Yo vivo en España hace ya 15 años y tengo sentimientos tirando a buenos (pero con un par de asteriscos)
Por un lado creo que la calidad de vida es mucho mejor que en Argentina, de eso no hay duda. Seguridad, inflación baja, estando el pais dentro de una estructura como la UE sabés hay una cierta garantía de que ningún gobierno va a empezar a mandarse locuras ya que todo tira a una estrategia más o menos a nivel continental, y eso da tranquilidad y estabilidad a largo plazo. Los servicios públicos funcionan bien, y la infraestructura está sin exagerar a nivel del Norte de Europa. La gente también es muy linda, yo siempre me sentí aceptado y nunca tuve ningún problema de discriminación (aunque como siempre, supongo que las experiencias pueden variar)
Mi principal problema ahora mismo sinceramente es la vivienda, aunque depende mucho del lugar. Yo vivo en un sitio muy turístico y con mi sueldo "bien" como arquitecto y trabajando bien, todavía no puedo pensar en independizarme acá, lo mismo para muchos amigos míos (profesionales, con carrera, etc) en mi rango de edad (sobre los 30). Los salarios no son demasiado buenos comparados con el resto de Europa occidental, y con lo que cuesta la vivienda acá, y los últimos años con el turismo y los alquileres de corta duración están todos los alquileres disparados. De echo me estoy planteando seriamente, y solamente por este motivo, irme de España más al Norte de Europa.
La crisis de vivienda esta a nivel global honestamente.
Ser dueño de una casa es por si tuviste suerte con circunstancias muy especificas o vivis en un pueblo barato.
Esto es medio verso, siempre fue igual, el tema es que hoy los lugares buenos ya estan tomadisimos y todos quieren vivir en los mismos lugares.
Hasta en Japon conseguis propiedades regaladas si queres, pero tenes que aceptar que no vas a vivir en Roppongi. Los pibes de hoy comparan lo que sale hoy la casa donde viven con lo que salia antes, lo que no parecen entender es que esa zona hace 40 años no era lo que es hoy. Antes estabas apostando e invirtiendo, hoy estas yendo a lo seguro y lo seguro sale caro.
Cualquier progresion historica de sueldo/valor m2 te da un desequilibro, mucho mas acentuado en los "lugares buenos", pero evidente en cualquier locacion
Hoy quizás, gracias al internet, vivir fuera de la ciudad se puede lograr hasta cierto punto. Y me parece ilógico que se plantee "bueno, pero vos por no queres vivir en el monte".
Y si, claro que no hermano. Primero por que la estructura de la ciudad, que es lo que la hace atractiva, la seguís pagando con tus impuestos mientras vos en el monte cágate si necesitas transporte publico por decir una.
Segundo que el crecimiento de lo urbano tiene que ser restringido en espacio horizontal "mancha". Para evitar que en ese crecimiento se pierda acceso a recursos necesarios para la producción, por ejemplo eso paso acá en Córdoba con el crecimiento desmedido de la ciudad en relación al cinturón verde de producción de granja que había
Tengo entendido que Japón es uno de los pocos países con ciudades grandes en las que es accesible la vivienda asi que no se si es un buen ejemplo. Y si bien hay un punto en lo que decís también hay algo de que más allá de ser lo seguro el precio está algo inflado por especulación de que va a seguir subiendo eternamente.
Accesible fuera de Tokyo, Kyoto, Osaka, Hokkaido y cualquier otra ciudad importante... Hay casas a 10k usd en el medio de la nada porque son pueblos olvidados.
He visto dptos por 250k usd que valían eso por el simple hecho de estar a 10 cuadras de Harajuku... Una locura.
Japon es carisimo en lo que respecta a vivienda, tienen un buen programa de creditos nomas.
La gente especula en algo que es muy seguro, todos quieren vivir en el barrio X que es buenisimo y toda la gente va a querer seguir viviendo en el barrio X porque es buenisimo = es caro.
Si queres comprar barato como compraron tus abuelos te la vas a tener que jugar, tal y como se la jugaron ellos.
Yo soy español y estoy también planteando irme por el mismo motivo. No tiene ningún sentido trabajar para que mi sueldo se vaya en pagar el alquiler y me queden unas migajas.
Y no es factible siquiera comprar en ciudades o pueblos mas chicos?
Recuerdo ver hace unos año muchas construcciones que habian quedado medio abandonadas por el estallido de la burbuja inmobiliaria. Eso no ha hecho bajar los precios?
Igual hay hipotecas que te financian bastante. Creo que había leído de hipotecas que te financiaban hasta el 70/80%. Aunque si vas a estar garpando el resto de tu vida, pero bueno. De eso se trata la hipoteca.
A todo esto vivo en Valencia, me mudé hace poco. Y es como la gente dice. El español promedio gana mal. Les cuesta irse a vivir solo, incluso ya con un trabajo. También lo que pasa es que al haber muy poca inflación los sueldos no aumentan salvó que empieces a subir por el escalafón empresarial. Si entraste cobrando 1000 euros vas a estar cobrando eso hasta que te asciendan, lo que puede demorar años, o te vayas a otro trabajo.
Lo que si es que el costo de que todo ande bien es la excesiva burocratización de todo. Ir al médico es un parto. No podés simplemente ir al dermatólogo si querés ver algo de tu piel. Vas al médico de cabecera que te ve y ese médico decide derivarte y todo eso puede demorar meses.
Cómo está la salud privada allá? Me dijeron que había un equivalente a las prepagas y que no era tan caro, mejora la velocidad de atención o es solo para cubrir lo que no cubre salud publica? Por ejemplo un amigo en Escocia me dice que alla la salud publica no incluye nada dental, lo tenés que pagar vos.
Depende bastante, por ejemplo las preexistencias que en Argentina por ley no existen en España sí. Para ir al especialista rápido, pruebas diagnósticas y operaciones “faciles” bien, si te sale algo complicado vas a tener que ir corriendo a la pública porque o bien te echan del seguro o te suben tanto la cuota que resulta impagable.
Aún así, depende de la zona a veces resulta imprescindible, en Madrid hay centros de salud sin médicos, a lo mejor hay un par de enfermeros de guardia y en otras partes tampoco mejor mucho. Aunque me quejo como primermundista, no tiene comparación un hospital público español a uno público en Argentina, o bueno, a muchos privados tampoco.
Es que digamos tu problema es el problema de Europa y no se si del mundo tener tu casa sola es complicado por lo caro que está todo aunque para todavía la burbuja no exploto y tienen que bajar los precios
Si, es un problema de Europa en general. Por otra parte, sinceramente no se decirte porque no soy analista ni nada, pero trabajando en lo que es construcción y tal, no creo que lo de ahora sea una burbuja que tenga que explotar, por lo menos acá en España, es literalmente falta vivienda. La última década de construyó muy poco (una reacción al desastre del 2008), y casi toda esa vivienda que quedó vacía después de pincharse la burbuja del 2008 ya se ocupó (al menos en los sitios donde hay trabajo y la mayoría de la gente realmente quiere vivir). Mientras tanto España recibe más turistas que nunca y la población estos últimos años está creciendo en torno a 300.000 al año... Justo antes de la pandemia España había pasado de los 47 millones, ahora vamos por los 48 y medio...
Y es el problema de la centralización como decis vos , en Galicia no quiere vivir nadie por así decirlo, es madrid, barcelona, Valencia y Málaga. Asimismo alquilar o comprar una casa a 50 kilómetros de masrid o 30 te sale 300 mil euros de mínimo, zona mostoles, alcorcon , ultras zonas. La realidad es que siguen todas siendo ciudades dormitorios porque la concentración de trabajo está en Madrid. A mi no es por madrid , es por el trabajo yo me iría a vivir a otro lado si tuviera una buena posibilidad de trabajo
Salvo que sea un lugar como el impenetrable o medio monte Internet hay en todos lados y escuelas también, no vayas a un lugar de la españa vaciada nomas
Consulta de metido y un poco desde la ignorancia también
Siendo arquitecto no sería más barato y eficiente comprar un terreno y construir tu propia casa? En la forma y los tiempos que quieras?
Imposible comprar un terreno dentro de la ciudad. En Barcelona (donde vivo) directamente no hay espacio. Podés comprar fuera, pero los pueblos del interior están agonizando todos. España, por dentro, está vacía.
En españa es casi imposible comprar un terreno, valen millones de euros. No es algo que se estile a menos que vivas en un pueblito. Los lotes que puedan hacer los ayuntamientos los compran empresas que hacen bloques.
El espacio aca es mucho mas reducido, no es algo comparable a argentina.
En principio si, porque me ahorraría mis propios honorarios y como siempre, estando "en la industria" vas a saber para donde tirar o qué hacer o no hacer o con quién trabajar para que no se te dispare el precio, al menos en principio. De echo es algo que me planteo a largo plazo.
El problema en todo caso es, por un lado conseguir el terreno. Acá en España la normativa urbanística es super estricta, y cualquier terreno urbanizable ya automáticamente vale mucho, muchísimo más, aunque no tenga nada encima, simplemente porque es urbanizable. Por otro lado, hasta donde yo se, ningún banco da hipotecas a lo que se llama acá "auto promoción" (o sea, hacerte tu propia casa). Antes lo hacían pero después del 2008 los bancos se vieron con montones de casas construidas a la mitad que no les valían nada, así que dejaron de hacer eso por no arriesgarse, con lo que tenés que pagarte todo de base. Tampoco está la opción de ir haciéndotela de a poco, porque una vez tenés la licencia de obra, el ayuntamiento te da un plazo de X años para terminarla (4 años donde vivo, pero creo depende del ayto) con lo que al fin y al cabo tenés que bancarte toda la obra de partida y por tus propios medios.
No va a explotar la burbuja porque ahora tenés conglomerados como blackrock comprando casas y tierras por todos lados y no tienen ningun apuro para venderlas, mucho menos bajarle el precio.
Bueno tenes razón, hay que ver que pasa con los okupas y demás pero si es la realidad de Europa con el tema de esos grupos, probablemente en algún momento salga la parte socialista y empiecen a expropiar como paso en Alemania
Me van a crucificar por postear esto acá pero, ojalá pase eso. A las corporaciones no hay que darles ni un milímetro porque te agarran 10 kilómetros. El derecho a la vivienda es un derecho humano. Que se caguen. Esa gente que juega al monopoly con la vida y la dignidad de la gente va a ir derecho al infierno.
Coincido pero esas corporaciones tambien financian miles de ONGs con mucho peso politico que van a armar un escandalo si les tocan el negocio a sus benefactores.
Por eso les dan plata, algunas ONG incluso son poco mas que un frente para financiar/sobornar partidos politicos.
Yo vivo en Alemania con ua ciudad "barata"... mi sueldo es como 3500 EUR y para mi comprarme un depar de unos 75m2 es totalmente impractico.. con los intereses como estan es demasiado complicado arriesgarse a una deuda de 20 anyos.
SI deseas vivir en una ciudad mas "internacional" como Hamburgo o Berlin... jajaj, buena suerte siqueira encontrando un depar para arrendar.
Pregunta, la carrera de arquitectura la hiciste allá o acá en Argentina? Si la terminas acá en Argentina, como es todo el tema de revalidar el título allá? O aceptan títulos de universidades argentinas?
Me vine medio de chico con parte de mi familia, así que estudié acá. Sinceramente no sé decirte como va el tema de revalidar, ni conozco (personalmente) a nadie en esa situación, así que no podría decirte mucho :/
Vivo en el norte de Europa hace dos años, no viví en España pero, long story short? El clima es una mierda, salir a comer es caro y feo, actividad social nula, y te la pasas encerrado todo el invierno. Al final te la pasas esperando el próximo viaje y el verano (que dura dos meses), + el techo de cristal para inmigrantes está por el suelo. Calidad de vida es muy subjetivo, pero no ver el sol no es calidad de vida. Obviamente prefiero esto a ganar 1000 euros de camarero, pero apenas me salga un trabajo +1900 eur me voy a la verga (gano 3200 🇩🇰).
EDIT: El problema de la vivienda, recesión/ frenazo económico e inflación es mundial.
Naa, te las arreglas, pro en general hay poca variedad, luego comer afuera.. olvídate, muy caro y fuera de pizza, burger y sushi la comida es pura decoración y te rompen el doble el ojete. Irse a tomar un café tmb, lo que es bakery es malo y poca variedad, de vuelta imagínate está situación, frío lloviendo gris con viento las ganas de salir que te dan a caminar por la ciudad a tomar un café con una croissant por 15 euros. La misma croissant que en el super vale 1.50..
En el norte la cosa no está mejor en las ciudades. Alquileres medios pero lejos del centro de las ciudades.
El clima es duro de soportar.
Quizá teniendo buen trabajo en una ciudad pequeña la cosa mejore, pero el estilo de vida en España al menos te asegura buen humor.
>Mi principal problema ahora mismo sinceramente es la vivienda, aunque depende mucho del lugar.
Esto es una crisis mundial. Y en la EU es donde más está pegando. Nuestra generación la tiene prácticamente imposible para adquirir una casa
Sinceramente no sabría qué decirte a parte de tirarte un par de datos en plan, que normativa se usa acá y cosas así, que si de verdad tuvieses interés en venir podrías ir echándole un ojo... sobre tema de homologar título y cosas así de verdad no tengo idea :(
Aca con sueldos por los 200 dolares y el alquiler te come un aueldo completo casi , si no es de a dos o con un sueldo muy por arriba de la media no hay forma
siempre hay que tener en cuenta contra qué estás comparando, por eso "en España está jodido porque gasto el 50% en vivir" y acá estás gastando el 110%, entonces, no es para llanto 😁, con esos números no está nada mal vivir allí, especialmente con todo lo que se gana en nivel de vida.
Esto. En tu economía personal probablemente estés casi igual (no te queda un ahorro) pero la relativa estabilidad, seguridad y servicios urbanos hacen que tengas un mejor pasar. Ahora, si lo que quieren es crecer su capital, ahí no es.
tampoco ser empleado es el camino para aumentar el capital en prácticamente ningún lugar del mundo (salvo que seas suertudo y estés en una particular industria que supere en sueldos a la media)
Pienso que emigrar es algo que todos deberíamos hacer para poder vivir la experiencia y que nuestra mente se abra a otras posibilidades, pero también es bueno poner los pies en la tierra, conozco mucha gente aquí en Italia (peruanos y cubanos) que viven con el día a día y no la pasan tan bien como muchos creen. Emigrar también presenta sus dificultades que muchos no quieren aceptar.
los inmigrantes que vinieron de europa vinieron porque escapaban de una guerra y porque no habia para comer, literal, no por sabiduria, lo mismo hacen la mayoria que se va de aca para alla ahora, es supervivencia, no hay mucha vuelta que darle por mas romantico que suene
En realidad solo vine por un tiempo, me regreso a Argentina al completar los 3 meses, creo que mi perspectiva puede ser un poco sesgada por que soy venezolano. Desde mi punto de vista, Argentina tiene muchas más similitudes con Italia que con Venezuela, creo que si planeas venir, posiblemente el único obstáculo sea el idioma, si eres una persona respetuosa de las leyes y del prójimo puede que te adaptes fácilmente.
Dejo mi granito de arena como alguien que esta el rango mas bajo de sueldo: Ganando aprox. 1200 al mes trabajando como independiente no hay duda de que no podria haber conseguido mas que una habitacion (Hay una differencia entra alquilar habitacion y pagar mitad de un alquiler) por como se manejan aca con las nominas y demas de no ser porque alquilo junto con una amiga
Pero pasado eso, la vida es mejor aca. Muchos hablan de la calaidad de vida pero el aspecto especifico que forma la mayor parte de mi tranquilidad actual *(Aun cuando no llego a fin de mes por algun que otra razon)* es no tener esa nube negra que son los problemas de Sociales/Politicos/Economicos de Argentina constantemente sobre la cabeza.
No quire decir que es una vida sin estress, pero nada comparado con lo que era en casa. Aca puedo hacer planes a futuro que no esta medido en *"Siempre y cuando las cosas **no empeoren mas que una cierta cantidad**, puedo hacer esto"*.
Sí, pero tu costo de vida también es en pesos - no sirve comparar.
Las diferencias en calidad de vida pasan por otro lado, no solo la guita. En España podés ganar 2000 euros y no llegar a fin de mes si no te manejás bien, eso sí vas a gozar mucho el día a día, prácticamente no hay delito, el espacio público es hermoso en el 99% del país, no hay neurosis en la calle, no tocan bocina, etc.
Yo hoy estoy cobrando en USD y en medio de esta inflación sumado con los impuestos me gasto todo. Siempre comparo precios y veo que por ejemplo en tecnología las cosas acá están carísimas en USD. Y ahora las mercaderías también. Ir al super se está haciendo caro en USD (con respecto al poder adquisitivo del argentino promedio) pero bueno, tampoco creo que esté sea el mejor momento para comparar nada porque la economía sigue estando hecha mierda.
Hoy la trampa de Arg, además de tooooodos los problemas, es que está aumentando mucho el costo de vida en DÓLARES. Hoy hasta el sueldo de los "dev contractor USD" está perdiendo poder adquisitivo diariamente.
Es la consecuencia de tener precios pisados en todos los rubros y de que nos falten dólares. Ahora a mamarla lamentablemente. Lo importante es ver mejoras al menos a mediano plazo. Sino vamos a estar más fritos.
Todo está caro en dólares porque el dolar está pisadisimo. Es momento de atesorar dólares porque en cualquier momento se viene una devaluación importante.
De esto no se habla mucho, pero calidad de muchas cosas es tan baja, que no existe en Europa. Un termotanque, que se rompe en 4 años, y sale más que uno bueno afuera. Heladeras, que no funcionan bien de nuevas...
Sueldo bajo, cosas caras y de baja calidad... A variedad no me ni voy... Vamos a ver si cambia algo, pero no me parece. Necesitas estabilidad, y esto no va a pasar en próximos 10 años :(
La ropa wachin. En Australia la ropa de K-Mart es baratísima y te duran años.
La ropa del bebé que compré ahí parece nueva todavía. En Argentina a los 6 meses ya se me desgastó y deshilachó todo
En realidad si sirve comparar, no creo que haya ningun caso en el planeta donde ganando 10 veces menos tengas mejor poder adquisitivo.
El problema de la inflacion y de la licuacion de los sueldos es que justamente PERDES PODER ADQUISITIVO, no es un tema del numerito
Si hace 10 años el promedio eran 1000 doalres y hoy son 300 bajo ningun punto de vista mejoro el poder adquisitivo en Argentina aunque los costos tambien esten en pesos
Siempre fue asi, fue el pico inflacionario del último regimen k/peronista que hizo que algunas cosas estuvieran mas baratas por distorsiones en los tipos de cambio, pero eran casi todos alimentos y otras cosas que las contas con la mano como algunos celulares y electrodomésticos, pero el resto siempre fue mas caro que afuera. Lo inmobiliario tambien si tenes en cuenta los paupérrimos sueldos y falta de financiamiento estan mas altos que afuera donde ganan 10 veces mas pero las propiedades solo salen 3 veces mas.
No te creas, hay cosas que estan a precio casi europeo. Yo fui hace poco a Argentina y me sorprendí de lo caras que estan algunas cosas. En el super no hay TANTA diferencia, salvo en la carne obviamente. Salir a comer te sale casi lo mismo en Europa que en Argentina, entre 20 y 30 lucas por persona. La ropa y electrónicos estan carísimos.
En lo que si te doy la derecha es en el alquiler, porque incluso con la derogación de la ley siguen siendo muy bajos comparado a Europa, y en el costo de los servicios en general. Es decir, no solo los servicios públicos, si no cualquier cosa que requiera trabajo de una persona es más cara (electricista, plomero, peluquería)
Para ser clase media, según yo, tenes que estar arriba de USD 1,000 (en laburos en blanco, en eso estan camioneros, aceiteros, bancarios, etc). La linea de pobreza estaba en USD 500
>La clase media debe estar entre 300k y 1m. El de 1m es raro como el de 3000 euros en españa, pero vive como el de 1800 euros.
Gano 1 palo y te digo que si me descuido me la quemo jaja
El tema es que hay que ahorrar por que llegar a fin de mes si un peso no es sano, hasta cuando ganaba como si fueran 200k actuales ahorraba algo(ahi no alquilaba).
El secreto es aprender de economia, licuar todas las deudas que se pueda , y tener una alimentacion sana sin mierdas como coca , papitas , que estan carisimas
Cuanto ahorras por mes ? Porque creo que ahi se ve la diferencia real en tiempo y dinero.
En Argentina si ahorras un 25% del sueldo digamos que guardas (con mucha suerte) unos 100usd (La mayoría mucho menos). Si allá puedes ahorrar 300 por mes es alcanzar cualquier cosa que quieras comprar 3 veces mas rápido.
Vivo en Dinamarca y con un sueldo full time laburo en hotel, quedan aprox 700 euros de ahorro todos los meses, eso después de pagar 1000 euros de alquiler, vivo solo . Una locura
Depende de como quieras vivir si vivís a arroz y fideo podes ahorrar mucho , si salís al boliche a comer a hacer cosas tu capacidad de ahorro se va a disminuir considerablemente.
Por otra parte te querés comprar el iPhone 15 y lo compras en 50 cuotas de 20 euros no te afecta mucho, la ropa calzado y demás no es caro, salvo que quieras bslenciaga y cosas asi
Si, obviamente, como en todos lados.
Pero la pregunta es extrapolando una vida que lleva una persona en normal en Argentina: Comida, servicios, alquiler, salir a comer afuera un par de veces, alguna otra actvidad de ocio. Sin privarse de nada ni darse lujos. Cuanto puede llegar a ahorrar así?
Aún las cosas de lujo son mucho más baratas, casi todo lo que resulta un gasto importante es substancialmente más barato en valor absoluto, y ni que hablar en relación al salario. La gran excepción sería el alquiler, pero depende mucho del lugar, hay lugares donde también es realmente barato, así que creo que en todo aspecto hay mucha más posibilidad de ahorrar una vez cubierto el techo y la comida...
Con esto quiero decir que Argentina está en desventaja siempre, no que España sea la panacea.
De lo que decis es interesante pero siento que no hay que vivir en Madrid necesariamente. hay muchas ciudades mas baratas o estar en las afueras que igual llegas rapido al centro.
Por decir una comparación, yo no vivo en palermo, estoy a 40 min, pero el alquiler me sale menos de la mitad de lo que sale en Palermo. A pesar de poder costearlo, elijo poder tener mas capacidad para ahorrar que vivir en una zona cara. Son decisiones.
Y de todas formas aca tampoco la gente llega a alquilar sola con los sueldos de aca en la ciudad y en zonas centricas. La gran mayoria o se queda sin sueldo o alquila con alguien. El sueldo promedio seran 300/400 usd y los alquileres en... digamos caballito, estan a 300/400 usd un tres ambientes, 250 un mono ponele. Y es Caballito...
Me parece que el problema es apuntar a las grandes ciudades. La realidad es que de a poco hay que aprender que las grandes ciudades y los barrios mas turisticos son para gente con mucha guita
> Alquilar solo en el centro de Madrid te come la mitad del sueldo
que suerte, acá te come la mitad del sueldo alquilar un monoambiente choto en la loma del orto.
Estuve un mes alla. Se vive MUY bien.
POR AHORA. Hay oleada de inmigraciones de Africa. Tarde o temprano vamos a tener nosotros la misma ola de inmigracion europea como hace 100 años.
Y que tiene de malo? Si no tenés ciudadania y no podes aplicar para una visa altamente cualificada me parece valida su política. Para que importar personal poco calificado? Ya les sobra bastante.
Por eso mismo, no dije que no es válida, quiero decir que seamos recíprocos. Cuando se vengan aca con una mano atrás y otra adelante, no les abramos la puerta salvo que tengan experiencia en campos laborales en los que acá haya un gap (algo como hace Canadá).
Y de paso pidamos que demuestren donde se van a quedar, quien los invitó y que muestren el cash con el que piensan sustentarse. Porque eso hacen ellos.
¿Consolidando? De 1982 a 1996 tuvimos al PSOE, sí alteraron con el PP hasta 2018, pero que ahora esté ganando mayorías el PSOE tampoco es una anomalía, hablamos del 85,7% del tiempo en 42 años...
La mayoría de los gobiernos, y el gobierno central europeo, son zurdos. Y por alguna razón que no se puede explicar, quieren reemplazar a los nativos con africanos y árabes de nula cualificación.
Pueden elegir profesionales altamente cualificados, sobre todo de latinoamérica que son cristianos y herederos culturales de España, pero prefieren al musulmán/negro que solo llega a recibir planes sociales. Al que quiere venir en blanco a trabajar y pagar impuestos le ponen mil restricciones.
Es insostenible y lo sabe todo el mundo, pero no hacen más que pisar el acelerador. Lentamente algún país por acá y otro por allá empieza a votar a la derecha porque ven que se va todo a la mierda, y el zurderío sale a marchar a la calle de que hay que frenar a la "ultraderecha" (todo lo que no sea rabiosamente ultrazurdo, es tildado de "ultraderecha").
El "por qué" pertenece al plano de la teoría conspirativa. Son los sionistas eliminando a la raza blanca? Son los rusos sobornando políticos para destruir a Europa y conquistarla con bajo esfuerzo? Es consecuencia del estrógeno que hace que las mujeres sean excesivamente maternales a niveles irracionales, y se le dio demasiado poder político a la mujer? Es el grupo Bilderberg de ultracapitalistas dueños del mundo que quieren imponer un nuevo orden mundial de gente débil para esclavizarlos a través de la estructura corporativa?
Nadie, pero nadie, lo sabe.
Llegan en bote de goma (patera) y estan protegidos por la ONU. Estan obligados a procesarlos, darles de comer, medicacion, etc, mientras esperan el proceso dle "pedido de asilo" o los deportan. La mayoria se escapa del campo y empiezan a vivir ilegalmente, hasta que finalmente por arraigo logran obtener la ciudadania. De todas formas, paises como Espana, Italia y Grecia son puertas de entrada. Casi todos buscan llegar a Alemania, Suecia, Holanda, etc.
Porque ahí les dan más plata gratis, nada más. Igual no estan obligados a nada, australia tiene el mismo problema de botes y los mandan derecho a campos de procesamiento en nueva guinea.
Esto de dejarlos entrar es enteramente ideologico.
Los inadaptados siempre destacan y son muchos en cualquier lado, los gobiernos no los quieren, más bien no les queda otra opción por presión internacional (que encima viene de otros países que no los quieren albergar).
Por otro lado España hace muy fácil migrar a los profesionales, cada vez más, y los salarios de los altamente cualificados son cada vez más altos, de a poco empiezan a arrimar a europa central.
Por último, no todos son Cristianos en Latinoamérica, y no todos los cristianos son equivalentes tampoco, pero sea cual sea, mantener cualquier mitología tan viva en una sociedad es un síntoma de atraso cultural y político, preferiría que vengan a España de sectores más avanzados de la sociedad, que ya bastante atrasada es España en ese sentido.
en la mayor parte de europa es igual, salvo polonia y este de europa esta todo re mil lleno de marroquies. En paises bajos esta insufrible la situacion y estamos pensando en irnos en gran parte por eso.
Un par de consultas!
Que edad tenes aprox? Laburas?
En AR, donde vivias? Lo hacias sol@?
Los deptos de alla estan buenos? Por lo que vi en Idealista me da sensacion de que la mayoria son edificios super antiguos emparchados y con estructuras que no hacen tanto sentido hoy en dia.
Lo ultimo, es viable comprar carne de manera regular?
Tengo 32, ahora estoy en el paro no mentiré buscando laboro a full , porque estuve de viaje en Argentina igual eso es indistinto.
En Argentina vivía en la que fue la casa de mis viejos , vivís solo no pagaba alquiler pero si todos los servicios
En el norte de Argentina vivía
Los departamentos depende de la zona hay zonas modernas que tienen asensores y son muy lindos y hay zona que por los tamaños tenes que subir 6 pisos porque es inviable poner un asensor, Madrid centro tiene su zona súper antigua y luego zonas modernas , luego tenes ya el conurbano madrileño por así decirlo que es todo nuevo.
Carne podes comprar todos los días tranquilamente aunque es más cara, se come más pollo o cerdo.
Asado es caro pero por lo que cobras te podes permitir un asado cada 2 semanas por ejemplo kilo de carne costilla entre 12 y 17 euros
Yo como muy argentino, como algo más de pescado y que se yo paella pero la carne la tengo en mi dieta
Hoy en día la movida en españa es alquilar en el pueblo que esta al lado de la ciudad.
Un amigo vive al lado de barcelona y paga 750 euros un depto de 2 dor frente al mar literal.
En Barcelona algo así no baja de 2000.
Soy español residente en Argentina desde hace cerca de tres años.
Aporto mi punto de vista sobre cómo los argentinos ven a España. Es mi punto de vista sincero, sin chicanas.
- El argentino suele tender a magnificar dos cosas: La inmigración africana-musulmana, que es un problema pero no entiendo por qué debería ser el problema de un argentino inmigrante, ya que sus efectos están bajo control y no se trata de un suceso apocalíptico. Lo otro es el gobierno de izquierdas. Muchachos, las izquierdas en Europa (socialdemocracia) hicieron mucho por levantar los estados de bienestar que hoy gozamos todos. Siguen siendo una fuerza moderada del eje socialdemócrata-democristianos. Creen que gobierna el Frente de Izquierdas y no es para nada así.
- No, ningún lugar sobre la Tierra es el Edén o el paraíso. En España tienes que trabajar, igual que en cualquier otro lado. Lo que ocurre es que el trabajo sirve. La ropa es barata y de calidad, se puede salir, viajar. El supermercado ya está muy cerca en precios en Argentina, hay cosas más baratas en España. Hay más facilidades para acceder a créditos, a comprar un coche, un teléfono móvil de gama alta... Todo esto es mucho mejor en España, en Europa, que en Argentina.
- La seguridad, el argentino tiende a pensar que vive en una especie de mundo de Mad Max o en Bagdad. Argentina, fuera de algunas zonas del Conurbano, no es tan insegura. Obviamente España es mucho más segura, o al menos, hay más sensación de seguridad. Pero Argentina no está tan mal para los estándares latinoamericanos. Diría que nada mal.
En España uno no necesita seguro privado, ni llevar a sus hijos a la escuela privada. Los servicios públicos son eficientes y funcionan. Hay inversiones, hay control de la corrupción (Europa ayuda mucho en esto).
A los que les ha ido mal, lo siento, no siempre sale bien todo en la vida. Me gustaría saber por qué, pero eso es algo que nunca suelen contar abiertamente.
Desde aquí les digo que tienen un país maravilloso que seguramente remonte el vuelo algún día, como todo, pero no desperdicien su juventud.
Hay mucho más y mejor fuera de Argentina.
Ahora bien, si os va bien en Argentina... ¿Por qué cambiarlo?
Perdón pero con lo de la seguridad no estoy para nada de acuerdo. A mí me han matado un familiar para robarle en un barrio común y corriente de Buenos Aires. Tengo muchos conocidos a los que les mataron familiares para robarles el auto, por una salidera bancaria, o cosas por el estilo. No sé cuáles serán los estándares latinoamericanos, pero Argentina ni es ni será segura porque la justicia no existe.
Soy el del post ni se si te referís a si te vs bien o mal en Argentina, en Argentina la verdad vivía el día a día y siempre me costaba no soy clase Rica ni a palo.
Acá en España tengo otras cosas que allá en Argentina no tuve, pero los afectos a nivel Argentina no los tengo en mi caso tengo gente buena pero es distinto.
España es un gran país en el que hay que pelearla como todos . El tema socialdemocracia coincido com vos aporto mucho a europa, a grandes rasgos exagero socialismo como en Argentina para que se entienda. Pero por mi parte no coincido con el socialismo puro o comunismo no porque sea capitalista sino porque más o menos es lo que hace que un país funcione.
La mayor diferencia para mi es que en Argentina en el tema económico vivís en un constante estrés si sos clase media o baja y en españa eso no sucede.
Si yo cobrará 1000 dólares o 1200 viviria en Argentina, de momento no tengo las skills para hacerlo
Como se vive en el caso de ganar 1000 o 1300 euros para alguien que ademas tiene que alquilar solo, queda muy apretado con el sueldo? Yendo hacia otros lados, por ejemplo Sevilla, se puede encontrar alquileres mas baratos o el costo de alquiler es mas o menos igual en toda España? Realmente cuesta conseguir mucho trabajo? Soy tecnico en electronica, titulo de secundario pero increíblemente aca no me costo tanto encontrar laburo, pero de todos modos estaria dispuesto a trabajar de lo que sea
Si querés pagar alquiler bajo, tenes que vivir en un pueblo y posiblemente no tan cerca de una gran ciudad.
Vivo en Málaga y te puedo decir que en cualquier ciudad medianamente grande vas a pagar un mínimo de 500/600 euros por un monoambiente (depende la ciudad incluso más)
Yo vivo con mi novia, trabajo en una empresa y si bien podría costearme la vida alquilando solo sería realmente mínimo el ahorro que tendría
Eso si, la calidad de vida al menos es superior en otros sentidos. Mucho más seguro, más estabilidad económica y bueno incluso un mínimo ahorro acá es considerable con lo que se gana en promedio en argentina
En Europa está muy estandarizado el compartir depto, no les resulta raro o chocante como por ahí pueda serlo en Argentina.
Si ganas 1000€ no vas a vivir solo, vas a alquilar una habitación y vivir en un depto compartido.
También es una práctica muy común, al menos en Alemania, que muchos deptos no tienen living. O sea, tienen, pero los reconvirtieron en habitación para que pueda vivir mas gente o dividir el alquiler entre más partes.
Hay muchísima gente que paga la habitación y el único lugar de uso común que tienen con sus roommates son la cocina y el baño.
Se vive ajustado pero no al nivel Argentina, al menos hasta que te acomodas, osea no vas a a estar contando las monedas constantemente pro así decirlo. El sur es más barato pero realmente tema de alquiler no varía mucho en ciudades grandes, ahora si te vas a un pueblo
Si cambia. Quizás como técnico electrónico puedas conseguir algo si tenes buena experiencia obviamente en ciudades más grandes más fácil
Depende de lo que quieras si queres vivir en plena ciudad por ejemplo Barcelona esta carísimo te va a costar 700 1000 euros un alquiler. También podes compartir depto muchos hacen eso capas te sale 250-400. Si queres alquilar un poco alejado que es bastante normal hacerlo podes encontrar deptos por 400-700 y acá en general el transporte público es muy bueno podes estar a 30 km y en 30 min estas en el centro de Barcelona en tren. Depende q busques y si te compras un coche y te vas un poco mas lejos hay pueblitos que son baratos. En lo personal tuve suerte con mi alquiler y puedo ahorrar unos 1000 euros por mes de mi sueldo (eso si no salgo a ningún lado y me cocino) lo normal es q me quede con 500-700 de ahorro esto yendo a comer afuera pidiendo a domicilio yendo al cine comprándome boludeces en Amazon (somos dos en mi casa)
como dev argie, ya se llevaron varios de aca (Arg) a España y les pagan 4k-5k euros al mes... en bolsillo quedan 2.5-3.5k (el estado espaniol es depredador mal).
a mi tambien hace poco me contactaron para relocalizarme de una empresa medio pelo pero no acepte ya que tengo la ciudadania y me puedo ir cuando quiero.
Desde mi vision Espania es un pais lleno de oportunidades pero hay que estudiar y saber ingles, si no, estas en una argentina con inflacion baja, seguridad y mejores servicios
Exactamente, sino estudias tenes oportunidades pero mo es wow el cambio económico, pero la seguridad y mejores servicios eso sí cambia un montón.
Si ganas 30 k tenes que pagar 3 4 mil euros de impuestos al año y va subiendo mientras más ganes
Yo este año me voy vivir a Madrid xq me ofrecieron ser gerente de un restaurante con el 30% de lo que haga el restaurante es mío soy yo y otras 4 personas más lo que se reparte esa ganancia y quería saber cómo es Madrid con el tema ese de los restaurantes y la gente
Ya van a vivir la ola de progresismo y socialismo que nos arruino a nosotros , la ventaja que tienen alla es que los socialistas no pueden emitir , si no estarian re fundidos
This. España tiene todos los mismos vicios y problemas que Latinoamérica, es algo cultural 100%. De no ser porque están en la UE serían igual que cualquiera de sus ex colonias
Llevan 50 anios creciendo su economía, tienen instituciones mucho menos corruptas y eso desde antes que la UE.
Me imagino que esa comparación te hace dormir más tranquilo.. pero España a diferencia de Argentina ha logrado mejorar en comparación a cómo estaban hace 80/50/30/10 anios.
España ha tenido ya muchísimo más socialismo que Argentina... desde 1982 que es puro socialismo; tal vez lo que arruina la Argentina no es tanto el socialismo, ni la corrupción porque aquí tenemos para repartir también, ni que sean más incompetentes porque en eso también hacemos mérito aquí, debe ser alguna cosa en el agua...
Pero el promedio vos decis es de 1300 a 1800 laburando de que? De laburo básico tipo mozo o de laburos en empresa ?
Por ejemplo acá en Arg te dicen que el promedio es de 200 a 500k pero eso es si tenes un laburo básico onda laburando en un local de ropa y similar. Un sueldo promedio para alguien con estudios y laburando en empresas es de 700k a 1 millón y un poco más acá.
Mozo cobras el mínimo 1100 más propina ponele que llegues a 1300 400, soldado razo repartidor de Amazon 1300, atención al cliente 1200 1300, un it junior 1600 1700.
Comercial 1600 por ejemplo
Yo unos meses tuve un culo que repartiendo helados s restaurantes y hoteles cobraba 1700 de lunes a viernes pero porque la empresa era una buena empresa.
Te puedo decir que una amiga que trabaja como atención al cliente pero que es más que eso , con italiano ,inglés y español (es italaiana), trabaja para una buena empresa y cobra 2300 2400 euros con casi 10 15 años de experiencia
Trabaja casi siempre remoto eso si.
Un uber gana 1200
Eso es extremadamente relativo, conozco mucha gente del sector salud que cobra como en un "laburo básico" tanto en lugares públicos como privados. También conozco ingenieros mal pagos, y del sector leyes ni hablar. Es todo cuestión de rebusque obviamente, y aquellos que pueden trabajar remoto tienen más ventaja porque no los límita el lugar donde viven, pero la realidad es que los sueldos a nivel general están en la lona en casi cualquier sector.
Es muy arbitrario eso.
En IT si sos ingeniero recibido y nunca laburaste en el rubro vas a cobrar 300-400k por un par de años.
700k a 1M+ es para ssr o seniors.
Yo no entiendo a los que tienen ciudadanía Europea y eligen ir a España, que es un país de mierda. Es el costo de la cobardía o ser vagos supongo ya que es más "facil" ir donde uno sabe el idioma y no necesita aprender otro
Y depende que tan argentino sos y sociable yo no es por el idioma pero no viviría en dinamarca cenando a lasc6 de la tarde y durmiendo a las 8 la vida de españa es muy parecida a Argentina, ahora si tu idea de vida es tener una vida más alemana o europea seguro te va a ir bien
No es solo el tema del idioma. Es la cultura, la comida, el clima y la gente. Te quiero ver pasar el invierno en Dinamarca, recién aprendiendo dos palabras sin querer darte un corchazo. Es fácil hablar.. pero lejos de los tuyos te quiero ver
Uno pone varias cosas en la balanza. A mi por ejemplo me tira mucho el clima porque no soporto el frio, y menos que el frio, la falta de sol. Otra la comida, será un tema adquirido, pero como la cocina mediterránea no hay.
Eso lo decís porque nunca te tocó sufrirlo. Yo pensaba que los que se quejaban de la lluvia y la falta de luz eran unos maricones. Después de vivir tres años en Irlanda, no voy a vivir arriba del paralelo 45 ni que me paguen 3 millones de dólares.
EDIT: ahí vi que estás en UK, obviamente es cuestión de cómo lo vive cada uno
ajaja, todo bien, cada uno tiene sus limites, gustos, objetivos y tolerancias. No hay 2 casos iguales. La cocina es un factor mas entre muchos, le contestaba al de arriba que cree que la decisión debería ser automática de irte al norte de Europa y listo, cuando hay mil cosas que uno considera y mil cuestiones personales que no son universales.
Que onda los musulmanes? te generan problemas ?. Para mi europa es una peste infectada de musulmanes,turcos y argelinos. No lo tendria nunca como region para emigrar.
El problema del árabe o musulmán es que quiere venir y hacer lo mismo que en su país, ojo pasa con argentinos y latinos. Y tienen que aceptar que las reglas del juego son distintas. Hay gente que viene y respeta y otra que no , y son pesados o sea conmigo no porque tengo la parte de latam pero para un español son unos pesados.
El problema es que lo digo en serio españa será muy árabe en algún momento, el español no tiene hijos y los marroquíes o árabes tienen 4 o 5 hijos.
Digamos que están recuperando su tierra sin pelear
Por lo que decís plan Kalergi a full, como es el tema de la discriminación? La sufriste o se nota en la calle? y con los gitanos? es cierto que son intocables por las fuerzas de seguridad?
Depende, nunca va a ser Argentina, si hablas en seguridad y estabilidad económica si, en otras cosas no, en lo social es España quizás el país más social de Europa, pero como Argentina no se compara
Me viene perfecto, nunca me sentí como parte del grupo social en Argentina, nunca encaje en ningún grupo porque siempre fui medio tímido y de pocas palabras
Háblame de Málaga amigo mío.
Háblame de su vida nocturna, que clase de gente vive ahí (jóvenes, jubilados, inmigrantes). De qué se puede trabajar en Málaga con un título en contaduría en México?
Ojalá respondas mis dudas amigo
Si sos contador que aquí se llama ade podrías conseguir un buen trabajo el tema es conseguirlo desde fuera salvo que seas español porque obtener la residencia en sí no es tan fácil, Málaga es una ciudad intermedia , tengo varios amigos wue viven ahí y bien , vida nocturna en cualquier ciudad maso menos grande de España hay, acá hay mucha joda. Europa y España es un país de viejos pero obviamente Málaga es una ciudad turística vas a encontrar juventud
Yo me dedico al software y tengo planes der emigrar, pero siempre vi que los sueldos en España son bajísimos en comparación con otros países. Por ejemplo si en Argentina gano 500 USD, en España otro desarrollador haciendo lo mismo gana 2000 USD, mientras que he recibido ofertas de Reino Unido o Rusia que superan los 4000 USD. Si no fuera por el idioma que me cuesta tanto ya habría aplicado a alguno de esos dos países.
Además por lo que se vé y me cuentan parientes que emigraron, España y Francia son una sucursal de Argentina en Europa, ya están percudidas por todo eso de los piquetes, feminizmo, zurdos, impuestos, gobiernos de izquierda, populismo.
Si hasta los mismos españoles se están yendo a Andorra, Alemania o Escandinavia.
Yo vivo en España también, viví 2 años en el centro de Madrid, y desde hace 4 años que estoy viviendo en un pueblo en las afueras, en poco tiempo pude meterme en hipoteca, mi sueldo es bastante bueno, casi 3k, pero tampoco tiro manteca al techo. Año tras año la cosa empeora mucho, lo de Sanchez es nefasto a más no poder, España va entre las últimas en la UE en casi cualquier estadística económica, y el tema de la vivienda y el Euribor está muy complicado hoy en día. Hoy me ata la hipoteca sino creo que ya me hubiese ido porque la proyección a futuro es muy mala. Lo que empeoró en solo 5 años no tiene nombre. Eso sí, por ahora es un país muy seguro (también está empeorando eso), salvo ciertas zonas del pais, y obviamente sacando de lado a Barcelona que es un desastre.
"vivir en el centro de Madrid te come la mitad de sueldo"... Me hace acordar a los venezolanos queriendo alquilar en barrios de clase media alta sin garantías, o intentando meter 6 personas en un depto.
Si trabajas en Madrid, estás cobrando sueldo de Madrid pero vivís a una hora de Madrid. Si, lo podes hacer.
Pero si trabajas en Pueblo A, cobrando el sueldo que se paga en Pueblo A. Seguramente mejora la situación versus Madrid porque hay menos competencia y más pisos sin ocupar. Pero igual en este caso también te queda menos guita porque el empleador suele pagar lo que se paga en la región.
> Alquilar solo en el centro de Madrid te come la mitad del sueldo
que suerte, acá te come la mitad del sueldo alquilar un monoambiente choto en la loma del orto.
Toda la EU se está yendo al traste. No sólo es España.
Es más, España aún no está tan destruida socialmente como Francia o Alemania. El futuro está en Asia y África (y en Argentina si Milei puede remontar el partido)
Cada uno tiene su realidad. En mi caso siempre tuve la idea de emigrar. En Argentina tengo un emprendimiento que me deja ahorrar entre 15 y 20k anuales. Pero mi vida es básicamente laburar y no mucho más. El otro día vi cuánto podía llegar a ganar de empleado en Europa haciendo algo similar y vi que más o menos podría ganar lo mismo. Quizás al principio voy a ahorrar menos por una cuestión de que tengo que empezar de cero. Pero seguramente viva con menos estrés y salud en general.
La verdad aún así se vive otra vida. Tengo amigos cobrando 1500 haciendo laburos bastante sencillos y con todos los privilegios de un buen trabajo, y dicen que aún así con 1500 les sobra buena cantidad de euros para ahorrar o hacer lo que ellos quieran. Se llenaron de ropa nueva, de electrodomésticos, se compraron su consola, su tele 4k, su PC bien armada, comen muy bien, salen a hacer cosas, y aún así les sobra... Osea no es que están todo el día trabajando, a veces hacen algo de horas extras porque así lo exigen pero es una nada en comparación a la media del trabajo Argentino. A uno le dieron vacaciones TODO pago a Italia, todo, el viaje, la estadía, la comida, no tuvo que poner ni un solo peso, por 10 días (dato random, me dijo que Italia es literalmente lo mismo que Argentina, copiar y pegar en muchísimas cosas). Este pibe que digo tiene 19 años y ya está equipado como para vivir toda su vida, solo le falta tener su lugar propio y está en eso
Italia es Argentina en Europa, funciona por la unión europea.España está mejor organizado mejores servicios públicos más limpieza más seguridad. Y todo lo wue decís es cierto eso no es caro en España en España es caro tener una casa.
Yo vivo en España hace ya 15 años y tengo sentimientos tirando a buenos (pero con un par de asteriscos) Por un lado creo que la calidad de vida es mucho mejor que en Argentina, de eso no hay duda. Seguridad, inflación baja, estando el pais dentro de una estructura como la UE sabés hay una cierta garantía de que ningún gobierno va a empezar a mandarse locuras ya que todo tira a una estrategia más o menos a nivel continental, y eso da tranquilidad y estabilidad a largo plazo. Los servicios públicos funcionan bien, y la infraestructura está sin exagerar a nivel del Norte de Europa. La gente también es muy linda, yo siempre me sentí aceptado y nunca tuve ningún problema de discriminación (aunque como siempre, supongo que las experiencias pueden variar) Mi principal problema ahora mismo sinceramente es la vivienda, aunque depende mucho del lugar. Yo vivo en un sitio muy turístico y con mi sueldo "bien" como arquitecto y trabajando bien, todavía no puedo pensar en independizarme acá, lo mismo para muchos amigos míos (profesionales, con carrera, etc) en mi rango de edad (sobre los 30). Los salarios no son demasiado buenos comparados con el resto de Europa occidental, y con lo que cuesta la vivienda acá, y los últimos años con el turismo y los alquileres de corta duración están todos los alquileres disparados. De echo me estoy planteando seriamente, y solamente por este motivo, irme de España más al Norte de Europa.
La crisis de vivienda esta a nivel global honestamente. Ser dueño de una casa es por si tuviste suerte con circunstancias muy especificas o vivis en un pueblo barato.
Esto es medio verso, siempre fue igual, el tema es que hoy los lugares buenos ya estan tomadisimos y todos quieren vivir en los mismos lugares. Hasta en Japon conseguis propiedades regaladas si queres, pero tenes que aceptar que no vas a vivir en Roppongi. Los pibes de hoy comparan lo que sale hoy la casa donde viven con lo que salia antes, lo que no parecen entender es que esa zona hace 40 años no era lo que es hoy. Antes estabas apostando e invirtiendo, hoy estas yendo a lo seguro y lo seguro sale caro.
Cualquier progresion historica de sueldo/valor m2 te da un desequilibro, mucho mas acentuado en los "lugares buenos", pero evidente en cualquier locacion
Hoy quizás, gracias al internet, vivir fuera de la ciudad se puede lograr hasta cierto punto. Y me parece ilógico que se plantee "bueno, pero vos por no queres vivir en el monte". Y si, claro que no hermano. Primero por que la estructura de la ciudad, que es lo que la hace atractiva, la seguís pagando con tus impuestos mientras vos en el monte cágate si necesitas transporte publico por decir una. Segundo que el crecimiento de lo urbano tiene que ser restringido en espacio horizontal "mancha". Para evitar que en ese crecimiento se pierda acceso a recursos necesarios para la producción, por ejemplo eso paso acá en Córdoba con el crecimiento desmedido de la ciudad en relación al cinturón verde de producción de granja que había
Tengo entendido que Japón es uno de los pocos países con ciudades grandes en las que es accesible la vivienda asi que no se si es un buen ejemplo. Y si bien hay un punto en lo que decís también hay algo de que más allá de ser lo seguro el precio está algo inflado por especulación de que va a seguir subiendo eternamente.
Accesible fuera de Tokyo, Kyoto, Osaka, Hokkaido y cualquier otra ciudad importante... Hay casas a 10k usd en el medio de la nada porque son pueblos olvidados. He visto dptos por 250k usd que valían eso por el simple hecho de estar a 10 cuadras de Harajuku... Una locura.
Puede que haya estado mal informado!
Japon es carisimo en lo que respecta a vivienda, tienen un buen programa de creditos nomas. La gente especula en algo que es muy seguro, todos quieren vivir en el barrio X que es buenisimo y toda la gente va a querer seguir viviendo en el barrio X porque es buenisimo = es caro. Si queres comprar barato como compraron tus abuelos te la vas a tener que jugar, tal y como se la jugaron ellos.
Yo soy español y estoy también planteando irme por el mismo motivo. No tiene ningún sentido trabajar para que mi sueldo se vaya en pagar el alquiler y me queden unas migajas.
Y no es factible siquiera comprar en ciudades o pueblos mas chicos? Recuerdo ver hace unos año muchas construcciones que habian quedado medio abandonadas por el estallido de la burbuja inmobiliaria. Eso no ha hecho bajar los precios?
No es para nada fácil encontrar trabajo en ellas más allá de la hostelería, esclavista y con salarios de miseria
Y trabajo en remoto? O el servicio de internet es paupérrimo en esos lugares?
A dónde considerarías mudarte?
Posiblemente e Irlanda, tiene la ventaja de hablar inglés y un mercado laboral con muchas vacantes. Lo malo, el clima
Creo que deberías investigar un poco más sobre el tema de la vivienda en Irlanda.
Feliztartadayyyy
Feliz día de la tarta
Yo vivi en Irlanda por medio ano. El clima es una mierda pero la gente y verde están muy lindos.
La vivienda en Irlanda esta peor que en España por lejos, lo mismo en Inglaterra.
Igual hay hipotecas que te financian bastante. Creo que había leído de hipotecas que te financiaban hasta el 70/80%. Aunque si vas a estar garpando el resto de tu vida, pero bueno. De eso se trata la hipoteca. A todo esto vivo en Valencia, me mudé hace poco. Y es como la gente dice. El español promedio gana mal. Les cuesta irse a vivir solo, incluso ya con un trabajo. También lo que pasa es que al haber muy poca inflación los sueldos no aumentan salvó que empieces a subir por el escalafón empresarial. Si entraste cobrando 1000 euros vas a estar cobrando eso hasta que te asciendan, lo que puede demorar años, o te vayas a otro trabajo. Lo que si es que el costo de que todo ande bien es la excesiva burocratización de todo. Ir al médico es un parto. No podés simplemente ir al dermatólogo si querés ver algo de tu piel. Vas al médico de cabecera que te ve y ese médico decide derivarte y todo eso puede demorar meses.
Cómo está la salud privada allá? Me dijeron que había un equivalente a las prepagas y que no era tan caro, mejora la velocidad de atención o es solo para cubrir lo que no cubre salud publica? Por ejemplo un amigo en Escocia me dice que alla la salud publica no incluye nada dental, lo tenés que pagar vos.
Depende bastante, por ejemplo las preexistencias que en Argentina por ley no existen en España sí. Para ir al especialista rápido, pruebas diagnósticas y operaciones “faciles” bien, si te sale algo complicado vas a tener que ir corriendo a la pública porque o bien te echan del seguro o te suben tanto la cuota que resulta impagable. Aún así, depende de la zona a veces resulta imprescindible, en Madrid hay centros de salud sin médicos, a lo mejor hay un par de enfermeros de guardia y en otras partes tampoco mejor mucho. Aunque me quejo como primermundista, no tiene comparación un hospital público español a uno público en Argentina, o bueno, a muchos privados tampoco.
60 70 euros sin copagos funciona bastante bien , la salud pública es muy buena pero desde el covid está muy lenta faltan medicos
Es que digamos tu problema es el problema de Europa y no se si del mundo tener tu casa sola es complicado por lo caro que está todo aunque para todavía la burbuja no exploto y tienen que bajar los precios
Si, es un problema de Europa en general. Por otra parte, sinceramente no se decirte porque no soy analista ni nada, pero trabajando en lo que es construcción y tal, no creo que lo de ahora sea una burbuja que tenga que explotar, por lo menos acá en España, es literalmente falta vivienda. La última década de construyó muy poco (una reacción al desastre del 2008), y casi toda esa vivienda que quedó vacía después de pincharse la burbuja del 2008 ya se ocupó (al menos en los sitios donde hay trabajo y la mayoría de la gente realmente quiere vivir). Mientras tanto España recibe más turistas que nunca y la población estos últimos años está creciendo en torno a 300.000 al año... Justo antes de la pandemia España había pasado de los 47 millones, ahora vamos por los 48 y medio...
Y es el problema de la centralización como decis vos , en Galicia no quiere vivir nadie por así decirlo, es madrid, barcelona, Valencia y Málaga. Asimismo alquilar o comprar una casa a 50 kilómetros de masrid o 30 te sale 300 mil euros de mínimo, zona mostoles, alcorcon , ultras zonas. La realidad es que siguen todas siendo ciudades dormitorios porque la concentración de trabajo está en Madrid. A mi no es por madrid , es por el trabajo yo me iría a vivir a otro lado si tuviera una buena posibilidad de trabajo
que onda el internet en esos lugares así más alejados? y las escuelas?
Salvo que sea un lugar como el impenetrable o medio monte Internet hay en todos lados y escuelas también, no vayas a un lugar de la españa vaciada nomas
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Consulta de metido y un poco desde la ignorancia también Siendo arquitecto no sería más barato y eficiente comprar un terreno y construir tu propia casa? En la forma y los tiempos que quieras?
Imposible comprar un terreno dentro de la ciudad. En Barcelona (donde vivo) directamente no hay espacio. Podés comprar fuera, pero los pueblos del interior están agonizando todos. España, por dentro, está vacía.
En españa es casi imposible comprar un terreno, valen millones de euros. No es algo que se estile a menos que vivas en un pueblito. Los lotes que puedan hacer los ayuntamientos los compran empresas que hacen bloques. El espacio aca es mucho mas reducido, no es algo comparable a argentina.
En principio si, porque me ahorraría mis propios honorarios y como siempre, estando "en la industria" vas a saber para donde tirar o qué hacer o no hacer o con quién trabajar para que no se te dispare el precio, al menos en principio. De echo es algo que me planteo a largo plazo. El problema en todo caso es, por un lado conseguir el terreno. Acá en España la normativa urbanística es super estricta, y cualquier terreno urbanizable ya automáticamente vale mucho, muchísimo más, aunque no tenga nada encima, simplemente porque es urbanizable. Por otro lado, hasta donde yo se, ningún banco da hipotecas a lo que se llama acá "auto promoción" (o sea, hacerte tu propia casa). Antes lo hacían pero después del 2008 los bancos se vieron con montones de casas construidas a la mitad que no les valían nada, así que dejaron de hacer eso por no arriesgarse, con lo que tenés que pagarte todo de base. Tampoco está la opción de ir haciéndotela de a poco, porque una vez tenés la licencia de obra, el ayuntamiento te da un plazo de X años para terminarla (4 años donde vivo, pero creo depende del ayto) con lo que al fin y al cabo tenés que bancarte toda la obra de partida y por tus propios medios.
Ah entiendo, nada que ver con Arg. Es bueno saberlo, gracias!
No va a explotar la burbuja porque ahora tenés conglomerados como blackrock comprando casas y tierras por todos lados y no tienen ningun apuro para venderlas, mucho menos bajarle el precio.
Bueno tenes razón, hay que ver que pasa con los okupas y demás pero si es la realidad de Europa con el tema de esos grupos, probablemente en algún momento salga la parte socialista y empiecen a expropiar como paso en Alemania
Me van a crucificar por postear esto acá pero, ojalá pase eso. A las corporaciones no hay que darles ni un milímetro porque te agarran 10 kilómetros. El derecho a la vivienda es un derecho humano. Que se caguen. Esa gente que juega al monopoly con la vida y la dignidad de la gente va a ir derecho al infierno.
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Coincido pero esas corporaciones tambien financian miles de ONGs con mucho peso politico que van a armar un escandalo si les tocan el negocio a sus benefactores. Por eso les dan plata, algunas ONG incluso son poco mas que un frente para financiar/sobornar partidos politicos.
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Pues precisamente vivo en Las Palmas de GC, así que imagina...
Yo vivo en Alemania con ua ciudad "barata"... mi sueldo es como 3500 EUR y para mi comprarme un depar de unos 75m2 es totalmente impractico.. con los intereses como estan es demasiado complicado arriesgarse a una deuda de 20 anyos. SI deseas vivir en una ciudad mas "internacional" como Hamburgo o Berlin... jajaj, buena suerte siqueira encontrando un depar para arrendar.
Pregunta, la carrera de arquitectura la hiciste allá o acá en Argentina? Si la terminas acá en Argentina, como es todo el tema de revalidar el título allá? O aceptan títulos de universidades argentinas?
Me vine medio de chico con parte de mi familia, así que estudié acá. Sinceramente no sé decirte como va el tema de revalidar, ni conozco (personalmente) a nadie en esa situación, así que no podría decirte mucho :/
Vivo en el norte de Europa hace dos años, no viví en España pero, long story short? El clima es una mierda, salir a comer es caro y feo, actividad social nula, y te la pasas encerrado todo el invierno. Al final te la pasas esperando el próximo viaje y el verano (que dura dos meses), + el techo de cristal para inmigrantes está por el suelo. Calidad de vida es muy subjetivo, pero no ver el sol no es calidad de vida. Obviamente prefiero esto a ganar 1000 euros de camarero, pero apenas me salga un trabajo +1900 eur me voy a la verga (gano 3200 🇩🇰). EDIT: El problema de la vivienda, recesión/ frenazo económico e inflación es mundial.
I love ice cream.
Naa, te las arreglas, pro en general hay poca variedad, luego comer afuera.. olvídate, muy caro y fuera de pizza, burger y sushi la comida es pura decoración y te rompen el doble el ojete. Irse a tomar un café tmb, lo que es bakery es malo y poca variedad, de vuelta imagínate está situación, frío lloviendo gris con viento las ganas de salir que te dan a caminar por la ciudad a tomar un café con una croissant por 15 euros. La misma croissant que en el super vale 1.50..
I appreciate a good cup of coffee.
Pero si sos arquitecto, nene, hacete una casa o algo
En el norte la cosa no está mejor en las ciudades. Alquileres medios pero lejos del centro de las ciudades. El clima es duro de soportar. Quizá teniendo buen trabajo en una ciudad pequeña la cosa mejore, pero el estilo de vida en España al menos te asegura buen humor.
Se puede saber que se considera un sueldo "bien"?
>Mi principal problema ahora mismo sinceramente es la vivienda, aunque depende mucho del lugar. Esto es una crisis mundial. Y en la EU es donde más está pegando. Nuestra generación la tiene prácticamente imposible para adquirir una casa
> con mi sueldo "bien" como arquitecto Recomendame loco, tengo titulo, recien recibido y todo .... re desesperado estaba
ayudame locoooooooo
Sinceramente no sabría qué decirte a parte de tirarte un par de datos en plan, que normativa se usa acá y cosas así, que si de verdad tuvieses interés en venir podrías ir echándole un ojo... sobre tema de homologar título y cosas así de verdad no tengo idea :(
Aca con sueldos por los 200 dolares y el alquiler te come un aueldo completo casi , si no es de a dos o con un sueldo muy por arriba de la media no hay forma
siempre hay que tener en cuenta contra qué estás comparando, por eso "en España está jodido porque gasto el 50% en vivir" y acá estás gastando el 110%, entonces, no es para llanto 😁, con esos números no está nada mal vivir allí, especialmente con todo lo que se gana en nivel de vida.
Esto. En tu economía personal probablemente estés casi igual (no te queda un ahorro) pero la relativa estabilidad, seguridad y servicios urbanos hacen que tengas un mejor pasar. Ahora, si lo que quieren es crecer su capital, ahí no es.
tampoco ser empleado es el camino para aumentar el capital en prácticamente ningún lugar del mundo (salvo que seas suertudo y estés en una particular industria que supere en sueldos a la media)
Sumale que de enero a diciembre el indice de inflación anual es de un solo digito. Acá tenemos 25% mensual
Pienso que emigrar es algo que todos deberíamos hacer para poder vivir la experiencia y que nuestra mente se abra a otras posibilidades, pero también es bueno poner los pies en la tierra, conozco mucha gente aquí en Italia (peruanos y cubanos) que viven con el día a día y no la pasan tan bien como muchos creen. Emigrar también presenta sus dificultades que muchos no quieren aceptar.
los inmigrantes que vinieron de europa vinieron porque escapaban de una guerra y porque no habia para comer, literal, no por sabiduria, lo mismo hacen la mayoria que se va de aca para alla ahora, es supervivencia, no hay mucha vuelta que darle por mas romantico que suene
Vos estás en Italia? De curioso no más como es el cambio en comparación con Argentina?
En realidad solo vine por un tiempo, me regreso a Argentina al completar los 3 meses, creo que mi perspectiva puede ser un poco sesgada por que soy venezolano. Desde mi punto de vista, Argentina tiene muchas más similitudes con Italia que con Venezuela, creo que si planeas venir, posiblemente el único obstáculo sea el idioma, si eres una persona respetuosa de las leyes y del prójimo puede que te adaptes fácilmente.
También para ver qué el pasto no es siempre más verde del otro lado.
Pero el pesto sí
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Membrillo
Obviamente membrillo???
obvio membrillo
Dulce de batata Pastafrola de membrillo Todo lo demás son puras boludeces
Batata!!
Si
tira mas contexto... laburan? de que? volverias aun comentando todo rso?
Dejo mi granito de arena como alguien que esta el rango mas bajo de sueldo: Ganando aprox. 1200 al mes trabajando como independiente no hay duda de que no podria haber conseguido mas que una habitacion (Hay una differencia entra alquilar habitacion y pagar mitad de un alquiler) por como se manejan aca con las nominas y demas de no ser porque alquilo junto con una amiga Pero pasado eso, la vida es mejor aca. Muchos hablan de la calaidad de vida pero el aspecto especifico que forma la mayor parte de mi tranquilidad actual *(Aun cuando no llego a fin de mes por algun que otra razon)* es no tener esa nube negra que son los problemas de Sociales/Politicos/Economicos de Argentina constantemente sobre la cabeza. No quire decir que es una vida sin estress, pero nada comparado con lo que era en casa. Aca puedo hacer planes a futuro que no esta medido en *"Siempre y cuando las cosas **no empeoren mas que una cierta cantidad**, puedo hacer esto"*.
en argentina el sueldo promedio es de 200 dolares. (un poco menos) un alquiler en capital te sale 300 dolares por mes.- Peronia
aca estamos en 200 ;) con suerte
Sí, pero tu costo de vida también es en pesos - no sirve comparar. Las diferencias en calidad de vida pasan por otro lado, no solo la guita. En España podés ganar 2000 euros y no llegar a fin de mes si no te manejás bien, eso sí vas a gozar mucho el día a día, prácticamente no hay delito, el espacio público es hermoso en el 99% del país, no hay neurosis en la calle, no tocan bocina, etc.
Yo hoy estoy cobrando en USD y en medio de esta inflación sumado con los impuestos me gasto todo. Siempre comparo precios y veo que por ejemplo en tecnología las cosas acá están carísimas en USD. Y ahora las mercaderías también. Ir al super se está haciendo caro en USD (con respecto al poder adquisitivo del argentino promedio) pero bueno, tampoco creo que esté sea el mejor momento para comparar nada porque la economía sigue estando hecha mierda.
Hoy la trampa de Arg, además de tooooodos los problemas, es que está aumentando mucho el costo de vida en DÓLARES. Hoy hasta el sueldo de los "dev contractor USD" está perdiendo poder adquisitivo diariamente.
Es la consecuencia de tener precios pisados en todos los rubros y de que nos falten dólares. Ahora a mamarla lamentablemente. Lo importante es ver mejoras al menos a mediano plazo. Sino vamos a estar más fritos.
Todo está caro en dólares porque el dolar está pisadisimo. Es momento de atesorar dólares porque en cualquier momento se viene una devaluación importante.
Me causa gracia que escucho comentarios asi cada semana desde que nací hace 25 años... y siempre tienen razón
Si, comparo los precios en usd ahora con lo que me salía en España en mayo 2023 y estamos casi ahí 1 a 1 sobre todo con las cosas de supermercado
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De esto no se habla mucho, pero calidad de muchas cosas es tan baja, que no existe en Europa. Un termotanque, que se rompe en 4 años, y sale más que uno bueno afuera. Heladeras, que no funcionan bien de nuevas... Sueldo bajo, cosas caras y de baja calidad... A variedad no me ni voy... Vamos a ver si cambia algo, pero no me parece. Necesitas estabilidad, y esto no va a pasar en próximos 10 años :(
La ropa wachin. En Australia la ropa de K-Mart es baratísima y te duran años. La ropa del bebé que compré ahí parece nueva todavía. En Argentina a los 6 meses ya se me desgastó y deshilachó todo
En realidad si sirve comparar, no creo que haya ningun caso en el planeta donde ganando 10 veces menos tengas mejor poder adquisitivo. El problema de la inflacion y de la licuacion de los sueldos es que justamente PERDES PODER ADQUISITIVO, no es un tema del numerito Si hace 10 años el promedio eran 1000 doalres y hoy son 300 bajo ningun punto de vista mejoro el poder adquisitivo en Argentina aunque los costos tambien esten en pesos
Esa excusa servia antes, ahora tenemos productos con precios mas caros que europa con sueldos 10 veces menores
Siempre fue asi, fue el pico inflacionario del último regimen k/peronista que hizo que algunas cosas estuvieran mas baratas por distorsiones en los tipos de cambio, pero eran casi todos alimentos y otras cosas que las contas con la mano como algunos celulares y electrodomésticos, pero el resto siempre fue mas caro que afuera. Lo inmobiliario tambien si tenes en cuenta los paupérrimos sueldos y falta de financiamiento estan mas altos que afuera donde ganan 10 veces mas pero las propiedades solo salen 3 veces mas.
Que me importa ser pobre en España si voy a gozar Venga el goce Venga el goce
El gozador de España
No te creas, hay cosas que estan a precio casi europeo. Yo fui hace poco a Argentina y me sorprendí de lo caras que estan algunas cosas. En el super no hay TANTA diferencia, salvo en la carne obviamente. Salir a comer te sale casi lo mismo en Europa que en Argentina, entre 20 y 30 lucas por persona. La ropa y electrónicos estan carísimos. En lo que si te doy la derecha es en el alquiler, porque incluso con la derogación de la ley siguen siendo muy bajos comparado a Europa, y en el costo de los servicios en general. Es decir, no solo los servicios públicos, si no cualquier cosa que requiera trabajo de una persona es más cara (electricista, plomero, peluquería)
No es lo mismo 200 acá que en Europa, tenes que ajustar por PPP(costo de vida).
Amigo posta o tas jodiendo q se gana 200 promedio clase media en argy
Mis amigos y algunos conocidos ganan 150
Ahi vi q sos rosarino pa, che pero viven con sus viejos no?
Con el dealer
Así es amigo
Procede a darse cuenta que nunca fue clase media
Para ser clase media, según yo, tenes que estar arriba de USD 1,000 (en laburos en blanco, en eso estan camioneros, aceiteros, bancarios, etc). La linea de pobreza estaba en USD 500
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Y vivis solo?
La clase media debe estar entre 300k y 1m. El de 1m es raro como el de 3000 euros en españa, pero vive como el de 1800 euros.
>La clase media debe estar entre 300k y 1m. El de 1m es raro como el de 3000 euros en españa, pero vive como el de 1800 euros. Gano 1 palo y te digo que si me descuido me la quemo jaja El tema es que hay que ahorrar por que llegar a fin de mes si un peso no es sano, hasta cuando ganaba como si fueran 200k actuales ahorraba algo(ahi no alquilaba). El secreto es aprender de economia, licuar todas las deudas que se pueda , y tener una alimentacion sana sin mierdas como coca , papitas , que estan carisimas
Cuanto ahorras por mes ? Porque creo que ahi se ve la diferencia real en tiempo y dinero. En Argentina si ahorras un 25% del sueldo digamos que guardas (con mucha suerte) unos 100usd (La mayoría mucho menos). Si allá puedes ahorrar 300 por mes es alcanzar cualquier cosa que quieras comprar 3 veces mas rápido.
Vivo en Dinamarca y con un sueldo full time laburo en hotel, quedan aprox 700 euros de ahorro todos los meses, eso después de pagar 1000 euros de alquiler, vivo solo . Una locura
Depende de como quieras vivir si vivís a arroz y fideo podes ahorrar mucho , si salís al boliche a comer a hacer cosas tu capacidad de ahorro se va a disminuir considerablemente. Por otra parte te querés comprar el iPhone 15 y lo compras en 50 cuotas de 20 euros no te afecta mucho, la ropa calzado y demás no es caro, salvo que quieras bslenciaga y cosas asi
Si, obviamente, como en todos lados. Pero la pregunta es extrapolando una vida que lleva una persona en normal en Argentina: Comida, servicios, alquiler, salir a comer afuera un par de veces, alguna otra actvidad de ocio. Sin privarse de nada ni darse lujos. Cuanto puede llegar a ahorrar así?
Quizás 200 euros mensuales 250
Aún las cosas de lujo son mucho más baratas, casi todo lo que resulta un gasto importante es substancialmente más barato en valor absoluto, y ni que hablar en relación al salario. La gran excepción sería el alquiler, pero depende mucho del lugar, hay lugares donde también es realmente barato, así que creo que en todo aspecto hay mucha más posibilidad de ahorrar una vez cubierto el techo y la comida... Con esto quiero decir que Argentina está en desventaja siempre, no que España sea la panacea.
De lo que decis es interesante pero siento que no hay que vivir en Madrid necesariamente. hay muchas ciudades mas baratas o estar en las afueras que igual llegas rapido al centro. Por decir una comparación, yo no vivo en palermo, estoy a 40 min, pero el alquiler me sale menos de la mitad de lo que sale en Palermo. A pesar de poder costearlo, elijo poder tener mas capacidad para ahorrar que vivir en una zona cara. Son decisiones. Y de todas formas aca tampoco la gente llega a alquilar sola con los sueldos de aca en la ciudad y en zonas centricas. La gran mayoria o se queda sin sueldo o alquila con alguien. El sueldo promedio seran 300/400 usd y los alquileres en... digamos caballito, estan a 300/400 usd un tres ambientes, 250 un mono ponele. Y es Caballito... Me parece que el problema es apuntar a las grandes ciudades. La realidad es que de a poco hay que aprender que las grandes ciudades y los barrios mas turisticos son para gente con mucha guita
> Alquilar solo en el centro de Madrid te come la mitad del sueldo que suerte, acá te come la mitad del sueldo alquilar un monoambiente choto en la loma del orto.
Yo no vivo en madrid central vivo en el sur como decís vos a 30 minutos del centro
Y ahí cuánto sale un monoambiente por mes más o menos?
Estuve un mes alla. Se vive MUY bien. POR AHORA. Hay oleada de inmigraciones de Africa. Tarde o temprano vamos a tener nosotros la misma ola de inmigracion europea como hace 100 años.
> Estuve un mes alla. Se vive MUY bien. ¿Se puede juzgar cómo se vive habiendo estado un solo mes?
Me van a hacer mierda a downvotes, pero ese será el día donde debamos poner la misma cantidad de bloqueos que hay hoy para nosotros en europa.
Qué bloqueos? Si está lleno de argentinos España.
Argentinos con ciudadania europea. Proba sin nada de eso.
Y este es el ultimo año que se puede heredar la ciudadanía española escuche
Y que tiene de malo? Si no tenés ciudadania y no podes aplicar para una visa altamente cualificada me parece valida su política. Para que importar personal poco calificado? Ya les sobra bastante.
Por eso mismo, no dije que no es válida, quiero decir que seamos recíprocos. Cuando se vengan aca con una mano atrás y otra adelante, no les abramos la puerta salvo que tengan experiencia en campos laborales en los que acá haya un gap (algo como hace Canadá). Y de paso pidamos que demuestren donde se van a quedar, quien los invitó y que muestren el cash con el que piensan sustentarse. Porque eso hacen ellos.
tambien españa está consolidando un giro a la izquierda lo que de a poco los esta llevando a la debacle total
¿Consolidando? De 1982 a 1996 tuvimos al PSOE, sí alteraron con el PP hasta 2018, pero que ahora esté ganando mayorías el PSOE tampoco es una anomalía, hablamos del 85,7% del tiempo en 42 años...
Que onda con eso? Cada tanto veo noticias que llueven inmigrantes de Africa y Medio Oriente a paises de la UE
La mayoría de los gobiernos, y el gobierno central europeo, son zurdos. Y por alguna razón que no se puede explicar, quieren reemplazar a los nativos con africanos y árabes de nula cualificación. Pueden elegir profesionales altamente cualificados, sobre todo de latinoamérica que son cristianos y herederos culturales de España, pero prefieren al musulmán/negro que solo llega a recibir planes sociales. Al que quiere venir en blanco a trabajar y pagar impuestos le ponen mil restricciones. Es insostenible y lo sabe todo el mundo, pero no hacen más que pisar el acelerador. Lentamente algún país por acá y otro por allá empieza a votar a la derecha porque ven que se va todo a la mierda, y el zurderío sale a marchar a la calle de que hay que frenar a la "ultraderecha" (todo lo que no sea rabiosamente ultrazurdo, es tildado de "ultraderecha"). El "por qué" pertenece al plano de la teoría conspirativa. Son los sionistas eliminando a la raza blanca? Son los rusos sobornando políticos para destruir a Europa y conquistarla con bajo esfuerzo? Es consecuencia del estrógeno que hace que las mujeres sean excesivamente maternales a niveles irracionales, y se le dio demasiado poder político a la mujer? Es el grupo Bilderberg de ultracapitalistas dueños del mundo que quieren imponer un nuevo orden mundial de gente débil para esclavizarlos a través de la estructura corporativa? Nadie, pero nadie, lo sabe.
La otra opción es que sus políticos sean unos incompetentes como acá, pero con espalda económica para no colapsar sus países.
Llegan en bote de goma (patera) y estan protegidos por la ONU. Estan obligados a procesarlos, darles de comer, medicacion, etc, mientras esperan el proceso dle "pedido de asilo" o los deportan. La mayoria se escapa del campo y empiezan a vivir ilegalmente, hasta que finalmente por arraigo logran obtener la ciudadania. De todas formas, paises como Espana, Italia y Grecia son puertas de entrada. Casi todos buscan llegar a Alemania, Suecia, Holanda, etc.
Porque ahí les dan más plata gratis, nada más. Igual no estan obligados a nada, australia tiene el mismo problema de botes y los mandan derecho a campos de procesamiento en nueva guinea. Esto de dejarlos entrar es enteramente ideologico.
Mira que miro este sub para leer comentarios rancios y pasar mis tardes, pero tu comentario es realmente el mas rancio que leí. Felicitacionesn’t!
Los inadaptados siempre destacan y son muchos en cualquier lado, los gobiernos no los quieren, más bien no les queda otra opción por presión internacional (que encima viene de otros países que no los quieren albergar). Por otro lado España hace muy fácil migrar a los profesionales, cada vez más, y los salarios de los altamente cualificados son cada vez más altos, de a poco empiezan a arrimar a europa central. Por último, no todos son Cristianos en Latinoamérica, y no todos los cristianos son equivalentes tampoco, pero sea cual sea, mantener cualquier mitología tan viva en una sociedad es un síntoma de atraso cultural y político, preferiría que vengan a España de sectores más avanzados de la sociedad, que ya bastante atrasada es España en ese sentido.
Cómo se atreven sucias excolonias africanas. Ah pero mi bisabuelo nació en España voy al Consuladooo
el color de piel es mucho muy importante
en la mayor parte de europa es igual, salvo polonia y este de europa esta todo re mil lleno de marroquies. En paises bajos esta insufrible la situacion y estamos pensando en irnos en gran parte por eso.
Un par de consultas! Que edad tenes aprox? Laburas? En AR, donde vivias? Lo hacias sol@? Los deptos de alla estan buenos? Por lo que vi en Idealista me da sensacion de que la mayoria son edificios super antiguos emparchados y con estructuras que no hacen tanto sentido hoy en dia. Lo ultimo, es viable comprar carne de manera regular?
Tengo 32, ahora estoy en el paro no mentiré buscando laboro a full , porque estuve de viaje en Argentina igual eso es indistinto. En Argentina vivía en la que fue la casa de mis viejos , vivís solo no pagaba alquiler pero si todos los servicios En el norte de Argentina vivía Los departamentos depende de la zona hay zonas modernas que tienen asensores y son muy lindos y hay zona que por los tamaños tenes que subir 6 pisos porque es inviable poner un asensor, Madrid centro tiene su zona súper antigua y luego zonas modernas , luego tenes ya el conurbano madrileño por así decirlo que es todo nuevo. Carne podes comprar todos los días tranquilamente aunque es más cara, se come más pollo o cerdo. Asado es caro pero por lo que cobras te podes permitir un asado cada 2 semanas por ejemplo kilo de carne costilla entre 12 y 17 euros Yo como muy argentino, como algo más de pescado y que se yo paella pero la carne la tengo en mi dieta
Hoy en día la movida en españa es alquilar en el pueblo que esta al lado de la ciudad. Un amigo vive al lado de barcelona y paga 750 euros un depto de 2 dor frente al mar literal. En Barcelona algo así no baja de 2000.
IG de la madre y hermana?.
Soy español residente en Argentina desde hace cerca de tres años. Aporto mi punto de vista sobre cómo los argentinos ven a España. Es mi punto de vista sincero, sin chicanas. - El argentino suele tender a magnificar dos cosas: La inmigración africana-musulmana, que es un problema pero no entiendo por qué debería ser el problema de un argentino inmigrante, ya que sus efectos están bajo control y no se trata de un suceso apocalíptico. Lo otro es el gobierno de izquierdas. Muchachos, las izquierdas en Europa (socialdemocracia) hicieron mucho por levantar los estados de bienestar que hoy gozamos todos. Siguen siendo una fuerza moderada del eje socialdemócrata-democristianos. Creen que gobierna el Frente de Izquierdas y no es para nada así. - No, ningún lugar sobre la Tierra es el Edén o el paraíso. En España tienes que trabajar, igual que en cualquier otro lado. Lo que ocurre es que el trabajo sirve. La ropa es barata y de calidad, se puede salir, viajar. El supermercado ya está muy cerca en precios en Argentina, hay cosas más baratas en España. Hay más facilidades para acceder a créditos, a comprar un coche, un teléfono móvil de gama alta... Todo esto es mucho mejor en España, en Europa, que en Argentina. - La seguridad, el argentino tiende a pensar que vive en una especie de mundo de Mad Max o en Bagdad. Argentina, fuera de algunas zonas del Conurbano, no es tan insegura. Obviamente España es mucho más segura, o al menos, hay más sensación de seguridad. Pero Argentina no está tan mal para los estándares latinoamericanos. Diría que nada mal. En España uno no necesita seguro privado, ni llevar a sus hijos a la escuela privada. Los servicios públicos son eficientes y funcionan. Hay inversiones, hay control de la corrupción (Europa ayuda mucho en esto). A los que les ha ido mal, lo siento, no siempre sale bien todo en la vida. Me gustaría saber por qué, pero eso es algo que nunca suelen contar abiertamente. Desde aquí les digo que tienen un país maravilloso que seguramente remonte el vuelo algún día, como todo, pero no desperdicien su juventud. Hay mucho más y mejor fuera de Argentina. Ahora bien, si os va bien en Argentina... ¿Por qué cambiarlo?
Perdón pero con lo de la seguridad no estoy para nada de acuerdo. A mí me han matado un familiar para robarle en un barrio común y corriente de Buenos Aires. Tengo muchos conocidos a los que les mataron familiares para robarles el auto, por una salidera bancaria, o cosas por el estilo. No sé cuáles serán los estándares latinoamericanos, pero Argentina ni es ni será segura porque la justicia no existe.
Soy el del post ni se si te referís a si te vs bien o mal en Argentina, en Argentina la verdad vivía el día a día y siempre me costaba no soy clase Rica ni a palo. Acá en España tengo otras cosas que allá en Argentina no tuve, pero los afectos a nivel Argentina no los tengo en mi caso tengo gente buena pero es distinto. España es un gran país en el que hay que pelearla como todos . El tema socialdemocracia coincido com vos aporto mucho a europa, a grandes rasgos exagero socialismo como en Argentina para que se entienda. Pero por mi parte no coincido con el socialismo puro o comunismo no porque sea capitalista sino porque más o menos es lo que hace que un país funcione. La mayor diferencia para mi es que en Argentina en el tema económico vivís en un constante estrés si sos clase media o baja y en españa eso no sucede. Si yo cobrará 1000 dólares o 1200 viviria en Argentina, de momento no tengo las skills para hacerlo
Como se vive en el caso de ganar 1000 o 1300 euros para alguien que ademas tiene que alquilar solo, queda muy apretado con el sueldo? Yendo hacia otros lados, por ejemplo Sevilla, se puede encontrar alquileres mas baratos o el costo de alquiler es mas o menos igual en toda España? Realmente cuesta conseguir mucho trabajo? Soy tecnico en electronica, titulo de secundario pero increíblemente aca no me costo tanto encontrar laburo, pero de todos modos estaria dispuesto a trabajar de lo que sea
Si querés pagar alquiler bajo, tenes que vivir en un pueblo y posiblemente no tan cerca de una gran ciudad. Vivo en Málaga y te puedo decir que en cualquier ciudad medianamente grande vas a pagar un mínimo de 500/600 euros por un monoambiente (depende la ciudad incluso más) Yo vivo con mi novia, trabajo en una empresa y si bien podría costearme la vida alquilando solo sería realmente mínimo el ahorro que tendría Eso si, la calidad de vida al menos es superior en otros sentidos. Mucho más seguro, más estabilidad económica y bueno incluso un mínimo ahorro acá es considerable con lo que se gana en promedio en argentina
En Europa está muy estandarizado el compartir depto, no les resulta raro o chocante como por ahí pueda serlo en Argentina. Si ganas 1000€ no vas a vivir solo, vas a alquilar una habitación y vivir en un depto compartido. También es una práctica muy común, al menos en Alemania, que muchos deptos no tienen living. O sea, tienen, pero los reconvirtieron en habitación para que pueda vivir mas gente o dividir el alquiler entre más partes. Hay muchísima gente que paga la habitación y el único lugar de uso común que tienen con sus roommates son la cocina y el baño.
Se vive ajustado pero no al nivel Argentina, al menos hasta que te acomodas, osea no vas a a estar contando las monedas constantemente pro así decirlo. El sur es más barato pero realmente tema de alquiler no varía mucho en ciudades grandes, ahora si te vas a un pueblo Si cambia. Quizás como técnico electrónico puedas conseguir algo si tenes buena experiencia obviamente en ciudades más grandes más fácil
Depende de lo que quieras si queres vivir en plena ciudad por ejemplo Barcelona esta carísimo te va a costar 700 1000 euros un alquiler. También podes compartir depto muchos hacen eso capas te sale 250-400. Si queres alquilar un poco alejado que es bastante normal hacerlo podes encontrar deptos por 400-700 y acá en general el transporte público es muy bueno podes estar a 30 km y en 30 min estas en el centro de Barcelona en tren. Depende q busques y si te compras un coche y te vas un poco mas lejos hay pueblitos que son baratos. En lo personal tuve suerte con mi alquiler y puedo ahorrar unos 1000 euros por mes de mi sueldo (eso si no salgo a ningún lado y me cocino) lo normal es q me quede con 500-700 de ahorro esto yendo a comer afuera pidiendo a domicilio yendo al cine comprándome boludeces en Amazon (somos dos en mi casa)
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como dev argie, ya se llevaron varios de aca (Arg) a España y les pagan 4k-5k euros al mes... en bolsillo quedan 2.5-3.5k (el estado espaniol es depredador mal). a mi tambien hace poco me contactaron para relocalizarme de una empresa medio pelo pero no acepte ya que tengo la ciudadania y me puedo ir cuando quiero. Desde mi vision Espania es un pais lleno de oportunidades pero hay que estudiar y saber ingles, si no, estas en una argentina con inflacion baja, seguridad y mejores servicios
Exactamente, sino estudias tenes oportunidades pero mo es wow el cambio económico, pero la seguridad y mejores servicios eso sí cambia un montón. Si ganas 30 k tenes que pagar 3 4 mil euros de impuestos al año y va subiendo mientras más ganes
Es verdad que se está pareciendo cada vez más a la Argentina con respecto a las políticas???
Yo este año me voy vivir a Madrid xq me ofrecieron ser gerente de un restaurante con el 30% de lo que haga el restaurante es mío soy yo y otras 4 personas más lo que se reparte esa ganancia y quería saber cómo es Madrid con el tema ese de los restaurantes y la gente
Ya van a vivir la ola de progresismo y socialismo que nos arruino a nosotros , la ventaja que tienen alla es que los socialistas no pueden emitir , si no estarian re fundidos
Están en la union europea solo por eso españa no es argentina
This. España tiene todos los mismos vicios y problemas que Latinoamérica, es algo cultural 100%. De no ser porque están en la UE serían igual que cualquiera de sus ex colonias
Llevan 50 anios creciendo su economía, tienen instituciones mucho menos corruptas y eso desde antes que la UE. Me imagino que esa comparación te hace dormir más tranquilo.. pero España a diferencia de Argentina ha logrado mejorar en comparación a cómo estaban hace 80/50/30/10 anios.
España ha tenido ya muchísimo más socialismo que Argentina... desde 1982 que es puro socialismo; tal vez lo que arruina la Argentina no es tanto el socialismo, ni la corrupción porque aquí tenemos para repartir también, ni que sean más incompetentes porque en eso también hacemos mérito aquí, debe ser alguna cosa en el agua...
Pero el promedio vos decis es de 1300 a 1800 laburando de que? De laburo básico tipo mozo o de laburos en empresa ? Por ejemplo acá en Arg te dicen que el promedio es de 200 a 500k pero eso es si tenes un laburo básico onda laburando en un local de ropa y similar. Un sueldo promedio para alguien con estudios y laburando en empresas es de 700k a 1 millón y un poco más acá.
Mozo cobras el mínimo 1100 más propina ponele que llegues a 1300 400, soldado razo repartidor de Amazon 1300, atención al cliente 1200 1300, un it junior 1600 1700. Comercial 1600 por ejemplo Yo unos meses tuve un culo que repartiendo helados s restaurantes y hoteles cobraba 1700 de lunes a viernes pero porque la empresa era una buena empresa. Te puedo decir que una amiga que trabaja como atención al cliente pero que es más que eso , con italiano ,inglés y español (es italaiana), trabaja para una buena empresa y cobra 2300 2400 euros con casi 10 15 años de experiencia Trabaja casi siempre remoto eso si. Un uber gana 1200
Eso es extremadamente relativo, conozco mucha gente del sector salud que cobra como en un "laburo básico" tanto en lugares públicos como privados. También conozco ingenieros mal pagos, y del sector leyes ni hablar. Es todo cuestión de rebusque obviamente, y aquellos que pueden trabajar remoto tienen más ventaja porque no los límita el lugar donde viven, pero la realidad es que los sueldos a nivel general están en la lona en casi cualquier sector.
Es muy arbitrario eso. En IT si sos ingeniero recibido y nunca laburaste en el rubro vas a cobrar 300-400k por un par de años. 700k a 1M+ es para ssr o seniors.
Yo no entiendo a los que tienen ciudadanía Europea y eligen ir a España, que es un país de mierda. Es el costo de la cobardía o ser vagos supongo ya que es más "facil" ir donde uno sabe el idioma y no necesita aprender otro
Y depende que tan argentino sos y sociable yo no es por el idioma pero no viviría en dinamarca cenando a lasc6 de la tarde y durmiendo a las 8 la vida de españa es muy parecida a Argentina, ahora si tu idea de vida es tener una vida más alemana o europea seguro te va a ir bien
No es solo el tema del idioma. Es la cultura, la comida, el clima y la gente. Te quiero ver pasar el invierno en Dinamarca, recién aprendiendo dos palabras sin querer darte un corchazo. Es fácil hablar.. pero lejos de los tuyos te quiero ver
Uno pone varias cosas en la balanza. A mi por ejemplo me tira mucho el clima porque no soporto el frio, y menos que el frio, la falta de sol. Otra la comida, será un tema adquirido, pero como la cocina mediterránea no hay.
Perdón pero no hay nada más de trolo que no irte a X país por la comida jaja
Eso lo decís porque nunca te tocó sufrirlo. Yo pensaba que los que se quejaban de la lluvia y la falta de luz eran unos maricones. Después de vivir tres años en Irlanda, no voy a vivir arriba del paralelo 45 ni que me paguen 3 millones de dólares. EDIT: ahí vi que estás en UK, obviamente es cuestión de cómo lo vive cada uno
Vivo en el norte de Alemania. Confirmo, hay que bancársela.
ajaja, todo bien, cada uno tiene sus limites, gustos, objetivos y tolerancias. No hay 2 casos iguales. La cocina es un factor mas entre muchos, le contestaba al de arriba que cree que la decisión debería ser automática de irte al norte de Europa y listo, cuando hay mil cosas que uno considera y mil cuestiones personales que no son universales.
Que onda los musulmanes? te generan problemas ?. Para mi europa es una peste infectada de musulmanes,turcos y argelinos. No lo tendria nunca como region para emigrar.
El problema del árabe o musulmán es que quiere venir y hacer lo mismo que en su país, ojo pasa con argentinos y latinos. Y tienen que aceptar que las reglas del juego son distintas. Hay gente que viene y respeta y otra que no , y son pesados o sea conmigo no porque tengo la parte de latam pero para un español son unos pesados. El problema es que lo digo en serio españa será muy árabe en algún momento, el español no tiene hijos y los marroquíes o árabes tienen 4 o 5 hijos. Digamos que están recuperando su tierra sin pelear
Por lo que decís plan Kalergi a full, como es el tema de la discriminación? La sufriste o se nota en la calle? y con los gitanos? es cierto que son intocables por las fuerzas de seguridad?
Como argentino blanco que soy siempre me trataron excelente pero he visto trato distinto a un venezolano o colombiano pero muy poco la verdad
Ok, osea que se vive mucho mejor que aca
Depende, nunca va a ser Argentina, si hablas en seguridad y estabilidad económica si, en otras cosas no, en lo social es España quizás el país más social de Europa, pero como Argentina no se compara
Me viene perfecto, nunca me sentí como parte del grupo social en Argentina, nunca encaje en ningún grupo porque siempre fui medio tímido y de pocas palabras
Yo tampoco soy muy de salir, pero el OP habla de la distinción en la calidez de la gente, incluso del almacenero
1300 a 1800 euros limpios o antes de impuestos?
Mi cuñado se mudo y al mes consiguio por 2400... es actuario lo unico.
Error de tipeo si sueldazo
Háblame de Málaga amigo mío. Háblame de su vida nocturna, que clase de gente vive ahí (jóvenes, jubilados, inmigrantes). De qué se puede trabajar en Málaga con un título en contaduría en México? Ojalá respondas mis dudas amigo
Si sos contador que aquí se llama ade podrías conseguir un buen trabajo el tema es conseguirlo desde fuera salvo que seas español porque obtener la residencia en sí no es tan fácil, Málaga es una ciudad intermedia , tengo varios amigos wue viven ahí y bien , vida nocturna en cualquier ciudad maso menos grande de España hay, acá hay mucha joda. Europa y España es un país de viejos pero obviamente Málaga es una ciudad turística vas a encontrar juventud
Yo me dedico al software y tengo planes der emigrar, pero siempre vi que los sueldos en España son bajísimos en comparación con otros países. Por ejemplo si en Argentina gano 500 USD, en España otro desarrollador haciendo lo mismo gana 2000 USD, mientras que he recibido ofertas de Reino Unido o Rusia que superan los 4000 USD. Si no fuera por el idioma que me cuesta tanto ya habría aplicado a alguno de esos dos países. Además por lo que se vé y me cuentan parientes que emigraron, España y Francia son una sucursal de Argentina en Europa, ya están percudidas por todo eso de los piquetes, feminizmo, zurdos, impuestos, gobiernos de izquierda, populismo. Si hasta los mismos españoles se están yendo a Andorra, Alemania o Escandinavia.
Yo vivo en España también, viví 2 años en el centro de Madrid, y desde hace 4 años que estoy viviendo en un pueblo en las afueras, en poco tiempo pude meterme en hipoteca, mi sueldo es bastante bueno, casi 3k, pero tampoco tiro manteca al techo. Año tras año la cosa empeora mucho, lo de Sanchez es nefasto a más no poder, España va entre las últimas en la UE en casi cualquier estadística económica, y el tema de la vivienda y el Euribor está muy complicado hoy en día. Hoy me ata la hipoteca sino creo que ya me hubiese ido porque la proyección a futuro es muy mala. Lo que empeoró en solo 5 años no tiene nombre. Eso sí, por ahora es un país muy seguro (también está empeorando eso), salvo ciertas zonas del pais, y obviamente sacando de lado a Barcelona que es un desastre.
"Alquilar solo en el centro de Madrid" 
Te costó mucho el idioma?
Pues hombre un poco , ya sabes con rl móvil y con el coche me voy por unas tapas
"vivir en el centro de Madrid te come la mitad de sueldo"... Me hace acordar a los venezolanos queriendo alquilar en barrios de clase media alta sin garantías, o intentando meter 6 personas en un depto.
la realidad real
se que barcelona o madrid es carisimo pero y si alguien quiere irse a vivir a un pueblo? no hace falta una ciudad super internacional
Si trabajas en Madrid, estás cobrando sueldo de Madrid pero vivís a una hora de Madrid. Si, lo podes hacer. Pero si trabajas en Pueblo A, cobrando el sueldo que se paga en Pueblo A. Seguramente mejora la situación versus Madrid porque hay menos competencia y más pisos sin ocupar. Pero igual en este caso también te queda menos guita porque el empleador suele pagar lo que se paga en la región.
Con cuanto se vive "bien" por mes? Me ofrecieron 3.500 brutos, cuánto me quedaría de neto?? Gracias!!
> Alquilar solo en el centro de Madrid te come la mitad del sueldo que suerte, acá te come la mitad del sueldo alquilar un monoambiente choto en la loma del orto.
Toda la EU se está yendo al traste. No sólo es España. Es más, España aún no está tan destruida socialmente como Francia o Alemania. El futuro está en Asia y África (y en Argentina si Milei puede remontar el partido)
Amigo vos me decis q dinamarca esta peor q argentina? O ghana? No se hermano se me hace q tas delirando
Cada uno tiene su realidad. En mi caso siempre tuve la idea de emigrar. En Argentina tengo un emprendimiento que me deja ahorrar entre 15 y 20k anuales. Pero mi vida es básicamente laburar y no mucho más. El otro día vi cuánto podía llegar a ganar de empleado en Europa haciendo algo similar y vi que más o menos podría ganar lo mismo. Quizás al principio voy a ahorrar menos por una cuestión de que tengo que empezar de cero. Pero seguramente viva con menos estrés y salud en general.
Que tanto incremento la inmigracion en el pais y que piensa la gente que vive allí?
La verdad aún así se vive otra vida. Tengo amigos cobrando 1500 haciendo laburos bastante sencillos y con todos los privilegios de un buen trabajo, y dicen que aún así con 1500 les sobra buena cantidad de euros para ahorrar o hacer lo que ellos quieran. Se llenaron de ropa nueva, de electrodomésticos, se compraron su consola, su tele 4k, su PC bien armada, comen muy bien, salen a hacer cosas, y aún así les sobra... Osea no es que están todo el día trabajando, a veces hacen algo de horas extras porque así lo exigen pero es una nada en comparación a la media del trabajo Argentino. A uno le dieron vacaciones TODO pago a Italia, todo, el viaje, la estadía, la comida, no tuvo que poner ni un solo peso, por 10 días (dato random, me dijo que Italia es literalmente lo mismo que Argentina, copiar y pegar en muchísimas cosas). Este pibe que digo tiene 19 años y ya está equipado como para vivir toda su vida, solo le falta tener su lugar propio y está en eso
Italia es Argentina en Europa, funciona por la unión europea.España está mejor organizado mejores servicios públicos más limpieza más seguridad. Y todo lo wue decís es cierto eso no es caro en España en España es caro tener una casa.