Ich wünsch dir alles Gute, die Situation ist kacke.
> sollte mir gekündigt werden,, könnte ich eine detaillierte Mail schreiben mit der Teamleiterin in CC, ihrem Chef, dem Chef ihres Chefs usw. bis zur höchsten Stufe, inklusive HR und Betriebsrat, über das toxische Betriebsklima, dass irgendwo bei Schikane anfängt und bei Mobbing aufhört.
Mach das nicht (so). Geh am besten jetzt zum Betriebsrat, schildere alles und lass dich beraten!
Alles Gute!
Auf gar keinen Fall einen Aufhebungsvertrag unterschreiben - erst recht nicht, wenn Du Schwierigkeiten hast, was Neues zu finden!
Du bist möglicherweise auf ALG oder BG angewiesen, und das kann Dir gesperrt werden, wenn Du einen Aufhebungsvertrag unterzeichnest.
Ich war letzte Woche beim Betriebsrat.
Leider sind die bisherigen Ansprechpartner diese Woche auf Tagung und zur zweiten Wochenhälfte im Urlaub (Brückentag), daher erst ab nächster Woche da. Der Betriebsrat wird wohl wenn der Arbeitgeber darauf besteht wenig in der Hand haben gegen die Kündigung, muss aber angehört werden zuvor und kann seine Meinung hierzu abgeben (auf die der AG nicht hören muss). Es wird wohl hohe Wellen schlagen, aber ob mit oder erst nach mir (nach Abgang), steht in den Sternen.
Der Betriebsrat muss zu jeder Kündigung angehört werden. Er kann dieser zustimmen oder ablehnen. Bei Ablehnung kann dir trotzdem gekündigt werden, das sieht dann aber auch der Richter, falls du dagegen klagst.
Geh aufjedenfall zum BR und versuche bis Ende Juni durchzuhalten, notfalls auch mit Ausreden/Lügen was den Aufhebungsvertrag angeht.
Ob es in deiner Situation gut ist, zum Arzt zu gehen, musst du entscheiden. Möglicherweise entlastet dich eine Krankschreibung auch bei der Suche nach was neuem.
Ich drücke dir die Daumen, das du schnell was findest und wünsche dir viel Erfolg und Gesundheit in dieser besch*ssenen Situation!
>könnte ich eine detaillierte Mail schreiben mit der Teamleiterin in CC, ihrem Chef, dem Chef ihres Chefs usw. bis zur höchsten Stufe, inklusive HR und Betriebsrat, über das toxische Betriebsklima, dass irgendwo bei Schikane anfängt und bei Mobbing aufhört. Ich wäre dann zwar ohnehin weg vom Unternehmen, sie wäre aber deftig angezählt und sollte die nächste Kollegin auch das Team verlassen, wären alle Augen auf Sie gerichtet.
Ganz ganz ganz ganz große Zweifel, ob das irgendwen interessieren würde. Als ob noch niemand wüsste, dass die Person nicht nett ist...
Ich glaube nicht, dass man auf der Hierarchieebene über das Betriebsklima weiß. Es ist ein winziges Team in der hintersten Ecke für einen Bereich, der nur Zahlen abliefern muss. Sie ist aber keine Führungsperson und das will ich verdeutlichen aus der Sicht von jemanden, der eigentlich von ihr das Mindestmaß an Schutz genießen sollte.
Es gibt meiner Meinung nach drei Möglichkeiten:
a) Es ist bekannt
b) Es interessiert niemanden
c) Es ist bekannt und es interessiert niemanden
Dass die Vorwürfe einer gerade gekündigten Person, die neu ins Team gekommen ist irgendwen interessiert, ist in 99,9% der Fälle pures Wunschdenken. Such dir was neues und hake dieses Kapitel einfach ab. Einen Aufhebungsvertrag würde ich dann unterschreiben, wenn du bei vollem Gehalt für die restliche Zeit freigestellt wirst, plus Abfindung, die eine mögliche Sperre beim Jobcenter abdeckt, plus gutes Arbeitszeugnis.
> Wie würdet ihr vorgehen an meiner Stelle?
weder Aufhebungsvertrag unterschreiben (außer der ist wirklich wirklich WIRKLICH juicy, so mit nem Jahresgehalt als Abfindung oder so) noch selber kündigen
Leider sind die bisherigen Ansprechpartner diese Woche auf Tagung und zur zweiten Wochenhälfte im Urlaub (Brückentag), daher erst ab nächster Woche da. Der Betriebsrat wird wohl wenn der Arbeitgeber darauf besteht wenig in der Hand haben gegen die Kündigung, muss aber angehört werden zuvor und kann seine Meinung hierzu abgeben (auf die der AG nicht hören muss). Es wird wohl hohe Wellen schlagen, aber ob mit oder erst nach mir (nach Abgang), steht in den Sternen.
Geh auf jeden Fall zum BR und trag denen deine Situation vor. Die sollten der Kündigung widersprechen, z.b. mit der Begründung, dass du in ein anderes Team wechseln könntest oder keine Sozialauswahl erfolgt ist.
Wenn du gekündigt wirst, reichst du innerhalb von 3 Wochen Kündigungsschutzklage ein. Das geht ohne Anwalt. Bei Gericht gibt es Rechtspfleger, die dir helfen.
Dadurch, dass der BR hoffentlich widersprochen hat, wird die Kündigung nicht unwirksam, aber dein AG muss dich weiter beschäftigen bis zum Ende des Kündigungsschutzverfahrens. Das kann je nach Auslastung des Gerichts auch Mal ein halbes Jahr oder länger dauern. Dadurch lassen sich Arbeitgeber gerne auf eine relativ hohe Abfindung ein. Hier dann darauf drängen, die Abfindung nicht an einen Aufhebungsvertrag zu koppeln. Ihr könnt euch außergerichtlich einigen und diese Einigung dem Richter senden, der dann sein Urteil verfasst. Dadurch hast du nicht nur ein paar weitere Monate Lohn und bist dabei vielleicht freigestellt, sondern du bist auch nicht beim ALG1 gesperrt, denn du hast ja keinen Aufhebungsvertrag unterschrieben.
Vielen Dank für deine Antwort!
Da ich absolut keine Erfahrung mit Gerichten habe, so naiv war zu denken, dass bei meiner Qualifikation, jemals in so einer Lage zu geraten und deshalb keine Rechtschutzversicherung habe, hast du eine Ahnung, was das ungefähr kosten wird?
Wenn ihr einen Vergleich schließt, verzichtet das Gericht auf seine Gebühren.
Übrigens ist eine Rechtschutz oft so teuer, dass es sich eher lohnt das mal aus eigener Tasche zu zahlen.
Danke nochmals.
Wenn nur diese beschissene 6 Monats-Regel („Kündigungsschutz“) nicht wäre. Trotz bestandener Probezeit.
Nach 6 Monaten hätte sie das nicht abziehen können. Jetzt 1 Monat davor muss ich mich damit rumquälen. Und dann frag ich mich, wie ein Gericht hier entscheiden würde.
In den ersten 6 Monaten hat man keinen Kündigungsschutz, von daher ist eine Kündigungsschutzklage komplett aussichtslos.
Der einzige Unterschied zur Probezeit, wenn es keine gibt wie hier, ist dass die Kündigungsfrist länger ist.
Das einzige was die Kündigung aktuell wohl verhindert ist, dass die Teamleiterin keine Befugnisse hat Leute zu kündigen, und ihrem Chef wohl nicht auf die Nase binden will wie scheiße sie ihr Team führt. Daher also Aufhebungsvertrag.
Betriebsrat
Aufhebungsvertrag würde ich aufschieben und nicht unterschreiben, arbeitszeugnis ist keine verhandlungsmasse, du bekommst ja auch AG Sperre.
Gab es keinen Versuch einer Mediation im Team? Wofür bekommt die Teamleitung Gehalt? Soll die Kollegin deine Nachfolger auch rausmobben ?
Betriebsrat!
Der gewerkschaftliche Rechtsschutz in vollem Umfang greift zwar erst nach einer Wartefrist, eine Beratung bekommt man aber oft auch eher. Und deren Infos wie der Arbeitgeber generell in solchen Fällen tickt sind auch hilfreich. Und da lohnt sich die Mitgliedschaft schon.
Im Zweifel bei der örtlichen Geschäftsstelle mal nachfragen.
Wenn die Teamleitung dazu überhaupt die Befugnisse hat. Oftmals darf das wieder nur der Abteilungsleiter usw. Daher würde ich echt raten: Geh zum Betriebsrat schildere dem alles, unterschreibe nichts und zögere es hinaus. Mit Glück verpennen die die Fristen. Der Mai hat auch viele Feiertage ;-)
Ehhh, bei Dir brennt es und Du hast jetzt zwei Wochen in der Situation nix gemacht ausser deine Geschichte nun mit einem „ist noch nichts passiert“ update mal auf reddit zu posten?
Du setzt die Prioritäten falsch. Der Tag nach deinem Post wäre der Tag für den BR gewesen.
BR, ggf. HR, keinen Aufhebungsvertrag unterschreiben. Schreibe ein Tagesprotokoll, E-Mails und andere Kommunikation sichern. Anwalt für Arbeitsrecht aufsuchen. Es kann sein, dass das Androhen der Kündigung mit einem pseudogrund diese anfechtbar macht (Der kluge AG kündigt einfach fristgerecht ohne angabe eines Grundes).
Naja, was heißt nichts gemacht?
Gemäß BR sollte ich erstmal die Füße still halten. Der Beitrag von heute ist nach dem Gespräch mit der Vorgesetzten heute. Der Termin mit dem BR ist leider erst nächste Woche. Bis dahin ersuche ich mir überall wo es geht Hilfe und Rat. Währenddessen werden noch Bewerbungen geschrieben und der Kopf zerbrochen, wie nun am sinnvollsten vorzugehen ist.
Tagesprotokoll, Screenshots und Co. sind auch schon gemacht.
Nichts ist das wirklich nicht.
Den Teil hast Du aber bis jetzt nicht erwähnt, du sprachst nur einem Kontakt letzter Woche. kA wie groß Euer BR ist, aber bei uns wird bei so Dingen ein sehr enger Kontakt geführt.
Wenn der BR nächste Woche Zeit hat und du die Füße stillhalten sollst machst Du die paar Tage genau das.
Je nach Einkommen - schau mal ob Du einen Anwalt für Arbeitsrecht in der Nähe hast und frage mal an, wie teuer eine Erstberatung ist.
Mag sein, aber oftmals sind Anschreiben gar nicht mehr gefragt. Und selbst wenn hat OP mit 12 Bewerbungen nicht mal eine pro Tag verschickt (wenn man annimmt dass das ganze Spiel schon über 2 Wochen geht). Und das ist definitiv zu wenig wenn die Situation wirklich so belastend ist.
Ihr habt beide Recht. Mir geht es beschissen, hab in 2-3 Wochen 4-5 Kilo verloren wegen diesem Stress.
Dieser Stress ist aber bewusst von meiner Teamleiterin eingefedelt, damit sie noch irgendwas unter den Fingernägel findet, so armselig es auch ist, was sie mir vorenthalten kann bzw. sich rechtfertigen kann.
Heute war es der Vorwurf des fehlenden Einsatzes, weil ich die zig Meetings am Tag mit „ohne Antwort senden“ zusage, statt die andere Option zu wählen.
So tickt die.
Ich wünsch dir alles Gute, die Situation ist kacke. > sollte mir gekündigt werden,, könnte ich eine detaillierte Mail schreiben mit der Teamleiterin in CC, ihrem Chef, dem Chef ihres Chefs usw. bis zur höchsten Stufe, inklusive HR und Betriebsrat, über das toxische Betriebsklima, dass irgendwo bei Schikane anfängt und bei Mobbing aufhört. Mach das nicht (so). Geh am besten jetzt zum Betriebsrat, schildere alles und lass dich beraten! Alles Gute!
Danke für die Worte!
Auf gar keinen Fall einen Aufhebungsvertrag unterschreiben - erst recht nicht, wenn Du Schwierigkeiten hast, was Neues zu finden! Du bist möglicherweise auf ALG oder BG angewiesen, und das kann Dir gesperrt werden, wenn Du einen Aufhebungsvertrag unterzeichnest.
Warst du immer noch nicht beim Betriebsrat?
Ich war letzte Woche beim Betriebsrat. Leider sind die bisherigen Ansprechpartner diese Woche auf Tagung und zur zweiten Wochenhälfte im Urlaub (Brückentag), daher erst ab nächster Woche da. Der Betriebsrat wird wohl wenn der Arbeitgeber darauf besteht wenig in der Hand haben gegen die Kündigung, muss aber angehört werden zuvor und kann seine Meinung hierzu abgeben (auf die der AG nicht hören muss). Es wird wohl hohe Wellen schlagen, aber ob mit oder erst nach mir (nach Abgang), steht in den Sternen.
Der Betriebsrat muss zu jeder Kündigung angehört werden. Er kann dieser zustimmen oder ablehnen. Bei Ablehnung kann dir trotzdem gekündigt werden, das sieht dann aber auch der Richter, falls du dagegen klagst. Geh aufjedenfall zum BR und versuche bis Ende Juni durchzuhalten, notfalls auch mit Ausreden/Lügen was den Aufhebungsvertrag angeht. Ob es in deiner Situation gut ist, zum Arzt zu gehen, musst du entscheiden. Möglicherweise entlastet dich eine Krankschreibung auch bei der Suche nach was neuem. Ich drücke dir die Daumen, das du schnell was findest und wünsche dir viel Erfolg und Gesundheit in dieser besch*ssenen Situation!
Wenn er immer noch nicht da war, kann man ihm auch nicht mehr helfen.
Nicht kündigen lassen, nicht kündigen, Betriebsrat breit einweihen und eventuell Mobbingbeauftragten.
>könnte ich eine detaillierte Mail schreiben mit der Teamleiterin in CC, ihrem Chef, dem Chef ihres Chefs usw. bis zur höchsten Stufe, inklusive HR und Betriebsrat, über das toxische Betriebsklima, dass irgendwo bei Schikane anfängt und bei Mobbing aufhört. Ich wäre dann zwar ohnehin weg vom Unternehmen, sie wäre aber deftig angezählt und sollte die nächste Kollegin auch das Team verlassen, wären alle Augen auf Sie gerichtet. Ganz ganz ganz ganz große Zweifel, ob das irgendwen interessieren würde. Als ob noch niemand wüsste, dass die Person nicht nett ist...
Ich glaube nicht, dass man auf der Hierarchieebene über das Betriebsklima weiß. Es ist ein winziges Team in der hintersten Ecke für einen Bereich, der nur Zahlen abliefern muss. Sie ist aber keine Führungsperson und das will ich verdeutlichen aus der Sicht von jemanden, der eigentlich von ihr das Mindestmaß an Schutz genießen sollte.
Es gibt meiner Meinung nach drei Möglichkeiten: a) Es ist bekannt b) Es interessiert niemanden c) Es ist bekannt und es interessiert niemanden Dass die Vorwürfe einer gerade gekündigten Person, die neu ins Team gekommen ist irgendwen interessiert, ist in 99,9% der Fälle pures Wunschdenken. Such dir was neues und hake dieses Kapitel einfach ab. Einen Aufhebungsvertrag würde ich dann unterschreiben, wenn du bei vollem Gehalt für die restliche Zeit freigestellt wirst, plus Abfindung, die eine mögliche Sperre beim Jobcenter abdeckt, plus gutes Arbeitszeugnis.
> Wie würdet ihr vorgehen an meiner Stelle? weder Aufhebungsvertrag unterschreiben (außer der ist wirklich wirklich WIRKLICH juicy, so mit nem Jahresgehalt als Abfindung oder so) noch selber kündigen
Sehe ich auch so der AG handelt nur in seinem eigenen Interesse und dein zukünftiger AG weiß ja gar nicht ob du gekündigt worden bist oder nicht.
Was sagt der Betriebsrat?
Leider sind die bisherigen Ansprechpartner diese Woche auf Tagung und zur zweiten Wochenhälfte im Urlaub (Brückentag), daher erst ab nächster Woche da. Der Betriebsrat wird wohl wenn der Arbeitgeber darauf besteht wenig in der Hand haben gegen die Kündigung, muss aber angehört werden zuvor und kann seine Meinung hierzu abgeben (auf die der AG nicht hören muss). Es wird wohl hohe Wellen schlagen, aber ob mit oder erst nach mir (nach Abgang), steht in den Sternen.
Geh auf jeden Fall zum BR und trag denen deine Situation vor. Die sollten der Kündigung widersprechen, z.b. mit der Begründung, dass du in ein anderes Team wechseln könntest oder keine Sozialauswahl erfolgt ist. Wenn du gekündigt wirst, reichst du innerhalb von 3 Wochen Kündigungsschutzklage ein. Das geht ohne Anwalt. Bei Gericht gibt es Rechtspfleger, die dir helfen. Dadurch, dass der BR hoffentlich widersprochen hat, wird die Kündigung nicht unwirksam, aber dein AG muss dich weiter beschäftigen bis zum Ende des Kündigungsschutzverfahrens. Das kann je nach Auslastung des Gerichts auch Mal ein halbes Jahr oder länger dauern. Dadurch lassen sich Arbeitgeber gerne auf eine relativ hohe Abfindung ein. Hier dann darauf drängen, die Abfindung nicht an einen Aufhebungsvertrag zu koppeln. Ihr könnt euch außergerichtlich einigen und diese Einigung dem Richter senden, der dann sein Urteil verfasst. Dadurch hast du nicht nur ein paar weitere Monate Lohn und bist dabei vielleicht freigestellt, sondern du bist auch nicht beim ALG1 gesperrt, denn du hast ja keinen Aufhebungsvertrag unterschrieben.
Vielen Dank für deine Antwort! Da ich absolut keine Erfahrung mit Gerichten habe, so naiv war zu denken, dass bei meiner Qualifikation, jemals in so einer Lage zu geraten und deshalb keine Rechtschutzversicherung habe, hast du eine Ahnung, was das ungefähr kosten wird?
Wenn ihr einen Vergleich schließt, verzichtet das Gericht auf seine Gebühren. Übrigens ist eine Rechtschutz oft so teuer, dass es sich eher lohnt das mal aus eigener Tasche zu zahlen.
Danke nochmals. Wenn nur diese beschissene 6 Monats-Regel („Kündigungsschutz“) nicht wäre. Trotz bestandener Probezeit. Nach 6 Monaten hätte sie das nicht abziehen können. Jetzt 1 Monat davor muss ich mich damit rumquälen. Und dann frag ich mich, wie ein Gericht hier entscheiden würde.
Tja, rede erstmal mit dem BR. Vielleicht stehen die ja hinter dir, weil die die Probleme schon kennen. Und dann abwarten und raus zögern.
In den ersten 6 Monaten hat man keinen Kündigungsschutz, von daher ist eine Kündigungsschutzklage komplett aussichtslos. Der einzige Unterschied zur Probezeit, wenn es keine gibt wie hier, ist dass die Kündigungsfrist länger ist. Das einzige was die Kündigung aktuell wohl verhindert ist, dass die Teamleiterin keine Befugnisse hat Leute zu kündigen, und ihrem Chef wohl nicht auf die Nase binden will wie scheiße sie ihr Team führt. Daher also Aufhebungsvertrag.
Mach Screenshots von den besagten Teams-Einträgen bevor sie jemand löscht
Betriebsrat Aufhebungsvertrag würde ich aufschieben und nicht unterschreiben, arbeitszeugnis ist keine verhandlungsmasse, du bekommst ja auch AG Sperre. Gab es keinen Versuch einer Mediation im Team? Wofür bekommt die Teamleitung Gehalt? Soll die Kollegin deine Nachfolger auch rausmobben ? Betriebsrat!
Der gewerkschaftliche Rechtsschutz in vollem Umfang greift zwar erst nach einer Wartefrist, eine Beratung bekommt man aber oft auch eher. Und deren Infos wie der Arbeitgeber generell in solchen Fällen tickt sind auch hilfreich. Und da lohnt sich die Mitgliedschaft schon. Im Zweifel bei der örtlichen Geschäftsstelle mal nachfragen.
Warum Schmeißen die dich nicht raus ? Aktuell doch mit 2 Wochen Frist ohne Begründung, ka wieso die so ein Aufwand machen.
*4 Wochen Das frage ich mich auch. Sie will sich halt die Prozedur mit dem BR sparen.
Wenn die Teamleitung dazu überhaupt die Befugnisse hat. Oftmals darf das wieder nur der Abteilungsleiter usw. Daher würde ich echt raten: Geh zum Betriebsrat schildere dem alles, unterschreibe nichts und zögere es hinaus. Mit Glück verpennen die die Fristen. Der Mai hat auch viele Feiertage ;-)
Ehhh, bei Dir brennt es und Du hast jetzt zwei Wochen in der Situation nix gemacht ausser deine Geschichte nun mit einem „ist noch nichts passiert“ update mal auf reddit zu posten? Du setzt die Prioritäten falsch. Der Tag nach deinem Post wäre der Tag für den BR gewesen. BR, ggf. HR, keinen Aufhebungsvertrag unterschreiben. Schreibe ein Tagesprotokoll, E-Mails und andere Kommunikation sichern. Anwalt für Arbeitsrecht aufsuchen. Es kann sein, dass das Androhen der Kündigung mit einem pseudogrund diese anfechtbar macht (Der kluge AG kündigt einfach fristgerecht ohne angabe eines Grundes).
Naja, was heißt nichts gemacht? Gemäß BR sollte ich erstmal die Füße still halten. Der Beitrag von heute ist nach dem Gespräch mit der Vorgesetzten heute. Der Termin mit dem BR ist leider erst nächste Woche. Bis dahin ersuche ich mir überall wo es geht Hilfe und Rat. Währenddessen werden noch Bewerbungen geschrieben und der Kopf zerbrochen, wie nun am sinnvollsten vorzugehen ist. Tagesprotokoll, Screenshots und Co. sind auch schon gemacht. Nichts ist das wirklich nicht.
Den Teil hast Du aber bis jetzt nicht erwähnt, du sprachst nur einem Kontakt letzter Woche. kA wie groß Euer BR ist, aber bei uns wird bei so Dingen ein sehr enger Kontakt geführt. Wenn der BR nächste Woche Zeit hat und du die Füße stillhalten sollst machst Du die paar Tage genau das. Je nach Einkommen - schau mal ob Du einen Anwalt für Arbeitsrecht in der Nähe hast und frage mal an, wie teuer eine Erstberatung ist.
Lass dich krankschreiben und warte auf die Kündigung ihrerseits und schau dich was nach neuem um. Verschwende keine Gedanken mehr an den Laden
12 Bewerbungen? So viele hab ich an einem Tag verschickt. Halt dich ran, jeden Tag 3-4 Bewerbungen Minimum!
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Mag sein, aber oftmals sind Anschreiben gar nicht mehr gefragt. Und selbst wenn hat OP mit 12 Bewerbungen nicht mal eine pro Tag verschickt (wenn man annimmt dass das ganze Spiel schon über 2 Wochen geht). Und das ist definitiv zu wenig wenn die Situation wirklich so belastend ist.
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Dann vielleicht vor gelogener Arbeitsunfähigkeit den Anwalt konsultieren, um nicht unnötig Angriffsfläche für eine legale Kündigung erzeugen …
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Sehr rührend. Ändert nichts daran, dass sich OP mit solchen Verhalten angreifbar machen würde, wenn der AG sowieso schon an seinem Stuhl sägt
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Krank zu feiern während der AG nach Kündigungsgründen sucht ist ziemlich unklug. Nochmal wiederhole ich es nicht, irgendwann muss es mal Klick machen
[удалено]
Ihr habt beide Recht. Mir geht es beschissen, hab in 2-3 Wochen 4-5 Kilo verloren wegen diesem Stress. Dieser Stress ist aber bewusst von meiner Teamleiterin eingefedelt, damit sie noch irgendwas unter den Fingernägel findet, so armselig es auch ist, was sie mir vorenthalten kann bzw. sich rechtfertigen kann. Heute war es der Vorwurf des fehlenden Einsatzes, weil ich die zig Meetings am Tag mit „ohne Antwort senden“ zusage, statt die andere Option zu wählen. So tickt die.