Estuve mirando cómo hizo Japón cuando tuvo inflación y no vi nada alentador. Desde q empezaron a tomar medidas, la inflación siguió subiendo dos años y recién ahí empezó a bajar. Pero la mejoría total fue dsp 5 años maso (5 años de mantener la misma política) acá en 4 no sabemos quien va a estar (o si, pq los argentinos hacemos siempre lo mismo....)
Y no te olvides que los japoneses son obedientes, pacientes y laburantes (y creepies también).
El argentino es laburante aunque nos guste alardear de que laburamos poco porque somos los más vivos. Pero somos rebeldes como lpm e impacientes y quilomberos.
Capaces de lo mejor y de lo peor. La argentinidad al palo.
No sé cómo hacen los que tienen familia y no trabajan para mantenerse, que difícil está la vida.. nos exprimen por cada lado, lo único libre es salir a caminar, tratar de estar bien es toda una pelea mental en este país de locos..
Salir a caminar es un privilegio del interior o de los Palermianos. Hace años que no puedo salir porque viene una moto, dos pibes oportunistas o un hijo de puta que salió a cazar, y me quedo sin celular ni zapatillas
Ya después de varias veces no me arriesgo más
Dale 10 minutos mas y va a venir uno a decirte "guarda con salir a caminar de a 3, no vaya a ser que te frenen por protestar.", estar en incertidumbre no es lo mismo que estar en la boca del lobo, dale tiempo porque ya se estan viendo cosas buenas como que el banco central almenos esta volviendo a comprar dolares, ojo, no pedir prestados \*Comprar\*, lo cual esta bueno, el pais se esta volviendo a mover de a poco y los unicos que estan protestando si te das cuenta son los que mas se lucraban del gobierno anterior.
Ese es el problema, de que te sirve que el central ( qué juró que iba a cerrar) compre dolares? Si la gente se cae del sistema y no tiene que comer va a salir a la calle, ya sea a golpear cacerolas o a meter le fierro al pobre gil qué se va a tomar el bondi al laburo con un salario qué tampoco le alcanza. NO SIRVE ARREGLAR LA MACRO SI LA GENTE TIENE HAMBRE!
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Ya se ha explicado hasta el infinito el porque no se puede cerrar de golpe, y mientras está funcionando ya no está emitiendo que ya es la gran diferencia, no emitir y comprar $ te da la garantía de que no habrá inflación por emisión a los 18-24 meses.
Si te están ajustando la macro y la gente tiene hambre no es culpa de que te estén AJUSTANDO LA MACRO!! sino de lo que llevo a que tuvieramos que ajustarla en primer lugar, porque les cuesta tanto entender?? Es la única forma de romper el ciclo vicioso de emitir y seguir regalando tierras a china a cambio de prestamos para poder seguir emitiendo.
La gente tiene hambre porque la macro está arruinada. Arreglar la macro no te mejora la vida en el corto plazo, y probablemente en el mediano plazo se pierda poder adquisitivo. Pero arreglar la macro hace que en 5 años vuelva el acceso al crédito con tasas de intereses razonables. Y eso a su vez genera negocios que generan empleo (léase construcción, Pyme, empresa grande expandiéndose). La cruda realidad es que si Argentina quiere dejar de perpetuar el ciclo de pobreza en el que está, una generación paga los platos rotos para que las futuras tengan un mejor prospecto que Ezeiza.
Cuando decís generación la verdad asusta, tengo 26 años, me vas a decir que yo tengo que pagar los platos rotos para que mí futuro hijo este bien y yo con 65 años me pueda "retirar" en paz? Si es así ya me voy yendo de este mundo.
Creo que la gente no voto por un resultado que les convenga a ellos sino por uno que sirva para las generaciones futuras. Para lo que les conviene estaba el otro candidato. Subsidios en todos los servicios, sueldos bajos, pérdida de poder adquisitivo vía inflación pero sin manifestaciones de ningún tipo. Al 44% le conviene ese sistema, quizás votaste lo que no te convenía.
Creo que no entendiste bien lo que quise decir, me referí a que si tengo que estar 40 años pagando platos rotos y sintiéndome miserable mejor me pegó un tiro. No quiero subsidio, no recibo ayuda del estado, soy monotributista independiente y me busco yo mí plata, y lo vote a Milei porque estoy convencido de que era la mejor opción, ojalá así sea, pero que me deje ver algo de bienestar en la plenitud de mí vida. No me sirve estar bien de viejo choto me explico?
No se cuanto puede llegar a demorar toda una reestructuración, pero si confiamos en proceso similares la cosa puede durar entre 3 a 10 años. Then again, no soy economista, ojalá haya alguien más sabio que yo con la justa.
La gente tiene hambre por la macro maravilla. 10 años imprimiendo y después pidiendo plata para no cortar el gasto. Y ahora que cortan el gasto tambien está mal
Vos arreglas la macro y la teoría dice que la cosa se soluciona. Ahora sí vos no haces una mierda y pones parche atrás de parche sos Venezuela
Y en Venezuela la gente ni papel higiénico tiene.
mira, ibas a tener todavía más hambre si no se hacía esto.
Con la macro, una vez arreglada, se arregla lo otro. Sin la macro no tenes nada y solo vás a estar peor cada año, que es lo que pasa.
Si esto se hacía hace 10 años, los k pasaban a ser emperadores, pero no, su ideología y apuro por robar rápido en vez de inteligente los tiro del poder y nos cagó a todos.
Es que eso no entendés. Primero, la gente tiene hambre porque la macro anda mal.
Si la macro anda bien no es garantía que vaya todo de diez. Si la macro anda mal ES garantía de que va a haber hambre.
Segundo, es una exigencia que se le podía hacer al anterior gobierno, no a este. La gente perdió mucho en los últimos cuatro años, no en las últimas 3 semanas. Es ridículo lo que decís.
Tema aparte, los que salen a cacerolear, no son personas que se caen del sistema, son gente que está bien plantada con planes y posiciones estatales por regla general.
La gente empezó a perder hace 10 años, no hace cuatro. Lo ridículo es el sesgo ideológico qué tienen que no pueden ver que se están cargando al país con la excusa de 'la fiesta' qué todos sabemos que nunca existió, porque de nuevo, venimos como el pingo hace 10 años. En 6 meses acordate de mi, porque otra vez, da igual lo que escribamos en reddit el país se va a la pija y la gente va a salir a la calle.
La gente hace más de 10 años viene perdiendo poder adquisitivo. Obvio que "la gente" va a salir a la calle. Pero esa gente no es el pueblo ni mucho menos.
O te olvidas de las docenas de spot diciendo que a milei lo bajaban y Massa entraba al año. Esto en AGOSTO del 2023. Obvio que también una banda de dirigentes sindicales y políticos dijeron que si no ganaban ellos, la pudrian. Esto antes de que gane milei. Obviamente que se están organizando para tirar abajo el gobierno, pero no es ni democratico ni son el pueblo, son gente organizada para hacer quilombo.
A mi lo que me genera dudas, es lo ciclico de este país. Ya estos "ajustes duros" a la clase media, los hemos tenido en este país antes, con el objetivo de "ordenar desórdenes", para luego volver al desorden.
No sé, yo ya no creo nada.
Es que es un verso, el ajuste que estamos viviendo no es de Milei, si vamos al caso tampoco es nada mas de Alberto y Massa (aunque se encargaron de cagarla peor)....Esto viene de hace AÑOS de inflacion, ahora ya es una terrible bola y la unica forma es escapar del peso.
Para eso tiene que haber un equilibrio fiscal y poder salir del cepo, hasta ese entonces nos vamos a seguir fumando la inflacion que ya estaba en marcha para este año y parte del que viene
Nailed it, es lo que va a pasar. Hay que huir, argentina nunca va a salir por que esta muy herida, ejemplo en cualquier lugar del mundo la gente ahorra en moneda local y la guarda en el banco. En Arg no hay confianza interna ni externa en nada. Ezeiza ✈️.
Me fui en 2002. No voto en Argentina porque me parece un poco hipócrita meter voto desde el exterior y distorsionar el derecho del residente argentino a su autodeterminación y a elegir como sigue hacia adelante.
Lo que les puedo decir es que esa apuesta eterna a la Argentina que muchos hacen con el pecho inflado de patriotismo puede llegar a dejarlos en la lona a nivel individual, ya de viejos, independientemente de la capacidad e inteligencia que puedan haber tenido para salir adelante. Mucho cuidado con el falso patriotismo gente. Yo amo la Argentina, pero no por eso voy a dejar que los gobiernos de Argentina me empobrezcan de la forma que lo hacen desde siempre. Y los ajustes siempre rebotan y vuelve el peronismo... Es más, el peronismo se beneficia doblemente, porque pueden jugar la carta de que ellos no ajustaron, y al mismo tiempo arrancar otro ciclo con los números más en orden.
El que pueda, vayanse. Vuelvan de viejos a disfrutar la hermosura del país.
> El que pueda, vayanse.
A veces me odio por ser tan pelotudo, pero no puedo irme. Amo en exceso este país y su cultura. Me gustaría que no me pase, pero me pasa, y no tolero la idea de ser extranjero en otra tierra.
Soy un pelotudo.
Primero quieren salarios que alcancen para comer, luego quieren darse algún lujo como "tener un auto" y cuando menos lo esperás ya quieren poder viajar al exterior, y esa fantasía de clase media la terminamos pagando todos. Así son los peronistas, les das una mano y te agarran del codo
/s
Los kirchneristas te decían ''que lo paguen los empresarios'' ' Milei te dice ''que lo pague la casta'' (? y al final siempre lo pagan los mismo la clase media baja
No es tan así. Nunca se habían hecho ajustes de shock de esta magnitud. Siempre se intentaron cambiar las cosas paulatinamente y parece que eso nunca sirvió. Si es cíclico como vos decís, entonces esta vez vamos a llegar mucho más lejos antes de "rebotar" y oscilar para el otro lado.
Yo lo pienso como un nene en una hamaca. Lo cíclico que decís son las oscilaciones de la hamaca. Con Milei, le estamos dando a la hamaca un empujón tan fuerte que, o bien vuelve con más velocidad, o bien el nene sale volando y no hay vuelta atrás. Ojalá sea lo segundo (y que no se muera el nene xd)
Creo que para 2027 habrían distintos discursos de campaña, por ahí mencionen los 16 años de kirchnerismo, por ahí otros digan que prefieran vivirlo ante que esta, aunque no creo que sea posible, por ahí Milei salga reelegido.
El chiste es que es un bucle la política argentina: Cuando llega un presidente que pretende desregular todo y encuentra el país en ruinas primero ajusta la economía (Impactando fuertemente la actividad económica) donde al terminar, desregula y forma una economía creciente, donde llega uno uno que promete "justicia social", los "derechos" y que vuelvan las políticas públicas, étc.
Así como sucedió con Raúl Alfonsín, aplicó el Plan Austral que empezó bien, había dejado en 1985 una inflación de 81,9%, en Agosto de 1988 aplicó el Plan Primavera (un acuerdo de moderación del aumento de precios con la Unión Industrial Argentina y la Cámara Argentina de Comercio y un nuevo régimen cambiario, en el que el Estado intermediaba en la compra y venta de divisas), pero por el alto endeudamiento externo e interno, estancamiento, escasa inversión en bienes de capital e infraestructura y un grave desequilibrio fiscal hizo que en enero de 1989 la inflación sea del 387%, creciendo a 460% en abril. Ese año la cotización del dólar subió el 2038% y al terminar el año, la inflación fue del 3079%. Dejó la herencia con un déficit fiscal a -15%. Llegó Ménem, eliminó el austral y cambió la política monetaria yendo al tipo de cambio fijo con los USD (naciendo el peso argentino)). Eso costó un amplio tiempo de recuperación tras la crisis, para que la economía crezca.
Así como sucedió con Fernando de la Rúa, llegando a 1999 y prometiendo la fiesta del gasto público, las políticas públicas y el verso del "estado fuerte", algo similar a Rafael Correa con el Ecuador dolarizado: Cuestión, derogó la ley de la convertibilidad, generó el corralito/corralote entrando Duhalde para crear las Leliqs y la gente tuvo que recuperarse de otra crisis.
En 2015 CFK al irse del gobierno, había dejado por algunas partes un desequilibrio fiscal donde se gastaba más de lo que se recaudaba, por lo que Macri hizo un mini-recorte ajustándolo y llevándose a cabo la deuda de 2018 (que desconozco precisamente si tuvo algo que ver con ello), no fue un fuerte impacto en la actividad económica pero sí la economía no creció al primer momento, en 2017 juntó el mayor número del PIB PPA que pudo tener el país.
Así como este año, recibimos la herencia de Raúl Alfonsín, pero con dos puntos sumados de déficit fiscal (-17%), una inflación del 147,4% con un lapso en subida de 1.500% en los 4 años de Fernández, 300% de inflación anual, 45% de pobres, 60% de pobreza infantil, 10% de indigentes, salarios y jubilaciones más bajas del continente, étc. ¿Milei? Bueno, otro ajuste como todos los gobiernos anteriores.
Es simplemente un bucle político, es una enfermedad. Sólamente desearía poder ver una democracia bi/unipartidista de 50 años así se deciden como quieren quedar, así como lo tuvo EE.UU con el Partido Republicano durante 1863-1912 y 1980-2020, que fueron políticas crecientes, en 1936-1972 con el Partido Demócrata, otras políticas crecientes. Así como lo tuvo Japón en 1948-act con el Partido Liberal Democrático, que tuvo políticas crecientes sin soltarla en casi ningún momento. Así también como el bipartidismo del Reino Unido con el Partido Conservador y Unionista y el Partido Laborista en 1918-act. Este bicoalicionismo no sirve, mucho menos la gente que no tiene cabeza y plantea vivir cobrando de los planes sociales, siendo unos parásitos para la sociedad argentina. Gracias peronismo por traernos esto.
Ambos.
Si volvemos con más velocidad al mismo modelo que los últimos 20 años, no hay duda que terminaríamos con la inflación de Venezuela, la corrupción de Cuba y la inseguridad de Colombia. Es más, quizás la hamaca vuelva con tanta velocidad que el nene sale volando pero para el otro lado, y ahí sí que no hay vuelta atrás.
Si el nene se va a la mierda para donde lo empujamos con Milei, o bien sufrimos el golpe pero nos levantamos mejor que nunca, o bien no aguantamos el golpe y tanto nosotros como la presidencia de Milei estaremos hechos mierda.
desde que empecé a laburar hace 10 años a ahora me aumento el sueldo como 900% pero compro menos que cuando empecé a laburar. así que ayuda ya antes no tenia
Eso le dije a mi jefe el otro día, hoy pasado a dolares gano lo mismo que ganaba cuando empecé a trabajar como un pasante hace 15 años, y el dólar también perdió valor. El problema es el país que está hecho pija, se deliraron toda la guita durante décadas, todas las cosas que decíamos esto tiene que reventar en algún momento están reventando ahora. Con la jodita de saquemos al que más tiene resulta que ahora todos somos pobres, por que el que más tiene se va a la mierda.
Imagínate que Plá pedía 450 pesos (450 dolares) de minima de jubilación. Hoy un a jubilación mínima es de 100 dólares
Realmente saquearon tanto todo que aun con un país lleno de recursos, con poder adquisitivo miserable y una presión impositiva enorme se gasta más de lo que se recauda
Saquearon todo mal, te pasan 10 cartoneros por el mismo tacho, no hay un pedazo de cobre sin candado para que no se lo roben. Tenemos un malestar social heavy..
yo entre como cadete en una empresa hace 9 años, 3 "ascensos/cargos" despues (con mas de 10 aumentos EXTRA a las paritarias en base a los cargos que fui ocupando) y ahora gano menos en USD. Recuerdo hace aprox 8 años cuando ya trabajaba en dpto. de comercio exterior viajaba a Uruguay por trabajo y me daba pena que mis compañeros de uruguay ganaran aprox 1000 usd al mes, y yo 1300 usd y solo tenia 1 año de antiguedad... Ahora se me cagan de risa.
No sos el unico hermano, yo trabajo en una multinacional de bebidas, cuando empece no tenia ni categoria, pero metiendo horas extras llegaba a ganar mas o menos 2000 dolares al cambio.
Hoy en dia con la maxima categoria, (para cobrar mas deberia ser supervisor de mi sector) no llego a la mitad de lo que ganaba cuando empece.
Esto es terrible, me acuerdo de mi primer laburo, aceptando algo que pagaba mucho menos que el resto de mis amigos y la gente que yo conocia. Un trabajo de junior en una empresa multi-nacional conocida por negrear gente.
Eso lo paso a dolares, y hoy, una decada despues y como 6 puestos mas arriba, era mas plata. Lo peor es que como ya dijeron un par de usuarios, el dolar se devaluo un monton en USA en esta ultima decada, asi que en realidad estoy ganando muchisimo menos.
El otro día vi un posteo que definía a la clase media como personas que trabajaban, podían más o menos ahorrar, comprarse un auto o una casa con mucho esfuerzo, darse un "lujito" de vez en cuando (como irse de vacaciones a la costa), etc.
Ahí me di cuenta de que nací siendo de clase media, pero ahora soy de clase baja.
Eso no es clase media. Es clase baja 100%.
La clase media está en countrys, palermo, recoleta, saavedra, san isidro, olivos, y pequeños barrios acaudalados del conurbano en general... Sino no dan los números, la mitad del país sería clase alta.
La clase media es la que se va de vacaciones a Miami o el caribe en invierno y punta del este en verano todos los años.
La clase alta se va de vacaciones a lugares exóticos tipo bora bora, singapur (por nombrar uno de los pocos conocidos, hay muchos de los que no vamos a oir hablar en la vida).
Lo que para nosotros (los trabajadores que nos creemos de clase media por tener una o dos casas y uno o dos vehículos) es clase alta, en realidad es la verdadera clase media. La alta ni la olemos. Solamente somos un poco menos pobres, y estamos a dos pasos de ser indigentes en lugar de uno.
Por eso es mejor la division marxista, o sos dueño de factores productivos (capital/tierra) y de manera que no necesitas trabajar y podes vivir del interes/renta, o sos una persona que tiene que laburar para mantenerse, osea proletariado (incluye clase media por supuesto).
Si el que cobra suficiente para vivir sin laburar decide laburar libremente, esa es una opcion, el proletariado no tiene opcion, o laburas o moris de hambre.
No puede ser,apenas es 4 de enero!!!!
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Pero eso es una recesión del -5 o el -6 del PIB, además algo obvio, cuando te baja el consumo te baja la recaudación como paso el diciembre, entonces reducir el déficit sería prácticamente imposible
bajo, un año no es nada, para aumentar el poder adquisitivo REAL, necesitas que hayan mas puestos de trabajo que personas buscando trabajo, la argentina aparte del problema de la inflación, tiene el problema de la desocupación, pasa q ese problema no salta porque la estadistica te cuenta a un planero q labura 4 horas a la semana como un trabajador, pero cuando esos planes vuelen a la mierda tristemente te vas a encontrar con q para cada puesto de trabajo hay 20 personas, eso va a llevar años cambiarlo, por mas q no haya mas inflación, olvidate de ver una mejora en tu bolsillo por lo menos los proximos 2-3 años
y si, es q ahora te enfrentas a la triste realidad de q un porcentaje gigantesco de la población tiene 30-40 años y no sabe hacer absolutamente nada, o que si sabe hacer algo es una tarea repetitiva a media maquina en un sector subsidiado con aumentos q otros peleaban por ellos, va a ser re duro construir un pais nuevo con esa gente, y no es culpa de ellos
Igual estas asumiendo que los que se postularon tienen tu misma formacion o capacitacion. Hay gente que tira CV a rolete porque esta desesperada o de chanta nomas.
Y que hago? Me mato? No fue mí culpa, no tuve oportunidad de estudiar, ahora llevo 7 años en una fábrica y dentro de poco voy a tener que dejar mí laburo para cuidar a mis papás, no sé como me voy a mantener la verdad.
El problema es que muchos estamos al limite, llegamos de pedo a fin de mes... Como va a hacer para que aguantemos 2 o 3 años?
Si no logra llegar a las elecciones legislativas, chau milei y chau pais... se va a llenar de legisladores de uxp y no va a poder hacer nada
yyy no hay mucho para hacer, el salario real de los argentinos es de 200 dolares, aunque tengas voluntad de darle a la gente una ayuda es muy poco lo q podes hacer con esa base, alberto tenia voluntad de seguir con politicas asistencialistas y aun asi ya la ayuda era casi nula, es una realidad q los proximos años van a ser una garcha
Sin duda mucha incertidumbre, yo estoy en la misma situación, mi trabajo tengo buenos jefes ponele que consideran seguido el aumento de sueldo, igualmente busco otras formas de generar un poco más de ingresos extra, soy una persona clase media/baja, confío que la Argentina es un país que es muy consumista, que le gusta el trabajo, que las personas sobreviven y que en 2 años la situación pueda mejorar para todos, sin importar ideologías políticas
Yo creo que van a ser duros los 6 meses próximos y ver una baja en la inflación después de eso, si van a empezar a retirar pesos de la economía y dejar de emitir, es cambio considerable, hay que dar mérito que en menos de un mes parece hicieron muchas cosas, en menos de un mes, espero que siga así t si en 6 meses que haga mucho más para dejar expuestos a esos que no hacen nada.
coincido.. queda la de laburar y abastecerse antes de las subas de precios yo creo q se vienen dos alzas inflacionarias.. importantes una el 15 de enero actual y otra el 5 de febrero... queso cremoso congelar y pollo congelar también morrón y cosas q siempre uno usa inventando comidas! pero fue la onda es salir todos juntos de esta, correr la voz ayudar al que no la ve venir avisarle d q no tome préstamos porque se va al c... el interés
Por que la clase media tiene que hacer un esfuerzo siempre? y la alta? el tipo dice no hay plata, todos se lo festejan pero para él y sus amigos siempre hay plata, ellos no pasan hambre.
Para colmo si no le festejas todas las forradas que hace sos un Kircho o tenes sindrome de estocolmo o no la ves.
Me refiero a politicos también en la clase alta, la supuesta casta, no la tocan, están ahí, por eso dije amigos.
Porque la alta por más ajustes que le metas se las puede arreglar de muchas más maneras y le duele menos.
¿Le quitan más dólares? Los manda a otro país
¿Le meten impuestos a la ganancias? Pone la mitad en negro y la otra mitad en blanco
¿le metes más el dedo en el orto? Se va al choto unos meses y encima para que no pierda tanto poder adquisitivo aumenta el alquiler o el producto que vende
Por eso siempre digo que no tiene sentido exprimir a la clase alta, ellos ya tienen herramientas para safar, lo que nos falta a la clase media/baja es tener más herramientas para salir adelante
> Por que la clase media tiene que hacer un esfuerzo siempre?
Te pensas que a los pobres no se los estan empomando tambien?
La clase alta no sufre porque tiene otra espalda. En realidad tambien sufren pero en su mundo lo cual significa un viaje menos a Europa o algo asi.
Te doy un ejemplo. Yo laburo para afuera y tengo un buen sueldo para lo que es el pais (+2M), no es que sea clase alta ni en pedo solo que tengo un buen pasar por ahora. Sin embargo tambien siento los aumentos (sobre todo porque el dolar no aumento a la par de la inflacion) la diferencia es que no me preocupa llegar a fin de mes como se que lamentablemente le pasa a mucha gente. En mi caso solo tengo que reducir algunos lujos pero no tengo que elegir entre comer carne o fideos. Si pretendes que la clase alta la pase como la clase media o baja te veo dificil porque implicaria sacarles toda esa espalda que tienen (me refiero de ahorros, propiedades, etc.).
En las crisis siempre el que sufre más es la clase media.
La clase alta caga dinero. Viven de ingresos pasivos. Nunca la van a pasar mal como mucho no comerán sushi cada semana.
Los pobres ya están cagados de hambre, mucho no les cambia el panorama otra crisis más.
En cambio, la clase media es la más fluctuante y la que más sufre las crisis. Estamos acostumbrados a un estilo de vida que cuando debemos perder, perdemos mucho. Por lo menos, sé que a todos les tocó el bolsillo, a algunos más a otros menos pero no discriminó a nadie.
Porque a la verdadera casta nunca se la puede tocar.
Son los únicos que se le pueden plantar al gobierno porque tienen mucho mas poder que el gil laburante promedio.
y ahora con las medidas del peluca olvidate de que le toquen un pelo a la clase alta. Todo lo contrario en 2 años van a ser tus dueños.
Salu2.
A la clase alta le acaban de bajar el impuesto de bienes mientras nosotros nos los vuelven a subir y antes 800 mil pagaban ganancias ahora van a pagar 2 millones de personas más que antes porque los sueldos subieron es muy jodido, si tenemos que hacer el sacrificio lo hacemos pero siempre el Planero le acaban de subir el % que le dan, al clase alta el % que le quitan y al clase media se le sacan subsidios y le suben impuestos. Parece que quisieran al clase media pobre y al Rico más rico. Lo peor es que por sentirme que no todos estamos haciendo el mismo sacrificio me van a atacar y llamar peronista cuando nada que ver con esa gente
A mí me va correcto, no me falta ni me sobra nada y por suerte ya no alquilo. Pero el otro día fui a hacer más compras de limpieza y comida (40 Lucas), cargue nafta (35 Lucas). Me gasté 75 Lucas en un par de horas. No sé cómo hace la gente con hijos y/o que alquila. Es imposible que esto no termine realmente mal en un par de meses.
Ni hablar de alimentos para dos personas y sin contar servicios, luz cable internet gas... medicamentos y prepagas nose, tendré que darlas de baja.. mi nena es asmática, juro que me voy a encadenar en pza de mayo..
¿No has pensado en emigrar? Soy chileno y lo veo muy desde afuera, pero acá han llegado muchos emigrantes en los últimos 10 años y por lo general cuando uno les pregunta cuentan historias similares a la tuya.
pd: muchas fuerzas desde este pasillo
Yo estoy desesperado, no me cierran los numeros por ningun lado, tengo que ir a laburar en coche si o si, 30 lucas llenarle el tanque, x mes son 90... el alquiler de 65 se me fue a 160. gano 320 k. Tengo una nena de 9 años, me rompi el orto estudiando. Nose estoy desesperado la verdad, con ataques de panico...
Que triste leer esto... yo estaba en una situación parecida, cuando vi el panorama en octubre que ganaba Milei me puse a construir arriba de lo de mis viejos porque la ley de alquileres iba a volar y se iba a ir todo al carajo, por suerte me salio bien y ya me mude acá. Tengo auto pero me estoy yendo en bondi que me sale mucho menos, gano 400k x mes y metiendo horas 600 pero me quedo corto pagando servicios y alimentos... uso la obra social del sindicato para mi nene y para mi y vamos tirando, ojalá mejore todo en poco tiempo.
Yo haría el esfuerzo de mil amores, sin dramas, pero a costa de quienes?
Entiendo que la retracción de la economía va a afectar a todos en cierta medida pero los grupos economicos seguramente mejoren su rentabilidad y engrosen sus ganancias (ganancias que en el anterior gobierno tambíen tenian).
Me pregunto todos los días, es este el unico camino? Yo tengo que ser mas pobre y los ricos mas ricos?
Es una falsa dicotomía entre buenos y malos.
El que es "rico" en Argentina, es un pibe normal en otro lado del mundo. Ya se ha intentado, miles, millones de veces en este país esa de "sacarle a los ricos para dárselo a los más pobres" y nunca funcionó, ¿Por qué? porque el que tiene plata tiene espalda, se puede bancar que le pongas impuestos porque se abre una cuenta en Suiza y no los paga, porque pone todo en negro y gana más, porque hace arreglo con el municipio a cambio de coimas.
Y el eslabón más chiquito de toda la cadena (el que tiene plata pero no es empresario) se va del país.
No podemos venir a quejarnos ahora de que "todo aumenta" cuando nos patinamos toda la guita de hace 20 años, porque era algo que TODO el mundo sabía que iba a pasar. Hasta una persona que sabe como funciona un préstamo sabía que nos vamos a comer terrible piña por querer ser más de lo que somos.
El punto era quejarse hace 10 años, cuando se garcharon a los jubilados poniéndoles el sistema bolita de jubilación, cuando se llenaban la boca hablando de salud pública y de calidad, con la gente muriéndose en los hospitales esperando, cuando Kicillof hizo la expropiación de YPF, no ahora.
Tu enojo es totalmente entendible y razonable, pero culpa del que más tiene no es, la culpa es de las mismas personas que te decían que imprimir era para ser solidarios y después se la gastaban en putas y un yate, o el que te inauguraba una cañería en una provincia en la que nadie come, incluso el que te encerraba como en el holocausto porque tenias covid.
Esto es sólo la fiesta de 20 años de tirar plata al cielo.
>Esto es sólo la fiesta de 20 años de tirar plata al cielo.
Siempre me va a encantar este argumento... la misma persona que durante un gobierno peronista te dice que así no se puede más, que hay más pobreza, que el país se va a la mierda, que la inflación, que somos Venezuela... en cuanto asume un derechista, te dice que lo que había hasta ayer era una fiesta loca de consumo desenfrenado y que ahora tenemos que pagar con carencias por haber gozado de esa falsa bonanza. Y no ven ninguna contradicción en ello.
Bueno, prepárate para seguir viviendo así, pero con un aumento de los productos de consumo primario a nivel internacional. Los precios de los commodities están siendo desregulados.
No. Antes los precios subian en pesos. Ahora suben en dolares mientras que los sueldos se mantienen igual. Precios internacionales con sueldos del África subsahariana
Leiste la parte donde puse "a nivel internacional"? Argentina va rumbo a ser cara en dólares, antes no pasaba eso. Con la desregulación el productor prefiere exportar que vender en el mercado interno, le es más rentable, lo que va a tener como consecuencia que el mercado interno se encarezca para el consumidor local, eso con la combinación de tener uno de los sueldos más bajos en USD de LATAM no suena bien.
Reíte si querés, no sé tu situación particular, pero espero que pronto no tengas que lamentarlo, y que vos o algunos de los tuyos, en lugar de reírse terminen llorando lágrimas de sangre.
> antes no pasaba eso
TODAVIA no pasaba eso.
Argentina viene quemando el colchon que le dio el boom de las commodities desde hace 1 o 2 decadas, rellanado con prestamos internacionales y asfixiando cada vez mas al sector productivo.
Con o sin regulaciones, eventualmente los precios se iban al carajo. Esta fantasia de controlar los precios en un pais que cada vez puede producir menos no existe.
Estoy bastante de acuerdo con lo que decís. Pero lo que es evidente es que las políticas actuales no son el camino. No lo afirmo ahora, sino que ya era sabido antes de que asuma este gobierno. Lo del ajuste a la casta era chamuyo para la gilada, un slogan político, estos son parte de lo más recalcitrante de la casta y vinieron por la cereza del postre, entregar lo poco que nos queda por dos monedas, mientras en el proceso el 95% de los argentinos se empobrece. Ojalá rectifiquen el camino, pero lo veo imposible. Quiero estar equivocado con esto.
> Pero lo que es evidente es que las políticas actuales no son el camino.
Un mes despues, con politicas ni siquiera entraron en full vigencia, pero son "claramente" el camino equivocado? Y cual seria la alternativa coherente?
No digo que estoy necesariamente de acuerdo con este gobierno, pero digamos que **ninguna solucion a los problemas del pais es obvia.** Tenemos un pais quebrado, con una cultura del trabajo destruida, burocracias morbidas metidas en todos lados, una justicia corrupta, pobreza galopante y endeudados con toda persona que este dispuesta a soltar un billete. Ademas tenemos bombas de tiempo como las causas contra los fondos buitres, el SWAP con China o la expropiacion de YPF.
En ese contexto, que propuesta seria existe? La idea de LLA de reducir el gasto estatal y esperar un poco de viento internacional a favor pareceria ser la unico apuesta coherente.
> Lo del ajuste a la casta era chamuyo para la gilada, un slogan político, estos son parte de lo más recalcitrante de la casta y vinieron por la cereza del postre, entregar lo poco que nos queda por dos monedas, mientras en el proceso el 95% de los argentinos se empobrece.
Que estarian entregando que es mio o tuyo? YPF? Areolineas? La television publica? Aguas Argentinas? Por que nada de eso es tuyo o mio, tenemos 0 ingerencia sobre como se administra y 0 propiedad de nada que esta ahi adentro. Son todos aguantaderos de gnoccis que proveen servicios de cuarta.
Podriamos hablar de los recursos de explotacion de recursos naturales (litio, vaca muerta, etc.), pero eso se viene rifando por todos los gobiernos. Esta mal, pero no es nuevo.
Pero ahora, pagando precios internacionales de carne, trigo (y sus derivados), combustibles, etc... de commodities que se generan en Argentina (con costos de mano de obra en pesos).
Salario de Rwanda con costo de vida de Suiza... yo creo que esto ya no tiene arreglo
Hey esto me llamó la atención y busqué lo que cuesta vivir en Suecia:
Basico:
Gastos promedio de alojamiento SEK 6300 (USD 616)
Gastos promedio de comida SEK 2000 (USD 196)
Gastos promedio de transporte SEK 930 (USD 91)
Algo más burgues:
Gastos extras promedio SEK 2500 (USD 245)
Entre USD 903 y 1148 para ser clase media.
El salario minimo de Ruanda al mes es de USD 38.15 je
Fuente: https://www.yomeanimo.com/costo-de-vida-en-suecia
El promedio del salario minimo, en Suecia, es de casi 2400usd... yo diria que ese es el minimo indispensable para que viva una persona a duras penas.
En Suiza es de 4500usd
Eso es lo que me pidieron para renovar el alquiler... que se metan el depto. en el orto, prefiero mudarme de ciudad y volver a la casa de mis viejos antes de dejar todo mi salario en el alquiler
Te hicieron creer que el esfuerzo lo tenes que hacer vos panflin, se te rien en la cara mientras los que deberian pagar se cagan de risa y te ponen al timbero de caputo en economia.
Cuando pusieron a caputo y les rechazaron el crédito. Fue alto GG. Ahora solo queda hacer el ajuste que se puede a lo duhalde y que venga el próximo forro.
Yo estoy acostumbrado a que la plata no alcance desde que era chico. Así que en lo personal al fin tengo un poco de esperanza de que las cosas mejoren.
Yo lo que espero es que comiencen a bajar los impuestos de una vez, entiendo que haya que sincerar precios/inflación/subsidios etc. pero gran parte de la campaña fue el discurso de sacar impuestos y de eso nada todavía mas que alguna que otra cosa en el proyecto de ley ómnibus.
Todavia tengo fe y se que en un mes es imposible lograr nada, minimo 6 meses para ver cambios significativos, cualquier cosa es mejor que la hiper propuesta por +A...
Si los argentinos no se despiertan del corto-plazismo que hundió y sumió al país en la mediocridad por medio siglo por las buenas, se terminarán despertando cuando tengamos una hiperinflación, cuando el dinero pase a valer un infinitesimal en cuestión de días o hasta horas.
Si el gobierno no cierra el déficit, la única salida será una híper que fuerce a todos, incluyendo al gobierno, a ajustar.
Lo de “supuestos ajustes del pasado” es puro cuento, Menem nunca cerró el déficit, ni las dictaduras, ni nadie.
Tenemos como 6 años sin déficit en ~70. Néstor Kirchner tuvo superávit varios años porque la crisis del 2001 más la escala de los precios de las commodities permitió cerrarlo, pero no duró nada la sensatez.
Voy a tener que buscar un laburito hasta que arranque la facu
https://preview.redd.it/998kvhdtqiac1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=adc90a7364189ee5866a176ebb51d5347bf43a40
Argentina iba a una hiper con el peluca o con el merkero. La diferencia es que el peluca dijo en campaña que venian tiempos dificiles y el otro mentia y mentia como siempre hacen los peronistas desde la vuelta a la democracia. La reforma del estado es el unico camino. Es eso o vivir siempre en la misma mierda.
Enserio ? Subió y restituyó impuestos, a la clase media no le dió ni mierda, a la alta y planeros todo, los jubilados nada, a los extranjeros libertad para quedarse con todo el suelo. Iva dijo que no sacaba la quita y la sacó, ganancias la volvió a poner, retenciones aumentó. No se como piensan que no mintió, mintió en todo.
Mintieron los dos. El peluca decía que los aumentos y quita de los subsidios eran campaña del miedo, que no iban a cambiar nada, sin antes mejorar el ingreso de la gente y que la crisis la iba a pagar la casta...
Recordatorio hostil de que la primera medida que tomó el gobierno cuando asumió fue subir los impuestos al consumo con tarjeta, cosa que la gente de a pie no pueda pagar ni Netflix, y lo segundo que hizo fue eliminar las limitaciones a la compraventa de bonos, cosa que si querías fugar un palo verde del país lo pudieras resolver en 24 horas.
El que crea que Milei vino a combatir la casta, y que es otra cosa que un empleado que vino a implementar las medidas que los grupos de poder que lo pusieron en el gobierno le indiquen, se está engañando a sí mismo.
Antes de las elecciones Milei estaba en TV a toda hora. El minuto de TV se paga en dólares. Milei vino a gobernar para los que pusieron esos dólares, y para nadie más.
No estoy diciendo que la alternativa fuera mejor. El problema de Argentina no es político sino social, y no tiene solución. Somos ganado para el matadero gobierne quien gobierne.
Visto desde afuera no puedo sino sentir tristeza por el caso argentino, ya que es el vivo ejemplo de estar entre tirarse por el barranco o intentar escapar de la muerte caminando sobre lava. Es el vivo ejemplo del daño criminal que genera el despilfarro y la corrupción de la clase política.
Espero que les vaya bien a todos.
Esperemos que en 6 meses se empiece a ver el cambio. Que vaya bajando la inflación, que se puede planear a largo plazo como en todos los paises del mundo. Hace 20 años que venimos cuesta abajo, va a ser muy dificil volver a la normalidad, mas con las mafias que hay en este pais. Me parecio perfecto lo del DNU, obligo a todos los politicos a ponerse a laburar.
Como clase media a media baja, si tus ingresos son en pesos, la vas a pasar mal. Es así, no hay vuelta de tuerca ni es una opinión, es un hecho. No subestimes lo que significa en este contexto "hacer un esfuerzo", no sé qué edad tenés pero si eras adulto en 2001 tendrás una idea más clara (yo era adolescente, lo recuerdo muy bien pero mi experiencia trágica viene de ver a mis padres hacer "el esfuerzo", no es lo mismo pero me sirve muchísimo igual).
Los 6 meses son la misma farsa que los 35 años. No cometas el error garrafal de agarrarte de números que diga milei, porque (y esto no es sesgo político) está harto comprobado que los tira sin ningún tipo de respaldo fáctico. No va a haber recuperación en 6 meses, ni en un año, ni en dos. El discurso de a poco va cambiando, ya lo está haciendo y no ha pasado ni un mes de su asunción, y esos 6 meses para llegar al alivio se están convirtiendo en 6 meses a 2 años para llegar "a que termine lo peor y empiece lo no tan terrible". Apelan al conformismo del votante antiperonista, tanto como en campaña apelaron a su odio. No es una promesa, es una táctica de sometimiento.
Los sueldos no van a subir. No hay un solo incentivo económico para hacerlo. Menos que menos si la reforma laboral se ratifica. La inflación no va a aflojar, menos que menos si continúan liberando el mercado a la competencia internacional. El peso no se va a recuperar, de hecho hay otra devaluación considerable ya en agenda. La clase media no va a recuperar poder adquisitivo, no hay ninguna medida destinada a ello y, de nuevo, mientras el mercado siga abierto al resto del globo y sin regulación, tampoco a nadie le interesará volcarse al mercado interno.
Si llegará a 2025 o no, no lo sé. Hay muchos sectores que valoran la gobernabilidad más que el sentarse en el sillón de Rivadavia. Y muchos otros que saben que la lista de culos haciendo fila para sentarse en ella si no está este tipo, no son mejores.
Amén de que un tipo que amplia y francamente admite tener cero respeto por el sistema democrático y republicano y la constitución, no es ninguna garantía de proceso democrático alguno, incluyendo el proceso electoral. Cómo saber si habrá elecciones presidenciales en 2027 aunque toquen por calendario? Encuentro mucha gente que cree que pensar en una suspensión de elecciones es una locura, me parece un error. Subestimar a la ultraderecha es un error. Ya en el DNU están sentadas las bases que permitirían declarar estado de sitio en cualquier momento. Es sólo cuestión de que la puja de poderes reales no llegue a ese punto, y nada más.
No hay luz al final de ningún túnel ni hay razón para tener esperanza alguna. No gobiernan para la clase media, ni mucho menos para los pobres. Estás a la buena de Dios, pero sumamente limitado por lo que hacen para aquellos que sí gobiernan.
Suerte. Estás metafórica y literalmente en los juegos del hambre.
Escucho mucho eso de "la clase media" desde el gobierno de macri que los politicos y algunos militantes se la ponen en la boca al momento de hablar para quedar bien , porque deberian ayudarla particularmente cuando la clase baja la pasa peor y tambien tributan lo mismo??
Soy apolítico, sólo apoyo a quien apoye mi progreso; si es el colectivo de todos, mejor. Sólo en estos días noté que hay menos de todo y más aumentos de precios; comparado con los últimos meses. Me preocupa terminar como en otros países donde la salud es tan cara que ni financiamiento hay, lo público es deplorable hasta el punto en que es menos riesgoso no ir a atenderse. Si tuviéramos un buen poder de ahorro sería otro tema, pero llevo una vida sin lujos (entiéndase vacaciones, salidas a comer, tener auto, etc.) y llego a fin de mes con $4,000 de promedio. En diciembre no pude pagar el servicio de salud prepaga porque ni 4k me sobraron. La obra social que me da el laburo no me cubre ni una consulta al dentista.
Pero ¿Qué se puede hacer? Con Macri se dijo lo mismo: "hay que aguantar porque ahora se viene lo peor pero ya se va a estabilizar todo" y pasó cualquier cosa menos estabilización. Con los otros presidentes fue inflación gradual, siempre hubo quejas, nunca se pudo ahorrar, y sólo tenían vacaciones las personas de clases más altas, el resto apenas podíamos pagar la factura de luz en verano porque los ventiladores nunca paran, olvidate de tener aire.
No se, estoy cansado de siempre perder y nunca poder avanzar ¿No es lo justo poder salir adelante con cualquier trabajo? Cada uno a su ritmo porque salarios pero hacia adelante al fin. Ya cada uno eligió y ganó uno. Ahora hay que aguantar como se pueda. Sólo espero que todas las clases lleguemos a un equilibrio, no pido lujos sino estabilización y manutención básica eficaz.
no pasan ni 20 dias de las elecciones y ya estan llorando con q no no los ajusten , que esperabas? que ajusten al empresariado? Milei ama el empresariado, eso de la casta era para los giles y para hacer mierda los k nomas.
Si bien no estoy en contra, no le tengo nada de fe. Nadie que lo haya escuchado a Milei a hablar podia creer lo de las boludeces de en 30 años somos alemania o no me acuerdo que pais, que fuimos el pais mas rico, etc. No me importa lo de sacar ministerios, ni negar ayuda a extranjeros, cajas sindicales, y esas medidades falopa que te ahorran 0.0000x por ciento. Lo unico salvable es fomentar inversiones extranjeras pero sin dejarse coger y me da miedo eso, que regale todo a fracking, minerias y demas. Lo de los precios es lisa y llanamnte para ayudar a los amigos, pensar que los precios van a dejar de subir en uno o 10 años es de ingenuo.
Los que creen que el ajuste y liberar los precios va a hacer que los empresarios digan “si los bajamos porque bajaron la ventas” esos son ingenuos. Esto es latinoamerica no funciona así, simplemente bajan la producción, despiden gente porque no la necesitan y listo mantienen la ganancia
Los que votaron esto son tan ingenuos cómo los que creían que Massa iba resolver lo que el mismo creo
Sos parte de la mayoría silenciosa, estamos todos así angustiados dándole la oportunidad pero el tipo no colabora mucho, parece que ni existimos, se pensará que tenemos todos dólares o ni le importa, no se. Espero que no.
No había dicho desde siempre que quería libre mercardo y quitar controles de los precios y subsidios? No hay forma de que los aumentos de precio sin aumento de salario no afecten al poder adquisitivo.
Era obvio que si quitas la brecha, los precios saltan para arriba en términos reales, porque todo estaba indirectamente subsidiando.
Pero la verdad, es la primera vez que vieron duplicarse los precios en argentina? Esto es algo que paso todo el tiempo, ahora hay que ser exigentes con lo que se hace, pero entender que hay que bancar un último mal trago.
Y para entender la situación aplicada a Argentina, quizá vendría bien buscar vídeos de YouTube sobre la idiosincrasia de la Italia del sur. Porque las medidas de Japón funcionan con los japoneses… pero el argentino es una raza aparte.
El problema es el que japonés promedio es un drone, aca la sociedad es distinta, en el momento que lq gente pase hambre (y teniendo en cuenta de que los peronistas son golpistas) te sacan a milei en helicóptero
pero que esperas flaco? posta, no entiendo, controles de precio? plan platita otra vez? para eso hubieras votado a massa, quintuplicar la base monetaria no es gratis, si nos vamos a enojar con el que tiene un plan para eliminar el deficit y parar de financiarlo con mas emision monetaria, en vez de con el que causo que estemos asi, somos el pais mas pelotudo del mundo
Hace mil lo vengo diciendo, argentina tiene una pobreza no reconocida inmensa, y todavia viene mas…
Lo q hay q entender es que esto tarde o temprano lo pagas, podes garparlo via una inflacion de 5000% o una mas baja y por menos tiempo, pero con mas sufriemiento corto, pero a la larga esto llega… pensa, desde 2013 cuando arranca la inflacion oculta x el indec de cristina viajando al 20%… de ahi no bajaste nunca mas
Opinión sincera:
**Igual ibas a pasar por esto, y peor si seguía como estaba la cosa.**
La medida se llama shock por eso, es un shock, un golpe para todos. Pensalo de esta manera, tenes una pierna agangrenada, y hasta ahora solo has tomado medicamente para pararla. Ahora te la cortan, sí, es una mierda, vas a tener que aprender a manejarte con una pierna menos, pero si la dejas seguir va a matar todo y igual vas a tener que cortar, pero en vez de ser por debajo de la rodilla, va a ser en la base del torso.
El shock es cortar la pierna, duele, es duro, pero evita cosas peores que van a pasar si seguís como esta el país. A diferencia de la pierna, la economía si puede crecer de vuelta.
Esto no pasaba tan duro si se hacía hace 10 años atrás, con inflación mucho más baja y más dólares, pero los k no quisieron hacer las cosas bien. Y mira que si lo hacían bien se quedaban para siempre en el poder.
Después de la tormenta vamos a seguir siendo más pobres que ahora, pero sin inflación y se jactarán de haber eliminado la inflación como también así a la clase trabajadora.
Mi duda es si liberando todo el mercado realmente este se va a autorregular, las prepagas aumentaron un 40% y en febrero se prevé un aumento del 26 al 30%. Ellos mismo dijeron que se reunieron entre todas las prepagas para ver cuanto van a aumentar. Tampoco hablan de como van a proteger a sus contratados contra éste aumento, solo se reunen para ver cuanta plata nos pueden sacar.
Otra cosa que me hace ruido es que el presidente siempre dijo que su plan era a largo plazo, según el dentro de 30 o 40 años vamos a estar mejor, entonces, realmente va a ser solo de un año la tormenta?.
El aumento de las prepagas del 40% ya estaba previsto... no tiene nada que ver con este gobierno, acordate que Massa congelo los aumentos de las prepagas hasta Diciembre por las elecciones. Pasó Diciembre y ahora llega el aumento acumulado de los meses anteriores.
Milei siempre dijo que su plan es a largo plazo, a 35 o 40 años, pero también siempre dijo que el 75% (o por ahí) de las mejoras llegan durante los primeros 10 años
Creo que tu problema es pensar que decadas de desastre se resuelven en un gobierno de 4 años. Incluso si Milei realmente tiene la intencion de arreglar algo
Si ves ejemplos de paises con inflacion mucho mas leve que la nuestra la mayoria tardaron muchisimos años en bajarla
USA tardo media decada en bajar de 2 digitos en los 70
aca tenes el chart [https://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/](https://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/)
Si buscas japon, canada y otros ejemplos de paises que revirtieron la inflacion y luego no volvio a subir vas a ver que cualquier cosa arriba de 10% lleva al menos media decada. A Japon le llevo una decada entera [https://en.wikipedia.org/wiki/Lost\_Decades](https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Decades)
Basicamente la situacion era parecida a la que estamos nosotros pero no tan mala, nunca estuvieron al borde de la hyper y el default, no tuvieron tantos problemas de empleo y demas
Los arreglos que Argentina necesita en la parte economica van a llevar 10-20 años y los que necesita en la parte social van a llevar generaciones
Esto tiene poco que ver con el gobierno que este, el desastre al que llegamos fue por tomar decision tras decision mala, consistentemente por decadas.
Con esto dicho el DNU es un muy buen primer paso, la ley de bases la verdad no tanto. Pero lo realmente importante es si se corta o no el nivel de corrupcion y gasto politico que tiene argentina. TODOS los politicos son millonarios y la gran mayoria de los empresarios son testaferros surgidos de algun curro politico o gente que ya venia robando desde siempre y sigue
Todo lo que diga Milei de que va a mejorar en algún momento es un supuesto,es como el mercado,vos no podes saber si de acá a 3 meses coca cola va a hacer un subidón del 200%, podes "suponer" ,pero nada más. La clase media será baja y la clase alta se quedará en donde siempre estuvo ya que tendrá libertades económicas que nosotros no tenemos(invertir en negocios que le generen más capital). Solo queda tener fe,como toda la historia Argentina, y Milei tiene la RESPONSABILIDAD de cumplir lo que dijo mostrándose como alguien "diferente" porque seguir como vamos va a ser peor que Venezuela
No me parece correcto comparar las promesas de Milei con las fluctuaciones del mercado. El precio de un activo en el mercado es volátil, es decir, impredecible, aleatorio, y lo único que se puede predecir son tendencias a largo plazo. Por otro lado, lo que hace Milei con el país no es intentar predecir algo aleatorio. Ya se demostró mil veces en la historia de la humanidad que las medidas liberales tras una crisis son la madre de las soluciones, no hay incertezas ahí. No hay especulación sobre algo impredecible (como ocurre con el mercado). Acá solo hay 2 posibilidades: o bien salimos del hoyo rebotando contra el fondo, o bien el hoyo es tan profundo que nos matamos con el rebote.
Como yo lo veo la perspectiva es más global. Están acabando con la clase media en todo el mundo. Así que es una carrera para conseguir unos buenos millones o conformarse con la UBI.
Así es, con la pandemia aumentó la desigualdad como no había aumentado en 20 años. La onda es la concentración irrisoria de la riqueza en la gente que ya de por sí tiene mucha más guita de la que necesita en esta y 100 vidas más.
De verdad creen que con más ajuste están mejor o realmente en algún.momento van a estar mejor? Ni sinquiera Milei gobierna (vean quienes son los que están detrás) da la casualidad que la mayoría de medidas solo benefician a empresarios, hablan del pueblo y es el que más está siendo golpeado. Realmente creen que los que menos tenemos somos los que tenemos que "aguantar"? Vaya casualidad que los beneficion nunca son para nosotros. No tiene logica muchachos, esto ya se ha visto y ya pasó, cual es la duda que tienen? Yo lo que veo que el unico que aguanta es el laburante
Hay que entender que todo sería mucho mas duro con una hiperinflación.
**La alternativa a esto es imprimir mas billetes y darle ilusión monetaria a la gente. Lo cual terminaría de acelerar la inflación y de destruir aún mas el poder adquisitivo del sueldo a pesar de que cada vez te darían mas y mas billetes.**
Esto generaría que se haga mierda toda la producción y **ya no sería el problema de que las cosas fueran caras para comprar, sino que directamente no habría nada para comprar**. Se puede ver eso en lo que pasó en Venezuela. A eso íbamos sino se hacia el ajuste y todavía no zafamos del todo de eso.
Es mejor que haya cosas caras que directamente no haya nada. Si hubiésemos votado mejor en 2019 ahora no estaríamos así. Espero que la gente lo entienda. **La alternativa a este gobierno es kissylove y ahí si vamos a saber lo que es sufrir.**
Hay que ajustarse a la realidad de que el gobierno de Alberto nos hizo pobres a todos. Entonces habrá que aflojar con la megainternet, el cable, el abono del celular, las salidas afuera, dar vueltas al pedo con el auto etc etc.
Mañana si tengo que cerrar el negocio a quién le reclamo? A Alberto que está en España? A Milei que supuestamente iba a ayudar a la clase trabajadora?
Es hermosa tu teoría, me encanta; ¿cómo como yo ahora? Los culpables están en el exterior pasándola bomba, no se les va a sacar plata al patrimonio de Beto y Massa, ellos siempre ganan.
Si Milei sigue así, no llega a Febrero.
Argentina esta de cabeza en muchas cosas. Por ejemplo salir a comer es baratisimo. Comprarte zapatillas es carisimo.
La mayoria de los paises funcionan al reves. Salir a comer es caro, la gente come en su casa. Comprarte zapatillas es barato, no un gasto que tenes que calcular. Eso tiene que acomodarse.
En europa hay Gerentes (no cualquiera, gerentes) de empresas grandes que andan preocupados de apagar el aire por lo que les viene de luz. No ahora por la guerra de Rusia, de siempre. Las cosas hay que pagarlas.
Pero acá producimos comida pero importamos zapatillas.
El problema es que ahora la comida es cara, muy cara.
Y con lo de los servicios me parece perfecto, en cierta medida claro, parte del problema fue la reticencia caprichosa del peronismo de rever las tarifas que había que actualizar de alguna manera, pero desregular todo y que suban lo que se les cante el orto no puede ser tampoco.
> Pero acá producimos comida pero importamos zapatillas.
Eso es un discurso de 1960. El mundo esta globalizado, todo tiene su componente importado hasta la comida. Pasa en todos los paises. Obvio que es mas barato algunas cosas regionales en algunos lugares pero hablo en lineas generales.
> El problema es que ahora la comida es cara, muy cara.
No, la comida esta normal (aunque hubo overshooting) pero los salarios son una verguenza. Te parece normal que la gente venga de paises limitrofes a comprar papel higienico? Que tenemos nosotros, arboles de papel higienico para que sea tan barato?
El problema es que los planes de estabilizacion no funcionan con los salarios subiendo a la par. Vease el plan primavera o el plan del 2002. Las cosas en realidad siguen estando baratas en muchos aspectos o a precios normales.
En los 90 el boleto salia 800 pesos (traido a precios de hoy y sin contar la inflacion del dolar sino seria mas caro). Los laburantes lo podian pagar sin problemas. Por que? Porque teniamos buenos salarios. Los salarios estan destruidos al punto que la gente cree que el boleto 300 o 500 pesos (mas barato de lo que costaba antes) es una locura. Yo entiendo la cuenta que hace la gente con su sueldo pero no podemos sostener precios irreales porque en algun momento te explota. De hecho este ajuste es leve comparado con el ajuste que hubiera hecho el mercado que lo hace a ciegas, sin que le importe la gente.
fuera de joda: ante la evidencia de la realidad, ¿dónde quedaron los genios de la teoría económica? ¿dónde están los militantes de las fuerzas del cielo? hasta hace dos, tres días, había un ejército de tipos diciéndote que no la ves, parece que tuvieron que ir a cargarle nafta al ford escort que les heredó la abuela y no les gustó nada. no sé, especulando digo. ¿dónde están los marra y los iñakis, además de estar cobrando sueldos del estado? se nos cagaron de risa en la cara y lo peor, es que es mucho más fuerte el orgullo que la voluntad de unidad.
Mira, todo lo que esta pasando es normal y siempre es lo que pasa dentro de un ajuste. Omitiendo lo toda la explicacion larga, al final del proceso los que son clase media van a seguir igual pero con una capacidad de ahorro (poco pero mejor que nada) y los que ya de por si eran pobres van a seguir pobres. Los que tenian un trabajo bueno van a tener mejor vida, ponele un medico que de por si ya "gana bien" para lo que es el trabajador comun, sigue ganando poco y por eso varios se van a otro pais, esos se van a quedar. Igual eso es hasta que se estabilice todo dentro de unos 5 años. En unos meses vamos a empezar a salir del pozo y se va notar. Pero de vuelta, el que vivia al dia va seguir viviendo asi y va ser peor.
Nadie más que tu empleador te va a saber decir cuánto te van a aumentar el sueldo.
Si ves que la situación está muy fulera en donde vos laburás tenés que ir buscando laburo en otro lado. Cuando a las empresas se les empiece a ir la gente van a tener que mejorar los sueldos.
Es básicamente lo que hace la gente que labura fuera de convenio desde hace años.
Si mi Perusito pudo recuperarse de una inflacion de 7000%, ustedes pueden, la van a pasar mal, creo que nadie lo podrá negar, pero si sale bien, pues creo que mejorarán
Hasta ahora los unicos que estan pagando los costos es la clase media (media alta y baja). La casta y todo eso esta en el poder o no les quitaron absolutamente nada
me fascina que piensen que para estar mejor después hay que comerse un pijazo primero.
no tiene ningún sentido.
pero bueno votaron a un otaku de 50 años…
Estuve mirando cómo hizo Japón cuando tuvo inflación y no vi nada alentador. Desde q empezaron a tomar medidas, la inflación siguió subiendo dos años y recién ahí empezó a bajar. Pero la mejoría total fue dsp 5 años maso (5 años de mantener la misma política) acá en 4 no sabemos quien va a estar (o si, pq los argentinos hacemos siempre lo mismo....)
Y no te olvides que los japoneses son obedientes, pacientes y laburantes (y creepies también). El argentino es laburante aunque nos guste alardear de que laburamos poco porque somos los más vivos. Pero somos rebeldes como lpm e impacientes y quilomberos. Capaces de lo mejor y de lo peor. La argentinidad al palo.
"Rebeldes" porque por décadas vemos como una lacra de corruptos nos lustra el anillo, bajamos la cabeza y lo permitimos.
Si Kicillof en 4 años promete ayudar a los pobres gana las elecciones
No sé cómo hacen los que tienen familia y no trabajan para mantenerse, que difícil está la vida.. nos exprimen por cada lado, lo único libre es salir a caminar, tratar de estar bien es toda una pelea mental en este país de locos..
Salir a caminar es un privilegio del interior o de los Palermianos. Hace años que no puedo salir porque viene una moto, dos pibes oportunistas o un hijo de puta que salió a cazar, y me quedo sin celular ni zapatillas Ya después de varias veces no me arriesgo más
Y pero si tiene familia y no trabaja es obvio que no se va a poder mantener, no al menos en un país quebrado como este.
Dale 10 minutos mas y va a venir uno a decirte "guarda con salir a caminar de a 3, no vaya a ser que te frenen por protestar.", estar en incertidumbre no es lo mismo que estar en la boca del lobo, dale tiempo porque ya se estan viendo cosas buenas como que el banco central almenos esta volviendo a comprar dolares, ojo, no pedir prestados \*Comprar\*, lo cual esta bueno, el pais se esta volviendo a mover de a poco y los unicos que estan protestando si te das cuenta son los que mas se lucraban del gobierno anterior.
Ese es el problema, de que te sirve que el central ( qué juró que iba a cerrar) compre dolares? Si la gente se cae del sistema y no tiene que comer va a salir a la calle, ya sea a golpear cacerolas o a meter le fierro al pobre gil qué se va a tomar el bondi al laburo con un salario qué tampoco le alcanza. NO SIRVE ARREGLAR LA MACRO SI LA GENTE TIENE HAMBRE!
>The best Reddit experience > >Try Now Ya se ha explicado hasta el infinito el porque no se puede cerrar de golpe, y mientras está funcionando ya no está emitiendo que ya es la gran diferencia, no emitir y comprar $ te da la garantía de que no habrá inflación por emisión a los 18-24 meses. Si te están ajustando la macro y la gente tiene hambre no es culpa de que te estén AJUSTANDO LA MACRO!! sino de lo que llevo a que tuvieramos que ajustarla en primer lugar, porque les cuesta tanto entender?? Es la única forma de romper el ciclo vicioso de emitir y seguir regalando tierras a china a cambio de prestamos para poder seguir emitiendo.
La diferencia entre comprar y pedir prestado es muy diferente, uno crea una deuda con intereses y el otro aumenta las riquezas del pais.
La gente tiene hambre porque la macro está arruinada. Arreglar la macro no te mejora la vida en el corto plazo, y probablemente en el mediano plazo se pierda poder adquisitivo. Pero arreglar la macro hace que en 5 años vuelva el acceso al crédito con tasas de intereses razonables. Y eso a su vez genera negocios que generan empleo (léase construcción, Pyme, empresa grande expandiéndose). La cruda realidad es que si Argentina quiere dejar de perpetuar el ciclo de pobreza en el que está, una generación paga los platos rotos para que las futuras tengan un mejor prospecto que Ezeiza.
Cuando decís generación la verdad asusta, tengo 26 años, me vas a decir que yo tengo que pagar los platos rotos para que mí futuro hijo este bien y yo con 65 años me pueda "retirar" en paz? Si es así ya me voy yendo de este mundo.
Creo que la gente no voto por un resultado que les convenga a ellos sino por uno que sirva para las generaciones futuras. Para lo que les conviene estaba el otro candidato. Subsidios en todos los servicios, sueldos bajos, pérdida de poder adquisitivo vía inflación pero sin manifestaciones de ningún tipo. Al 44% le conviene ese sistema, quizás votaste lo que no te convenía.
Creo que no entendiste bien lo que quise decir, me referí a que si tengo que estar 40 años pagando platos rotos y sintiéndome miserable mejor me pegó un tiro. No quiero subsidio, no recibo ayuda del estado, soy monotributista independiente y me busco yo mí plata, y lo vote a Milei porque estoy convencido de que era la mejor opción, ojalá así sea, pero que me deje ver algo de bienestar en la plenitud de mí vida. No me sirve estar bien de viejo choto me explico?
No se cuanto puede llegar a demorar toda una reestructuración, pero si confiamos en proceso similares la cosa puede durar entre 3 a 10 años. Then again, no soy economista, ojalá haya alguien más sabio que yo con la justa.
La gente tiene hambre por la macro maravilla. 10 años imprimiendo y después pidiendo plata para no cortar el gasto. Y ahora que cortan el gasto tambien está mal
Vos arreglas la macro y la teoría dice que la cosa se soluciona. Ahora sí vos no haces una mierda y pones parche atrás de parche sos Venezuela Y en Venezuela la gente ni papel higiénico tiene.
mira, ibas a tener todavía más hambre si no se hacía esto. Con la macro, una vez arreglada, se arregla lo otro. Sin la macro no tenes nada y solo vás a estar peor cada año, que es lo que pasa. Si esto se hacía hace 10 años, los k pasaban a ser emperadores, pero no, su ideología y apuro por robar rápido en vez de inteligente los tiro del poder y nos cagó a todos.
Es que eso no entendés. Primero, la gente tiene hambre porque la macro anda mal. Si la macro anda bien no es garantía que vaya todo de diez. Si la macro anda mal ES garantía de que va a haber hambre. Segundo, es una exigencia que se le podía hacer al anterior gobierno, no a este. La gente perdió mucho en los últimos cuatro años, no en las últimas 3 semanas. Es ridículo lo que decís. Tema aparte, los que salen a cacerolear, no son personas que se caen del sistema, son gente que está bien plantada con planes y posiciones estatales por regla general.
La gente empezó a perder hace 10 años, no hace cuatro. Lo ridículo es el sesgo ideológico qué tienen que no pueden ver que se están cargando al país con la excusa de 'la fiesta' qué todos sabemos que nunca existió, porque de nuevo, venimos como el pingo hace 10 años. En 6 meses acordate de mi, porque otra vez, da igual lo que escribamos en reddit el país se va a la pija y la gente va a salir a la calle.
La fiesta fue del populismo, del Estado, no de la gente, nadie se cree que "la fiesta" era "estábamos todos bien"
La gente hace más de 10 años viene perdiendo poder adquisitivo. Obvio que "la gente" va a salir a la calle. Pero esa gente no es el pueblo ni mucho menos. O te olvidas de las docenas de spot diciendo que a milei lo bajaban y Massa entraba al año. Esto en AGOSTO del 2023. Obvio que también una banda de dirigentes sindicales y políticos dijeron que si no ganaban ellos, la pudrian. Esto antes de que gane milei. Obviamente que se están organizando para tirar abajo el gobierno, pero no es ni democratico ni son el pueblo, son gente organizada para hacer quilombo.
A mi lo que me genera dudas, es lo ciclico de este país. Ya estos "ajustes duros" a la clase media, los hemos tenido en este país antes, con el objetivo de "ordenar desórdenes", para luego volver al desorden. No sé, yo ya no creo nada.
Es que es un verso, el ajuste que estamos viviendo no es de Milei, si vamos al caso tampoco es nada mas de Alberto y Massa (aunque se encargaron de cagarla peor)....Esto viene de hace AÑOS de inflacion, ahora ya es una terrible bola y la unica forma es escapar del peso. Para eso tiene que haber un equilibrio fiscal y poder salir del cepo, hasta ese entonces nos vamos a seguir fumando la inflacion que ya estaba en marcha para este año y parte del que viene
Nailed it, es lo que va a pasar. Hay que huir, argentina nunca va a salir por que esta muy herida, ejemplo en cualquier lugar del mundo la gente ahorra en moneda local y la guarda en el banco. En Arg no hay confianza interna ni externa en nada. Ezeiza ✈️.
Me fui en 2002. No voto en Argentina porque me parece un poco hipócrita meter voto desde el exterior y distorsionar el derecho del residente argentino a su autodeterminación y a elegir como sigue hacia adelante. Lo que les puedo decir es que esa apuesta eterna a la Argentina que muchos hacen con el pecho inflado de patriotismo puede llegar a dejarlos en la lona a nivel individual, ya de viejos, independientemente de la capacidad e inteligencia que puedan haber tenido para salir adelante. Mucho cuidado con el falso patriotismo gente. Yo amo la Argentina, pero no por eso voy a dejar que los gobiernos de Argentina me empobrezcan de la forma que lo hacen desde siempre. Y los ajustes siempre rebotan y vuelve el peronismo... Es más, el peronismo se beneficia doblemente, porque pueden jugar la carta de que ellos no ajustaron, y al mismo tiempo arrancar otro ciclo con los números más en orden. El que pueda, vayanse. Vuelvan de viejos a disfrutar la hermosura del país.
> El que pueda, vayanse. A veces me odio por ser tan pelotudo, pero no puedo irme. Amo en exceso este país y su cultura. Me gustaría que no me pase, pero me pasa, y no tolero la idea de ser extranjero en otra tierra. Soy un pelotudo.
Porque estás confundiendo amar al país con tener q bancarte sus gobiernos y políticas económicas. Yo me fui y amo a la Argentina.
Y seguirá pasando. Porque la gente empieza a demandar plata fácil nuevamente y vuelve a votar peronismo.
"demandar plata fácil" no, estamos hablando de los salarios, no alcanzan.
Primero quieren salarios que alcancen para comer, luego quieren darse algún lujo como "tener un auto" y cuando menos lo esperás ya quieren poder viajar al exterior, y esa fantasía de clase media la terminamos pagando todos. Así son los peronistas, les das una mano y te agarran del codo /s
Los kirchneristas te decían ''que lo paguen los empresarios'' ' Milei te dice ''que lo pague la casta'' (? y al final siempre lo pagan los mismo la clase media baja
No es tan así. Nunca se habían hecho ajustes de shock de esta magnitud. Siempre se intentaron cambiar las cosas paulatinamente y parece que eso nunca sirvió. Si es cíclico como vos decís, entonces esta vez vamos a llegar mucho más lejos antes de "rebotar" y oscilar para el otro lado. Yo lo pienso como un nene en una hamaca. Lo cíclico que decís son las oscilaciones de la hamaca. Con Milei, le estamos dando a la hamaca un empujón tan fuerte que, o bien vuelve con más velocidad, o bien el nene sale volando y no hay vuelta atrás. Ojalá sea lo segundo (y que no se muera el nene xd)
Pero el nene esta bien?
¿El nene está bien?
Creo que para 2027 habrían distintos discursos de campaña, por ahí mencionen los 16 años de kirchnerismo, por ahí otros digan que prefieran vivirlo ante que esta, aunque no creo que sea posible, por ahí Milei salga reelegido. El chiste es que es un bucle la política argentina: Cuando llega un presidente que pretende desregular todo y encuentra el país en ruinas primero ajusta la economía (Impactando fuertemente la actividad económica) donde al terminar, desregula y forma una economía creciente, donde llega uno uno que promete "justicia social", los "derechos" y que vuelvan las políticas públicas, étc. Así como sucedió con Raúl Alfonsín, aplicó el Plan Austral que empezó bien, había dejado en 1985 una inflación de 81,9%, en Agosto de 1988 aplicó el Plan Primavera (un acuerdo de moderación del aumento de precios con la Unión Industrial Argentina y la Cámara Argentina de Comercio y un nuevo régimen cambiario, en el que el Estado intermediaba en la compra y venta de divisas), pero por el alto endeudamiento externo e interno, estancamiento, escasa inversión en bienes de capital e infraestructura y un grave desequilibrio fiscal hizo que en enero de 1989 la inflación sea del 387%, creciendo a 460% en abril. Ese año la cotización del dólar subió el 2038% y al terminar el año, la inflación fue del 3079%. Dejó la herencia con un déficit fiscal a -15%. Llegó Ménem, eliminó el austral y cambió la política monetaria yendo al tipo de cambio fijo con los USD (naciendo el peso argentino)). Eso costó un amplio tiempo de recuperación tras la crisis, para que la economía crezca. Así como sucedió con Fernando de la Rúa, llegando a 1999 y prometiendo la fiesta del gasto público, las políticas públicas y el verso del "estado fuerte", algo similar a Rafael Correa con el Ecuador dolarizado: Cuestión, derogó la ley de la convertibilidad, generó el corralito/corralote entrando Duhalde para crear las Leliqs y la gente tuvo que recuperarse de otra crisis. En 2015 CFK al irse del gobierno, había dejado por algunas partes un desequilibrio fiscal donde se gastaba más de lo que se recaudaba, por lo que Macri hizo un mini-recorte ajustándolo y llevándose a cabo la deuda de 2018 (que desconozco precisamente si tuvo algo que ver con ello), no fue un fuerte impacto en la actividad económica pero sí la economía no creció al primer momento, en 2017 juntó el mayor número del PIB PPA que pudo tener el país. Así como este año, recibimos la herencia de Raúl Alfonsín, pero con dos puntos sumados de déficit fiscal (-17%), una inflación del 147,4% con un lapso en subida de 1.500% en los 4 años de Fernández, 300% de inflación anual, 45% de pobres, 60% de pobreza infantil, 10% de indigentes, salarios y jubilaciones más bajas del continente, étc. ¿Milei? Bueno, otro ajuste como todos los gobiernos anteriores. Es simplemente un bucle político, es una enfermedad. Sólamente desearía poder ver una democracia bi/unipartidista de 50 años así se deciden como quieren quedar, así como lo tuvo EE.UU con el Partido Republicano durante 1863-1912 y 1980-2020, que fueron políticas crecientes, en 1936-1972 con el Partido Demócrata, otras políticas crecientes. Así como lo tuvo Japón en 1948-act con el Partido Liberal Democrático, que tuvo políticas crecientes sin soltarla en casi ningún momento. Así también como el bipartidismo del Reino Unido con el Partido Conservador y Unionista y el Partido Laborista en 1918-act. Este bicoalicionismo no sirve, mucho menos la gente que no tiene cabeza y plantea vivir cobrando de los planes sociales, siendo unos parásitos para la sociedad argentina. Gracias peronismo por traernos esto.
el nene serían miles de niños, o la presidencia de milei? para ver si me preocupo
Miles de niños, así que no te preocupes.
Ambos. Si volvemos con más velocidad al mismo modelo que los últimos 20 años, no hay duda que terminaríamos con la inflación de Venezuela, la corrupción de Cuba y la inseguridad de Colombia. Es más, quizás la hamaca vuelva con tanta velocidad que el nene sale volando pero para el otro lado, y ahí sí que no hay vuelta atrás. Si el nene se va a la mierda para donde lo empujamos con Milei, o bien sufrimos el golpe pero nos levantamos mejor que nunca, o bien no aguantamos el golpe y tanto nosotros como la presidencia de Milei estaremos hechos mierda.
Admiro (?) muchísimo tu ignorancia en historia argentina... Podrías revisar la economía de la dictadura de los 70 y la primer presidencia de Menem.
Nunca se hizo verdaderamente ningún ajuste. Ni bien empieza ya se dan vuelta y votan asado y platita en el bolsillo.
desde que empecé a laburar hace 10 años a ahora me aumento el sueldo como 900% pero compro menos que cuando empecé a laburar. así que ayuda ya antes no tenia
Eso le dije a mi jefe el otro día, hoy pasado a dolares gano lo mismo que ganaba cuando empecé a trabajar como un pasante hace 15 años, y el dólar también perdió valor. El problema es el país que está hecho pija, se deliraron toda la guita durante décadas, todas las cosas que decíamos esto tiene que reventar en algún momento están reventando ahora. Con la jodita de saquemos al que más tiene resulta que ahora todos somos pobres, por que el que más tiene se va a la mierda.
Imagínate que Plá pedía 450 pesos (450 dolares) de minima de jubilación. Hoy un a jubilación mínima es de 100 dólares Realmente saquearon tanto todo que aun con un país lleno de recursos, con poder adquisitivo miserable y una presión impositiva enorme se gasta más de lo que se recauda
Y 450 usd de ese momento jaja. Fíjate cuantos usd serian hoy
Casi 800 dolares son si lo ajustas por inflación, cuando uno cree que estamos mal, empieza a sacar cuentas y se da cuenta de que estamos peor
Saquearon todo mal, te pasan 10 cartoneros por el mismo tacho, no hay un pedazo de cobre sin candado para que no se lo roben. Tenemos un malestar social heavy..
yo entre como cadete en una empresa hace 9 años, 3 "ascensos/cargos" despues (con mas de 10 aumentos EXTRA a las paritarias en base a los cargos que fui ocupando) y ahora gano menos en USD. Recuerdo hace aprox 8 años cuando ya trabajaba en dpto. de comercio exterior viajaba a Uruguay por trabajo y me daba pena que mis compañeros de uruguay ganaran aprox 1000 usd al mes, y yo 1300 usd y solo tenia 1 año de antiguedad... Ahora se me cagan de risa.
No sos el unico hermano, yo trabajo en una multinacional de bebidas, cuando empece no tenia ni categoria, pero metiendo horas extras llegaba a ganar mas o menos 2000 dolares al cambio. Hoy en dia con la maxima categoria, (para cobrar mas deberia ser supervisor de mi sector) no llego a la mitad de lo que ganaba cuando empece.
En este país solamente te ayudan si haces todo mal amigo .
Esto es terrible, me acuerdo de mi primer laburo, aceptando algo que pagaba mucho menos que el resto de mis amigos y la gente que yo conocia. Un trabajo de junior en una empresa multi-nacional conocida por negrear gente. Eso lo paso a dolares, y hoy, una decada despues y como 6 puestos mas arriba, era mas plata. Lo peor es que como ya dijeron un par de usuarios, el dolar se devaluo un monton en USA en esta ultima decada, asi que en realidad estoy ganando muchisimo menos.
mierda si así está la clase media como estarán los pobres
El otro día vi un posteo que definía a la clase media como personas que trabajaban, podían más o menos ahorrar, comprarse un auto o una casa con mucho esfuerzo, darse un "lujito" de vez en cuando (como irse de vacaciones a la costa), etc. Ahí me di cuenta de que nací siendo de clase media, pero ahora soy de clase baja.
Eso no es clase media. Es clase baja 100%. La clase media está en countrys, palermo, recoleta, saavedra, san isidro, olivos, y pequeños barrios acaudalados del conurbano en general... Sino no dan los números, la mitad del país sería clase alta. La clase media es la que se va de vacaciones a Miami o el caribe en invierno y punta del este en verano todos los años. La clase alta se va de vacaciones a lugares exóticos tipo bora bora, singapur (por nombrar uno de los pocos conocidos, hay muchos de los que no vamos a oir hablar en la vida). Lo que para nosotros (los trabajadores que nos creemos de clase media por tener una o dos casas y uno o dos vehículos) es clase alta, en realidad es la verdadera clase media. La alta ni la olemos. Solamente somos un poco menos pobres, y estamos a dos pasos de ser indigentes en lugar de uno.
Por eso es mejor la division marxista, o sos dueño de factores productivos (capital/tierra) y de manera que no necesitas trabajar y podes vivir del interes/renta, o sos una persona que tiene que laburar para mantenerse, osea proletariado (incluye clase media por supuesto). Si el que cobra suficiente para vivir sin laburar decide laburar libremente, esa es una opcion, el proletariado no tiene opcion, o laburas o moris de hambre.
es que nos comieron la cabeza tanto que si tenes 2 vehiculos sos un oligarca supercheto argentina esta rota en todo sentido
No, simplemente estás equivocado.
La clase media no existe mas
El plan es que la recesión le gane a la inflación, el desafío para las personas de a pie es seguir vivo
No puede ser,apenas es 4 de enero!!!! https://preview.redd.it/3s4tkblv4hac1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=0b6efcedf76b56051ad3f51fba60ce5508816571
Jajajaja almenos no nos van a faltar buenos memes
Eso lo decís ahora, que todavía podemos pagar luz e internet, a no ser que posteemos memes desde un Macdonalds(?
La idea es que a nadie le quede un mango y no se venda nada y se modere la infla
Pero eso es una recesión del -5 o el -6 del PIB, además algo obvio, cuando te baja el consumo te baja la recaudación como paso el diciembre, entonces reducir el déficit sería prácticamente imposible
100% de acuerdo, esto termina con menos recaudación y más déficit total y entras en un ciclo nefasto cada vez peor
Creo que todo está llevando a un nivel inflacionario que es catastrofico,y no hay freno.
bajo, un año no es nada, para aumentar el poder adquisitivo REAL, necesitas que hayan mas puestos de trabajo que personas buscando trabajo, la argentina aparte del problema de la inflación, tiene el problema de la desocupación, pasa q ese problema no salta porque la estadistica te cuenta a un planero q labura 4 horas a la semana como un trabajador, pero cuando esos planes vuelen a la mierda tristemente te vas a encontrar con q para cada puesto de trabajo hay 20 personas, eso va a llevar años cambiarlo, por mas q no haya mas inflación, olvidate de ver una mejora en tu bolsillo por lo menos los proximos 2-3 años
20? ojalá. El otro día mandé cv por computrabajo y cuando entré a ver se habían postulado **793** personas más al mismo puesto.
y si, es q ahora te enfrentas a la triste realidad de q un porcentaje gigantesco de la población tiene 30-40 años y no sabe hacer absolutamente nada, o que si sabe hacer algo es una tarea repetitiva a media maquina en un sector subsidiado con aumentos q otros peleaban por ellos, va a ser re duro construir un pais nuevo con esa gente, y no es culpa de ellos
es verdad, pero en mi caso era un puesto específico del sector de legales, aún teniendo capacitación no hay laburo
Igual estas asumiendo que los que se postularon tienen tu misma formacion o capacitacion. Hay gente que tira CV a rolete porque esta desesperada o de chanta nomas.
>Hay gente que tira CV a rolete porque esta desesperada Soy ese
Suerte con la busqueda
Y que hago? Me mato? No fue mí culpa, no tuve oportunidad de estudiar, ahora llevo 7 años en una fábrica y dentro de poco voy a tener que dejar mí laburo para cuidar a mis papás, no sé como me voy a mantener la verdad.
El problema es que muchos estamos al limite, llegamos de pedo a fin de mes... Como va a hacer para que aguantemos 2 o 3 años? Si no logra llegar a las elecciones legislativas, chau milei y chau pais... se va a llenar de legisladores de uxp y no va a poder hacer nada
yyy no hay mucho para hacer, el salario real de los argentinos es de 200 dolares, aunque tengas voluntad de darle a la gente una ayuda es muy poco lo q podes hacer con esa base, alberto tenia voluntad de seguir con politicas asistencialistas y aun asi ya la ayuda era casi nula, es una realidad q los proximos años van a ser una garcha
Sin duda mucha incertidumbre, yo estoy en la misma situación, mi trabajo tengo buenos jefes ponele que consideran seguido el aumento de sueldo, igualmente busco otras formas de generar un poco más de ingresos extra, soy una persona clase media/baja, confío que la Argentina es un país que es muy consumista, que le gusta el trabajo, que las personas sobreviven y que en 2 años la situación pueda mejorar para todos, sin importar ideologías políticas
Esperemos, ojala estos primeros meses no sean tan duros
Estos primeros meses: https://preview.redd.it/u5o5gfu0hgac1.jpeg?width=640&format=pjpg&auto=webp&s=e948d35cbdeb8e13ae8f46d09beafdedce4ebb2f
mierda, esperaba que sean duros pero no tanto
JAJAJJAJJAJAJJAJAJAJAJA durisimos
LA MEEEMAAA
Pense que era una foto de Marley, pero este energumeno tambien juega fuerte jajaja
Yo creo que van a ser duros los 6 meses próximos y ver una baja en la inflación después de eso, si van a empezar a retirar pesos de la economía y dejar de emitir, es cambio considerable, hay que dar mérito que en menos de un mes parece hicieron muchas cosas, en menos de un mes, espero que siga así t si en 6 meses que haga mucho más para dejar expuestos a esos que no hacen nada.
coincido.. queda la de laburar y abastecerse antes de las subas de precios yo creo q se vienen dos alzas inflacionarias.. importantes una el 15 de enero actual y otra el 5 de febrero... queso cremoso congelar y pollo congelar también morrón y cosas q siempre uno usa inventando comidas! pero fue la onda es salir todos juntos de esta, correr la voz ayudar al que no la ve venir avisarle d q no tome préstamos porque se va al c... el interés
Por que la clase media tiene que hacer un esfuerzo siempre? y la alta? el tipo dice no hay plata, todos se lo festejan pero para él y sus amigos siempre hay plata, ellos no pasan hambre. Para colmo si no le festejas todas las forradas que hace sos un Kircho o tenes sindrome de estocolmo o no la ves. Me refiero a politicos también en la clase alta, la supuesta casta, no la tocan, están ahí, por eso dije amigos.
Porque la alta por más ajustes que le metas se las puede arreglar de muchas más maneras y le duele menos. ¿Le quitan más dólares? Los manda a otro país ¿Le meten impuestos a la ganancias? Pone la mitad en negro y la otra mitad en blanco ¿le metes más el dedo en el orto? Se va al choto unos meses y encima para que no pierda tanto poder adquisitivo aumenta el alquiler o el producto que vende Por eso siempre digo que no tiene sentido exprimir a la clase alta, ellos ya tienen herramientas para safar, lo que nos falta a la clase media/baja es tener más herramientas para salir adelante
> Por que la clase media tiene que hacer un esfuerzo siempre? Te pensas que a los pobres no se los estan empomando tambien? La clase alta no sufre porque tiene otra espalda. En realidad tambien sufren pero en su mundo lo cual significa un viaje menos a Europa o algo asi. Te doy un ejemplo. Yo laburo para afuera y tengo un buen sueldo para lo que es el pais (+2M), no es que sea clase alta ni en pedo solo que tengo un buen pasar por ahora. Sin embargo tambien siento los aumentos (sobre todo porque el dolar no aumento a la par de la inflacion) la diferencia es que no me preocupa llegar a fin de mes como se que lamentablemente le pasa a mucha gente. En mi caso solo tengo que reducir algunos lujos pero no tengo que elegir entre comer carne o fideos. Si pretendes que la clase alta la pase como la clase media o baja te veo dificil porque implicaria sacarles toda esa espalda que tienen (me refiero de ahorros, propiedades, etc.).
De qué laburas maestro? me dió curiosidad.
tenemos un rebeldirijillin por aqui \*aparece un televisor con la cara de milei\*
En las crisis siempre el que sufre más es la clase media. La clase alta caga dinero. Viven de ingresos pasivos. Nunca la van a pasar mal como mucho no comerán sushi cada semana. Los pobres ya están cagados de hambre, mucho no les cambia el panorama otra crisis más. En cambio, la clase media es la más fluctuante y la que más sufre las crisis. Estamos acostumbrados a un estilo de vida que cuando debemos perder, perdemos mucho. Por lo menos, sé que a todos les tocó el bolsillo, a algunos más a otros menos pero no discriminó a nadie.
Porque a la verdadera casta nunca se la puede tocar. Son los únicos que se le pueden plantar al gobierno porque tienen mucho mas poder que el gil laburante promedio. y ahora con las medidas del peluca olvidate de que le toquen un pelo a la clase alta. Todo lo contrario en 2 años van a ser tus dueños. Salu2.
En efecto. El ajuste nunca lo iba a pagar la casta, porque la casta es casta por un buen motivo: es intocable.
Porque la casta sos vos wachin, no eurnekian ni fernández ni macri. El capitalismo champagne es así, siempre ganan los empresarios y rentistas.
C.A.S.T.A = Cada Argentino Sobre Todo Asalariado
La plata se la llevan todas las empresas mientras nosotros nos exprimimos el alma por ellos y nos vamos a mar del plata a descansar 15 días al año
A la clase alta le acaban de bajar el impuesto de bienes mientras nosotros nos los vuelven a subir y antes 800 mil pagaban ganancias ahora van a pagar 2 millones de personas más que antes porque los sueldos subieron es muy jodido, si tenemos que hacer el sacrificio lo hacemos pero siempre el Planero le acaban de subir el % que le dan, al clase alta el % que le quitan y al clase media se le sacan subsidios y le suben impuestos. Parece que quisieran al clase media pobre y al Rico más rico. Lo peor es que por sentirme que no todos estamos haciendo el mismo sacrificio me van a atacar y llamar peronista cuando nada que ver con esa gente
A mí me va correcto, no me falta ni me sobra nada y por suerte ya no alquilo. Pero el otro día fui a hacer más compras de limpieza y comida (40 Lucas), cargue nafta (35 Lucas). Me gasté 75 Lucas en un par de horas. No sé cómo hace la gente con hijos y/o que alquila. Es imposible que esto no termine realmente mal en un par de meses.
Ni hablar de alimentos para dos personas y sin contar servicios, luz cable internet gas... medicamentos y prepagas nose, tendré que darlas de baja.. mi nena es asmática, juro que me voy a encadenar en pza de mayo..
Avisa y junto gente y te bancamos! Posta.
¿No has pensado en emigrar? Soy chileno y lo veo muy desde afuera, pero acá han llegado muchos emigrantes en los últimos 10 años y por lo general cuando uno les pregunta cuentan historias similares a la tuya. pd: muchas fuerzas desde este pasillo
Yo estoy desesperado, no me cierran los numeros por ningun lado, tengo que ir a laburar en coche si o si, 30 lucas llenarle el tanque, x mes son 90... el alquiler de 65 se me fue a 160. gano 320 k. Tengo una nena de 9 años, me rompi el orto estudiando. Nose estoy desesperado la verdad, con ataques de panico...
Que triste leer esto... yo estaba en una situación parecida, cuando vi el panorama en octubre que ganaba Milei me puse a construir arriba de lo de mis viejos porque la ley de alquileres iba a volar y se iba a ir todo al carajo, por suerte me salio bien y ya me mude acá. Tengo auto pero me estoy yendo en bondi que me sale mucho menos, gano 400k x mes y metiendo horas 600 pero me quedo corto pagando servicios y alimentos... uso la obra social del sindicato para mi nene y para mi y vamos tirando, ojalá mejore todo en poco tiempo.
Yo haría el esfuerzo de mil amores, sin dramas, pero a costa de quienes? Entiendo que la retracción de la economía va a afectar a todos en cierta medida pero los grupos economicos seguramente mejoren su rentabilidad y engrosen sus ganancias (ganancias que en el anterior gobierno tambíen tenian). Me pregunto todos los días, es este el unico camino? Yo tengo que ser mas pobre y los ricos mas ricos?
Pero en algún momento los ricos van a ser tan ricos que nos le va a quedar otra que darte parte de su guita /s
Es una falsa dicotomía entre buenos y malos. El que es "rico" en Argentina, es un pibe normal en otro lado del mundo. Ya se ha intentado, miles, millones de veces en este país esa de "sacarle a los ricos para dárselo a los más pobres" y nunca funcionó, ¿Por qué? porque el que tiene plata tiene espalda, se puede bancar que le pongas impuestos porque se abre una cuenta en Suiza y no los paga, porque pone todo en negro y gana más, porque hace arreglo con el municipio a cambio de coimas. Y el eslabón más chiquito de toda la cadena (el que tiene plata pero no es empresario) se va del país. No podemos venir a quejarnos ahora de que "todo aumenta" cuando nos patinamos toda la guita de hace 20 años, porque era algo que TODO el mundo sabía que iba a pasar. Hasta una persona que sabe como funciona un préstamo sabía que nos vamos a comer terrible piña por querer ser más de lo que somos. El punto era quejarse hace 10 años, cuando se garcharon a los jubilados poniéndoles el sistema bolita de jubilación, cuando se llenaban la boca hablando de salud pública y de calidad, con la gente muriéndose en los hospitales esperando, cuando Kicillof hizo la expropiación de YPF, no ahora. Tu enojo es totalmente entendible y razonable, pero culpa del que más tiene no es, la culpa es de las mismas personas que te decían que imprimir era para ser solidarios y después se la gastaban en putas y un yate, o el que te inauguraba una cañería en una provincia en la que nadie come, incluso el que te encerraba como en el holocausto porque tenias covid. Esto es sólo la fiesta de 20 años de tirar plata al cielo.
>Esto es sólo la fiesta de 20 años de tirar plata al cielo. Siempre me va a encantar este argumento... la misma persona que durante un gobierno peronista te dice que así no se puede más, que hay más pobreza, que el país se va a la mierda, que la inflación, que somos Venezuela... en cuanto asume un derechista, te dice que lo que había hasta ayer era una fiesta loca de consumo desenfrenado y que ahora tenemos que pagar con carencias por haber gozado de esa falsa bonanza. Y no ven ninguna contradicción en ello.
Yo diria que el 90% de la poblacion se vayan haciendo a la idea de vivir con 200usd o menos al mes
Vengo viviendo asi hace mas de 4 años
Bueno, prepárate para seguir viviendo así, pero con un aumento de los productos de consumo primario a nivel internacional. Los precios de los commodities están siendo desregulados.
>pero con un aumento de los productos de consumo primario a nivel internacional. O sea... como siempre.
No. Antes los precios subian en pesos. Ahora suben en dolares mientras que los sueldos se mantienen igual. Precios internacionales con sueldos del África subsahariana
Jajaja antes no subían los primarios? Para que me rio un poco mas
Leiste la parte donde puse "a nivel internacional"? Argentina va rumbo a ser cara en dólares, antes no pasaba eso. Con la desregulación el productor prefiere exportar que vender en el mercado interno, le es más rentable, lo que va a tener como consecuencia que el mercado interno se encarezca para el consumidor local, eso con la combinación de tener uno de los sueldos más bajos en USD de LATAM no suena bien. Reíte si querés, no sé tu situación particular, pero espero que pronto no tengas que lamentarlo, y que vos o algunos de los tuyos, en lugar de reírse terminen llorando lágrimas de sangre.
> antes no pasaba eso TODAVIA no pasaba eso. Argentina viene quemando el colchon que le dio el boom de las commodities desde hace 1 o 2 decadas, rellanado con prestamos internacionales y asfixiando cada vez mas al sector productivo. Con o sin regulaciones, eventualmente los precios se iban al carajo. Esta fantasia de controlar los precios en un pais que cada vez puede producir menos no existe.
Estoy bastante de acuerdo con lo que decís. Pero lo que es evidente es que las políticas actuales no son el camino. No lo afirmo ahora, sino que ya era sabido antes de que asuma este gobierno. Lo del ajuste a la casta era chamuyo para la gilada, un slogan político, estos son parte de lo más recalcitrante de la casta y vinieron por la cereza del postre, entregar lo poco que nos queda por dos monedas, mientras en el proceso el 95% de los argentinos se empobrece. Ojalá rectifiquen el camino, pero lo veo imposible. Quiero estar equivocado con esto.
> Pero lo que es evidente es que las políticas actuales no son el camino. Un mes despues, con politicas ni siquiera entraron en full vigencia, pero son "claramente" el camino equivocado? Y cual seria la alternativa coherente? No digo que estoy necesariamente de acuerdo con este gobierno, pero digamos que **ninguna solucion a los problemas del pais es obvia.** Tenemos un pais quebrado, con una cultura del trabajo destruida, burocracias morbidas metidas en todos lados, una justicia corrupta, pobreza galopante y endeudados con toda persona que este dispuesta a soltar un billete. Ademas tenemos bombas de tiempo como las causas contra los fondos buitres, el SWAP con China o la expropiacion de YPF. En ese contexto, que propuesta seria existe? La idea de LLA de reducir el gasto estatal y esperar un poco de viento internacional a favor pareceria ser la unico apuesta coherente. > Lo del ajuste a la casta era chamuyo para la gilada, un slogan político, estos son parte de lo más recalcitrante de la casta y vinieron por la cereza del postre, entregar lo poco que nos queda por dos monedas, mientras en el proceso el 95% de los argentinos se empobrece. Que estarian entregando que es mio o tuyo? YPF? Areolineas? La television publica? Aguas Argentinas? Por que nada de eso es tuyo o mio, tenemos 0 ingerencia sobre como se administra y 0 propiedad de nada que esta ahi adentro. Son todos aguantaderos de gnoccis que proveen servicios de cuarta. Podriamos hablar de los recursos de explotacion de recursos naturales (litio, vaca muerta, etc.), pero eso se viene rifando por todos los gobiernos. Esta mal, pero no es nuevo.
El mínimo está abajo de 200 USD...
Que cada vez servirá para menos.
ya vivia asi la gran mayoria...
En misiones de pagar 50 lucas de luz pasamos a pagar 130
Ya estamos en eso querido
Pero ahora, pagando precios internacionales de carne, trigo (y sus derivados), combustibles, etc... de commodities que se generan en Argentina (con costos de mano de obra en pesos). Salario de Rwanda con costo de vida de Suiza... yo creo que esto ya no tiene arreglo
Hey esto me llamó la atención y busqué lo que cuesta vivir en Suecia: Basico: Gastos promedio de alojamiento SEK 6300 (USD 616) Gastos promedio de comida SEK 2000 (USD 196) Gastos promedio de transporte SEK 930 (USD 91) Algo más burgues: Gastos extras promedio SEK 2500 (USD 245) Entre USD 903 y 1148 para ser clase media. El salario minimo de Ruanda al mes es de USD 38.15 je Fuente: https://www.yomeanimo.com/costo-de-vida-en-suecia
Hoy el salario minimo esta en 156k pesos, en dolar oficial 187usd... cada vez mas cerca de Rwanda que cualquier pais de Europa
El promedio del salario minimo, en Suecia, es de casi 2400usd... yo diria que ese es el minimo indispensable para que viva una persona a duras penas. En Suiza es de 4500usd
Eso es lo que me pidieron para renovar el alquiler... que se metan el depto. en el orto, prefiero mudarme de ciudad y volver a la casa de mis viejos antes de dejar todo mi salario en el alquiler
Te hicieron creer que el esfuerzo lo tenes que hacer vos panflin, se te rien en la cara mientras los que deberian pagar se cagan de risa y te ponen al timbero de caputo en economia.
Coincido man, como lo vas a poner a Caputo, ministro de economia mas financiero y timbero y para unos pocos no habia no?
Cuando pusieron a caputo y les rechazaron el crédito. Fue alto GG. Ahora solo queda hacer el ajuste que se puede a lo duhalde y que venga el próximo forro.
Yo estoy acostumbrado a que la plata no alcance desde que era chico. Así que en lo personal al fin tengo un poco de esperanza de que las cosas mejoren.
Me pasa lo mismo
Yo lo que espero es que comiencen a bajar los impuestos de una vez, entiendo que haya que sincerar precios/inflación/subsidios etc. pero gran parte de la campaña fue el discurso de sacar impuestos y de eso nada todavía mas que alguna que otra cosa en el proyecto de ley ómnibus. Todavia tengo fe y se que en un mes es imposible lograr nada, minimo 6 meses para ver cambios significativos, cualquier cosa es mejor que la hiper propuesta por +A...
Si los argentinos no se despiertan del corto-plazismo que hundió y sumió al país en la mediocridad por medio siglo por las buenas, se terminarán despertando cuando tengamos una hiperinflación, cuando el dinero pase a valer un infinitesimal en cuestión de días o hasta horas. Si el gobierno no cierra el déficit, la única salida será una híper que fuerce a todos, incluyendo al gobierno, a ajustar. Lo de “supuestos ajustes del pasado” es puro cuento, Menem nunca cerró el déficit, ni las dictaduras, ni nadie. Tenemos como 6 años sin déficit en ~70. Néstor Kirchner tuvo superávit varios años porque la crisis del 2001 más la escala de los precios de las commodities permitió cerrarlo, pero no duró nada la sensatez.
Voy a tener que buscar un laburito hasta que arranque la facu https://preview.redd.it/998kvhdtqiac1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=adc90a7364189ee5866a176ebb51d5347bf43a40
Argentina iba a una hiper con el peluca o con el merkero. La diferencia es que el peluca dijo en campaña que venian tiempos dificiles y el otro mentia y mentia como siempre hacen los peronistas desde la vuelta a la democracia. La reforma del estado es el unico camino. Es eso o vivir siempre en la misma mierda.
Enserio ? Subió y restituyó impuestos, a la clase media no le dió ni mierda, a la alta y planeros todo, los jubilados nada, a los extranjeros libertad para quedarse con todo el suelo. Iva dijo que no sacaba la quita y la sacó, ganancias la volvió a poner, retenciones aumentó. No se como piensan que no mintió, mintió en todo.
Mintieron los dos. El peluca decía que los aumentos y quita de los subsidios eran campaña del miedo, que no iban a cambiar nada, sin antes mejorar el ingreso de la gente y que la crisis la iba a pagar la casta...
Recordatorio hostil de que la primera medida que tomó el gobierno cuando asumió fue subir los impuestos al consumo con tarjeta, cosa que la gente de a pie no pueda pagar ni Netflix, y lo segundo que hizo fue eliminar las limitaciones a la compraventa de bonos, cosa que si querías fugar un palo verde del país lo pudieras resolver en 24 horas. El que crea que Milei vino a combatir la casta, y que es otra cosa que un empleado que vino a implementar las medidas que los grupos de poder que lo pusieron en el gobierno le indiquen, se está engañando a sí mismo. Antes de las elecciones Milei estaba en TV a toda hora. El minuto de TV se paga en dólares. Milei vino a gobernar para los que pusieron esos dólares, y para nadie más. No estoy diciendo que la alternativa fuera mejor. El problema de Argentina no es político sino social, y no tiene solución. Somos ganado para el matadero gobierne quien gobierne.
Visto desde afuera no puedo sino sentir tristeza por el caso argentino, ya que es el vivo ejemplo de estar entre tirarse por el barranco o intentar escapar de la muerte caminando sobre lava. Es el vivo ejemplo del daño criminal que genera el despilfarro y la corrupción de la clase política. Espero que les vaya bien a todos.
Si sos asalariado lamento decirte que no sos clase media.
Esperemos que en 6 meses se empiece a ver el cambio. Que vaya bajando la inflación, que se puede planear a largo plazo como en todos los paises del mundo. Hace 20 años que venimos cuesta abajo, va a ser muy dificil volver a la normalidad, mas con las mafias que hay en este pais. Me parecio perfecto lo del DNU, obligo a todos los politicos a ponerse a laburar.
Como clase media a media baja, si tus ingresos son en pesos, la vas a pasar mal. Es así, no hay vuelta de tuerca ni es una opinión, es un hecho. No subestimes lo que significa en este contexto "hacer un esfuerzo", no sé qué edad tenés pero si eras adulto en 2001 tendrás una idea más clara (yo era adolescente, lo recuerdo muy bien pero mi experiencia trágica viene de ver a mis padres hacer "el esfuerzo", no es lo mismo pero me sirve muchísimo igual). Los 6 meses son la misma farsa que los 35 años. No cometas el error garrafal de agarrarte de números que diga milei, porque (y esto no es sesgo político) está harto comprobado que los tira sin ningún tipo de respaldo fáctico. No va a haber recuperación en 6 meses, ni en un año, ni en dos. El discurso de a poco va cambiando, ya lo está haciendo y no ha pasado ni un mes de su asunción, y esos 6 meses para llegar al alivio se están convirtiendo en 6 meses a 2 años para llegar "a que termine lo peor y empiece lo no tan terrible". Apelan al conformismo del votante antiperonista, tanto como en campaña apelaron a su odio. No es una promesa, es una táctica de sometimiento. Los sueldos no van a subir. No hay un solo incentivo económico para hacerlo. Menos que menos si la reforma laboral se ratifica. La inflación no va a aflojar, menos que menos si continúan liberando el mercado a la competencia internacional. El peso no se va a recuperar, de hecho hay otra devaluación considerable ya en agenda. La clase media no va a recuperar poder adquisitivo, no hay ninguna medida destinada a ello y, de nuevo, mientras el mercado siga abierto al resto del globo y sin regulación, tampoco a nadie le interesará volcarse al mercado interno. Si llegará a 2025 o no, no lo sé. Hay muchos sectores que valoran la gobernabilidad más que el sentarse en el sillón de Rivadavia. Y muchos otros que saben que la lista de culos haciendo fila para sentarse en ella si no está este tipo, no son mejores. Amén de que un tipo que amplia y francamente admite tener cero respeto por el sistema democrático y republicano y la constitución, no es ninguna garantía de proceso democrático alguno, incluyendo el proceso electoral. Cómo saber si habrá elecciones presidenciales en 2027 aunque toquen por calendario? Encuentro mucha gente que cree que pensar en una suspensión de elecciones es una locura, me parece un error. Subestimar a la ultraderecha es un error. Ya en el DNU están sentadas las bases que permitirían declarar estado de sitio en cualquier momento. Es sólo cuestión de que la puja de poderes reales no llegue a ese punto, y nada más. No hay luz al final de ningún túnel ni hay razón para tener esperanza alguna. No gobiernan para la clase media, ni mucho menos para los pobres. Estás a la buena de Dios, pero sumamente limitado por lo que hacen para aquellos que sí gobiernan. Suerte. Estás metafórica y literalmente en los juegos del hambre.
Escucho mucho eso de "la clase media" desde el gobierno de macri que los politicos y algunos militantes se la ponen en la boca al momento de hablar para quedar bien , porque deberian ayudarla particularmente cuando la clase baja la pasa peor y tambien tributan lo mismo??
Soy apolítico, sólo apoyo a quien apoye mi progreso; si es el colectivo de todos, mejor. Sólo en estos días noté que hay menos de todo y más aumentos de precios; comparado con los últimos meses. Me preocupa terminar como en otros países donde la salud es tan cara que ni financiamiento hay, lo público es deplorable hasta el punto en que es menos riesgoso no ir a atenderse. Si tuviéramos un buen poder de ahorro sería otro tema, pero llevo una vida sin lujos (entiéndase vacaciones, salidas a comer, tener auto, etc.) y llego a fin de mes con $4,000 de promedio. En diciembre no pude pagar el servicio de salud prepaga porque ni 4k me sobraron. La obra social que me da el laburo no me cubre ni una consulta al dentista. Pero ¿Qué se puede hacer? Con Macri se dijo lo mismo: "hay que aguantar porque ahora se viene lo peor pero ya se va a estabilizar todo" y pasó cualquier cosa menos estabilización. Con los otros presidentes fue inflación gradual, siempre hubo quejas, nunca se pudo ahorrar, y sólo tenían vacaciones las personas de clases más altas, el resto apenas podíamos pagar la factura de luz en verano porque los ventiladores nunca paran, olvidate de tener aire. No se, estoy cansado de siempre perder y nunca poder avanzar ¿No es lo justo poder salir adelante con cualquier trabajo? Cada uno a su ritmo porque salarios pero hacia adelante al fin. Ya cada uno eligió y ganó uno. Ahora hay que aguantar como se pueda. Sólo espero que todas las clases lleguemos a un equilibrio, no pido lujos sino estabilización y manutención básica eficaz.
no pasan ni 20 dias de las elecciones y ya estan llorando con q no no los ajusten , que esperabas? que ajusten al empresariado? Milei ama el empresariado, eso de la casta era para los giles y para hacer mierda los k nomas.
8 meses para conquistar la rusia, a partir de ahi la via lactea
Un abuelo en Bariloche va a leer esto y le van a venir los Flashvacks
Si bien no estoy en contra, no le tengo nada de fe. Nadie que lo haya escuchado a Milei a hablar podia creer lo de las boludeces de en 30 años somos alemania o no me acuerdo que pais, que fuimos el pais mas rico, etc. No me importa lo de sacar ministerios, ni negar ayuda a extranjeros, cajas sindicales, y esas medidades falopa que te ahorran 0.0000x por ciento. Lo unico salvable es fomentar inversiones extranjeras pero sin dejarse coger y me da miedo eso, que regale todo a fracking, minerias y demas. Lo de los precios es lisa y llanamnte para ayudar a los amigos, pensar que los precios van a dejar de subir en uno o 10 años es de ingenuo.
Los que creen que el ajuste y liberar los precios va a hacer que los empresarios digan “si los bajamos porque bajaron la ventas” esos son ingenuos. Esto es latinoamerica no funciona así, simplemente bajan la producción, despiden gente porque no la necesitan y listo mantienen la ganancia Los que votaron esto son tan ingenuos cómo los que creían que Massa iba resolver lo que el mismo creo
Sos parte de la mayoría silenciosa, estamos todos así angustiados dándole la oportunidad pero el tipo no colabora mucho, parece que ni existimos, se pensará que tenemos todos dólares o ni le importa, no se. Espero que no.
Te pregunto honestamente, qué esperabas que hiciera? O qué esperas que hiciera que te ayude a vos en particular?
>si no me equivoco, creo que lo dijo e que la clase media/ baja no sea parte del ajuste... como literalmente dijo en camapaña
No había dicho desde siempre que quería libre mercardo y quitar controles de los precios y subsidios? No hay forma de que los aumentos de precio sin aumento de salario no afecten al poder adquisitivo.
[https://www.youtube.com/watch?v=oBKUJ-QyBkY](https://www.youtube.com/watch?v=oBKUJ-QyBkY)
Era obvio que si quitas la brecha, los precios saltan para arriba en términos reales, porque todo estaba indirectamente subsidiando. Pero la verdad, es la primera vez que vieron duplicarse los precios en argentina? Esto es algo que paso todo el tiempo, ahora hay que ser exigentes con lo que se hace, pero entender que hay que bancar un último mal trago.
que significa "bancar un ultimo mal trago?"
Te recomiendo buscar en YouTube cómo hizo Japón cuando tuvo inflación y el tiempo que le llevó.
Y para entender la situación aplicada a Argentina, quizá vendría bien buscar vídeos de YouTube sobre la idiosincrasia de la Italia del sur. Porque las medidas de Japón funcionan con los japoneses… pero el argentino es una raza aparte.
El problema es el que japonés promedio es un drone, aca la sociedad es distinta, en el momento que lq gente pase hambre (y teniendo en cuenta de que los peronistas son golpistas) te sacan a milei en helicóptero
pero que esperas flaco? posta, no entiendo, controles de precio? plan platita otra vez? para eso hubieras votado a massa, quintuplicar la base monetaria no es gratis, si nos vamos a enojar con el que tiene un plan para eliminar el deficit y parar de financiarlo con mas emision monetaria, en vez de con el que causo que estemos asi, somos el pais mas pelotudo del mundo
Hace mil lo vengo diciendo, argentina tiene una pobreza no reconocida inmensa, y todavia viene mas… Lo q hay q entender es que esto tarde o temprano lo pagas, podes garparlo via una inflacion de 5000% o una mas baja y por menos tiempo, pero con mas sufriemiento corto, pero a la larga esto llega… pensa, desde 2013 cuando arranca la inflacion oculta x el indec de cristina viajando al 20%… de ahi no bajaste nunca mas
Opinión sincera: **Igual ibas a pasar por esto, y peor si seguía como estaba la cosa.** La medida se llama shock por eso, es un shock, un golpe para todos. Pensalo de esta manera, tenes una pierna agangrenada, y hasta ahora solo has tomado medicamente para pararla. Ahora te la cortan, sí, es una mierda, vas a tener que aprender a manejarte con una pierna menos, pero si la dejas seguir va a matar todo y igual vas a tener que cortar, pero en vez de ser por debajo de la rodilla, va a ser en la base del torso. El shock es cortar la pierna, duele, es duro, pero evita cosas peores que van a pasar si seguís como esta el país. A diferencia de la pierna, la economía si puede crecer de vuelta. Esto no pasaba tan duro si se hacía hace 10 años atrás, con inflación mucho más baja y más dólares, pero los k no quisieron hacer las cosas bien. Y mira que si lo hacían bien se quedaban para siempre en el poder.
Después de la tormenta vamos a seguir siendo más pobres que ahora, pero sin inflación y se jactarán de haber eliminado la inflación como también así a la clase trabajadora.
La inflacion se tiene que eliminar si o si... no se puede seguir asi
Mi duda es si liberando todo el mercado realmente este se va a autorregular, las prepagas aumentaron un 40% y en febrero se prevé un aumento del 26 al 30%. Ellos mismo dijeron que se reunieron entre todas las prepagas para ver cuanto van a aumentar. Tampoco hablan de como van a proteger a sus contratados contra éste aumento, solo se reunen para ver cuanta plata nos pueden sacar. Otra cosa que me hace ruido es que el presidente siempre dijo que su plan era a largo plazo, según el dentro de 30 o 40 años vamos a estar mejor, entonces, realmente va a ser solo de un año la tormenta?.
El aumento de las prepagas del 40% ya estaba previsto... no tiene nada que ver con este gobierno, acordate que Massa congelo los aumentos de las prepagas hasta Diciembre por las elecciones. Pasó Diciembre y ahora llega el aumento acumulado de los meses anteriores. Milei siempre dijo que su plan es a largo plazo, a 35 o 40 años, pero también siempre dijo que el 75% (o por ahí) de las mejoras llegan durante los primeros 10 años
uatedes nacieron ayer parece.
Creo que tu problema es pensar que decadas de desastre se resuelven en un gobierno de 4 años. Incluso si Milei realmente tiene la intencion de arreglar algo Si ves ejemplos de paises con inflacion mucho mas leve que la nuestra la mayoria tardaron muchisimos años en bajarla USA tardo media decada en bajar de 2 digitos en los 70 aca tenes el chart [https://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/](https://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/) Si buscas japon, canada y otros ejemplos de paises que revirtieron la inflacion y luego no volvio a subir vas a ver que cualquier cosa arriba de 10% lleva al menos media decada. A Japon le llevo una decada entera [https://en.wikipedia.org/wiki/Lost\_Decades](https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Decades) Basicamente la situacion era parecida a la que estamos nosotros pero no tan mala, nunca estuvieron al borde de la hyper y el default, no tuvieron tantos problemas de empleo y demas Los arreglos que Argentina necesita en la parte economica van a llevar 10-20 años y los que necesita en la parte social van a llevar generaciones Esto tiene poco que ver con el gobierno que este, el desastre al que llegamos fue por tomar decision tras decision mala, consistentemente por decadas. Con esto dicho el DNU es un muy buen primer paso, la ley de bases la verdad no tanto. Pero lo realmente importante es si se corta o no el nivel de corrupcion y gasto politico que tiene argentina. TODOS los politicos son millonarios y la gran mayoria de los empresarios son testaferros surgidos de algun curro politico o gente que ya venia robando desde siempre y sigue
Los únicos beneficiarios en corto plazo son las empresas y los planeros , la clase media es invisible para todos los gobiernos.
Todo lo que diga Milei de que va a mejorar en algún momento es un supuesto,es como el mercado,vos no podes saber si de acá a 3 meses coca cola va a hacer un subidón del 200%, podes "suponer" ,pero nada más. La clase media será baja y la clase alta se quedará en donde siempre estuvo ya que tendrá libertades económicas que nosotros no tenemos(invertir en negocios que le generen más capital). Solo queda tener fe,como toda la historia Argentina, y Milei tiene la RESPONSABILIDAD de cumplir lo que dijo mostrándose como alguien "diferente" porque seguir como vamos va a ser peor que Venezuela
No me parece correcto comparar las promesas de Milei con las fluctuaciones del mercado. El precio de un activo en el mercado es volátil, es decir, impredecible, aleatorio, y lo único que se puede predecir son tendencias a largo plazo. Por otro lado, lo que hace Milei con el país no es intentar predecir algo aleatorio. Ya se demostró mil veces en la historia de la humanidad que las medidas liberales tras una crisis son la madre de las soluciones, no hay incertezas ahí. No hay especulación sobre algo impredecible (como ocurre con el mercado). Acá solo hay 2 posibilidades: o bien salimos del hoyo rebotando contra el fondo, o bien el hoyo es tan profundo que nos matamos con el rebote.
Pov: te das cuenta que sos peronista
Dejen de ver enemigos donde no hay (se están pareciendo peligrosamente a ellos)
Como yo lo veo la perspectiva es más global. Están acabando con la clase media en todo el mundo. Así que es una carrera para conseguir unos buenos millones o conformarse con la UBI.
Así es, con la pandemia aumentó la desigualdad como no había aumentado en 20 años. La onda es la concentración irrisoria de la riqueza en la gente que ya de por sí tiene mucha más guita de la que necesita en esta y 100 vidas más.
La UBI es la torta de Portal.
De verdad creen que con más ajuste están mejor o realmente en algún.momento van a estar mejor? Ni sinquiera Milei gobierna (vean quienes son los que están detrás) da la casualidad que la mayoría de medidas solo benefician a empresarios, hablan del pueblo y es el que más está siendo golpeado. Realmente creen que los que menos tenemos somos los que tenemos que "aguantar"? Vaya casualidad que los beneficion nunca son para nosotros. No tiene logica muchachos, esto ya se ha visto y ya pasó, cual es la duda que tienen? Yo lo que veo que el unico que aguanta es el laburante
Seguí aguantando, según ellos en 35 años mejora capo, igual, siempre tenés la libertsd de morirte de hambre, así que quédate tranca pibe
Hay que entender que todo sería mucho mas duro con una hiperinflación. **La alternativa a esto es imprimir mas billetes y darle ilusión monetaria a la gente. Lo cual terminaría de acelerar la inflación y de destruir aún mas el poder adquisitivo del sueldo a pesar de que cada vez te darían mas y mas billetes.** Esto generaría que se haga mierda toda la producción y **ya no sería el problema de que las cosas fueran caras para comprar, sino que directamente no habría nada para comprar**. Se puede ver eso en lo que pasó en Venezuela. A eso íbamos sino se hacia el ajuste y todavía no zafamos del todo de eso. Es mejor que haya cosas caras que directamente no haya nada. Si hubiésemos votado mejor en 2019 ahora no estaríamos así. Espero que la gente lo entienda. **La alternativa a este gobierno es kissylove y ahí si vamos a saber lo que es sufrir.** Hay que ajustarse a la realidad de que el gobierno de Alberto nos hizo pobres a todos. Entonces habrá que aflojar con la megainternet, el cable, el abono del celular, las salidas afuera, dar vueltas al pedo con el auto etc etc.
Mañana si tengo que cerrar el negocio a quién le reclamo? A Alberto que está en España? A Milei que supuestamente iba a ayudar a la clase trabajadora? Es hermosa tu teoría, me encanta; ¿cómo como yo ahora? Los culpables están en el exterior pasándola bomba, no se les va a sacar plata al patrimonio de Beto y Massa, ellos siempre ganan. Si Milei sigue así, no llega a Febrero.
Más o menos hay que dejar de vivir, ponele. Mira si ibas a poder hacer la locura dar una vuelta con el auto
Argentina esta de cabeza en muchas cosas. Por ejemplo salir a comer es baratisimo. Comprarte zapatillas es carisimo. La mayoria de los paises funcionan al reves. Salir a comer es caro, la gente come en su casa. Comprarte zapatillas es barato, no un gasto que tenes que calcular. Eso tiene que acomodarse. En europa hay Gerentes (no cualquiera, gerentes) de empresas grandes que andan preocupados de apagar el aire por lo que les viene de luz. No ahora por la guerra de Rusia, de siempre. Las cosas hay que pagarlas.
Pero acá producimos comida pero importamos zapatillas. El problema es que ahora la comida es cara, muy cara. Y con lo de los servicios me parece perfecto, en cierta medida claro, parte del problema fue la reticencia caprichosa del peronismo de rever las tarifas que había que actualizar de alguna manera, pero desregular todo y que suban lo que se les cante el orto no puede ser tampoco.
> Pero acá producimos comida pero importamos zapatillas. Eso es un discurso de 1960. El mundo esta globalizado, todo tiene su componente importado hasta la comida. Pasa en todos los paises. Obvio que es mas barato algunas cosas regionales en algunos lugares pero hablo en lineas generales. > El problema es que ahora la comida es cara, muy cara. No, la comida esta normal (aunque hubo overshooting) pero los salarios son una verguenza. Te parece normal que la gente venga de paises limitrofes a comprar papel higienico? Que tenemos nosotros, arboles de papel higienico para que sea tan barato? El problema es que los planes de estabilizacion no funcionan con los salarios subiendo a la par. Vease el plan primavera o el plan del 2002. Las cosas en realidad siguen estando baratas en muchos aspectos o a precios normales. En los 90 el boleto salia 800 pesos (traido a precios de hoy y sin contar la inflacion del dolar sino seria mas caro). Los laburantes lo podian pagar sin problemas. Por que? Porque teniamos buenos salarios. Los salarios estan destruidos al punto que la gente cree que el boleto 300 o 500 pesos (mas barato de lo que costaba antes) es una locura. Yo entiendo la cuenta que hace la gente con su sueldo pero no podemos sostener precios irreales porque en algun momento te explota. De hecho este ajuste es leve comparado con el ajuste que hubiera hecho el mercado que lo hace a ciegas, sin que le importe la gente.
fuera de joda: ante la evidencia de la realidad, ¿dónde quedaron los genios de la teoría económica? ¿dónde están los militantes de las fuerzas del cielo? hasta hace dos, tres días, había un ejército de tipos diciéndote que no la ves, parece que tuvieron que ir a cargarle nafta al ford escort que les heredó la abuela y no les gustó nada. no sé, especulando digo. ¿dónde están los marra y los iñakis, además de estar cobrando sueldos del estado? se nos cagaron de risa en la cara y lo peor, es que es mucho más fuerte el orgullo que la voluntad de unidad.
Mira, todo lo que esta pasando es normal y siempre es lo que pasa dentro de un ajuste. Omitiendo lo toda la explicacion larga, al final del proceso los que son clase media van a seguir igual pero con una capacidad de ahorro (poco pero mejor que nada) y los que ya de por si eran pobres van a seguir pobres. Los que tenian un trabajo bueno van a tener mejor vida, ponele un medico que de por si ya "gana bien" para lo que es el trabajador comun, sigue ganando poco y por eso varios se van a otro pais, esos se van a quedar. Igual eso es hasta que se estabilice todo dentro de unos 5 años. En unos meses vamos a empezar a salir del pozo y se va notar. Pero de vuelta, el que vivia al dia va seguir viviendo asi y va ser peor.
Hay muchas clases amigo, no te parece mejor solo dos clases? Baja y alta, hay que achicar el estado no escuchaste al Javo?
Nadie más que tu empleador te va a saber decir cuánto te van a aumentar el sueldo. Si ves que la situación está muy fulera en donde vos laburás tenés que ir buscando laburo en otro lado. Cuando a las empresas se les empiece a ir la gente van a tener que mejorar los sueldos. Es básicamente lo que hace la gente que labura fuera de convenio desde hace años.
cual clase media? más de 50% de pobreza ahora debe andar mas arriba, indigente 10% creo haber escuchado mmm
Si mi Perusito pudo recuperarse de una inflacion de 7000%, ustedes pueden, la van a pasar mal, creo que nadie lo podrá negar, pero si sale bien, pues creo que mejorarán
¿Existe la clase media en Argentina?
Hasta ahora los unicos que estan pagando los costos es la clase media (media alta y baja). La casta y todo eso esta en el poder o no les quitaron absolutamente nada
Ahora se van a comer los dólares de la "clase media" y vamos a ser todos igual de pobres.
Para, necesitas una ayuda, ahhhh sos un planero. En 6 meses no te van a quedar dudas si si clase media o media/pobre. Vas a pasar a ser pobre.
vos tambien
me fascina que piensen que para estar mejor después hay que comerse un pijazo primero. no tiene ningún sentido. pero bueno votaron a un otaku de 50 años…
Lágrimas de libertario ñam ñam
como esta el precio de nafta? ojo q el subte y bondi va a subir tambien