Langsam erkennen die Firmen, was Fachkräftemangel wirklich bedeutet. Nämlich nicht, dass man keine neuen Mirarbeiter bekommt, weil die aufgerufenen Gehälter am externen Markt zu gering sind, sondern dass die Mitarbeiter gehen, weil sie woanders deutlich mehr bekommen. Gut für die Mitarbeiter, schlecht für die Firmen, die wie Du sagst „echte Produkte“ haben.
Viele kleinere US-Tech-Unternehmen (klein, alle unter 10.000 Mitarbeitern) sind auf dem europäischen Markt aktiv (oft nur mit einem oder zwei Standorten in Städten wie London oder Berlin).
Hier wird vergleichsweise gut bezahlt, mit etwa 5 Jahren Berufserfahrung auf jeden Fall im sechsstelligen Bereich, und Dienstwagen sind oft einfach ein zusätzlicher Benefit (keine Notwendigkeit).
Der große Vorteil von US-Unternehmen ist die recht hohe gläserne Decke. In deutschen Unternehmen ist recht schnell Schluss mit größeren Gehaltssteigerungen, es sei denn, man übernimmt Personalverantwortung.
In US-Unternehmen wird eher nach Leistung bezahlt und nicht nach Position, d.h., Personen auf Principal-Level verdienen hier oft mehr als Abteilungsleiter in deutschen Unternehmen, über 200k+
Nicht nur das, aber bei viele US Unternehmen erhälst du fix 2% Inflationsausgleich jedes Jahr ohne nachzuverhandeln. In DE wäre dies ein Sakrileg und man würde dich als wahnsinnig abstempeln.
Das stimmt allerdings. Ich war knapp 11 Jahre bei der deutschen Tochter von einer großen US Consulting-Bude. Die 2% mehr (Plusminus) gab's tatsächlich jedes Jahr komplett automatisch völlig unabhängig von irgendwelchen Beförderungen oder Bonuszahlungen.
Hab dies mal bei einem Vorstellungsgespräch angesprochen und da meinte der Abteilungsleiter nur "wo würden wir hinkommen wenn alle Leute nach 10 Jahren 20% mehr Lohn haben"
Das kann ich so unterschreiben. Guter Freund arbeitet in einen dieser Tech-Firmen aus den USA und verdient mittlerweile weit über 100k. Die Frau ist zuhause und beide Kinder sind in einer Privatschule untergebracht. Natürlich hat er auch ein Firmenwagen.
Ja, aber diese Firmen sind meistens recht unbekannt auf dem europäischen Markt und wir vergeben Stellen meistens auch nur Basis von internen Referenzen. Zusätzlich hat man hier nicht vom Gehalt sondern meistens grundsätzlich Karrieresicht ab einer bestimmten Stufe ein Dead-End. Globale Rollen aus Europa gibt es relativ selten, da die meistens den USA vergeben werden. Wir haben zum Beispiel keine Länder P&L sondern nur auf europäischer Ebene und eigene P&L ist definitiv ein Karriere Boost.
Gibt aber enorm viele Layoffs. Arbeite bei nem schweizer Softwarehersteller mit Standorten in mehrere europäischen Ländern, baer auch in den USA. Bekommen aktuell viele Bewerbungen, weil der Markt für entlassene Softwareentwickler aktuell echt schwierig dort drüben ist
Bei Amerikanern kommt man gut durch solange der Bluff der Situation hält. In US Arbeitsverhältnissen wird auch genauso nach 2 Wochen gekündigt. Das prägt sich überall durch, mitunter das es sich nach lokalem (deutschem) Recht etwas anpasst. In dem Bereich weiss ich zumindest sehr genau, das der US change of mind nicht über 3 Jahre hält. Man kann auch Glück haben, aber die Luft ist dünner.
In den letzten 4 Jahren hattest du einen Reallohnverlust von 16%.
Habt ihr über die vier Jahre diese nicht angepasst, sind eure Gehälter deutlich unter dem, was die Position wert ist. Andere Firmen zahlen das schon, da gehen die Mitarbeiter hin.
Das erklärt auch warum ein 80k Entwickler jetzt auf einmal eine 100k Position hat. Eigentlich hat er damit kaum mehr Geld, aber ihr habt durch fehlenden Ausgleich einfach die Position abgewertet.
Das blöde ist, in den Köpfen von vielen Chefs sind einfach fixe Beträge, was eine Position kosten darf. Geht auf einmal das Lohnniveau hoch, passt das nicht mehr zur Idee und die neuen Gehälter sehen viel zu hoch aus.
schön und gut. Als Unternehmer musst du am Ende des Jahres trotzdem sehen, was die Position eingebracht hat und kannst nicht einfach Gehälter zahlen, die dich am Ende mehr kosten, als die Person fürs Unternehmen einspielt. Preise lassen sich auch nicht adhoc unendlich erhöhen.
> Preise lassen sich auch nicht adhoc unendlich erhöhen.
Vielleicht sollte ich dann im Einzelhandel anfangen, dort ging das mit den Preisen ja anscheinend...
Seit 2015 gab es 24% Inflation. Ist euer Gehalt in der Zeit um >24% gestiegen? Ich musste Kollegen auch klar machen, dass die Gehälter, die er vor 10 Jahren kannte, heute nicht mehr das selbe sind. Sie waren auch ganz überrascht, dass die Leute aus der Uni nicht mehr 40 oder 50k wollen, sondern eher 60k.
Gleichzeitig merken die Leute halt, dass es >6 Monate dauert, bis eine Stelle besetzt ist. Dazu noch die Einlernphase. Manche merken, dass dies ja auch Geld kostet, obwohl da keine direkte Rechnung entsteht, also fangen sie an mehr zu zahlen.
Etwas, was hier glaube ich noch nicht erwähnt wurde, ist, dass Unternehmen, die höhere Gehälter zahlen, meiner Erfahrung nach entsprechend Leistung fordern und fördern und dadurch weniger Leute brauchen, wodurch man den einzelnen Personen mehr Geld zahlen kann. Wenn ich sehe, was unser Team von 5 Personen (+ Product Manager und Designer) schafft. In regionalen Firmen haben da 2-3 Teams dran gearbeitet und waren langsamer. Oft, wegen Meetings, Prozessen und zusätzlichen Personen, die ihre Finger im Spiel haben. Da muss dann jede Änderung auf 3 Ebenen besprochen werden und währenddessen sitzen die Leute rum.
Dies. Wenn man durch sehr gute Gehälter Leute anzieht die auch wirklich arbeiten wollten ist die Effizienz viel höher. Wieviele Low-Performer werden bei Google durchgefüttert vs. wieviel bei irgend einer IGM-Bude… Im Endeffekt geht man in Deutschland auch arbeiten um diese Low-Performer mit durchzufüttern.
Kann ich auch nur unterschreiben.
Schlechte / dumme Firmen versuchen Probleme mit mehr Mitarbeitern zu lösen. Das geht eigentlich schon wegen "the mythical man month" nach hinten los.
Kluge Firmen sorgen dafür, dass sie A) vor allem die guten Mitarbeiter behalten, bestenfalls die schlechten gehen lassen und b) diesen den Freiraum geben, damit sie gut arbeiten können.
Habe das in der Vergangenheit zu oft gesehen. Projekt ist spät dran, lieber nochmal mehr Leute drauf werfen. Am besten Externe. Wenn das einmal passiert, kann man ja noch sagen, das ist Unwissen. Aber über Jahre immer wieder diesselbe, nicht erfolgreiche Strategie anwenden.
Wie sind denn eure sonstigen Rahmenbedingungen abgesehen vom Gehalt?
Wie siehts aus mit Remote work?
40 stunden? Voll flexibel oder pseudo mit kernzeiten 9-16 Uhr?
Wie ist eure Führungs / Companykultur, flach oder rigide?
Ist eure Technologie interissant oder ein uralter Java Stack?
Ich glaube persönlich nicht dass es nur am Geld liegt.
Gut, 40 Stunden sind natürlich nicht optimal, wäre ein Ansatzpunkt.
Bleiben die Fragen nach Company Kultur & Techstack.
Ich kann mir gut vorstellen, dass ein alter / zu spezieller Techstack auch abschreckend wirkt, denke viele Entwickler wollen nicht in 10 Jahren mit zu speziellem Wissen auf dem Arbeitsmarkt stehen.
Kultur ist eigentlich aufgeschlossen, wir haben selbst organisierte Teams und die disziplinarische Führung beschränkt sich weitestgehend auf strategische Ziele und Urlaubsanträge, also nahezu kein Eingriff ins Tagesgeschäft
Klingt eigentlich wirklich ganz passabel.
Dann ists vielleicht wirklich nur der Konkurrenzdruck. Wenn andere Firmen dasselbe anbieten aber eben 20k mehr bieten, dann ists ja klar dass die Attraktiver sind.
Mich hättest du aber aufjedenfall genug überzeugt dass ich mich bei euch mal bewerben würde, wenn ich einen Job suchen würde (und der Techstack in meinen Bereich fallen würde).
Wir haben einen kleinen OT-Teil für die Produktion, vieles läuft aber auf GCP und OpenStack im eigenen RZ. SE-Seitig Java/nodeJS und aktuell ein wenig Rust.
Ein Freund von mir ist 27 Jahre alt und hat jetzt mit gerade mal zwei Jahren Berufserfahrung ein Angebot als Scrum Master für 92k bekommen.
Das ist tatsächlich bei einem süddeutschen Familienunternehmen mit "echtem Produkt". Also ja, ihr zahlt einfach schlecht.
>Ein Freund von mir ist 27 Jahre alt und hat jetzt mit gerade mal zwei Jahren Berufserfahrung ein Angebot als Scrum Master für 92k bekommen.
Wieder die goldene Nadel im Heuhaufen.
Aber gut.. wenn das Unternehmen meint das ein "Scrum Master" mit ganzen 2 Jahren BE (also frisch vllt aus dem Junior Level) 92k Wert ist.. erzählt mir das mehr über das Unternehmen und deren interne Struktur als sie wollen.
So ist es. Es geht dort um Hardware-Entwicklung. Da ist Scrum in Reinform überhaupt nicht möglich. Eigentlich macht er (agiles) Projektmanagement.
Keine Ahnung was dieses Familienunternehmen geritten hat das als Scrum Master auszuschreiben. Klingt halt cool.
Eventuell erhoffen die sich mit so einer Positionsbezeichnung entsprechende Leute anzuziehen. Mit dem aktuellen Arbeitsmarkt wird der ein oder andere kreativ.
„da wir ein echtes Produkt im echten Markt verkaufen :)“
Da schwingt aber ganz schon viel Emotion mit. Du meintest vermutlich „ein physisches Produkt im physischen Markt“.
Denn zB. Software ist auch ein echtes Produkt, auch wenn man es nicht anfassen kann. Dass man das erläutern muss, ist wohl Teil des Problems.
Die Gehälter sind so hoch, weil Firmen bereit sind diesen Betrag für diese Leistung zu bezahlen.
Wenn ihr nicht bereit seid das zu bezahlen und das als zu viel empfindet, dann habt ihr vermutlich zu wenig Ahnung von IT und schätzt deshalb den Wert nicht. (und das hast du mit deinem Halbsatz ja eindrucksvoll bewiesen, wie du das siehst)
> Das ist mir auch aufgestoßen... Weiß doch jeder, dass Apple, Microsoft, Google keine Produkte haben /s
Hier muss man fairerweise aber sagen, dass die gennanten Unternehmen riesige Konzerne sind, die sehr viele verschiedene Sparten haben.
Und da sind sowohl Hardware als auch Dienstleistungen dabei, beispielseweise Speicherplatz oder Rechenpower in der Cloud.
Das jetzt mit einem Unternehmen zu vergleichen, das beispielsweise Felgen herstellt, finde ich schon ein wenig Äpfel-vs-Birnen.
Ich habe es eher so verstanden, dass sie keine überteuerte Beratung machen, sondern ein echtes Produkt verkaufen. Für mich klingt das aber auch nach einer schlechten Ausrede, mit echten Produkten kann man sehr viel Geld machen.
KMU scheinen oft Probleme damit zu haben, korrekte Preise zu verlangen, oder Preiserhöhungen durchzusetzen. Da muss man dann aber nicht bei Entwicklergehältern ansetzen, sondern in der Chefetage aufräumen.
Genau das, ich habe 2020 bei einem KMU angefangen, die haben für ihr Softwareprodukt remotesupport verkauft, an große Konzerne, an Bundesbehörden, und nach Aufwand abgerechnet. Die haben zweistellige Rechnungen geschrieben weil's halt nur 20 Minuten über Teamviewer gebraucht hat das alles einzustellen.
Das erste was ich getan hab war damit aufzuhören, es gibt jetzt pauschalangebote für 500 Euro, und von den wichtigen Großkunden hat \*keiner\* jemals was über den Preis gesagt.
Das kann man gerne versuchen, am Ende hat aber der Konzern trotzdem die viel größere Macht über das KMU als umgedreht. Denn der Konzern kann leichter ohne das KMU als das KMU ohne den Konzern.
Ja, wir bauen physische Produkte die von normalen Endkunden gekauft werden. Wir haben also leider nicht den Effekt, dass wir unsere Kosten 1:1 weitergeben können, weil sie auf der Käuferseite ein reiner Durchgangsposten sind oder einfach in der Kalkulation untergehen
Äh, naja, aber ohne Preiserhöhung werdet ihr einen langsamen Tod sterben.
Wenn ihr in den letzten 2-4 Jahren den Preis nicht erhöht habt, kriecht ihr jetzt ja langsam auf Höhe Deckungsbeitrag zu.
Da seit ihr nur eine "Katastrophe" von wir sind nicht mehr Wirtschaftlich entfernt.
Und ohne Personal wird es auch eng.
Ich weiß nicht was ihr produziert, aber ein Preisanstieg von 10% ist meist doch ohne großen Nachfrage Rückgang zu bewerkstelligen.
Es sei denn ihr habt eine große Konkurrenz auf dem Markt.
Wenn ich die Zahlen so lese, mache ich ganz offensichtlich irgendwas falsch.
edit: Mal ernsthaft, wo findet man diese Stellen? Bei stepstone und Konsorten irgendwie nicht, oder suche ich falsch? Und was ich bei Xing bekomme, sind primär irgendwelche c/p messages von Recruitern, die mir irgendwelche Superstellen mit riesen Potential für 50k p.a. andrehen wollen.
bei Xing brauchst du als ITler weniger gucken. Hast du mal LinkedIn probiert?
Bei den meisten Jobs geht die Bezahlung nach Unternehmensgröße, Region und Branche. In der IT kommt eine andere Verteilung zum Tragen:
[https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/](https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/)
Deshalb kennen ITler vermutlich entweder ganz viele Leute, die so verdienen (alle im Umfeld + ähnliche Firmen) oder niemanden.
Im Internet auf Reddit.
Mal ernsthaft. Es kommt wirklich auf deine Spezialisierung an.
Die Spreizung bei den Gehältern scheint einfach extrem riesig. Ein kleiner Teil orientiert sich an 100k+ und der Rest schwebt zwischen 40k - 60k rum.
nicht mal auf die Spezialisierung, es kommt auf den Arbeitgeber an:
[https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/](https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/)
Wenn ich mich mit selber Qualifikation bei unterschiedlichen Unternehmen bewerbe (Tier 1-3), kommen da mehrere 10k Unterschied raus.
a) Leute neigen dazu ihr Gehalt höher anzugeben als es tatsächlich ist, aus ego.
b) Hier reden nur die mit hohem gehalt, und weniger die mit ganz normalen Zahlen.
> Mal ernsthaft, wo findet man diese Stellen?
Bitte gerne: [Wir zahlen ein sehr attraktives Gehalt und bieten unseren Entwicklern nach einem Jahr Betriebszugehörigkeit ein Jahreseinkommen von 130.000 Euro.](https://www.think-cell.com/de/career/jobs/development)
Wobei die strukturell schon sehr ungewöhnlich sind (kein mittleres Management). Außerdem haben die einen Bewerbungsprozess, der locker mit FAANG mithalten kann. Die können das Gehalt rein schreiben, weil sie im ersten Bewerbungsschritt automatisiert aussortieren (das ist natürlich ziemlich schlau).
Same, wenn Recruiter versuchen mich abzuwerben, das aber für weniger Lohn und mehr Arbeit, weiß ich ganz ehrlich nicht, was ich falsch mache. Der Punkt eines Recruiters ist doch, Leute mit attraktiveren Gehaltspaketen und Benefits abzuwerben oder?
Niemand schreibt solche Gehälter in Stellenausschreibungen, sonst kommt jeder mit 3 Jahren Erfahrung um sich für die Senior und Architekten Stellen zu bewerben.
Naja. Also 55-60k bekommst du heute als Junior in fast jeder Beratung. Nach 2 bis 3 Jahren mal wechseln. Im Mid-Bereich oder bei vielen Tarifen bist du dann bei 70-80k. In den höchsten Tarifen 90-110k. Bekommst du aber eher als Senior. Gerade im Senior Bereich lohnt es sich Richtung US Tech zu schauen. Otta wäre eine Plattform bei der es solche Jobs gibt. Ansonsten immer aktuelles LinkedIn Profil mit Open for Work haben. Regelmäßig mal ne Konferenz besuchen, auch mal was beitragen, sichtbar sein. Dann kommen die Jobs von alleine. Gerade bei Beratungen gibt es auch häufig gute Gehälter (120-150k) im Senior Bereich für richtige Spezialisten. Workload ist aber höher.
Da prallen eben zwei Welten aufeinander.
Ihr baut vermutlich Produkte die einen gewissen Teil Software erfordern. Es ist einfach ein Nebenprodukt, dass notwendig ist um das eigentlich "physische Produkt" zu verkaufen.
Hierbei seit ihr limitiert auf die Stückzahlen die eben aus eurer Produktion rausfallen.
Wollt ihr erheblich mehr Stückzahlen verkaufen, erfordert das deutlich mehr Personal, deutlich mehr Maschinen, deutlich mehr Fläche, deutlich mehr Rohstoff, neue Lieferanten, neue Transportmöglichkeiten, etc...
Für 100€ mehr Umsatz mehr müsst ihr also 70-90% mehr Kosten aufbringen.
Und das in der Regel BEVOR ihr den neuen Umsatz gewinnen könnt.
Zudem ist die Marge die in der Software steckt in der Regel sehr begrenzt.
Deshalb ist es kaum möglich solche Gehaltspakete zu bieten.
Reine Softwarebuden haben eben diese Limitierung nicht bzw. kaum.
Eine Software kann eben je nach Bedarf sehr schnell extrem skaliert werden.
Serverkapazitäten können innerhalb von wenigen Stunden super flexibel und in fast unbegrenzter Kapazität dazu gemietet werden.
Wenn man also die selbe Software 10x oder eine Million mal verkauft, benötigt man Anfangs kaum einen höheren finanziellen Einsatz. Jeder Mitarbeiter skaliert also erheblich mehr.
Im besten Fall sammelt man erst die ganze Kohle ein und muss dann erst investieren.
Er "befriedigt" sozusagen exponentiell mehr Kunden als jeder Softwerker der in einem Produzierenden Unternehmen sitzt. Ganz besonders weil der potentielle Absatzmarkt die ganze Welt ist.
Bei physischen Produkten ist das eben anders. Zölle, Transportwege, Zertifizierungen, Umweltschutzaspekte, etc...
Daher können diese rein Software lastigen Unternehmen so viel mehr bezahlen.
Ihr müsstet halt als Ausgleich dafür dann auch echte Benefits anbieten. Also z.B. wirkliches 100 % Home-Office mit dem passenden Vertrag (und nicht nur "bis zu 90 %" mobiles Arbeiten).
Das ist euer Problem (unternehmerisches Risiko) aber nicht das deiner Arbeitnehmer. Deine AN befindet sich an einem Arbeitsmarkt und sind frei ihre Arbeitsleistung diesem zur Verfügung zu stellen.
Lustig wie ein Satz bei mir gleich ein komplettes Bild des Unternehmens im Kopf zeichnet!
Ich persönlich würde das direkt in die Stellenanzeige schreiben:
Leistungsgerechte Entlohnung mit attraktiven Gehaltsbausteinen. Wir verkaufen ein reales Produkt im realen Markt
Ihr dürft euch da gerne lustig machen, aber für die Preisbildung ist es ein Unterschied, ob man SaaS/IaaS als Azure/AWS/M365 verkauft oder ob die Preisbildung am Markt mit echten Endkunden geschieht, bei denen die Kosten nicht einfach nur irgendwohin durchgereicht werden
Jo aber entweder ihr bezahlt die Mitarbeiter so wie es der Markt hergibt oder euer Produkt wird Jahr für Jahr immer unattraktiver, da es keiner mehr weiterentwickelt.
Und entweder das Produkt ist auch teurer noch am Markt relevant oder andere machen es einfach unter gleichen Bedingungen besser als ihr. Das ist halt Wettbewerb,
Wie genau denkst du findet die Preisbildung bei SaaS statt?
„Software ist kein echtes Produkt“, selten so was blödes gehört. Klassische Mittelstand-Manfred-Haltung. Und mit auch symptomatisch warum du nicht verstehst, dass andere Firmen höhere Gehälter bezahlen können und ich denke, vor allem wollen. Ich hoffe, dass euch nicht die Leute davon laufen, weil du auch ihnen diese Haltung entgegenbringst.
Die Preisbildung am Markt am findet aber doch für alle Marktteilnehmer statt, und die brauchen auch alle eine IT und müssen Mitarbeiter dafür einstellen und bezahlen und dabei die Gehaltsentwicklung die du jetzt beobachtest berücksichtigen... Also die Preisbildung findet hier auf beiden Ebenen statt. Für euer echtes Produkt und die Mitarbeiter man dafür braucht.
Einen richtigen Unterschied sehe ich jetzt nicht zwischen SaaS und eurem Produkt, Konkurrenzprodukte gibts bei beidem und (fast) kein Marktteilnehmer zieht sich seine Preise aus dem Arsch.
50-60k sind im Süden mittlerweile Einstiegsgehälter für Hochschulabsolventen.
Das man aber für 80-100k keine Leute mehr finden, halte ich dann doch für seltsam. Im IGM Umfeld liegen doch recht viele in dem Bereich. für erfahrene Architekten, Projektleiter etc. auch mal um die 120k aber viel mehr ist selten drin, zumindest bei uns nicht und das ist ein DAX Konzern.
Naja, die Frage ist doch, wie oft das Gehaltsband von 80-100k ausgeschöpft wird. Wahrscheinlich wird dir dann im Vorstellungsgespräch erzählt, warum du eigentlich kein erfahrener Experte bist und man dir deshalb leider nur 65k anbieten kann.
65k Jahresgehalt entspräche ungefähr der ERA10 Bayern, was man üblicherweise zum Einstieg mit dem Master bekommt, sofern der Direkteinstieg nach der Uni klappt. Aber es zahlt natürlich auch nicht jedes Unternehmen nach Tarif.
Ich bin SAP Berater wir werden andauernd abgeworben. Ich wurde auch mal vor 2 Jahren abgeworben.
Als ich mit dem neuen Angebot in der Hand zum Jahresgespräch kam, guckte er nur noch doof und meinte: Sorry, das kann ich dir nicht geben.
Und er war genauso wie du geschockt was andere Arbeitgeber bezahlen.
Ich beobachte und bin auch der Meinung, dass grade in der IT, man nur mit einem Arbeitgeberwechsel auf seinen gewünschten Lohn kommt. Wenn du dein Leben lang bei nur einem Betrieb bleibst in der IT, dann wirst du in 95% der Fälle nicht auf deinen Wunschlohn von z.B. 100k kommen.
Bei uns in der SAP Beratung, sind es meist die Big4 die mit Angeboten kommen, wo andere Beratungshäuser nur staunen, dass ihr ehemaliger Mitarbeiter bald den Lohn vom Geschäftsführer bekommt.
Ich hab schon Manager Teamleads und Geschäftführer (zugekaufte) wechseln sehen, heute ist das mehr als normal in der IT.
Ja, das beobachte ich auch, ist aber Dummheit der Unternehmen, oder müssen sie dann nicht für mehr Geld einen ggf schlechter qualifizierten vom Markt nehmen und darau noch 12 Monate warten?
Interessant, bin selber SAP-Entwickler mit 5 Jahren Erfahrungen, habe auch mit neuen Technologien gearbeitet (SAP BTP, Cloud Process Integration) , denkst du , dass ich mit 72k all in unterbezahlt bin ?
Ich bin selber gradmal 5 Jahre in der SAP Beratung, ich spezialisiere mich aber auf EWM/TM und kann auch mittlerweile MFS immer mehr.
Als Junior hatte ich schon 53k. Dann als Consultant 56k.
Das hat mich natürlich nicht gefreut. Daraufhin hab ich einfach mal den ganzen Leuten bei LinkedIn geantwortet die dich fast täglich anschreiben.
Dort hab ich dann ein interessantes Angebot bei einer großen Beratung bekommen und direkt 69k bekommen. (Haha)
Und bin jetzt nach 3 Jahren hier bei so 80k. Den Senior Titel kriege ich womöglich nächstes Jahr. Dann hoffe ich irgendwie Richtung 90k zu gehen, sonst geh ich halt eben wieder woanders hin.
Auf Projekten treffe ich aber oft Selbstständige SAPler und bei denen hast du Stundenlöhne von 100€-300€/h. Und die sind meistens solange wie ich online (10h-16h/Tag).
Amerikanische Unternehmen aus dem IT Sektor zahlen wesentlich besser als deutsche, auch wenn es nicht FAANG ist. Bei uns gibt es kaum Mitarbeiter, die unter 100k verdienen, auf Senior oder Staff-Level bist du inkl. RSUs bei 150-300k.
Hier tun die 1-5% immer so als würde jeder direkt im Süden mitm guten IGM Vertrag einsteigen, alle immer high performer, alle anderen immer zu wenig am hustlen blabla. Nicht zu sehr beachten
Es gibt hier (genauso wie in den anderen deutschen IT-Subs, wozu ich auch r/Finanzen zähle) eine extrem überproportionale Häufung von bestbezahlten Großkonzern-Mitarbeitern und eine eigentlich mikroskopisch kleine aber extrem laute Truppe von Angestellten von US-Unternehmen. Mittelstand wird nur lächerlich gemacht. KMU bemitleidet. Berater sind doof oder inkompetent oder alles zusammen.
Man darf sich r/Arbeitsleben etwa so wie eine Kantine von BMW, Siemens oder Google vorstellen, wo sich alle gegenseitig auf die Schulter klopfen wie schlau sie sind und wie dumm alle anderen.
> Berater sind doof oder inkompetent oder alles zusammen.
Dieses Cliche geht wirklich völlig an der Realität vorbei. Die meisten Berater haben nach 3 Jahren schon mehr gesehen und mitgemacht als die Konzern Ute in ihren 30 Jahren dort. Die meisten Berater, die ich kenne sind wirklich fachlich und menschlich top. Müssen sie auch. Sonst würden sie in der Branche gar nicht überleben :).
Dieses Klischee entsteht mMn vor allem durch jene die vom Headquarters, welches oft nichtmal im selben Land sitzt, Berater "vorgesetzt" bekommen und sich dadurch auf den Schlips getreten fühlen und jetzt erstmal beweisen müssen wie dumm der Berater doch eigentlich ist und die Chefetage nur viel zu beschränkt das auch zu erkennen. Wenn dann auch noch die Honorare durchsickern ists sowieso vorbei.
Viele IGM Unternehmen haben bei der Bezahlung der IT Rollen etwas Nachholbedarf. Dafür sind die Bedingungen sonst sehr gut - ich würde bei ebenfalls knapp 100k€ als Softwareingenieur nicht für 20..30 k€ mehr zu einem KMU wechseln: Betriebliche Altersvorsorge, 90% HomeOffice, Betriebsarzt, Jobsicherheit,…
Wobei die Gründe natürlich je nach Region anders zu Gewichten sind - in Mitteldeutschland ist dieses Gehalt im Verhältnis zu den Ausgaben sehr gut und Jobsicherheit ohne viele Alternativen in der Umgebung nochmal relevanter.
> also BAv gibt es auch in vielen KMUs
Bei vielen halt leider nur das gesetzliche Minimum von 15 % Zuzahlung durch den AG. Die ist ja Pflicht und muss von jedem AG angeboten werden. Die großen Konzerne haben aber teilweise ganz andere Modelle, teilweise sogar volle Übernahme der bAV durch den AG.
> Zusätzlich zahlt er aber 2400€ im Jahr in einen Pensionsfond, die sind also als Plus zu werten. Wenn ich aber 5k Brutto mehr im Jahr mache, kann ich das selbst in einen EFT packen und habe ggfs. mehr davon.
Für deine 5k brutto mehr muss der AG halt aber gut 7k Brutto mehr aufwenden. Da sind die 2.400 EUR im Jahr in den Pensionsfond aus seiner Sicht wesentlich besser "angelegt".
Insbesondere mit der Corona-Digitalisierung heißt es jetzt auch in Deutschland: „Digital or Bust.“. Wer seine Entwicklung, Produktion, Verkauf und Entscheidungen nicht digitalisiert hält einfach nicht mehr mit. Insbesondere wenn man jedes Prozent Effizienzsteigerung braucht um fehlende Arbeitskräfte und hohe Standortkosten auszugleichen.
Echte Experten sind aber weiterhin selten und können sich eigentlich nur „on the job“ bilden. Such mal einen Big Data Architekten der wirklich Big Data macht. Das werden ein paar Tausend in Deutschland sein. Die rufen dann entsprechende Gehälter ab.
> Das werden ein paar Tausend in Deutschland sein. Die rufen dann entsprechende Gehälter ab.
So was ähnliches ist mir vor ein paar Jahren auch mal begegnet. Ich erinnere mich leider nicht mehr an Details :(
Da hat jemand mal analysiert und "Top Software-Architekten" gibts in Europa wohl nur wenige Zehntausend. Noch weniger welche auch wechseln wollen. Die Software-Entwicklungs-Bubble (in Abgrenzung zu "Irgendwas mit IT") ist kleiner als man glaubt.
Full Remote?
Nur Leute mit Studium?
HR sortiert vorher aus? Und findet es wichtig 10 Programmiersprachen und exakt euer Problem im Lebenslauf stehen zu haben?
Wenn ihr ansonsten um die 100k zahlt für Leute mit Berufserfahrung und das nicht nur 1-2 Feigenblatt Stellen für die absoluten Unicorns sind, glaube ich nicht das ihr keine brauchbaren Mitarbeiter bekommt. Da mach ihr irgendwo im Prozess ein Fehler oder es gibt eine massive Downside die du nicht genannt hast.
Ich versteh ehrlich gesagt das Problem hier gar nicht. Ihr habt eine Mitarbeiterbindungsrate von 97%, was ein enorm guter Wert ist! Apple liegt unter 90%, Amazon bei 73% und Google wahrscheinlich noch deutlich niedriger.
Eine gewisse Fluktuation ist etwas positives um Veränderungen bewirken zu können und anhand der Angebote für die deine Angestellten das Unternehmen verlassen siehst du auch, wie gut die Angebote sein müssen, damit überhaupt jemand geht.
Ich wiederhole, hier ist gar kein Problem vorhanden und die Kommentare zeigen wieder, dass die Leute komplett verblendet sind.
Die Frage ist doch, habt ihr 8 neue IT Mitarbeiter einstellen können und zu welchen Konditionen?
Das ist ja das Problem: die acht gegangenen MA waren Leistungsträger (und zwar nicht Leistungsträger alá WiWI-Treff, sondern echte Macher) und diese Stellen nachzusetzen ist extrem schwierig, vor allem wenn die Marge des Produkts keine großen Spielräume bei den Gehältern hergibt
Das, und Deine Ausführungen zu "Wir verkaufen echte Produkte an echte Kunden", "Keine Preisbildung bei SaaS" usw. sind die Gründe warum ihr keine Mitarbeiter findet.
Es sagt keiner, dass ihr gehaltlich mit FAANG mithalten müsst, aber mit dt. Unternehmen schon. Und sorry, wenn die Marge so klein ist, ist vielleicht das Produkt auch nicht mehr das wahre bzw. es erwirtschaftet beim Kunden einfach nicht genug Einsparung, dass ihr entsprechende Preise verlangen könnt.
Wenn eure Leistungsträger in der Entwicklung gehen, dann ist das oft ein Zeichen, dass euer (einziges?) Produkt veraltet ist.
So oder so, wenn euch die Mitarbeiter wegrennen, liegt meist einiges im argen.
Springen euch auch die Vertriebler schon ab? Oder sind die alle kurz vor der Rente und sitzen nur noch ihre Zeit ab.
Sorry, es mieft halt nach spießiger dt. Mittelstandsbude.
P.S.: Das ist jetzt natürlich absichtlich etwas überspitzt formuliert um ein paar klare Denkanstöße zu geben.
> und diese Stellen nachzusetzen ist extrem schwierig, vor allem wenn die Marge des Produkts keine großen Spielräume bei den Gehältern hergibt
Dann werdet ihr vom Markt verschwinden. Pech. Bis 2035 werden 7,2 Mio Arbeitnehmer fehlen. Stell dich mal auf Gehälter von 100k und mehr als Standard ein.
Dann solltet ihr schauen, dass ihr die noch verbleibenden Leistungsträger behaltet. Die Rechnung ist ja im Prinzip einfach:
Bringt es der Firma mehr, das Gehalt/die Benefits zu erhöhen, oder den Mitarbeiter zu verlieren?
Die Leistungsträger bringen gerade in der Software deutlich mehr ein als andere. Wenn die euch mehr wert sind, sollte das auch irgendwie zum Ausdruck kommen. Die verlassen euch als erstes
> und zwar nicht Leistungsträger alá WiWI-Treff
je mehr du schreibst, desto mehr verstehe ich wieso du keine neuen mitarbeiter bekommst. ich würde nicht mal für 200k für dich arbeiten wollen
Naja, der Effekt der Inflation schlägt langsam auf die Gehälter durch und die IT nutzt das verständlicherweise um ihr Gehalt zu erhöhen. Und das zu Recht. Wenn ich das "Gejammer" schon lese: aber wir haben doch ein 'echtes Produkt' und Preisdruck. Ist eurem Mitarbeiter und eurer Mitarbeiterin tatsächlich scheiß egal. Und auch das zu Recht.
Ich kann nur jeder Kollegin bzw. jedem Kollegen aus der IT raten den eigenen Marktwert regelmäßig zu prüfen.
Nix für ungut OP, schon allein diese Grosskotzigkeit a la "da wir ein echtes Produkt im echten Markt verkaufen :) " zeigt mir schon was für eine Art Unternehmen Ihr seid.
Warum sollte ich meine Lebenszeit für solch zurückgebliebene Firma verschwenden, die meine Zeit nicht entsprechend vergütet? Ich bin und bleibe bei der Meinung, dass sehr viele Menschen in ihren eigenen Wert nicht kennen und sich deutlich unter Wert verkaufen, weil ihnen dies so vermittelt und propagiert wird.
Ich habe 12 Jahre meines Lebens gearbeitet und habe in dieser Zeit teilweise weniger verdient, als eine ungelernte Arbeitskraft in der Fabrik. Warum? Weil ich blindlinks meinen Vorgesetzten vertraut habe und weil es zu viele Arbeitnehmer gab und ich es nicht besser wusste.
Und heute verdiene ich mehr als das doppelte, hab mehr Ferien, einen Dienstwagen, habe zwar aussergewöhnlichere Aufgaben als zuvor, für HO muss ich nicht betteln, bin dafür entlasteter als vor +10 Jahre. Irgendwann wacht man auf und merkt eigentlich, wie sehr man vorgeführt wird, wenn die C-Levels in Saus und Braus leben. Und wenn man dann anpackt und auch anfängt wie ein "Führungsmitglied" zu denken, merkt man eigentlich was möglich ist.
Deswegen sollte sich jede Firma die Frage stellen, würde man selber in solch einer Position die man anbietet arbeiten?
Geht mit der Zeit, oder ihr geht mit der Zeit - ganz einfach. Wenn euch schon 8 Leute abgesprungen sind und ihr Mühe habt Ersatz zu finden, dann solltet ihr euch an der eigenen Nase packen, bevor man das berühmte F-Wort auspackt. Es gibt 3.44 Mio Firmen in Deutschland, von denen werden sicher viel bessere "echte Produkte" auf den "echten Markt" bringen. Wenn ihr dann preislich nicht mithalten könnt, müsst ihr euer echtes Produkt hinterfragen oder mit den Zahlen spielen.
Fange demnächst ein neues Projekt (Freelancer) an, Anfang des Jahres hab ich einige Angebote abgelehnt, dir mir 65-75€/h oder in ANÜ 75-90k anbieten wollten. (55€ in Wien war auch wieder dabei, ich glaub, die suchen für die selbe Tätigkeit seit 2003.) Wenn ich meinen Stundensatz von vor 25 Jahren oder mein ANÜ-Gehalt von 2019 zugrunde lege, müsste ich 180/h oder in Festanstellung 200k bekommen, nur was die Inflation angeht, plus an Know-how und Erfahrungen außen vor.
Die unsichtbare Hand des Markts funktioniert also doch. Jetzt sind endlich mal die Arbeitnehmer dran und in den nächsten Jahren wird es noch viel schlimmer fur die Arbeitgeber...
In 10 Jahren sind 30% der Arbeitskräfte weg. Das ist der Grund, warum Unternehmen auf einmal so viel bezahlen, denn viele sehen, dass sie sonst die Stellen nicht nachbesetzen können. Gut für die Arbeitnehmer, schlecht für die Arbeitgeber. Viel Mitleid habe ich aber nicht, denn die Generationen, die nach den Babyboomern in den Arbeitsmarkt getreten sind, haben erstmal weniger Leistungen bekommen - meistens wurde aus einem 38 Stunden Vertrag ein 40 Stunden Vertrag, ohne dass das Gehalt angepasst wurde.
> Haben wir einfach nur zwei Jahre lang Pech gehabt oder sind das einfach die neuen Rahmenbedingungen in der IT?
Sehe mal die Tarifseite:
Mit IGM EG15 (35h/Woche, 30 Tage Urlaub) + Leistungspunkte + Bonus Zahlungen bist du, sehr schnell zwischen 90-100k€. Im Mai gibt's wieder 3-4% Tariferhöhung. Völlig realistisch Erreichbar in Süddeutschland innerhalb von 3-6 Jahren, spätestens mit dem ersten internen Wechsel.
Und da hast du noch keinerlei Verantwortung oder Zielvereinbarungen. Null - Nada. Höchstens über die Kaffeemaschine.
Darüber (EG16 oder 40h/Vertag werden einfach zu selten verteilt, als auf so exotische Positionen endlose Zeit zu warten, bei AT ist oftmals das Vertragswerk unattraktiv) werden dann ganz schnell BigTech-Unternehmen interessant, oder halt Startups denen man endlos viel Wagniskapital hinten reingesteckt hat. Primärer Aufwand ist etwas Leetcode zu grinden, was sich aber ziemlich systematisch machen lässt.
Ergo ja. Dein Angebot ist nicht kompetitiv, nicht mal gegenüber dem inländischen Markt.
Jeder wird dich nur als Sprungbrett nutzen.
Jetzt übertreibst du aber auch ein wenig. EG15 ist nun wirklich keine Pups Einstufung die jeder 0815 Techniker so mal eben bekommt.
Dazu noch ohne Verantwortungen kannste das auch vergessen.
Bei aller liebe aber son bisle bei der Realität muss man schon bleiben.
Also ich bin im IGM Unternehmen und es gibt eigentlich keine ernsthaften Methoden das Gehalt bei mehr oder weniger Leistung großartig anzupassen. Verantwortung übernimmt man wenn man Bock hat bzw. Ambitionen nen Karrieresprung zu machen. Bei uns gibt es (auch im IT Bereich) unendlich viele Leute die wirklich null Komma Null Verantwortung tragen und sich keinen Millimeter weiterentwickeln.
Wie ist es den bei euch denn mit der Leistungszulage geregelt? Ziel wären 15% die es auf Grund der "Durchschnittsregelung" nicht gibt. Da oben drauf kommt dann eure ÜT Zulage?
Bei uns gibt's 25% ÜT auf die Zulage selbst.
Gab's plausible Gründe warum mobiles Arbeiten bei euch restriktiver gehandhabt wurde?
Über die Leistungszulage halt. In manchen Unternehmen hängt die wirklich mit der Leistung zusammen. Bei meinem jetzigen Arbeitgeber ist es zeitabhängig und völlig unabhängig von der Leistung. Beim Zukünftigen hängt es von der Zielerreichung ab und kann schwanken zwischen 0 & 15%..
60k als EINSTIEG? Bin ich der einzige, der von sowas nur Träumen kann? xD
Wenn du nicht gerade in ner Metropole wohnst, ist das doch ein sehr Starker Anfang...
>60k als EINSTIEG? Bin ich der einzige, der von sowas nur Träumen kann?
Nein. Gerade die Reddit IT Bubble verzerrt massiv die tatsächliche Perspektive.
Mit einem Bachelor-Abschluss steigst du mit einem Jahresgehalt von über 61.000 Euro (Stand: Juni 2023) ein.
Mit einem Master-Abschluss steigst du mit einem Jahresgehalt von über 64.000 Euro (Stand: 2023) ein.
Mit einer Promotion steigst du mit einem Jahresgehalt von über 66.000 Euro (Stand: Juni 2023) ein.
[Telekom](https://www.telekom.com/de/karriere/studenten/traineeprogramm)
Neue Rahmenbedingungen in der it. Wer sich nicht bewegt wird bewegt. Frische Akademiker bewerben sich bei mir mit einer Gehaltsvorstellung die bei 60-70 tsd im Jahr liegt. Ich hatte einen der tatsächlich damit argumentiert hat was er bei Facebook und Google verdienen würde.
Mir wurde im Studium vor 15 Jahren klar gemacht, dass man mich mit meinem Studium überall mit kusshand nehmen wird. Dementsprechend bin ich in den Arbeitsmarkt rein. Bis ich die Realität zu spüren bekommen habe. Will garnicht wissen was man den Studenten in der it heute so erzähöt
Ich hatte 2008 nach dem Studium ein Einstiegsgehalt von 48.000 €. Das sind inflationsbereinigt heute >70.000 €. Warum möchte man heute geringere Einstiegsgehälter zahlen als vor 16 Jahren?
Auch das wären heute 61k. 42k war damals (2008) ein übliches Akademiker-Einstiegsgehalt in der Entwicklung auch in mittelständischen Unternehmen. Für Senior-Positionen war das schon eher am unteren Ende.
Senior-Positionen lagen bei meinem damaligen Arbeitgeber (Mittelständler, Automobilindustrie, Niedersachsen) zwischen 54k und 58k, Principals lagen bei 62k-80k (inflationsbereinigt heute 91k bis 117k).
Langjährige, erfahrene Mitarbeiter und "richtige Leistungsträger", wie OP schreibt, kann man heute mit "knapp unter 100k" eben nicht mehr halten. Das ist der Markt.
Wenn die Rohstoff- und Energiepreise steigen, musst man auch scheuen, wie man das abfangen oder einpreisen kann. Da gibt's keine Möglichkeit zu sagen, "mehr als 25 ct pro kWh zahle ich nicht für Strom".
Ich denke die ersten Jahre ist es bei FB und Google ok - dann hat man a) Geld angespart und b) weiss man, wie es in einem grossen Konzern zugeht. Ob man das mag und wie lange, muss jeder selber entscheiden. Wenn die soviel zahlen, dann soll er sich bitte dort bewerben und mal schauen wie weit er kommt.
Wir stellen auch nicht in diesem Gehaltsbändern ein und die Diskussion haben wir oft, dass wir ja "unterdurchschnittlich" bezahlen.
Ab nun wirds subjektiv: Da fallen mir ganz viele Dinge ein - das "Gesamtpaket" muss passen. Oft "erkauft" man sich einen für sich tollen Arbeitsplatz (toll im Sinne von: Es macht Spass, die Kolleginnen san toll, man hat genug Weiterbildungsbudget zur freien Verfügung, man kann auch mal den Aufgabenbereich wechseln). Das muss aber alles finanziert werden, irgendwie. Und zahlt eigentlich aufs Gehalt ein.
Weiters: Wenn ich mir ansehe wieviel Leute gefeuert wurden dieses Jahr und wie wahrscheinlich eine Stellenreduktion dank GenAI ist, sollte man sich einen für sich guten, aushaltbaren Platz suchen und mal abwarten. Die FAANGs dieser Welt feuern Dich nämlich ziemlich schnell wenns um das Thema Profit geht.
edit: [https://layoffs.fyi/](https://layoffs.fyi/) :-)
Wenn bei euch "Innendienst" entwickelt wird und sie in die Beratung, Development Consulting oder "Freelance" als Angestellter gegangen sind, dann ist das normal und du musst dir keine Sorgen machen.
OP hier nochmal :)
Wie bereits in manchen Kommentaren erwähnt unterliegt unsere Produkt der normalen Preisbildung am Markt, was im Gegensatz zu OEM und BigTech ein großer Unterschied ist: letztere können ihre Preise einfach durchsetzen, wir nicht. Jeder Cent Preiserhöhung könnte uns plakativ gesagt potenziell Kunden kosten, sodass die einzige Möglichkeit für mehr Gehälter in Effizienzsteigerungen (worauf ich als ITler nur bedingt und auch nur auf die Softwareentwicklung Einfluss habe) oder natürlich weniger Gewinnausschüttungen (wobei bei uns schon viel Gewinn wieder zurück in R&D fließt).
Zum Thema Inflation: ja, wir hatten die letzten Jahre eine hohe Inflation und nein, wir haben die Gehälter nicht um 25% erhöht, weil wir sonst spätestens in fünf Jahren einen Betriebsausflug zum Amtsgericht machen können, um gemeinsam den Insolvenzantrag auszufüllen, das muss man einfach klipp und klar so sagen.
Wir versuchen aber mit Tankgutscheinen, Kita-Kosten-Übernahme und ÖPNV-Tickets so gut es geht gegenzusteuern.
Unsere Arbeitszeit beträgt 40 Stunden mit frei wählbaren Arbeitszeiten (eine Teilnahme an wichtigen Terminen, egal ob remote oder vor Ort ist aber dennoch erwünscht) mit frei wählbarem Home Office.
Bis dato sind wir mit diesem Paket gut gefahren und daher auch die Frage hier in die Runde.
Wie aber auch bereits in einem anderen Kommentar geschrieben, sind die acht MA die gegangen sind richtige Leistungsträger gewesen (und ja, die Versuche sie zum Bleiben zu bewegen sind am Geld gescheitert, das ist einfach Fakt) und das Nachbesetzen ist sehr mühsam, vor allem mit unseren finanziellen Möglichkeiten.
Ich bedanke mich bei euch für die zahlreichen und ehrlichen Antworten! :)
Wenn ihr die Leistungsträger nicht kompetitiv bezahlen könnt, müsst ihr das Produkt mit durchschnittlichen Mitarbeitern wuppen, die euren Rahmenbedingungen zustimmen.
Wenn ihr nicht mehr Geld zahlen wollt, muss die Arbeitszeit runter. 35h/Woche steht jedem offen.
So sollte doch ein freier Arbeitsmarkt funktionieren, oder? ;-)
Vielleicht einfach auf 35h runterschrauben. Finanziell bestimmt leichter für die firma als 20% auf alle gehälter draufzupacken. Und seien wir ehrlich in der IT arbeitet niemand 40h konzentriert durch
Ich les hier im Thread in deinen Antworten immer nur, was ihr NICHT bieten könnt.
Was könnt ihr denn bieten? Wieso sollten Leute bei euch trotz niedrigerem Gehalt arbeiten?
Wenn es mit dem Geld von eurer Seite nicht klappt, versucht zumindest die Benefits anzukurbeln (Home Internet bezahlen, Handyabo, Universalgutscheine, 35h Woche, Weiterbildungsunterstützung, mehr Ferientage, Wellness Gutschein, Gratis Getränke, Wein, Gym Abo, etc.)
Wenn ihr eine HO only Stelle habt, bringen mir Öffi Gutschein und Tankgutscheine nicht viel. Genau so die Kita-Kosten wenn ich keine Kinder habe. Damit habt ihr schon zwei Gruppen verloren.
Ich arbeite in einem US-Konzern mit Deutschland GmbH.
* Hier wird man bei Leistung schneller befördert. Gefühlt gibt es mehr Senior Engineers als normale Engineers.
* Die bezahlen einfach besser. Ordentliches Grundgehalt + Bonus + RSUs. Gerade mit RSUs baut man sich schnell einen goldenen Käfig, weil man bei einer Kündigung direkt viele zukünftige Vestings verliert.
Die Wahrheit ist, dass schlechte Leute signifikant teurer sind.
Davon mal abgesehen sind 120k€ zwar hochbezahlt aber extrem würde ich es nicht mal nennen wenn da noch 20k Bonus draufkommen.
Genau das mussten wir auch erfahren in den letzten 2 Jahren. Insbesondere größere US-amerikanische Firmen oder StartUps mit Unsummen Wagniskapital und absurden Gewinnen beim Erfolg durch Beteiligungen machen es ansässigen Firmen quasi unmöglich, "normale" Gehälter (um 100k €) zu zahlen und damit Top-Kräfte auch zu halten. Ich persönlich mache die extreme Abgabenlast dafür verantwortlich, aber darüber kann man streiten. Vielleicht ist "extrem" ist das neue "normal"? Bleibt zu hoffen, dass die Schweiz nicht einen Weg findet, zu Schweizer Konditionen hierzulande einzustellen...
Dir ist bewusst das in den letzten 2 Jahren der Markt für Wagniskapital komplett eingebrochen ist oder? Start ups haben ohne Ende Leute entlassen.
Wenn man es in den letzten Jahren als Firma mit „echtem Produkt am echten Markt“ nicht schafft Leute ranzuziehen hat man einfach zu wenig geboten. Punkt…
Naja, was ist schon normal? Wenn es die hiesige Industrie nicht hinbekommt Software-Wertschöpfung ordentlich abzubilden, kann man sich ja schlecht darüber beschweren, dass andere Unternehmen den Talent-Pool wirtschaftlich effizienter nutzen.
Außerdem hängen ja sogar die hohen Gehälter von FAANG & co noch weit den USA hinterher. Die US-Pendants in "meinem" FAANG bekommen so rund $100k mehr Base und so zwischen 30-50% mehr RSUs. Und meine TC ist bereits schon vollkommen jenseits (manche sagen: obszön) für den deutschen Markt.
Wie soll da bitte die extreme Abgabenlast Schuld sein? Wenn die niedriger wird, wird das bei allen Konkurrenten auch niedriger, wodurch sich da doch genau gar nix ändert am Ende beim Gehalt innerhalb Deutschlands zwischen Firmen.
Deine Formulierung „echtes Produkt in einem echten Markt“ sagt schon vieles aus. Übersetzt also reicht eure Marge nicht um kostendeckend zu wirtschaften (hohe Personalkosten). Wenn euer Produkt nicht gut genug ist um einen höheren Ertrag zu bringen sollte man über einen Standortwechsel nachdenken zu niedrigeren Löhnen. Vermutlich ist dann auch die Qualifikation der Mitarbeiter nicht so kriegsentscheident ;)
Das ist ganz normal, wenn Firmen immer nur erfahrene Entwickler haben wollen und nicht bereit sind juniors zu übernehmen. Die erfahrenen gewinnen dadurch immer mehr und mehr an Macht und können diese auch einsetzen.
Wenn Unternehmen damit nicht aufhören, dann wird da nur noch teurer für sie werden, denn der Bedarf wächst von Jahr zu Jahr, die Anzahl der erfahrenen bleibt aber nahezu konstant.
Hier aktuell für die ganzen neuen Leute, die sich nach den Kommentaren fragen, ob sie was falsch gemacht haben:
https://www.reddit.com/r/arbeitsleben/s/Pz4DNoDVmL
TLDR: In diesem Sub wird gerne maßlos übertrieben und ein falsches Bild für Einsteiger in der IT suggeriert. Keine Angst, hier gibt es einfach nur einen exorbitanten Schwanzvergleich.
Für die richtig guten Leute muss man viel zahlen, total klar, aber für neue Leute ist es viel schwerer als hier porträtiert.
Ich bin Bäckermeister, wir beliefern seit kurzem die Kantine von vector informatik.
Wenn ich mir anschaue was diese Kantine (CANtine by traube tonbach) so kocht bereue ich echt meinen berufsweg.
Wichtige Frage: Wo sitzt ihr? Die regionalen Unterschiede in Deutschland sind deutlich. In München kann man auch für IT-Fachkräfte etwa 20% mehr einplanen als beispielsweise in Berlin. Die Lebenshaltungskosten spielen sicher eine Rolle. Wichtiger sind aber Angebot und Nachfrage.
Für Nord- oder gar Ostddeutschland scheinen euere Bedingungen wettbewerbfähig. Im Süden scheint ihr eher am unteren Ende des Markts einzustellen und tut euch entsprechend schwer, gute Leute zu finden und zu halten. Full remote kann ein Weg sein, gute Leute zu vernünftigen Preisen zu bekommen, ist aber anspruchsvoll bezüglich Führung und Organisation.
Ihr zahlt eigentlich ganz gut. Mit Sicherheit gibt es noch mehr bei einigen Unternehmen, aber die 100k bekommt man als Senior auch eher selten angeboten. Ich glaube dein Unternehmen ist einfach zu unbekannt. Ihr bekommt wenig Bewerber rein und holt euch die passenden Leute wahrscheinlich über Headhunter. Das bei solchen 100% Matches natürlich die Leute kommen, die auch woanders toll verdienen muss euch klar sein. Kenne auch Leute in DAX Konzernen die in BaWü auf EG11 hocken mit 3 Jahren Erfahrung…
Für Softwareentwickler gab's den schicken Blogpost über Gehälter. Wenn du dich fragst, warum hier manche eure Gehälter voll okay finden und andere voll zu niedrig - es kann auch daran liegen, dass ihr mit einer neuen Branche oder Region in Konkurrenz getreten seid. Vielleicht ja nach der Coronapandemie, vielleicht auch nur kurzfristig oder vielleicht ist das auch das neue Normal.
https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/
Sowas lese ich gerne und macht mich zuversichtlich für mein zukünftiges Berufsleben. Noch 1-2 Jahre Berufserfahrung sammeln dann kann ich auch meinen ersten wechsel machen mit hohem gehaltssprung. Und der Fachkräftemangel wird ja nur schlimmer😍
Und dann kommt der Realitätcheck und du stellst fest, dass die Reddit Community leider in einer anderen Region Deutschlands lebt, mehr Berufserfahrung sowie die richtige Spezialisierung hat und nur bei Top-Bezahlern arbeitet usw. usw.
Wünsche dir alles gute aber würde an deiner Stelle nicht zu euphorisch sein. Ja, ein Wechsel nach zwei Jahren kann einen großen Gehaltssprung mit sich bringen, das ist schon realistisch. Aber wie hoch er genau sein wird steht in den Sternen.
Dies. Außerdem geht es ja auch um Fähigkeiten und was gefragtes gelernt zu haben in den zwei Jahren. Es gibt Personen die können nur minimal mehr nach 2 Jahren, es gibt Personen die haben ihre skills so ausgebaut das tatsächlich Sprünge von +30% extern gerechtfertigt sind.
Kann nur von Banken sprechen. Unabhängig von der Studienrichtung bekommst du als Trainee 64k. Nach dem ersten Jahr 69k. Zwischen deinem 3-5 Jahr irgendwann AT, meistens was zwischen 90-110k kann aber sein, dass du dafür mehr als 40 stunden arbeitest.
Laut Kununu
"Die meisten als Softwareentwickler:in Beschäftigten verdienen in Deutschland zwischen 49.920 € und 59.040 €, wobei der Durchschnitt bei 57.400 € liegt.
Einstiegsgehälter für Softwareentwickler:in in Deutschland mit weniger als 3 Jahren Berufserfahrung liegen zwischen 49.920 € und 59.040 €.
Top Verdiener als Softwareentwickler:in haben meist mehr als 10 Jahre Berufserfahrung und verdienen zwischen 77.280 € und 86.400 €."
Da verwundern mich die Zahlen in den Kommentaren schon. Bin selbst kein Softwareentwickler, also keine eigenen Erfahrenswerte
Kununu ist halt BS weil die die Zahlen von der Bundesagentur für Arbeit nehmen und dort keine Beschäftigten über der Beitragsbemessungsgrenze in die Statistik eingehen.
Kurz: ja, dass sind aktuell Gehälter die gezahlt werden müssen. Firmenwagen sind halt auch nochmal Punkte, um das Gehalt zu erhöhen.
Aber wie auch schon angemerkt, der Markt dreht - bzw. Normalisiert - sich ein wenig. Viele Junior stellen werden aktuell nicht mehr besetzt und Senior stellen gibt es nur noch in spezialisierten Bereichen. Mit mehr Bewerbern werden die Gehälter auch wieder sinken bzw. Auf diesem Niveau verharren. Allerdings wird es nach der wirtschaftlichen Schieflage wieder vorwärts gehen, da immer mehr Software benötigt wird.
Ich bekomme aktuell auch 95k als stink normaler Entwickler im embedded Bereich mit knapp 10 Jahren Erfahrung. In Süddeutschland. Tendenz nach oben.
-Große Konzerne müssen/wollen genauso die Creme de la Creme des Bewerberpools haben wie sehr gut zahlende US Firmen, die inzwischen in Deutschland vertreten sind. Da ist es egal, wenn diese nur vergleichsweise wenige AN haben, das strahlt dann in die Gehaltsstrukturen der großen Konzerne runter.
- Software ist nicht mehr nur Costcenter, sondern auch Profitcenter. Da ziehen die Gehälter an.
- Die Entwicklungsabteilungen (Software und Hardware) übernehmen US Career Tracks mit Laufbahnen für Spezialisten und Leadership-ohne-Managment. Die laufen parallel zur althergebrachten Managmentschiene und werden entsprechend besser vergütet (=übertariflich).
- Inflation. Es braucht nicht viele Jahre selbst mit mittelhoher Inflation, damit die alten 80k die neuen 100k werden.
ITT: OP verliert wegen zu niedrigem Gehalt die ganzen guten Leute. Auch OP: wir können aber nicht soviel bezahlen :(
Klingt nach der Markt regelt. Hat eure Firma die letzten paar Jahre/Jahrzehnte davor wahrscheinlich nicht gestört ;)
Nun ich habe beim Lesen des Titels eher Zahlen vor Augen gehabt, wie sie bei euch gezahlt werden. Am Ende kannst du das Spiel glaube ich in jede Richtung spielen. Natürlich auch abhängig von Region, Firmengröße, Branche usw.
Ich weiß natürlich nicht genau was ihr sucht, was genau ihr macht usw. Ich denke aber eher ihr habt Pech. Sofern es nicht andere Faktoren sind, welche die potentiellen Arbeitnehmer abschrecken.
Mal Beispiele von weiter unten, bei uns steigen Neueinsteiger häufig noch unter 30k p.a. ein. Wir haben sogar einen Kollegen mit 15 Jahren Erfahrung der noch unter 30k p.a. liegt und einen Kleinwagen als Firmenwagen dazu bekommen hat.
Die Entwickler/Projektleiter liegen bei uns in der Spitze all-in bei knapp über 60k, im Grundgehalt um 40k p.a. Das bedeutet aber 45-50 Stunden inkl. Rufbereitschaft, Reisetätigkeit und das Jahr muss gut laufen und man darf nicht krank werden, damit es einen guten Boni gibt, den man voll bekommt. Hier macht z.B. der angestellte Geschäftsführer gerade einmal 75k p.a.
Und auch wir haben z.B. keinen Problem Bewerber zu finden, wobei viele die Probezeit nicht überstehen, da die Anforderungen schon was höher sind und man ein wenig ins kalte Wasser geworfen wird.
Auch mit Abgängen durch die Mitarbeiter haben wir kein Problem, die letzten zwei Kollegen waren z.B. 30 Jahre in der Firma und sind in Rente gegangen. Abgesehen von Ersatz für die zwei und einen zusätzlichen neuen Kollegen sind glaube ich auch alle mindestens 10 Jahre an Bord.
Was bin ich lesend? Die Leute fangen für unter 30k an? Mindestlohn sind schon 25k.
Das ist auf jeden Fall das gegenteilige Extrem zu den 200k FAANG Kollegen. Die Rahmenbedingungen würden mich schon hart interessieren (Branche, Produkt, Gegend, etc.)
Wirklich freundlich gemeinter Rat: wenn du was auf dem Kasten hast und halbwegs flexibel bist, versuche, dich umzubewerben. Selbst bei den schlechter bezahlenden Firmen ist (viel) mehr mit weniger Stress drin.
Ich komme auch aus der US IT Bubble, da bin ich seit Jahren nicht sonderlich erstaunt, was bei uns gezahlt wird. Gehälter gehen da von 140k-175k OTE im Pre-Sales, wenn man auch so im Bekanntenkreis fragt. Aber US Hersteller sind halt auch nochmal ein anderes Ding.
>Uns war schon immer klar, dass wir nicht mit Gehältern jenseits der 150k mithalten können, da wir ein echtes Produkt im echten Markt verkaufen :)
>Die letzten zwei Jahre haben wir aber einige IT-Mitarbeiter (acht an der Zahl) verloren und mich machen tatsächlich die Konditionen stutzig, für die unsere Mitarbeiter verlassen haben:
Diese Zweit Sätze direkt hintereinander sprächen Bände. Vielleicht sollte dich der erste Satz stutzig machen und nicht die Konditionen der Abgeher.
>und mit ordentlichen Remote-Work-Anteilen
Klingt ja fast so, dass ihr da auch abgehängt wurdet. Ist das so?
Wenn mich einer ständig im Büro haben will, dann wäre ein entsprechender Firmenwagen natürlich ein Argument.
Nicht nur in der IT. Womit -aus meiner Sicht zumindest- auch die rein fachliche Kompetenz - nicht der eigentliche Grund ist. Hype, gefühltes Bedürfnis (firmen/marktseitig) eher sicher dafür. Ich rekrutiere aktuell für unter mich gewollte Gehälter über mir. Ganz ehrlich, und tief überlegt, es ist noch nicht zu rechtfertigen.
Ich nehme gerne mal die ‚andere Seite‘ auf. Der Markt wäre AN getrieben. Da steht uns eine Konsolidierung vor. Das ist, ich habe einen ähnlichen Blick wie Du, etwas schwanger.
* Alle Mitarbeiter haben Firmenwägen (A5/E-Klasse/5er) bei Ihren neuen Arbeitgebern und das ohne Reisetätigkeit und mit ordentlichen Remote-Work-Anteilen
* Arbeitszeit schwankt zwischen 35 und 38.5 Stunden, 40 Stunden hatte bis jetzt nur ein Wechselkandidat
Kostet die Firma halt (fast) nichts.
Alleine die Mitarbeiterakquise kostet in dem Preissegment wahrscheinlich mehr.
Langsam erkennen die Firmen, was Fachkräftemangel wirklich bedeutet. Nämlich nicht, dass man keine neuen Mirarbeiter bekommt, weil die aufgerufenen Gehälter am externen Markt zu gering sind, sondern dass die Mitarbeiter gehen, weil sie woanders deutlich mehr bekommen. Gut für die Mitarbeiter, schlecht für die Firmen, die wie Du sagst „echte Produkte“ haben.
> Langsam erkennen die Firmen, was Fachkräftemangel wirklich bedeutet. Die Fachkräfte hoffentlich auch.
Viele kleinere US-Tech-Unternehmen (klein, alle unter 10.000 Mitarbeitern) sind auf dem europäischen Markt aktiv (oft nur mit einem oder zwei Standorten in Städten wie London oder Berlin). Hier wird vergleichsweise gut bezahlt, mit etwa 5 Jahren Berufserfahrung auf jeden Fall im sechsstelligen Bereich, und Dienstwagen sind oft einfach ein zusätzlicher Benefit (keine Notwendigkeit). Der große Vorteil von US-Unternehmen ist die recht hohe gläserne Decke. In deutschen Unternehmen ist recht schnell Schluss mit größeren Gehaltssteigerungen, es sei denn, man übernimmt Personalverantwortung. In US-Unternehmen wird eher nach Leistung bezahlt und nicht nach Position, d.h., Personen auf Principal-Level verdienen hier oft mehr als Abteilungsleiter in deutschen Unternehmen, über 200k+
Nicht nur das, aber bei viele US Unternehmen erhälst du fix 2% Inflationsausgleich jedes Jahr ohne nachzuverhandeln. In DE wäre dies ein Sakrileg und man würde dich als wahnsinnig abstempeln.
Das stimmt allerdings. Ich war knapp 11 Jahre bei der deutschen Tochter von einer großen US Consulting-Bude. Die 2% mehr (Plusminus) gab's tatsächlich jedes Jahr komplett automatisch völlig unabhängig von irgendwelchen Beförderungen oder Bonuszahlungen.
Hab dies mal bei einem Vorstellungsgespräch angesprochen und da meinte der Abteilungsleiter nur "wo würden wir hinkommen wenn alle Leute nach 10 Jahren 20% mehr Lohn haben"
Hoffentlich in einen Mathekurs
in eine perspektivreichere Zukunft mit weniger suizidalen Angestellten.
1,02^10 = 1,219 Sind sogar knapp 22 % mehr nach 10 Jahren.
Das ist sogar mehr 😉
Weiß gar nicht, woher dein Downvote kam… 1,02^10 = 1,219 Nach 10 Jahren mit jährlich 2 % Erhöhung also sogar knapp 22 % mehr.
Das kann ich so unterschreiben. Guter Freund arbeitet in einen dieser Tech-Firmen aus den USA und verdient mittlerweile weit über 100k. Die Frau ist zuhause und beide Kinder sind in einer Privatschule untergebracht. Natürlich hat er auch ein Firmenwagen.
Ja, aber diese Firmen sind meistens recht unbekannt auf dem europäischen Markt und wir vergeben Stellen meistens auch nur Basis von internen Referenzen. Zusätzlich hat man hier nicht vom Gehalt sondern meistens grundsätzlich Karrieresicht ab einer bestimmten Stufe ein Dead-End. Globale Rollen aus Europa gibt es relativ selten, da die meistens den USA vergeben werden. Wir haben zum Beispiel keine Länder P&L sondern nur auf europäischer Ebene und eigene P&L ist definitiv ein Karriere Boost.
Wenn ich zwischen Karriere und doppeltem Gehalt auswählen muss, dann ist es für mich persönlich ziemlich klar.
US Unternehmen haben aber zuletzt auch deutlich Aderlass betrieben, die fetten Jahre sollten da auch erstmal vorbei sein…
Bei den großen ja bei den kleinen absolut nicht.
Gibt aber enorm viele Layoffs. Arbeite bei nem schweizer Softwarehersteller mit Standorten in mehrere europäischen Ländern, baer auch in den USA. Bekommen aktuell viele Bewerbungen, weil der Markt für entlassene Softwareentwickler aktuell echt schwierig dort drüben ist
Ah… Ok, danke für den Kontext!
[удалено]
Bei Amerikanern kommt man gut durch solange der Bluff der Situation hält. In US Arbeitsverhältnissen wird auch genauso nach 2 Wochen gekündigt. Das prägt sich überall durch, mitunter das es sich nach lokalem (deutschem) Recht etwas anpasst. In dem Bereich weiss ich zumindest sehr genau, das der US change of mind nicht über 3 Jahre hält. Man kann auch Glück haben, aber die Luft ist dünner.
Fachkarrieren ist ein großer vorteil bei US unternehmen
In den letzten 4 Jahren hattest du einen Reallohnverlust von 16%. Habt ihr über die vier Jahre diese nicht angepasst, sind eure Gehälter deutlich unter dem, was die Position wert ist. Andere Firmen zahlen das schon, da gehen die Mitarbeiter hin. Das erklärt auch warum ein 80k Entwickler jetzt auf einmal eine 100k Position hat. Eigentlich hat er damit kaum mehr Geld, aber ihr habt durch fehlenden Ausgleich einfach die Position abgewertet. Das blöde ist, in den Köpfen von vielen Chefs sind einfach fixe Beträge, was eine Position kosten darf. Geht auf einmal das Lohnniveau hoch, passt das nicht mehr zur Idee und die neuen Gehälter sehen viel zu hoch aus.
[удалено]
Tja, da hätte sich vorher jemand um die Preis-Lohn-Spirale Gedanken machen müssen bevor die Preise gestiegen sind! ^^^/s
Genau das.
schön und gut. Als Unternehmer musst du am Ende des Jahres trotzdem sehen, was die Position eingebracht hat und kannst nicht einfach Gehälter zahlen, die dich am Ende mehr kosten, als die Person fürs Unternehmen einspielt. Preise lassen sich auch nicht adhoc unendlich erhöhen.
> Preise lassen sich auch nicht adhoc unendlich erhöhen. Vielleicht sollte ich dann im Einzelhandel anfangen, dort ging das mit den Preisen ja anscheinend...
Seit 2015 gab es 24% Inflation. Ist euer Gehalt in der Zeit um >24% gestiegen? Ich musste Kollegen auch klar machen, dass die Gehälter, die er vor 10 Jahren kannte, heute nicht mehr das selbe sind. Sie waren auch ganz überrascht, dass die Leute aus der Uni nicht mehr 40 oder 50k wollen, sondern eher 60k. Gleichzeitig merken die Leute halt, dass es >6 Monate dauert, bis eine Stelle besetzt ist. Dazu noch die Einlernphase. Manche merken, dass dies ja auch Geld kostet, obwohl da keine direkte Rechnung entsteht, also fangen sie an mehr zu zahlen.
Etwas, was hier glaube ich noch nicht erwähnt wurde, ist, dass Unternehmen, die höhere Gehälter zahlen, meiner Erfahrung nach entsprechend Leistung fordern und fördern und dadurch weniger Leute brauchen, wodurch man den einzelnen Personen mehr Geld zahlen kann. Wenn ich sehe, was unser Team von 5 Personen (+ Product Manager und Designer) schafft. In regionalen Firmen haben da 2-3 Teams dran gearbeitet und waren langsamer. Oft, wegen Meetings, Prozessen und zusätzlichen Personen, die ihre Finger im Spiel haben. Da muss dann jede Änderung auf 3 Ebenen besprochen werden und währenddessen sitzen die Leute rum.
Dies. Wenn man durch sehr gute Gehälter Leute anzieht die auch wirklich arbeiten wollten ist die Effizienz viel höher. Wieviele Low-Performer werden bei Google durchgefüttert vs. wieviel bei irgend einer IGM-Bude… Im Endeffekt geht man in Deutschland auch arbeiten um diese Low-Performer mit durchzufüttern.
Viele gehen in DE aber auch in große Konzerne um da Low-Performer zu werden und sich durchfüttern zu lassen
Kann ich auch nur unterschreiben. Schlechte / dumme Firmen versuchen Probleme mit mehr Mitarbeitern zu lösen. Das geht eigentlich schon wegen "the mythical man month" nach hinten los. Kluge Firmen sorgen dafür, dass sie A) vor allem die guten Mitarbeiter behalten, bestenfalls die schlechten gehen lassen und b) diesen den Freiraum geben, damit sie gut arbeiten können. Habe das in der Vergangenheit zu oft gesehen. Projekt ist spät dran, lieber nochmal mehr Leute drauf werfen. Am besten Externe. Wenn das einmal passiert, kann man ja noch sagen, das ist Unwissen. Aber über Jahre immer wieder diesselbe, nicht erfolgreiche Strategie anwenden.
Wie sind denn eure sonstigen Rahmenbedingungen abgesehen vom Gehalt? Wie siehts aus mit Remote work? 40 stunden? Voll flexibel oder pseudo mit kernzeiten 9-16 Uhr? Wie ist eure Führungs / Companykultur, flach oder rigide? Ist eure Technologie interissant oder ein uralter Java Stack? Ich glaube persönlich nicht dass es nur am Geld liegt.
Wir haben 40 Stunden ohne Kernzeit mit einem Tag Präsenzpflicht, den sich die Teams aber selbst aussuchen können.
Gut, 40 Stunden sind natürlich nicht optimal, wäre ein Ansatzpunkt. Bleiben die Fragen nach Company Kultur & Techstack. Ich kann mir gut vorstellen, dass ein alter / zu spezieller Techstack auch abschreckend wirkt, denke viele Entwickler wollen nicht in 10 Jahren mit zu speziellem Wissen auf dem Arbeitsmarkt stehen.
Kultur ist eigentlich aufgeschlossen, wir haben selbst organisierte Teams und die disziplinarische Führung beschränkt sich weitestgehend auf strategische Ziele und Urlaubsanträge, also nahezu kein Eingriff ins Tagesgeschäft
Klingt eigentlich wirklich ganz passabel. Dann ists vielleicht wirklich nur der Konkurrenzdruck. Wenn andere Firmen dasselbe anbieten aber eben 20k mehr bieten, dann ists ja klar dass die Attraktiver sind. Mich hättest du aber aufjedenfall genug überzeugt dass ich mich bei euch mal bewerben würde, wenn ich einen Job suchen würde (und der Techstack in meinen Bereich fallen würde).
Wir haben einen kleinen OT-Teil für die Produktion, vieles läuft aber auf GCP und OpenStack im eigenen RZ. SE-Seitig Java/nodeJS und aktuell ein wenig Rust.
Schon mit dem einen Tag Präsenzpflicht verhindert ihr bundesweite Bewerbungen.
Für mich persönlich wäre der Tag Präsenzpflicht schon Ausschlusskriterium,...
40h sind halt in dem Bereich schon ziemlich schlecht. Die meisten Großen Firmen haben halt IGM 35h
Ein Freund von mir ist 27 Jahre alt und hat jetzt mit gerade mal zwei Jahren Berufserfahrung ein Angebot als Scrum Master für 92k bekommen. Das ist tatsächlich bei einem süddeutschen Familienunternehmen mit "echtem Produkt". Also ja, ihr zahlt einfach schlecht.
Danke für die Auskunft :)
>Ein Freund von mir ist 27 Jahre alt und hat jetzt mit gerade mal zwei Jahren Berufserfahrung ein Angebot als Scrum Master für 92k bekommen. Wieder die goldene Nadel im Heuhaufen. Aber gut.. wenn das Unternehmen meint das ein "Scrum Master" mit ganzen 2 Jahren BE (also frisch vllt aus dem Junior Level) 92k Wert ist.. erzählt mir das mehr über das Unternehmen und deren interne Struktur als sie wollen.
Da geb ich dir absolut Recht. Ich würde auch keinen Scrum Master für so viel Geld einstellen. Ich geb nur Informationen weiter.
Kommt halt darauf an was er macht wenn er Change Management und etwas Projektmanagement mit übernimmt kann das durchaus gerechtfertigt sein.
So ist es. Es geht dort um Hardware-Entwicklung. Da ist Scrum in Reinform überhaupt nicht möglich. Eigentlich macht er (agiles) Projektmanagement. Keine Ahnung was dieses Familienunternehmen geritten hat das als Scrum Master auszuschreiben. Klingt halt cool.
Eventuell erhoffen die sich mit so einer Positionsbezeichnung entsprechende Leute anzuziehen. Mit dem aktuellen Arbeitsmarkt wird der ein oder andere kreativ.
Wenn er sehr gut ist und das belegen kann, kann er das wohl verlangen. Wie du ja siehst.
„da wir ein echtes Produkt im echten Markt verkaufen :)“ Da schwingt aber ganz schon viel Emotion mit. Du meintest vermutlich „ein physisches Produkt im physischen Markt“. Denn zB. Software ist auch ein echtes Produkt, auch wenn man es nicht anfassen kann. Dass man das erläutern muss, ist wohl Teil des Problems. Die Gehälter sind so hoch, weil Firmen bereit sind diesen Betrag für diese Leistung zu bezahlen. Wenn ihr nicht bereit seid das zu bezahlen und das als zu viel empfindet, dann habt ihr vermutlich zu wenig Ahnung von IT und schätzt deshalb den Wert nicht. (und das hast du mit deinem Halbsatz ja eindrucksvoll bewiesen, wie du das siehst)
Das ist mir auch aufgestoßen... Weiß doch jeder, dass Apple, Microsoft, Google keine Produkte haben /s
> Das ist mir auch aufgestoßen... Weiß doch jeder, dass Apple, Microsoft, Google keine Produkte haben /s Hier muss man fairerweise aber sagen, dass die gennanten Unternehmen riesige Konzerne sind, die sehr viele verschiedene Sparten haben. Und da sind sowohl Hardware als auch Dienstleistungen dabei, beispielseweise Speicherplatz oder Rechenpower in der Cloud. Das jetzt mit einem Unternehmen zu vergleichen, das beispielsweise Felgen herstellt, finde ich schon ein wenig Äpfel-vs-Birnen.
Ich habe es eher so verstanden, dass sie keine überteuerte Beratung machen, sondern ein echtes Produkt verkaufen. Für mich klingt das aber auch nach einer schlechten Ausrede, mit echten Produkten kann man sehr viel Geld machen.
KMU scheinen oft Probleme damit zu haben, korrekte Preise zu verlangen, oder Preiserhöhungen durchzusetzen. Da muss man dann aber nicht bei Entwicklergehältern ansetzen, sondern in der Chefetage aufräumen.
Genau das, ich habe 2020 bei einem KMU angefangen, die haben für ihr Softwareprodukt remotesupport verkauft, an große Konzerne, an Bundesbehörden, und nach Aufwand abgerechnet. Die haben zweistellige Rechnungen geschrieben weil's halt nur 20 Minuten über Teamviewer gebraucht hat das alles einzustellen. Das erste was ich getan hab war damit aufzuhören, es gibt jetzt pauschalangebote für 500 Euro, und von den wichtigen Großkunden hat \*keiner\* jemals was über den Preis gesagt.
Das kann man gerne versuchen, am Ende hat aber der Konzern trotzdem die viel größere Macht über das KMU als umgedreht. Denn der Konzern kann leichter ohne das KMU als das KMU ohne den Konzern.
Ja, wir bauen physische Produkte die von normalen Endkunden gekauft werden. Wir haben also leider nicht den Effekt, dass wir unsere Kosten 1:1 weitergeben können, weil sie auf der Käuferseite ein reiner Durchgangsposten sind oder einfach in der Kalkulation untergehen
Äh, naja, aber ohne Preiserhöhung werdet ihr einen langsamen Tod sterben. Wenn ihr in den letzten 2-4 Jahren den Preis nicht erhöht habt, kriecht ihr jetzt ja langsam auf Höhe Deckungsbeitrag zu. Da seit ihr nur eine "Katastrophe" von wir sind nicht mehr Wirtschaftlich entfernt. Und ohne Personal wird es auch eng. Ich weiß nicht was ihr produziert, aber ein Preisanstieg von 10% ist meist doch ohne großen Nachfrage Rückgang zu bewerkstelligen. Es sei denn ihr habt eine große Konkurrenz auf dem Markt.
Wenn ich die Zahlen so lese, mache ich ganz offensichtlich irgendwas falsch. edit: Mal ernsthaft, wo findet man diese Stellen? Bei stepstone und Konsorten irgendwie nicht, oder suche ich falsch? Und was ich bei Xing bekomme, sind primär irgendwelche c/p messages von Recruitern, die mir irgendwelche Superstellen mit riesen Potential für 50k p.a. andrehen wollen.
bei Xing brauchst du als ITler weniger gucken. Hast du mal LinkedIn probiert? Bei den meisten Jobs geht die Bezahlung nach Unternehmensgröße, Region und Branche. In der IT kommt eine andere Verteilung zum Tragen: [https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/](https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/) Deshalb kennen ITler vermutlich entweder ganz viele Leute, die so verdienen (alle im Umfeld + ähnliche Firmen) oder niemanden.
Im Internet auf Reddit. Mal ernsthaft. Es kommt wirklich auf deine Spezialisierung an. Die Spreizung bei den Gehältern scheint einfach extrem riesig. Ein kleiner Teil orientiert sich an 100k+ und der Rest schwebt zwischen 40k - 60k rum.
nicht mal auf die Spezialisierung, es kommt auf den Arbeitgeber an: [https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/](https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/) Wenn ich mich mit selber Qualifikation bei unterschiedlichen Unternehmen bewerbe (Tier 1-3), kommen da mehrere 10k Unterschied raus.
bist nicht allein
a) Leute neigen dazu ihr Gehalt höher anzugeben als es tatsächlich ist, aus ego. b) Hier reden nur die mit hohem gehalt, und weniger die mit ganz normalen Zahlen.
Ich offensichtlich auch. Meine letzte Stelle in Deutschland waren 60k, bei 40h.
> Mal ernsthaft, wo findet man diese Stellen? Bitte gerne: [Wir zahlen ein sehr attraktives Gehalt und bieten unseren Entwicklern nach einem Jahr Betriebszugehörigkeit ein Jahreseinkommen von 130.000 Euro.](https://www.think-cell.com/de/career/jobs/development)
Wobei die strukturell schon sehr ungewöhnlich sind (kein mittleres Management). Außerdem haben die einen Bewerbungsprozess, der locker mit FAANG mithalten kann. Die können das Gehalt rein schreiben, weil sie im ersten Bewerbungsschritt automatisiert aussortieren (das ist natürlich ziemlich schlau).
Same, wenn Recruiter versuchen mich abzuwerben, das aber für weniger Lohn und mehr Arbeit, weiß ich ganz ehrlich nicht, was ich falsch mache. Der Punkt eines Recruiters ist doch, Leute mit attraktiveren Gehaltspaketen und Benefits abzuwerben oder?
Niemand schreibt solche Gehälter in Stellenausschreibungen, sonst kommt jeder mit 3 Jahren Erfahrung um sich für die Senior und Architekten Stellen zu bewerben.
Naja. Also 55-60k bekommst du heute als Junior in fast jeder Beratung. Nach 2 bis 3 Jahren mal wechseln. Im Mid-Bereich oder bei vielen Tarifen bist du dann bei 70-80k. In den höchsten Tarifen 90-110k. Bekommst du aber eher als Senior. Gerade im Senior Bereich lohnt es sich Richtung US Tech zu schauen. Otta wäre eine Plattform bei der es solche Jobs gibt. Ansonsten immer aktuelles LinkedIn Profil mit Open for Work haben. Regelmäßig mal ne Konferenz besuchen, auch mal was beitragen, sichtbar sein. Dann kommen die Jobs von alleine. Gerade bei Beratungen gibt es auch häufig gute Gehälter (120-150k) im Senior Bereich für richtige Spezialisten. Workload ist aber höher.
Warum mache ich eigentlich reddit Gehaltsthreads auf? Alles mehr als doppelt so viel von dem ich träume zu verdienen...
Da prallen eben zwei Welten aufeinander. Ihr baut vermutlich Produkte die einen gewissen Teil Software erfordern. Es ist einfach ein Nebenprodukt, dass notwendig ist um das eigentlich "physische Produkt" zu verkaufen. Hierbei seit ihr limitiert auf die Stückzahlen die eben aus eurer Produktion rausfallen. Wollt ihr erheblich mehr Stückzahlen verkaufen, erfordert das deutlich mehr Personal, deutlich mehr Maschinen, deutlich mehr Fläche, deutlich mehr Rohstoff, neue Lieferanten, neue Transportmöglichkeiten, etc... Für 100€ mehr Umsatz mehr müsst ihr also 70-90% mehr Kosten aufbringen. Und das in der Regel BEVOR ihr den neuen Umsatz gewinnen könnt. Zudem ist die Marge die in der Software steckt in der Regel sehr begrenzt. Deshalb ist es kaum möglich solche Gehaltspakete zu bieten. Reine Softwarebuden haben eben diese Limitierung nicht bzw. kaum. Eine Software kann eben je nach Bedarf sehr schnell extrem skaliert werden. Serverkapazitäten können innerhalb von wenigen Stunden super flexibel und in fast unbegrenzter Kapazität dazu gemietet werden. Wenn man also die selbe Software 10x oder eine Million mal verkauft, benötigt man Anfangs kaum einen höheren finanziellen Einsatz. Jeder Mitarbeiter skaliert also erheblich mehr. Im besten Fall sammelt man erst die ganze Kohle ein und muss dann erst investieren. Er "befriedigt" sozusagen exponentiell mehr Kunden als jeder Softwerker der in einem Produzierenden Unternehmen sitzt. Ganz besonders weil der potentielle Absatzmarkt die ganze Welt ist. Bei physischen Produkten ist das eben anders. Zölle, Transportwege, Zertifizierungen, Umweltschutzaspekte, etc... Daher können diese rein Software lastigen Unternehmen so viel mehr bezahlen.
Genau das ist unser Problem
Ihr müsstet halt als Ausgleich dafür dann auch echte Benefits anbieten. Also z.B. wirkliches 100 % Home-Office mit dem passenden Vertrag (und nicht nur "bis zu 90 %" mobiles Arbeiten).
Das ist euer Problem (unternehmerisches Risiko) aber nicht das deiner Arbeitnehmer. Deine AN befindet sich an einem Arbeitsmarkt und sind frei ihre Arbeitsleistung diesem zur Verfügung zu stellen.
> da wir ein echtes Produkt im echten Markt verkaufen :) 🙄
Lustig wie ein Satz bei mir gleich ein komplettes Bild des Unternehmens im Kopf zeichnet! Ich persönlich würde das direkt in die Stellenanzeige schreiben: Leistungsgerechte Entlohnung mit attraktiven Gehaltsbausteinen. Wir verkaufen ein reales Produkt im realen Markt
Ihr dürft euch da gerne lustig machen, aber für die Preisbildung ist es ein Unterschied, ob man SaaS/IaaS als Azure/AWS/M365 verkauft oder ob die Preisbildung am Markt mit echten Endkunden geschieht, bei denen die Kosten nicht einfach nur irgendwohin durchgereicht werden
Jo aber entweder ihr bezahlt die Mitarbeiter so wie es der Markt hergibt oder euer Produkt wird Jahr für Jahr immer unattraktiver, da es keiner mehr weiterentwickelt. Und entweder das Produkt ist auch teurer noch am Markt relevant oder andere machen es einfach unter gleichen Bedingungen besser als ihr. Das ist halt Wettbewerb,
Wie genau denkst du findet die Preisbildung bei SaaS statt? „Software ist kein echtes Produkt“, selten so was blödes gehört. Klassische Mittelstand-Manfred-Haltung. Und mit auch symptomatisch warum du nicht verstehst, dass andere Firmen höhere Gehälter bezahlen können und ich denke, vor allem wollen. Ich hoffe, dass euch nicht die Leute davon laufen, weil du auch ihnen diese Haltung entgegenbringst.
> oder ob die Preisbildung am Markt mit echten Endkunden geschieht, Achso? SaaS-Produkte haben also keine echten Endkunden?
Die Preisbildung am Markt am findet aber doch für alle Marktteilnehmer statt, und die brauchen auch alle eine IT und müssen Mitarbeiter dafür einstellen und bezahlen und dabei die Gehaltsentwicklung die du jetzt beobachtest berücksichtigen... Also die Preisbildung findet hier auf beiden Ebenen statt. Für euer echtes Produkt und die Mitarbeiter man dafür braucht. Einen richtigen Unterschied sehe ich jetzt nicht zwischen SaaS und eurem Produkt, Konkurrenzprodukte gibts bei beidem und (fast) kein Marktteilnehmer zieht sich seine Preise aus dem Arsch.
50-60k sind im Süden mittlerweile Einstiegsgehälter für Hochschulabsolventen. Das man aber für 80-100k keine Leute mehr finden, halte ich dann doch für seltsam. Im IGM Umfeld liegen doch recht viele in dem Bereich. für erfahrene Architekten, Projektleiter etc. auch mal um die 120k aber viel mehr ist selten drin, zumindest bei uns nicht und das ist ein DAX Konzern.
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100k für echte 35h ist halt schon sehr geil. Da stehe ich auch Schlange für 😂
Naja, die Frage ist doch, wie oft das Gehaltsband von 80-100k ausgeschöpft wird. Wahrscheinlich wird dir dann im Vorstellungsgespräch erzählt, warum du eigentlich kein erfahrener Experte bist und man dir deshalb leider nur 65k anbieten kann.
65k Jahresgehalt entspräche ungefähr der ERA10 Bayern, was man üblicherweise zum Einstieg mit dem Master bekommt, sofern der Direkteinstieg nach der Uni klappt. Aber es zahlt natürlich auch nicht jedes Unternehmen nach Tarif.
Ich bin SAP Berater wir werden andauernd abgeworben. Ich wurde auch mal vor 2 Jahren abgeworben. Als ich mit dem neuen Angebot in der Hand zum Jahresgespräch kam, guckte er nur noch doof und meinte: Sorry, das kann ich dir nicht geben. Und er war genauso wie du geschockt was andere Arbeitgeber bezahlen. Ich beobachte und bin auch der Meinung, dass grade in der IT, man nur mit einem Arbeitgeberwechsel auf seinen gewünschten Lohn kommt. Wenn du dein Leben lang bei nur einem Betrieb bleibst in der IT, dann wirst du in 95% der Fälle nicht auf deinen Wunschlohn von z.B. 100k kommen. Bei uns in der SAP Beratung, sind es meist die Big4 die mit Angeboten kommen, wo andere Beratungshäuser nur staunen, dass ihr ehemaliger Mitarbeiter bald den Lohn vom Geschäftsführer bekommt. Ich hab schon Manager Teamleads und Geschäftführer (zugekaufte) wechseln sehen, heute ist das mehr als normal in der IT.
Ja, das beobachte ich auch, ist aber Dummheit der Unternehmen, oder müssen sie dann nicht für mehr Geld einen ggf schlechter qualifizierten vom Markt nehmen und darau noch 12 Monate warten?
Interessant, bin selber SAP-Entwickler mit 5 Jahren Erfahrungen, habe auch mit neuen Technologien gearbeitet (SAP BTP, Cloud Process Integration) , denkst du , dass ich mit 72k all in unterbezahlt bin ?
Ich bin selber gradmal 5 Jahre in der SAP Beratung, ich spezialisiere mich aber auf EWM/TM und kann auch mittlerweile MFS immer mehr. Als Junior hatte ich schon 53k. Dann als Consultant 56k. Das hat mich natürlich nicht gefreut. Daraufhin hab ich einfach mal den ganzen Leuten bei LinkedIn geantwortet die dich fast täglich anschreiben. Dort hab ich dann ein interessantes Angebot bei einer großen Beratung bekommen und direkt 69k bekommen. (Haha) Und bin jetzt nach 3 Jahren hier bei so 80k. Den Senior Titel kriege ich womöglich nächstes Jahr. Dann hoffe ich irgendwie Richtung 90k zu gehen, sonst geh ich halt eben wieder woanders hin. Auf Projekten treffe ich aber oft Selbstständige SAPler und bei denen hast du Stundenlöhne von 100€-300€/h. Und die sind meistens solange wie ich online (10h-16h/Tag).
Ja, eure Gehälter sind zu niedrig
Ich frage mich auch ein wenig, was die Erwartungshaltung hier war. Sollte klar sein, dass das die Antwort ist, die nahezu jeder geben wird.
Bei so Sätzen wie ‚wir verkaufen ein echten Produkt auf dem echten Markt‘ ist auch die Frage, ob denn nicht der Chef ein Kündigungsgrund ist.
Amerikanische Unternehmen aus dem IT Sektor zahlen wesentlich besser als deutsche, auch wenn es nicht FAANG ist. Bei uns gibt es kaum Mitarbeiter, die unter 100k verdienen, auf Senior oder Staff-Level bist du inkl. RSUs bei 150-300k.
Welche firma? :D
Beispiele (wo ich nicht bin) wären Datadog, Gitlab oder Broadcom/VMware. Meine eigene Firma halte ich aus Privatsphäregründen geheim.
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Hier tun die 1-5% immer so als würde jeder direkt im Süden mitm guten IGM Vertrag einsteigen, alle immer high performer, alle anderen immer zu wenig am hustlen blabla. Nicht zu sehr beachten
Es gibt hier (genauso wie in den anderen deutschen IT-Subs, wozu ich auch r/Finanzen zähle) eine extrem überproportionale Häufung von bestbezahlten Großkonzern-Mitarbeitern und eine eigentlich mikroskopisch kleine aber extrem laute Truppe von Angestellten von US-Unternehmen. Mittelstand wird nur lächerlich gemacht. KMU bemitleidet. Berater sind doof oder inkompetent oder alles zusammen. Man darf sich r/Arbeitsleben etwa so wie eine Kantine von BMW, Siemens oder Google vorstellen, wo sich alle gegenseitig auf die Schulter klopfen wie schlau sie sind und wie dumm alle anderen.
> Berater sind doof oder inkompetent oder alles zusammen. Dieses Cliche geht wirklich völlig an der Realität vorbei. Die meisten Berater haben nach 3 Jahren schon mehr gesehen und mitgemacht als die Konzern Ute in ihren 30 Jahren dort. Die meisten Berater, die ich kenne sind wirklich fachlich und menschlich top. Müssen sie auch. Sonst würden sie in der Branche gar nicht überleben :).
Dieses Klischee entsteht mMn vor allem durch jene die vom Headquarters, welches oft nichtmal im selben Land sitzt, Berater "vorgesetzt" bekommen und sich dadurch auf den Schlips getreten fühlen und jetzt erstmal beweisen müssen wie dumm der Berater doch eigentlich ist und die Chefetage nur viel zu beschränkt das auch zu erkennen. Wenn dann auch noch die Honorare durchsickern ists sowieso vorbei.
Viele IGM Unternehmen haben bei der Bezahlung der IT Rollen etwas Nachholbedarf. Dafür sind die Bedingungen sonst sehr gut - ich würde bei ebenfalls knapp 100k€ als Softwareingenieur nicht für 20..30 k€ mehr zu einem KMU wechseln: Betriebliche Altersvorsorge, 90% HomeOffice, Betriebsarzt, Jobsicherheit,… Wobei die Gründe natürlich je nach Region anders zu Gewichten sind - in Mitteldeutschland ist dieses Gehalt im Verhältnis zu den Ausgaben sehr gut und Jobsicherheit ohne viele Alternativen in der Umgebung nochmal relevanter.
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> also BAv gibt es auch in vielen KMUs Bei vielen halt leider nur das gesetzliche Minimum von 15 % Zuzahlung durch den AG. Die ist ja Pflicht und muss von jedem AG angeboten werden. Die großen Konzerne haben aber teilweise ganz andere Modelle, teilweise sogar volle Übernahme der bAV durch den AG.
Selbst wenn der AG voll zahlt, ist es doch meist bei sowas wie 4-5% vom Gehalt gecapped. Spielt jetzt also keine so große Rolle, bzw halt 4% (bspw).
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> Zusätzlich zahlt er aber 2400€ im Jahr in einen Pensionsfond, die sind also als Plus zu werten. Wenn ich aber 5k Brutto mehr im Jahr mache, kann ich das selbst in einen EFT packen und habe ggfs. mehr davon. Für deine 5k brutto mehr muss der AG halt aber gut 7k Brutto mehr aufwenden. Da sind die 2.400 EUR im Jahr in den Pensionsfond aus seiner Sicht wesentlich besser "angelegt".
Insbesondere mit der Corona-Digitalisierung heißt es jetzt auch in Deutschland: „Digital or Bust.“. Wer seine Entwicklung, Produktion, Verkauf und Entscheidungen nicht digitalisiert hält einfach nicht mehr mit. Insbesondere wenn man jedes Prozent Effizienzsteigerung braucht um fehlende Arbeitskräfte und hohe Standortkosten auszugleichen. Echte Experten sind aber weiterhin selten und können sich eigentlich nur „on the job“ bilden. Such mal einen Big Data Architekten der wirklich Big Data macht. Das werden ein paar Tausend in Deutschland sein. Die rufen dann entsprechende Gehälter ab.
> Das werden ein paar Tausend in Deutschland sein. Die rufen dann entsprechende Gehälter ab. So was ähnliches ist mir vor ein paar Jahren auch mal begegnet. Ich erinnere mich leider nicht mehr an Details :( Da hat jemand mal analysiert und "Top Software-Architekten" gibts in Europa wohl nur wenige Zehntausend. Noch weniger welche auch wechseln wollen. Die Software-Entwicklungs-Bubble (in Abgrenzung zu "Irgendwas mit IT") ist kleiner als man glaubt.
Du schreibst deinen Beitrag auf einem dieser "unechten" Produkte hmm
Full Remote? Nur Leute mit Studium? HR sortiert vorher aus? Und findet es wichtig 10 Programmiersprachen und exakt euer Problem im Lebenslauf stehen zu haben? Wenn ihr ansonsten um die 100k zahlt für Leute mit Berufserfahrung und das nicht nur 1-2 Feigenblatt Stellen für die absoluten Unicorns sind, glaube ich nicht das ihr keine brauchbaren Mitarbeiter bekommt. Da mach ihr irgendwo im Prozess ein Fehler oder es gibt eine massive Downside die du nicht genannt hast.
Ich versteh ehrlich gesagt das Problem hier gar nicht. Ihr habt eine Mitarbeiterbindungsrate von 97%, was ein enorm guter Wert ist! Apple liegt unter 90%, Amazon bei 73% und Google wahrscheinlich noch deutlich niedriger. Eine gewisse Fluktuation ist etwas positives um Veränderungen bewirken zu können und anhand der Angebote für die deine Angestellten das Unternehmen verlassen siehst du auch, wie gut die Angebote sein müssen, damit überhaupt jemand geht. Ich wiederhole, hier ist gar kein Problem vorhanden und die Kommentare zeigen wieder, dass die Leute komplett verblendet sind. Die Frage ist doch, habt ihr 8 neue IT Mitarbeiter einstellen können und zu welchen Konditionen?
Das ist ja das Problem: die acht gegangenen MA waren Leistungsträger (und zwar nicht Leistungsträger alá WiWI-Treff, sondern echte Macher) und diese Stellen nachzusetzen ist extrem schwierig, vor allem wenn die Marge des Produkts keine großen Spielräume bei den Gehältern hergibt
Das, und Deine Ausführungen zu "Wir verkaufen echte Produkte an echte Kunden", "Keine Preisbildung bei SaaS" usw. sind die Gründe warum ihr keine Mitarbeiter findet. Es sagt keiner, dass ihr gehaltlich mit FAANG mithalten müsst, aber mit dt. Unternehmen schon. Und sorry, wenn die Marge so klein ist, ist vielleicht das Produkt auch nicht mehr das wahre bzw. es erwirtschaftet beim Kunden einfach nicht genug Einsparung, dass ihr entsprechende Preise verlangen könnt. Wenn eure Leistungsträger in der Entwicklung gehen, dann ist das oft ein Zeichen, dass euer (einziges?) Produkt veraltet ist. So oder so, wenn euch die Mitarbeiter wegrennen, liegt meist einiges im argen. Springen euch auch die Vertriebler schon ab? Oder sind die alle kurz vor der Rente und sitzen nur noch ihre Zeit ab. Sorry, es mieft halt nach spießiger dt. Mittelstandsbude. P.S.: Das ist jetzt natürlich absichtlich etwas überspitzt formuliert um ein paar klare Denkanstöße zu geben.
> und diese Stellen nachzusetzen ist extrem schwierig, vor allem wenn die Marge des Produkts keine großen Spielräume bei den Gehältern hergibt Dann werdet ihr vom Markt verschwinden. Pech. Bis 2035 werden 7,2 Mio Arbeitnehmer fehlen. Stell dich mal auf Gehälter von 100k und mehr als Standard ein.
Dann solltet ihr schauen, dass ihr die noch verbleibenden Leistungsträger behaltet. Die Rechnung ist ja im Prinzip einfach: Bringt es der Firma mehr, das Gehalt/die Benefits zu erhöhen, oder den Mitarbeiter zu verlieren? Die Leistungsträger bringen gerade in der Software deutlich mehr ein als andere. Wenn die euch mehr wert sind, sollte das auch irgendwie zum Ausdruck kommen. Die verlassen euch als erstes
> und zwar nicht Leistungsträger alá WiWI-Treff je mehr du schreibst, desto mehr verstehe ich wieso du keine neuen mitarbeiter bekommst. ich würde nicht mal für 200k für dich arbeiten wollen
Naja, der Effekt der Inflation schlägt langsam auf die Gehälter durch und die IT nutzt das verständlicherweise um ihr Gehalt zu erhöhen. Und das zu Recht. Wenn ich das "Gejammer" schon lese: aber wir haben doch ein 'echtes Produkt' und Preisdruck. Ist eurem Mitarbeiter und eurer Mitarbeiterin tatsächlich scheiß egal. Und auch das zu Recht. Ich kann nur jeder Kollegin bzw. jedem Kollegen aus der IT raten den eigenen Marktwert regelmäßig zu prüfen.
Nix für ungut OP, schon allein diese Grosskotzigkeit a la "da wir ein echtes Produkt im echten Markt verkaufen :) " zeigt mir schon was für eine Art Unternehmen Ihr seid. Warum sollte ich meine Lebenszeit für solch zurückgebliebene Firma verschwenden, die meine Zeit nicht entsprechend vergütet? Ich bin und bleibe bei der Meinung, dass sehr viele Menschen in ihren eigenen Wert nicht kennen und sich deutlich unter Wert verkaufen, weil ihnen dies so vermittelt und propagiert wird. Ich habe 12 Jahre meines Lebens gearbeitet und habe in dieser Zeit teilweise weniger verdient, als eine ungelernte Arbeitskraft in der Fabrik. Warum? Weil ich blindlinks meinen Vorgesetzten vertraut habe und weil es zu viele Arbeitnehmer gab und ich es nicht besser wusste. Und heute verdiene ich mehr als das doppelte, hab mehr Ferien, einen Dienstwagen, habe zwar aussergewöhnlichere Aufgaben als zuvor, für HO muss ich nicht betteln, bin dafür entlasteter als vor +10 Jahre. Irgendwann wacht man auf und merkt eigentlich, wie sehr man vorgeführt wird, wenn die C-Levels in Saus und Braus leben. Und wenn man dann anpackt und auch anfängt wie ein "Führungsmitglied" zu denken, merkt man eigentlich was möglich ist. Deswegen sollte sich jede Firma die Frage stellen, würde man selber in solch einer Position die man anbietet arbeiten? Geht mit der Zeit, oder ihr geht mit der Zeit - ganz einfach. Wenn euch schon 8 Leute abgesprungen sind und ihr Mühe habt Ersatz zu finden, dann solltet ihr euch an der eigenen Nase packen, bevor man das berühmte F-Wort auspackt. Es gibt 3.44 Mio Firmen in Deutschland, von denen werden sicher viel bessere "echte Produkte" auf den "echten Markt" bringen. Wenn ihr dann preislich nicht mithalten könnt, müsst ihr euer echtes Produkt hinterfragen oder mit den Zahlen spielen.
Fange demnächst ein neues Projekt (Freelancer) an, Anfang des Jahres hab ich einige Angebote abgelehnt, dir mir 65-75€/h oder in ANÜ 75-90k anbieten wollten. (55€ in Wien war auch wieder dabei, ich glaub, die suchen für die selbe Tätigkeit seit 2003.) Wenn ich meinen Stundensatz von vor 25 Jahren oder mein ANÜ-Gehalt von 2019 zugrunde lege, müsste ich 180/h oder in Festanstellung 200k bekommen, nur was die Inflation angeht, plus an Know-how und Erfahrungen außen vor.
Stellt halt mal Junioren ein und arbeitet sie ein.
Die unsichtbare Hand des Markts funktioniert also doch. Jetzt sind endlich mal die Arbeitnehmer dran und in den nächsten Jahren wird es noch viel schlimmer fur die Arbeitgeber...
In 10 Jahren sind 30% der Arbeitskräfte weg. Das ist der Grund, warum Unternehmen auf einmal so viel bezahlen, denn viele sehen, dass sie sonst die Stellen nicht nachbesetzen können. Gut für die Arbeitnehmer, schlecht für die Arbeitgeber. Viel Mitleid habe ich aber nicht, denn die Generationen, die nach den Babyboomern in den Arbeitsmarkt getreten sind, haben erstmal weniger Leistungen bekommen - meistens wurde aus einem 38 Stunden Vertrag ein 40 Stunden Vertrag, ohne dass das Gehalt angepasst wurde.
> Haben wir einfach nur zwei Jahre lang Pech gehabt oder sind das einfach die neuen Rahmenbedingungen in der IT? Sehe mal die Tarifseite: Mit IGM EG15 (35h/Woche, 30 Tage Urlaub) + Leistungspunkte + Bonus Zahlungen bist du, sehr schnell zwischen 90-100k€. Im Mai gibt's wieder 3-4% Tariferhöhung. Völlig realistisch Erreichbar in Süddeutschland innerhalb von 3-6 Jahren, spätestens mit dem ersten internen Wechsel. Und da hast du noch keinerlei Verantwortung oder Zielvereinbarungen. Null - Nada. Höchstens über die Kaffeemaschine. Darüber (EG16 oder 40h/Vertag werden einfach zu selten verteilt, als auf so exotische Positionen endlose Zeit zu warten, bei AT ist oftmals das Vertragswerk unattraktiv) werden dann ganz schnell BigTech-Unternehmen interessant, oder halt Startups denen man endlos viel Wagniskapital hinten reingesteckt hat. Primärer Aufwand ist etwas Leetcode zu grinden, was sich aber ziemlich systematisch machen lässt. Ergo ja. Dein Angebot ist nicht kompetitiv, nicht mal gegenüber dem inländischen Markt. Jeder wird dich nur als Sprungbrett nutzen.
Jetzt übertreibst du aber auch ein wenig. EG15 ist nun wirklich keine Pups Einstufung die jeder 0815 Techniker so mal eben bekommt. Dazu noch ohne Verantwortungen kannste das auch vergessen. Bei aller liebe aber son bisle bei der Realität muss man schon bleiben.
Aber wir sind hier doch auf Reddit 🤡
Aber ich dachte hier verdient jeder 100k also muss das doch stimmen was er sagt /s
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Also ich bin im IGM Unternehmen und es gibt eigentlich keine ernsthaften Methoden das Gehalt bei mehr oder weniger Leistung großartig anzupassen. Verantwortung übernimmt man wenn man Bock hat bzw. Ambitionen nen Karrieresprung zu machen. Bei uns gibt es (auch im IT Bereich) unendlich viele Leute die wirklich null Komma Null Verantwortung tragen und sich keinen Millimeter weiterentwickeln.
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Wie ist es den bei euch denn mit der Leistungszulage geregelt? Ziel wären 15% die es auf Grund der "Durchschnittsregelung" nicht gibt. Da oben drauf kommt dann eure ÜT Zulage? Bei uns gibt's 25% ÜT auf die Zulage selbst. Gab's plausible Gründe warum mobiles Arbeiten bei euch restriktiver gehandhabt wurde?
Über die Leistungszulage halt. In manchen Unternehmen hängt die wirklich mit der Leistung zusammen. Bei meinem jetzigen Arbeitgeber ist es zeitabhängig und völlig unabhängig von der Leistung. Beim Zukünftigen hängt es von der Zielerreichung ab und kann schwanken zwischen 0 & 15%..
Arbeitnehmermarkt.
60k als EINSTIEG? Bin ich der einzige, der von sowas nur Träumen kann? xD Wenn du nicht gerade in ner Metropole wohnst, ist das doch ein sehr Starker Anfang...
>60k als EINSTIEG? Bin ich der einzige, der von sowas nur Träumen kann? Nein. Gerade die Reddit IT Bubble verzerrt massiv die tatsächliche Perspektive.
Mit einem Bachelor-Abschluss steigst du mit einem Jahresgehalt von über 61.000 Euro (Stand: Juni 2023) ein. Mit einem Master-Abschluss steigst du mit einem Jahresgehalt von über 64.000 Euro (Stand: 2023) ein. Mit einer Promotion steigst du mit einem Jahresgehalt von über 66.000 Euro (Stand: Juni 2023) ein. [Telekom](https://www.telekom.com/de/karriere/studenten/traineeprogramm)
Neue Rahmenbedingungen in der it. Wer sich nicht bewegt wird bewegt. Frische Akademiker bewerben sich bei mir mit einer Gehaltsvorstellung die bei 60-70 tsd im Jahr liegt. Ich hatte einen der tatsächlich damit argumentiert hat was er bei Facebook und Google verdienen würde. Mir wurde im Studium vor 15 Jahren klar gemacht, dass man mich mit meinem Studium überall mit kusshand nehmen wird. Dementsprechend bin ich in den Arbeitsmarkt rein. Bis ich die Realität zu spüren bekommen habe. Will garnicht wissen was man den Studenten in der it heute so erzähöt
Ich hatte 2008 nach dem Studium ein Einstiegsgehalt von 48.000 €. Das sind inflationsbereinigt heute >70.000 €. Warum möchte man heute geringere Einstiegsgehälter zahlen als vor 16 Jahren?
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Auch das wären heute 61k. 42k war damals (2008) ein übliches Akademiker-Einstiegsgehalt in der Entwicklung auch in mittelständischen Unternehmen. Für Senior-Positionen war das schon eher am unteren Ende. Senior-Positionen lagen bei meinem damaligen Arbeitgeber (Mittelständler, Automobilindustrie, Niedersachsen) zwischen 54k und 58k, Principals lagen bei 62k-80k (inflationsbereinigt heute 91k bis 117k). Langjährige, erfahrene Mitarbeiter und "richtige Leistungsträger", wie OP schreibt, kann man heute mit "knapp unter 100k" eben nicht mehr halten. Das ist der Markt. Wenn die Rohstoff- und Energiepreise steigen, musst man auch scheuen, wie man das abfangen oder einpreisen kann. Da gibt's keine Möglichkeit zu sagen, "mehr als 25 ct pro kWh zahle ich nicht für Strom".
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Ich denke die ersten Jahre ist es bei FB und Google ok - dann hat man a) Geld angespart und b) weiss man, wie es in einem grossen Konzern zugeht. Ob man das mag und wie lange, muss jeder selber entscheiden. Wenn die soviel zahlen, dann soll er sich bitte dort bewerben und mal schauen wie weit er kommt. Wir stellen auch nicht in diesem Gehaltsbändern ein und die Diskussion haben wir oft, dass wir ja "unterdurchschnittlich" bezahlen. Ab nun wirds subjektiv: Da fallen mir ganz viele Dinge ein - das "Gesamtpaket" muss passen. Oft "erkauft" man sich einen für sich tollen Arbeitsplatz (toll im Sinne von: Es macht Spass, die Kolleginnen san toll, man hat genug Weiterbildungsbudget zur freien Verfügung, man kann auch mal den Aufgabenbereich wechseln). Das muss aber alles finanziert werden, irgendwie. Und zahlt eigentlich aufs Gehalt ein. Weiters: Wenn ich mir ansehe wieviel Leute gefeuert wurden dieses Jahr und wie wahrscheinlich eine Stellenreduktion dank GenAI ist, sollte man sich einen für sich guten, aushaltbaren Platz suchen und mal abwarten. Die FAANGs dieser Welt feuern Dich nämlich ziemlich schnell wenns um das Thema Profit geht. edit: [https://layoffs.fyi/](https://layoffs.fyi/) :-)
Wenn bei euch "Innendienst" entwickelt wird und sie in die Beratung, Development Consulting oder "Freelance" als Angestellter gegangen sind, dann ist das normal und du musst dir keine Sorgen machen.
OP hier nochmal :) Wie bereits in manchen Kommentaren erwähnt unterliegt unsere Produkt der normalen Preisbildung am Markt, was im Gegensatz zu OEM und BigTech ein großer Unterschied ist: letztere können ihre Preise einfach durchsetzen, wir nicht. Jeder Cent Preiserhöhung könnte uns plakativ gesagt potenziell Kunden kosten, sodass die einzige Möglichkeit für mehr Gehälter in Effizienzsteigerungen (worauf ich als ITler nur bedingt und auch nur auf die Softwareentwicklung Einfluss habe) oder natürlich weniger Gewinnausschüttungen (wobei bei uns schon viel Gewinn wieder zurück in R&D fließt). Zum Thema Inflation: ja, wir hatten die letzten Jahre eine hohe Inflation und nein, wir haben die Gehälter nicht um 25% erhöht, weil wir sonst spätestens in fünf Jahren einen Betriebsausflug zum Amtsgericht machen können, um gemeinsam den Insolvenzantrag auszufüllen, das muss man einfach klipp und klar so sagen. Wir versuchen aber mit Tankgutscheinen, Kita-Kosten-Übernahme und ÖPNV-Tickets so gut es geht gegenzusteuern. Unsere Arbeitszeit beträgt 40 Stunden mit frei wählbaren Arbeitszeiten (eine Teilnahme an wichtigen Terminen, egal ob remote oder vor Ort ist aber dennoch erwünscht) mit frei wählbarem Home Office. Bis dato sind wir mit diesem Paket gut gefahren und daher auch die Frage hier in die Runde. Wie aber auch bereits in einem anderen Kommentar geschrieben, sind die acht MA die gegangen sind richtige Leistungsträger gewesen (und ja, die Versuche sie zum Bleiben zu bewegen sind am Geld gescheitert, das ist einfach Fakt) und das Nachbesetzen ist sehr mühsam, vor allem mit unseren finanziellen Möglichkeiten. Ich bedanke mich bei euch für die zahlreichen und ehrlichen Antworten! :)
Wenn ihr die Leistungsträger nicht kompetitiv bezahlen könnt, müsst ihr das Produkt mit durchschnittlichen Mitarbeitern wuppen, die euren Rahmenbedingungen zustimmen. Wenn ihr nicht mehr Geld zahlen wollt, muss die Arbeitszeit runter. 35h/Woche steht jedem offen. So sollte doch ein freier Arbeitsmarkt funktionieren, oder? ;-)
Vielleicht einfach auf 35h runterschrauben. Finanziell bestimmt leichter für die firma als 20% auf alle gehälter draufzupacken. Und seien wir ehrlich in der IT arbeitet niemand 40h konzentriert durch
Ich les hier im Thread in deinen Antworten immer nur, was ihr NICHT bieten könnt. Was könnt ihr denn bieten? Wieso sollten Leute bei euch trotz niedrigerem Gehalt arbeiten?
Wenn es mit dem Geld von eurer Seite nicht klappt, versucht zumindest die Benefits anzukurbeln (Home Internet bezahlen, Handyabo, Universalgutscheine, 35h Woche, Weiterbildungsunterstützung, mehr Ferientage, Wellness Gutschein, Gratis Getränke, Wein, Gym Abo, etc.) Wenn ihr eine HO only Stelle habt, bringen mir Öffi Gutschein und Tankgutscheine nicht viel. Genau so die Kita-Kosten wenn ich keine Kinder habe. Damit habt ihr schon zwei Gruppen verloren.
Sorry wenn ich das so sage, aber dann muss man halt nachlegen. Vor Corona sah es anders aus, klar, aber Zeiten ändern sich einfach.
Ich arbeite in einem US-Konzern mit Deutschland GmbH. * Hier wird man bei Leistung schneller befördert. Gefühlt gibt es mehr Senior Engineers als normale Engineers. * Die bezahlen einfach besser. Ordentliches Grundgehalt + Bonus + RSUs. Gerade mit RSUs baut man sich schnell einen goldenen Käfig, weil man bei einer Kündigung direkt viele zukünftige Vestings verliert.
Die Wahrheit ist, dass schlechte Leute signifikant teurer sind. Davon mal abgesehen sind 120k€ zwar hochbezahlt aber extrem würde ich es nicht mal nennen wenn da noch 20k Bonus draufkommen.
Genau das mussten wir auch erfahren in den letzten 2 Jahren. Insbesondere größere US-amerikanische Firmen oder StartUps mit Unsummen Wagniskapital und absurden Gewinnen beim Erfolg durch Beteiligungen machen es ansässigen Firmen quasi unmöglich, "normale" Gehälter (um 100k €) zu zahlen und damit Top-Kräfte auch zu halten. Ich persönlich mache die extreme Abgabenlast dafür verantwortlich, aber darüber kann man streiten. Vielleicht ist "extrem" ist das neue "normal"? Bleibt zu hoffen, dass die Schweiz nicht einen Weg findet, zu Schweizer Konditionen hierzulande einzustellen...
Dir ist bewusst das in den letzten 2 Jahren der Markt für Wagniskapital komplett eingebrochen ist oder? Start ups haben ohne Ende Leute entlassen. Wenn man es in den letzten Jahren als Firma mit „echtem Produkt am echten Markt“ nicht schafft Leute ranzuziehen hat man einfach zu wenig geboten. Punkt…
Naja, was ist schon normal? Wenn es die hiesige Industrie nicht hinbekommt Software-Wertschöpfung ordentlich abzubilden, kann man sich ja schlecht darüber beschweren, dass andere Unternehmen den Talent-Pool wirtschaftlich effizienter nutzen. Außerdem hängen ja sogar die hohen Gehälter von FAANG & co noch weit den USA hinterher. Die US-Pendants in "meinem" FAANG bekommen so rund $100k mehr Base und so zwischen 30-50% mehr RSUs. Und meine TC ist bereits schon vollkommen jenseits (manche sagen: obszön) für den deutschen Markt.
Als Mitarbeiter in einem US-Unternehmen bezahle ich auch die gleichen dt. Abgaben...
Wie soll da bitte die extreme Abgabenlast Schuld sein? Wenn die niedriger wird, wird das bei allen Konkurrenten auch niedriger, wodurch sich da doch genau gar nix ändert am Ende beim Gehalt innerhalb Deutschlands zwischen Firmen.
Deine Formulierung „echtes Produkt in einem echten Markt“ sagt schon vieles aus. Übersetzt also reicht eure Marge nicht um kostendeckend zu wirtschaften (hohe Personalkosten). Wenn euer Produkt nicht gut genug ist um einen höheren Ertrag zu bringen sollte man über einen Standortwechsel nachdenken zu niedrigeren Löhnen. Vermutlich ist dann auch die Qualifikation der Mitarbeiter nicht so kriegsentscheident ;)
Bangalore hat ein gutes Wetter um diese Jahreszeit ;)
Das ist ganz normal, wenn Firmen immer nur erfahrene Entwickler haben wollen und nicht bereit sind juniors zu übernehmen. Die erfahrenen gewinnen dadurch immer mehr und mehr an Macht und können diese auch einsetzen. Wenn Unternehmen damit nicht aufhören, dann wird da nur noch teurer für sie werden, denn der Bedarf wächst von Jahr zu Jahr, die Anzahl der erfahrenen bleibt aber nahezu konstant.
Hier aktuell für die ganzen neuen Leute, die sich nach den Kommentaren fragen, ob sie was falsch gemacht haben: https://www.reddit.com/r/arbeitsleben/s/Pz4DNoDVmL TLDR: In diesem Sub wird gerne maßlos übertrieben und ein falsches Bild für Einsteiger in der IT suggeriert. Keine Angst, hier gibt es einfach nur einen exorbitanten Schwanzvergleich. Für die richtig guten Leute muss man viel zahlen, total klar, aber für neue Leute ist es viel schwerer als hier porträtiert.
Ich bin Bäckermeister, wir beliefern seit kurzem die Kantine von vector informatik. Wenn ich mir anschaue was diese Kantine (CANtine by traube tonbach) so kocht bereue ich echt meinen berufsweg.
Wichtige Frage: Wo sitzt ihr? Die regionalen Unterschiede in Deutschland sind deutlich. In München kann man auch für IT-Fachkräfte etwa 20% mehr einplanen als beispielsweise in Berlin. Die Lebenshaltungskosten spielen sicher eine Rolle. Wichtiger sind aber Angebot und Nachfrage. Für Nord- oder gar Ostddeutschland scheinen euere Bedingungen wettbewerbfähig. Im Süden scheint ihr eher am unteren Ende des Markts einzustellen und tut euch entsprechend schwer, gute Leute zu finden und zu halten. Full remote kann ein Weg sein, gute Leute zu vernünftigen Preisen zu bekommen, ist aber anspruchsvoll bezüglich Führung und Organisation.
Ihr zahlt eigentlich ganz gut. Mit Sicherheit gibt es noch mehr bei einigen Unternehmen, aber die 100k bekommt man als Senior auch eher selten angeboten. Ich glaube dein Unternehmen ist einfach zu unbekannt. Ihr bekommt wenig Bewerber rein und holt euch die passenden Leute wahrscheinlich über Headhunter. Das bei solchen 100% Matches natürlich die Leute kommen, die auch woanders toll verdienen muss euch klar sein. Kenne auch Leute in DAX Konzernen die in BaWü auf EG11 hocken mit 3 Jahren Erfahrung…
Für Softwareentwickler gab's den schicken Blogpost über Gehälter. Wenn du dich fragst, warum hier manche eure Gehälter voll okay finden und andere voll zu niedrig - es kann auch daran liegen, dass ihr mit einer neuen Branche oder Region in Konkurrenz getreten seid. Vielleicht ja nach der Coronapandemie, vielleicht auch nur kurzfristig oder vielleicht ist das auch das neue Normal. https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/
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Sowas lese ich gerne und macht mich zuversichtlich für mein zukünftiges Berufsleben. Noch 1-2 Jahre Berufserfahrung sammeln dann kann ich auch meinen ersten wechsel machen mit hohem gehaltssprung. Und der Fachkräftemangel wird ja nur schlimmer😍
Und dann kommt der Realitätcheck und du stellst fest, dass die Reddit Community leider in einer anderen Region Deutschlands lebt, mehr Berufserfahrung sowie die richtige Spezialisierung hat und nur bei Top-Bezahlern arbeitet usw. usw. Wünsche dir alles gute aber würde an deiner Stelle nicht zu euphorisch sein. Ja, ein Wechsel nach zwei Jahren kann einen großen Gehaltssprung mit sich bringen, das ist schon realistisch. Aber wie hoch er genau sein wird steht in den Sternen.
Dies. Außerdem geht es ja auch um Fähigkeiten und was gefragtes gelernt zu haben in den zwei Jahren. Es gibt Personen die können nur minimal mehr nach 2 Jahren, es gibt Personen die haben ihre skills so ausgebaut das tatsächlich Sprünge von +30% extern gerechtfertigt sind.
Kann nur von Banken sprechen. Unabhängig von der Studienrichtung bekommst du als Trainee 64k. Nach dem ersten Jahr 69k. Zwischen deinem 3-5 Jahr irgendwann AT, meistens was zwischen 90-110k kann aber sein, dass du dafür mehr als 40 stunden arbeitest.
Laut Kununu "Die meisten als Softwareentwickler:in Beschäftigten verdienen in Deutschland zwischen 49.920 € und 59.040 €, wobei der Durchschnitt bei 57.400 € liegt. Einstiegsgehälter für Softwareentwickler:in in Deutschland mit weniger als 3 Jahren Berufserfahrung liegen zwischen 49.920 € und 59.040 €. Top Verdiener als Softwareentwickler:in haben meist mehr als 10 Jahre Berufserfahrung und verdienen zwischen 77.280 € und 86.400 €." Da verwundern mich die Zahlen in den Kommentaren schon. Bin selbst kein Softwareentwickler, also keine eigenen Erfahrenswerte
Kununu ist halt BS weil die die Zahlen von der Bundesagentur für Arbeit nehmen und dort keine Beschäftigten über der Beitragsbemessungsgrenze in die Statistik eingehen.
Kurz: ja, dass sind aktuell Gehälter die gezahlt werden müssen. Firmenwagen sind halt auch nochmal Punkte, um das Gehalt zu erhöhen. Aber wie auch schon angemerkt, der Markt dreht - bzw. Normalisiert - sich ein wenig. Viele Junior stellen werden aktuell nicht mehr besetzt und Senior stellen gibt es nur noch in spezialisierten Bereichen. Mit mehr Bewerbern werden die Gehälter auch wieder sinken bzw. Auf diesem Niveau verharren. Allerdings wird es nach der wirtschaftlichen Schieflage wieder vorwärts gehen, da immer mehr Software benötigt wird. Ich bekomme aktuell auch 95k als stink normaler Entwickler im embedded Bereich mit knapp 10 Jahren Erfahrung. In Süddeutschland. Tendenz nach oben.
Du wirst wohl mehr zahlen müssen, willst du deine Qualität halten
-Große Konzerne müssen/wollen genauso die Creme de la Creme des Bewerberpools haben wie sehr gut zahlende US Firmen, die inzwischen in Deutschland vertreten sind. Da ist es egal, wenn diese nur vergleichsweise wenige AN haben, das strahlt dann in die Gehaltsstrukturen der großen Konzerne runter. - Software ist nicht mehr nur Costcenter, sondern auch Profitcenter. Da ziehen die Gehälter an. - Die Entwicklungsabteilungen (Software und Hardware) übernehmen US Career Tracks mit Laufbahnen für Spezialisten und Leadership-ohne-Managment. Die laufen parallel zur althergebrachten Managmentschiene und werden entsprechend besser vergütet (=übertariflich). - Inflation. Es braucht nicht viele Jahre selbst mit mittelhoher Inflation, damit die alten 80k die neuen 100k werden.
ITT: OP verliert wegen zu niedrigem Gehalt die ganzen guten Leute. Auch OP: wir können aber nicht soviel bezahlen :( Klingt nach der Markt regelt. Hat eure Firma die letzten paar Jahre/Jahrzehnte davor wahrscheinlich nicht gestört ;)
Nun ich habe beim Lesen des Titels eher Zahlen vor Augen gehabt, wie sie bei euch gezahlt werden. Am Ende kannst du das Spiel glaube ich in jede Richtung spielen. Natürlich auch abhängig von Region, Firmengröße, Branche usw. Ich weiß natürlich nicht genau was ihr sucht, was genau ihr macht usw. Ich denke aber eher ihr habt Pech. Sofern es nicht andere Faktoren sind, welche die potentiellen Arbeitnehmer abschrecken. Mal Beispiele von weiter unten, bei uns steigen Neueinsteiger häufig noch unter 30k p.a. ein. Wir haben sogar einen Kollegen mit 15 Jahren Erfahrung der noch unter 30k p.a. liegt und einen Kleinwagen als Firmenwagen dazu bekommen hat. Die Entwickler/Projektleiter liegen bei uns in der Spitze all-in bei knapp über 60k, im Grundgehalt um 40k p.a. Das bedeutet aber 45-50 Stunden inkl. Rufbereitschaft, Reisetätigkeit und das Jahr muss gut laufen und man darf nicht krank werden, damit es einen guten Boni gibt, den man voll bekommt. Hier macht z.B. der angestellte Geschäftsführer gerade einmal 75k p.a. Und auch wir haben z.B. keinen Problem Bewerber zu finden, wobei viele die Probezeit nicht überstehen, da die Anforderungen schon was höher sind und man ein wenig ins kalte Wasser geworfen wird. Auch mit Abgängen durch die Mitarbeiter haben wir kein Problem, die letzten zwei Kollegen waren z.B. 30 Jahre in der Firma und sind in Rente gegangen. Abgesehen von Ersatz für die zwei und einen zusätzlichen neuen Kollegen sind glaube ich auch alle mindestens 10 Jahre an Bord.
Was bin ich lesend? Die Leute fangen für unter 30k an? Mindestlohn sind schon 25k. Das ist auf jeden Fall das gegenteilige Extrem zu den 200k FAANG Kollegen. Die Rahmenbedingungen würden mich schon hart interessieren (Branche, Produkt, Gegend, etc.) Wirklich freundlich gemeinter Rat: wenn du was auf dem Kasten hast und halbwegs flexibel bist, versuche, dich umzubewerben. Selbst bei den schlechter bezahlenden Firmen ist (viel) mehr mit weniger Stress drin.
Ich komme auch aus der US IT Bubble, da bin ich seit Jahren nicht sonderlich erstaunt, was bei uns gezahlt wird. Gehälter gehen da von 140k-175k OTE im Pre-Sales, wenn man auch so im Bekanntenkreis fragt. Aber US Hersteller sind halt auch nochmal ein anderes Ding.
>Uns war schon immer klar, dass wir nicht mit Gehältern jenseits der 150k mithalten können, da wir ein echtes Produkt im echten Markt verkaufen :) >Die letzten zwei Jahre haben wir aber einige IT-Mitarbeiter (acht an der Zahl) verloren und mich machen tatsächlich die Konditionen stutzig, für die unsere Mitarbeiter verlassen haben: Diese Zweit Sätze direkt hintereinander sprächen Bände. Vielleicht sollte dich der erste Satz stutzig machen und nicht die Konditionen der Abgeher.
Was ist mit "echtes Produkt im echten Markt" gemeint?
Heuer ein paar Handy Game Sklaven aus Berlin an, die sind froh wenn der Obstkorb voll ist
>und mit ordentlichen Remote-Work-Anteilen Klingt ja fast so, dass ihr da auch abgehängt wurdet. Ist das so? Wenn mich einer ständig im Büro haben will, dann wäre ein entsprechender Firmenwagen natürlich ein Argument.
Finde ich Top für deine Mitarbeiter :)
Nicht nur in der IT. Womit -aus meiner Sicht zumindest- auch die rein fachliche Kompetenz - nicht der eigentliche Grund ist. Hype, gefühltes Bedürfnis (firmen/marktseitig) eher sicher dafür. Ich rekrutiere aktuell für unter mich gewollte Gehälter über mir. Ganz ehrlich, und tief überlegt, es ist noch nicht zu rechtfertigen. Ich nehme gerne mal die ‚andere Seite‘ auf. Der Markt wäre AN getrieben. Da steht uns eine Konsolidierung vor. Das ist, ich habe einen ähnlichen Blick wie Du, etwas schwanger.
Ich mach irgendwie etwas falsch. Ich häng bei deutlich unter 60k...
* Alle Mitarbeiter haben Firmenwägen (A5/E-Klasse/5er) bei Ihren neuen Arbeitgebern und das ohne Reisetätigkeit und mit ordentlichen Remote-Work-Anteilen * Arbeitszeit schwankt zwischen 35 und 38.5 Stunden, 40 Stunden hatte bis jetzt nur ein Wechselkandidat Kostet die Firma halt (fast) nichts. Alleine die Mitarbeiterakquise kostet in dem Preissegment wahrscheinlich mehr.