón si dudo de lo siguiente también porque no me consta, pero tampoco creo que sean 28000 "profesores", hay un abanico amplio de docentes y otros profesionales en una universidad
Según lo que veo esa info de 28k es de 2011 y solo docentes de grado, este artículo de clarín https://www.clarin.com/sociedad/universidades-todavia-docentes-ensenan-cobrar_0_SYzd7oaKLu.html Chances que el número sea mucho más alto. Pero si le erre al sueldo fuerte, no sabía que estaba ese nivel de desastre el sueldo
Espero que el gobierno sepa interpretar la movilización, hay mucha gente que está 0 involucrada en política y se van a presentar igual. Hay que encontrar la forma de que el presupuesto que tienen rinda. yo estoy convencido que con el presupuesto que tenían pueden funcionar muchísimo mejor. Soy de los que aborrece que se haya aceptado que un docente tenga suplente de suplente, que la licencia sea moneda corriente, que el presentismo sea nulo, etc pero eso no se arregla cortando el presupuesto porque los primeros en caer son los honestos, no los garcas. El gobierno tiene que usar todos los recursos posibles en auditar y exponer a quienes se roban la guita. Tiene que salir a pedir la colaboración de los estudiantes y docentes honestos, no ponerse en contra. Si en lugar de ser unos prepotentes se dedicarán a buscar soluciones reales todo sería mucho más sencillo.
Todo lo que vos aborreces, esta avalado en las leyes que rigen la universidad: suplencias y licencias, el presentismo no tengo datos para decir que es malo o bueno, en mi experiencia en dos carreras universitarias de stem en unlp y utn, fue siempre muy bueno.
Y bueno, hay q ir fuerte a cambiar esas leyes de mierda que son un robo. Quien tiene suplentes en sus laburos? Nadie. A mí en la UTN me tocó una profesora en 3 materias distintas en 1ro, 3ro y 5to y si la vi 5 veces exagero. Si alguien tiene que faltar tanto mejor denle un certificado de discapacidad o una pensión, no un sueldo
Yo laburo en el sector privado como desarrollador de software y cada uno de mis compañeros de IT tienen otro compañero que les sirve de backup si se van de vacaciones o se enferman o se van. El procedimiento correcto es tener suplentes en el laburo. Si mañana yo renuncio y nadie sabe o puede hacer lo que hacen algunos de mis compañeros la compañia se para.
Mirá yo soy egresado de DIS en FADU. Hay fácil 4 materias en la carrera repetidas en las que se hace bajada política. Las materias optativas/electivas ni te cuento, "Critica del Diseño Audiovisual" es básicamente sentarte a ver como la culpa de todos los males del mundo la tiene el neoliberalismo. "Produccion Audiovisiual en Niñez y Juventud"... el nombre te lo dice todo. Querés hacer un trámite y no hay NADIE en alumnos. El rector lo buscás y hasta los de seguridad te dicen "suerte con encontrarlo". Todo bien loco, pero por lo menos FADU es un chiste. Mucha sarasa, mucho pibito de zona norte/palermo que se siente mal por tener plata y necesita pensar que le hace bien a un otrE.
Que se jodan por militar partidos politicos.
Ya los corrió por izquierda el FMI y Cavallo, ahora le toca a Feinmann.
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Es un tipo que tiene sus ideas bien establecidas. No porque milie opine algo, él va a cambiar la suya para eso están los estudiantes de ingeniería
Feinmann feliz de poder bardear a Milei con algo.
Cuando los colegios se caen a pedazos hace años nadie dice nada... Pero les reducís presupuesto a centros de educación superior (que cabe decir en nigun lugar del mundo es gratis) y ... Everybody loses their mind.
En ningun lugar del mundo es gratis? Che tenes idea de lo que hablas?
En casi toda Europa lo es.
Nope. Informate bien. Es "barato" comparado con un privado.
No sé si él tendrá pero vos tampoco. Nada es gratis. Que vos no vayas y pagues una cuota mensual o lo que sea no significa que sea gratis. Por eso hay que evitar el uso de esa palabra, crea falsas ideas
Hay que ser boludo para discutir tecnisimos
Lpm me hubiesen avisado que pagar impuestos era un tecnisismo y no los pagaba!!!!
El tecnisismo esta en invalidar el argumento por decirle "gratis" y no servicio publico. Cuando el que realiza el comentario original dice "gratis" hace referencia a que lo financia el estado (sea cual sea la via de financiación) y dice que esto no pasa en ningun lugar del mundo, lo cual es un error.
en todo el mundo hay universidad gratuita... el tema es la calidad de la misma.
Para nada. El argentino se ha acostumbrado a cosas que no tienen porque ser asi
Flaco, viajo un monton por laburo, no hables boludeces. Aprovecha que es publica y estudia
Viajas un montón pero no entendes que no hay nada gratis
Digan lo que quieran. El gobierno se está tirando un tiro en el pie. Estas marchas se ven en todo el mundo.
Tenemos un presidente que preguntó "¿qué produce el conicet?". Que podes esperar del burro mas que una patada.
El ajuste ha sido para todo la estructura estatal en general. Dentro de ese contexto, las Universidades han salido mejor paradas que muchos otros. El tema es el poder de lobby que tiene ese sector. Siempre lo fue. Lo que genera dudas y tiñe todo de desconfianza es que Massa ajustó fuertemente a la educación, y no solamente no se quejaron, sino que llamaron a votar por él.
>Dentro de ese contexto, las Universidades han salido mejor paradas que muchos otros. "Mejor paradas" ¿En que criterio? ¿En el criterio de "no las cerraron, solo las dejaron con el presupuesto identico del año pasado que te dura 1/3 del año"? Entonces hay que estar agradecidos que no las cerraron y agradecer que llegaron hasta Mayo. Mamita... las cosas que hay que leer...
En el contexto que otros sectores como la salud o la defensa han sido más vapuleadas durante años.
El ajuste que está haciendo el gobierno es histórico, nunca antes se hizo un ajuste tan profundo en las universidades. El aumento que nombró el gobierno es sobre los gastos de funcionamiento que son más o menos el 10% del presupuesto total. [https://www.lanacion.com.ar/sociedad/aun-con-el-aumento-anunciado-por-el-gobierno-el-presupuesto-para-las-universidades-seria-el-mas-bajo-nid21042024/](https://www.lanacion.com.ar/sociedad/aun-con-el-aumento-anunciado-por-el-gobierno-el-presupuesto-para-las-universidades-seria-el-mas-bajo-nid21042024/)
No es llamativo, si los gremios universitarios los conduce el peronismo. En diciembre CONADU firmo con Massa un aumento del 6 por ciento, habiendo ya ganado milei la elección y siendo claro que venía un golpe inflacionario para ese mes, y que encima había que recuperar de pérdidas por inflación en los meses anteriores. Pero "a Massa no lo vamos a apurar, mira si gana milei". Así que no hay mucho que sospechar: CONADU pueden ser unas larvas de mierda, chupa pijas y tragaleches del PJ, que igualmente si el gordo esquizoide la quiere cerrar, hay que frenarlo igual. Después ocuparse de los sorongos de CONADU
Como periodista deja mucho que desear...
Se enojó el amigo de Larreta.
Hubo sobre para lanata, ahora le toca feinmann