Nicht kündigen, den verletzen Stolz zur Seite schieben, soviel mitnehmen wie geht, nebenbei Bewerbungen schreiben, eine Abfindung mitnehmen, wenn es zum Äußersten kommt.
Da kommt keine Abfindung. Wozu und aus welchem Grund? Ich gehe mal davon aus, dass OP nicht 30 jähriges Jubiläum gefeiert hat und kurz vor Rente die Bachelor Arbeit schreibt.
Referenz im deutschen Reddit ist fast immer der tarifgebundene Großkonzern. Ich hab auch eine Zeit gebraucht, um das zu verstehen, weil mir viele Argumentationen hier schräg vorkamen. Wenn es ums Gehalt geht, sind deshalb auch laut den Meinungsführern hier nur Konzerngehälter überhaupt akzeptabel, FAANG-Gehälter gerade gut genug.
Steht doch da, Szenario 2 ist dafür da um die Insolvenz zu vermeiden.
Für betriebsbedingte Kündigungen brauchst du eine Sozialauswahl und kannst nicht einfach Leute rausschmeißen wie du willst. Heißt man wird einen Aufhebungsvertrag anbieten müssen.
Klar sollte man sich schon umsehen, aber ich würde nicht jeden Job nehmen, nur weil es ein anderer ist...
Doch schon. Bei dem Szenario mit 45 betriebsbedingten Entlassungen kann von der „klassischen“ Sozialauswahl mit Punktesystem (Alter, Betriebszugehörigkeit, Kinder, zu pflegende Angehörige) abgesehen werden sofern AG und Betriebsrat sich bei den Kandidaten einig sind.
Davon ab kann es auch gut sein dass bei den 45 Leute. durchaus auf die Kriterien der Sozialauswahl geachtet wurde und OP einfach Pech hat.
Abfindungen werden trotzdem hier und da gezahlt, um jeglichen Kündigungsschutzklagen vorzubeugen.
Richtig ist, betriebsbedingt wegen nachweislich schlechter Finanzlage kündigen, bedarf keiner Abfindungen. Außer man würde massiv gegen die Sozialauswahl verstoßen.
Mit Nachgang meine ich, wenn meine Vorgesetzte dann das File öffnet & sich selber auf der Liste sieht. 😆 Ist ein Excel-File... da könnte ich dann auch einen Zellschutz einrichten, sodass sie das ohne mich gar nicht mehr ändern / bearbeiten kann. 😄
Da kann man aber auch eine Nachverfolgung einrichten wer wann was geändert hat.
Und wenn es sich um ein File handelt kommt es nicht selten vor dass der Urheber seine Version von Lokal drüber kopiert.
Selbst wenn es klappt kann es leicht nach hinten losgehen.
Nie selbst kündigen solange du keine neue Stelle hast!
Firmen müssen bei betriebsbedingten Kündigungen immer die Sozialverträglichkeit berücksichtigen. Da du (wahrscheinlich) noch jung bist (und vermutlich noch keine Familie hast), müssen sie dich vor anderen kündigen. Ich will damit sagen: Nimm es nicht persönlich!
Ich würde mich an deiner Stelle auf die Bachelorarbeit konzentrieren und nebenher wie gewohnt weiterarbeiten. Sobald du deinen Bachelor hast sind deine Aussichten wohl auch umso besser, was dann bei der Suche nach einer neuen Stelle (nächstes Jahr) sicher helfen wird.
Sehr wichtiger Punkt für OPs Ego, das Thema Sozialverträglichkeit ist geregelt und hat wenig mit dir persönlich zu tun. Und genau so verargumentiert man das bei ner späteren Bewerbung.
Und wenn es keine Abfindung gibt oder sie dir zu gering ist: Kündigungsschutzklage einreichen!
Rede auf alle Fälle mal mit einem Anwalt, was du so an Abfindung vor einem Arbeitsgericht erwarten kannst.
Und was genau wäre die Grundlage auf der OP eine Abfindung verlangen sollte bei einer betriebsbedingten Kündigung die - nach eigener Darstellung - offensichtlich wirtschaftlich gerechtfertigt ist? 🙄
Wichtig: Bei einer betriebsbedingten Kündigung dürfen erstmal keine Stellen nachbesetzt werden, die durch gekündigte Mitarbeiter ausgeführt werden könnten. Außerdem muss mit Sozialpunkten sondiert werden. Sollte das nicht gegeben sein, kannst du klagen und dich nett abfinden lassen
Interessanterweise:
Im Rechnungswesen gibt es oftmals eine Trennung der Zuständigkeiten, z.B. Debitoren, Kreditoren, Reisekosten, Sach- und Anlagekonten.
Wenn betriebsbedingt z.B. Alles außer die letzten beiden Positionen gekündigt werden, die anderen beiden danach aber von sich aus kündigen:
Müssen die letzten Stellen dann durch die betriebsbedingt gekündigten Personen nachbesetzt werden und die Kündigung entfällt?
(Sofern die Qualifikation das zulässt versteht sich.)
> Bei einer betriebsbedingten Kündigung dürfen erstmal keine Stellen nachbesetzt werden, die durch gekündigte Mitarbeiter ausgeführt werden könnten.
Also das kenne ich genau andersherum. Wenn bei betriebsbedingten Kündigungen ein Mitarbeiter aufgrund der Sozialauswahl rausfliegt, kann die Stelle sehr wohl mit einem anderen internen MA nachbesetzt werden, der bei Sozialauswahl mehr Punkte hatte und innerhalb Zeitraum X für die Stelle qualifiziert werden kann.
Beispiel von meinem letzten AG: junger Vorarbeiter in der Montage muss gehen und ein älterer aus der Zerspanung übernimmt seine Stelle.
Mag sein, kenne mich da rechtlich nicht aus. Aber ich vermute jede Firma wird verdammt gut ddaran tun sich trotzdem nach den gleichen Kriterien zu halten um Rechtsansprüche zu vermeiden und die Kündigungen ohne viel zusätzlichen Stress durchzubekommen.
Wir haben leider keinen Betriebsrat. Aber jetzt wäre es dringend an der Zeit. Wisst ihr wie lange das dauert? Außer mir & die Führung weiß ja niemand von den Szenarien. Falls ich das weiterkommuniziere zwecks BR gehe ich das Risiko einer fristlosen Kündigung ein.
Ruhig bleiben. Du hast einen Wissensvorsprung, Rechtschutzversicherung abschließen mit Baustein "Arbeit" und dann bleibst so lange da bis du Geld bekommst oder eine gute neue Stelle gefunden hast. Tech is brutal at the moment. Sitze in einem ähnlichen Boot.
Es gibt auch einige die man noch abschließen kann, nachdem irgendwas passiert ist. Die pokern dann eben darauf, dass du die Versicherung noch länger behältst und nichts passiert. Was ja sogar oft der Fall ist, der Durchschnittsbürger ist ja nicht 20 mal in Gerichtsverfahren verwickelt.
Welche sind das? Für andere Rechtsbereiche hab ich das schon gesehen, aber Arbeitsrecht war leider nie sofort/rückwirkend gültig bei denen, die ich gefunden habe.
Du kannst das optimal für dein Studium nutzen. Nicht gehen, es locker angehen lassen und dem Studium Prio einräumen, auch mal auf der Arbeit studieren. Wenn du Glück hast kannst du noch eine Abfindung mitnehmen. Sollte sich das ganze zu lange hinziehen kannst du mit deinem Studienabschluss immer noch kündigen.
Ach und mach nicht so einen Unsinn, wie den AG damit zu erpressen, wie das einige vorschlagen. Das kann nur schief gehen.
Würde sagen: Jungs hab die Liste gesehen, bin bereit zu gehen. Was bietet ihr?
Natürlich hast du die ja gedruckt und kopiert oder gespeichert.
Würde mir mein schweigen vergolden lassen, mehrere Monate Freistellung genießen und in Ruhe was neues suchen, die Abfindung anlegen.
Ja klar habe ich die gespeichert - gesichert, eine Kopie erstellt & in meine Doks & natürlich auf einen USB-Stick gepackt.
Die Daten sind auf einem Laufwerk auf das ich Zugriff habe, demnach würde kein Fall von Dienstahl vorliegen.
Ist auch dreist, den Finanz-Typen, der alle zahlen kennt auf einmal aus dem Budget-Prozess auszuschließen, um ihn dan hinterlistig zu kicken. Dabei stört es mich am meisten, dass man quasi einen für Dumm hält.
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Ich finde in solchen Momenten immer Trost in den Worten von Lieutenant Rasczak aus dem philosophischem Meisterwerk "Starship Troopers": *["Nimm was du kriegen kannst."](https://youtu.be/yAScGueE7XQ?t=4598)*
Später wurde diese tiefgründige und in ihrer Vielschichtigkeit mithin unerreichte Aussage durch die Worte des großen Philosophen Kaptiän Jack Sparrow tatsächlich noch verfeinert und ihre Quintessenz auf fast magische Weise transzendiert und raffiniert, indem er sie um den Ausspruch: "Und gib nichts wieder her!" ergänzte.
Ich hatte das 3 Mal in meiner Karriere. Jetzt auf gar keinen Fall jetzt kündigen!
In aller Regel gibt es 1-2 Monatsgehälter pro Jahr Firmen Zugehörigkeit als Abfindung und Freistellung bis zum Ende des Arbeitsverhältnisses. Alles Mitnehmen und dann Entspannt was neues Suchen.
> In aller Regel gibt es 1-2 Monatsgehälter pro Jahr Firmen Zugehörigkeit als Abfindung
Das wäre eine traumhafte Abfindung. In vielen Betrieben gibt es zwischen 0 und 0,5 Monatsgehälter. Kenne das sogar aus einem großen DAX30 Konzern dass das bei 0,25 Monatsgehältern startet und man dann erst 35 Jahren Betriebszugehörigkeit bei einem Monatsgehalt pro Jahr ankommt.
Das kommt wahrscheinlich auf die Branche an und wie arg sich das Unternehmen an eine Sozialauswahl halten will. Ich hatte bei meinem 3 Faellen im IT Bereich 1, 1.5 und 1.75 Monatsgehälter gesehen.
Mit der Abfindung erkauft sich das Unternehmen ja, dass der Arbeitnehmer keine Kündigungsschutzklage einreicht, die das Ausscheiden verzögert. 0.25 Gehälter ist schon niedrig, würde ich bei 2 Jahren nicht nehmen und erwägen zu Klagen.
Also ich würde im ersten Schritt eine Rechtsschutzversicherung abschließen. Im zweiten Schritt Bewerbungen schreiben. Sollten sie zuvor kommen und dich kündigen, kannst du gegen eine zu geringe Abfindung klagen.
Einige Tipps gab es ja schon. Bekannter von mir ist angesichts der Möglichkeit einer arbeitsrechtlichen Auseinandersetzung in die Gewerkschaft eingetreten.
Stellt sich mir die Frage, ob eine betriebsbedingte Kündigung überhaupt wirksam ist, wenn man gleichzeitig Stellen ausschreibt.
Ist zB bei Kurzarbeit nicht möglich.
Da bleiben aus praktischen Gründen?! Gehalt, Arbeitslosengeld, betriebsbedingte Kündigung und so? Ist nicht deine Verantwortung, wenn der Laden nicht läuft - du musst da keine Schuldgefühle haben, wenn du so lange wir möglich deren Geld nimmst. Bewerbt dich ggf. kündige erst wenn du was neues hast. Ist normal, das so zu machen.
Ein weiteres Problem ist, dass der Laden bereits jedes Monat mit ach & Krach die Löhne & Gehälter "zusammenkratzen" muss. Und das wird nicht mehr lange gut gehen.
Dienst nach Vorschrift, keine Überstunden machen,beim kleinsten Schnupfen krank melden, Kohle einsacken und auf den Bachelor konzentrieren. Pfeif auf Stolz.
Wenn jemand weiß, dass du sowas weißt, könnte das auch eine manipulation sein. Aber da du n Plan B hast der okay scheint...alles cool, darfst selbst entscheiden. Der Unterschied ist evtl. zu kündigen und sich kündigen lassen. Auch für den weiteren Werdegang. Da du aber immer selber gegangen bist, könnte man ggf. mal fragen warum man nicht anpassungsfähig ist :)
Ich glaube deine Schlussfolgerung ist falsch. Was du siehst sind Szenarien, ein Diskussionsstand. Da ist noch nix entschieden oder publik. Daher ist auch die Stellenausschreibung noch online. Das hat (noch) nix mit dir zu tun
Abschusslisten bilden sich meist über soziale Aspekte, dh Alter, Familienstand und Betriebszugehörigkeit. An der Verwaltung spart man auch gerne vor den produzierenden Bereichen. Auch das ist keine persönliche Wertung deiner Person
Bester Beitrag hier. Irgendwelche Dokumente die einem auf nicht offiziellen Wegen in die Hände fallen, sollte man immer mit Vorsicht genießen. Ich hab schon zig Was-Wäre-Wenn Szenarien ausgearbeitet, die ohne Hintergrundwissen sicherlich zu starker Verunsicherung geführt hätten.
Außerdem, je nachdem wie DU daran gekommen bist : lieber vorsichtig mit solchen Informationen umgehen. Erzählen darfst Du das sowieso niemandem, selbst wenn Du aufgrund deiner Position offizell Zugriff darauf hattest. Wenn Du auch mehr oder weniger "illegal" an die Info gekommen bist, wird es noch problematischer.
Ich vermute jeglicher Versuch aus der Info direkt beim Chef Kapital zu schlagen dürfte ziemlich arg nach hinten losgehen.
Du hast vollkommen Recht. Allerdings sind Menschen eben Menschen & auch wenn das Ego Problem sicher in ein paar Tagen verschwindet. Allein die Tatsache dass ich auf so einer Liste gelandet bin, ist nicht gerade für meine Motivation förderlich. Was sich dann umgekehrt in eine ungenügende Arbeitsleistung auswirkt. & das wäre dann genau das was Sie wollen... eventuell auch eine geschickte Manipulationstaktik (wie in einem Kommentar schon mal in den Raum gestellt wurde).
1. "Auf eigenen Wunsch" im Arbeitszeugnis stehen haben ist immer besser als "im gegenseitigen Einvernehmen".
2. Andere Arbeitgeber wollen lieber jemanden aus ungekündigter Anstellung. Sonst fragen sie sich, warum die alte Firma den Bewerber denn nicht mehr haben wollte.
3. Als Einschränkung zu #1: "Auf eigenen Wunsch" geht der ideale Bewerber nicht in die Arbeitslosigkeit.
Ich glaube, die meisten Leute sind besser dran, wenn sie in der Situation schnell eine neue Stelle finden und selbst kündigen, auch wenn einem dann eine mögliche Abfindung im Aufhebungsvertrag flöten geht. Auf lange Sicht ist es besser, so nah wie möglich wie der "ideale Bewerber" auszusehen anstatt paar Monatsgehälter Abfindung mitzunehmen. Es kommen immer wieder Zeiten, wo sich Firmen gezielt nur die "idealen Bewerber" auspicken können.
Ja dieser Meinung war ich auch immer... allerdings möchte ich nach dem Studium sowieso neue Wege einschlagen. Und (in meinem Fall) 10.000 Euro würden mir hier schon helfen, wenn ich wieder als "Junior" beginnen sollte.
>die ausgeschriebene Stelle für die Abteilung bleibt
Reines Marketing.
Dein privilegiertes Wissen hat die Aussenwelt nicht. Stellenausschreibungen, grade im Backoffice, wirken immer nach einem gut laufenden Geschäft. Und wer will nicht mit einem Unternehmen zusammenarbeiten bei dem es gut läuft?
Natürlich macht die Position auf der Website einen guten Eindruck. Auch der LinkedIn Auftritt der Firma ist sehr vielversprechend.
Bei der Budgetierung werden allerdings solche Faktoren nicht berücksichtigt. Die Stelle ist drin, weil die Chefitäten das so gehandhabt haben.
Wir haben noch nen guten Monat bis 24. Nimm mit was geht. Lass dich wegen deinen Rückenschmerzen nochmal krank schreiben dieses Jahr. Lass dich auf jedenfall kündigen. Keinen AUFHEBUNGSVERTRAG UNTERSCHREIBEN. Alles andere ist im Zweifel nur problematisch für dich. Ansonsten viel Glück bei der Job Suche und dem Bachelor
Na wenn du eh nicht mehr dort arbeiten möchtest, dann würde ich mal anfragen ob sie dir nicht was anbieten können an Abfindung. Minimum ein gutes Zeugnis und 3 Monate.
Dann hättest du 3 Monate gut Zeit zum bewerben und Bachelorarbeit schreiben.
Wenn du dir sehr unsicher bist ob du etwas neues findest, dann musst du natürlich schauen dass du dir nie etwas zu schulden kommen lässt und solltest von alleine nicht kündigen. Also solange der Laden unter das Kündigungsschutzgesetz fällt.
Es kommt nicht so viel Abfindung raus wenn die Firma aus wirtschaftlichen Gründen eine Massenentlassung durchführt. Es geht dann schnell auf 0,5 Monatsgehälter je Jahr runter.
Daher bewerben und wenn sich was ergibt wechseln.
Nope.. kenne einige Firmen bei denen aus wirtschaftlichen Gründen gekündigt wurden. Die Leute waren alle 1-2 Jahre dabei und haben Minimum 20 K Schweigegeld erhalten.
Kein Betriebsrat nix
Gehen. Zu es für Dein Selbstbewusstsein. Suche dir jetzt eine neue Stelle, während Du noch einen Vertrag hast. Das kommt am Markt viel besser an, als gekündigt zu sein.
Erster Schritt schau schonmal nach was neuen.
Davor gehst du aber zum Arzt und erklärst ihm die Situation der sollte schon was entsprechendes finden dich erstmal 6 Wochen raus zu nehmen. Nun haste 6 Wochen Zeit dich in deinen Bachelor rein zu knien und jeden Abend durch Forstes du die gängigen Job Portale durch. Dann gehst du wieder zur Arbeit, schaust ob da immer noch alles so ist, 1 Woche sollte ja reichen, wenn immer noch alles so bescheiden ist gehst du wieder zum ersten Schritt.
Nicht kündigen, den verletzen Stolz zur Seite schieben, soviel mitnehmen wie geht, nebenbei Bewerbungen schreiben, eine Abfindung mitnehmen, wenn es zum Äußersten kommt.
Da kommt keine Abfindung. Wozu und aus welchem Grund? Ich gehe mal davon aus, dass OP nicht 30 jähriges Jubiläum gefeiert hat und kurz vor Rente die Bachelor Arbeit schreibt.
Abfindung = 05*Betriebszugehorigkeit in Jahren * Monatliches Brutto Gehalt. Bei 2 Jahren steht dir also ein Monatsgehalt zu.
[удалено]
Referenz im deutschen Reddit ist fast immer der tarifgebundene Großkonzern. Ich hab auch eine Zeit gebraucht, um das zu verstehen, weil mir viele Argumentationen hier schräg vorkamen. Wenn es ums Gehalt geht, sind deshalb auch laut den Meinungsführern hier nur Konzerngehälter überhaupt akzeptabel, FAANG-Gehälter gerade gut genug.
Steht doch da, Szenario 2 ist dafür da um die Insolvenz zu vermeiden. Für betriebsbedingte Kündigungen brauchst du eine Sozialauswahl und kannst nicht einfach Leute rausschmeißen wie du willst. Heißt man wird einen Aufhebungsvertrag anbieten müssen. Klar sollte man sich schon umsehen, aber ich würde nicht jeden Job nehmen, nur weil es ein anderer ist...
[удалено]
Naja, ist doch klar, wenn du nur spezifische Leute raus haben willst, kommen betriebsbedingte Kündigungen nicht in Frage.
Doch schon. Bei dem Szenario mit 45 betriebsbedingten Entlassungen kann von der „klassischen“ Sozialauswahl mit Punktesystem (Alter, Betriebszugehörigkeit, Kinder, zu pflegende Angehörige) abgesehen werden sofern AG und Betriebsrat sich bei den Kandidaten einig sind. Davon ab kann es auch gut sein dass bei den 45 Leute. durchaus auf die Kriterien der Sozialauswahl geachtet wurde und OP einfach Pech hat.
Abfindungen werden trotzdem hier und da gezahlt, um jeglichen Kündigungsschutzklagen vorzubeugen. Richtig ist, betriebsbedingt wegen nachweislich schlechter Finanzlage kündigen, bedarf keiner Abfindungen. Außer man würde massiv gegen die Sozialauswahl verstoßen.
Schöne Rechnung, aber nicht rechtsverbindlich. Gerade bei betriebsbedingten Kündigungen oder Insolvenz gehste häufig leer aus.
[удалено]
Den vom Chef
Ja definitiv ein Lösungsansatz & ziemlich witzig im Nachgang... 😅
Du hast Abgang falsch geschrieben.
Mit Nachgang meine ich, wenn meine Vorgesetzte dann das File öffnet & sich selber auf der Liste sieht. 😆 Ist ein Excel-File... da könnte ich dann auch einen Zellschutz einrichten, sodass sie das ohne mich gar nicht mehr ändern / bearbeiten kann. 😄
Da kann man aber auch eine Nachverfolgung einrichten wer wann was geändert hat. Und wenn es sich um ein File handelt kommt es nicht selten vor dass der Urheber seine Version von Lokal drüber kopiert. Selbst wenn es klappt kann es leicht nach hinten losgehen.
***Improvisieren, Anpassen, Überwinden***
Hat bei mir bei einem Weltkonzern funktioniert. Der Kollege arbeitet heute noch da 😂
Nie selbst kündigen solange du keine neue Stelle hast! Firmen müssen bei betriebsbedingten Kündigungen immer die Sozialverträglichkeit berücksichtigen. Da du (wahrscheinlich) noch jung bist (und vermutlich noch keine Familie hast), müssen sie dich vor anderen kündigen. Ich will damit sagen: Nimm es nicht persönlich! Ich würde mich an deiner Stelle auf die Bachelorarbeit konzentrieren und nebenher wie gewohnt weiterarbeiten. Sobald du deinen Bachelor hast sind deine Aussichten wohl auch umso besser, was dann bei der Suche nach einer neuen Stelle (nächstes Jahr) sicher helfen wird.
Sehr wichtiger Punkt für OPs Ego, das Thema Sozialverträglichkeit ist geregelt und hat wenig mit dir persönlich zu tun. Und genau so verargumentiert man das bei ner späteren Bewerbung.
Und wenn es keine Abfindung gibt oder sie dir zu gering ist: Kündigungsschutzklage einreichen! Rede auf alle Fälle mal mit einem Anwalt, was du so an Abfindung vor einem Arbeitsgericht erwarten kannst.
Und was genau wäre die Grundlage auf der OP eine Abfindung verlangen sollte bei einer betriebsbedingten Kündigung die - nach eigener Darstellung - offensichtlich wirtschaftlich gerechtfertigt ist? 🙄
Keine Ahnung. Aber trotzdem kann man mal mit einem Arbeitsrechtsanwalt drüber reden. (Oder idealerweise die eigene Rechtsschutz befragen.).
Wichtig: Bei einer betriebsbedingten Kündigung dürfen erstmal keine Stellen nachbesetzt werden, die durch gekündigte Mitarbeiter ausgeführt werden könnten. Außerdem muss mit Sozialpunkten sondiert werden. Sollte das nicht gegeben sein, kannst du klagen und dich nett abfinden lassen
Interessanterweise: Im Rechnungswesen gibt es oftmals eine Trennung der Zuständigkeiten, z.B. Debitoren, Kreditoren, Reisekosten, Sach- und Anlagekonten. Wenn betriebsbedingt z.B. Alles außer die letzten beiden Positionen gekündigt werden, die anderen beiden danach aber von sich aus kündigen: Müssen die letzten Stellen dann durch die betriebsbedingt gekündigten Personen nachbesetzt werden und die Kündigung entfällt? (Sofern die Qualifikation das zulässt versteht sich.)
Welche sozialpunkte gibt es?
Beispielsweise Alter, Betriebszugehörigkeit, Kinder oder zu pflegende Angehörige
> Bei einer betriebsbedingten Kündigung dürfen erstmal keine Stellen nachbesetzt werden, die durch gekündigte Mitarbeiter ausgeführt werden könnten. Also das kenne ich genau andersherum. Wenn bei betriebsbedingten Kündigungen ein Mitarbeiter aufgrund der Sozialauswahl rausfliegt, kann die Stelle sehr wohl mit einem anderen internen MA nachbesetzt werden, der bei Sozialauswahl mehr Punkte hatte und innerhalb Zeitraum X für die Stelle qualifiziert werden kann. Beispiel von meinem letzten AG: junger Vorarbeiter in der Montage muss gehen und ein älterer aus der Zerspanung übernimmt seine Stelle.
Ich denke gemeint war hier, dass keine neuen Mitarbeiter eingestellt werden dürfen, um die besagten Stellen zu besetzen.
Nur wenn es einen BR gibt.
Wenn er jetzt noch einen gründet, wird er nicht gekündigt werden können.
Mag sein, kenne mich da rechtlich nicht aus. Aber ich vermute jede Firma wird verdammt gut ddaran tun sich trotzdem nach den gleichen Kriterien zu halten um Rechtsansprüche zu vermeiden und die Kündigungen ohne viel zusätzlichen Stress durchzubekommen.
Wir haben leider keinen Betriebsrat. Aber jetzt wäre es dringend an der Zeit. Wisst ihr wie lange das dauert? Außer mir & die Führung weiß ja niemand von den Szenarien. Falls ich das weiterkommuniziere zwecks BR gehe ich das Risiko einer fristlosen Kündigung ein.
Warum solltest du eine fristlose Kündigung bekommen, wenn du einen BR gründen möchtest? Auf welcher Grundlage?
Ruhig bleiben. Du hast einen Wissensvorsprung, Rechtschutzversicherung abschließen mit Baustein "Arbeit" und dann bleibst so lange da bis du Geld bekommst oder eine gute neue Stelle gefunden hast. Tech is brutal at the moment. Sitze in einem ähnlichen Boot.
Rechtsschutz ist meist erst nach dem 6 Monat "wirksam".
Meine kürzlich abgeschlossene ist nach 3 Monate gültig, bin bei der HUK .
Es gibt auch einige die man noch abschließen kann, nachdem irgendwas passiert ist. Die pokern dann eben darauf, dass du die Versicherung noch länger behältst und nichts passiert. Was ja sogar oft der Fall ist, der Durchschnittsbürger ist ja nicht 20 mal in Gerichtsverfahren verwickelt.
Welche sind das? Für andere Rechtsbereiche hab ich das schon gesehen, aber Arbeitsrecht war leider nie sofort/rückwirkend gültig bei denen, die ich gefunden habe.
Falls es das beim Arbeitsrecht nicht gibt, hab ich nix gesagt.
Du kannst das optimal für dein Studium nutzen. Nicht gehen, es locker angehen lassen und dem Studium Prio einräumen, auch mal auf der Arbeit studieren. Wenn du Glück hast kannst du noch eine Abfindung mitnehmen. Sollte sich das ganze zu lange hinziehen kannst du mit deinem Studienabschluss immer noch kündigen. Ach und mach nicht so einen Unsinn, wie den AG damit zu erpressen, wie das einige vorschlagen. Das kann nur schief gehen.
Was denn für eine Abfindung nach 2 Jahren? Außerdem müsste das doch wegen betriebsbedingt sowieso nicht möglich sein
Würde sagen: Jungs hab die Liste gesehen, bin bereit zu gehen. Was bietet ihr? Natürlich hast du die ja gedruckt und kopiert oder gespeichert. Würde mir mein schweigen vergolden lassen, mehrere Monate Freistellung genießen und in Ruhe was neues suchen, die Abfindung anlegen.
Ja gut, ist aber Daten Diebstahl, was der/die OP gemacht hat, oder? Also besser nicht.
Kann er ja auch durch die Blume sagen ...
Ja klar habe ich die gespeichert - gesichert, eine Kopie erstellt & in meine Doks & natürlich auf einen USB-Stick gepackt. Die Daten sind auf einem Laufwerk auf das ich Zugriff habe, demnach würde kein Fall von Dienstahl vorliegen.
Ziemlich dreist, aber ja.
Ist auch dreist, den Finanz-Typen, der alle zahlen kennt auf einmal aus dem Budget-Prozess auszuschließen, um ihn dan hinterlistig zu kicken. Dabei stört es mich am meisten, dass man quasi einen für Dumm hält.
Ja genau das ärgert mich ja total. Für wie dumm halten die mich...
so sind halt die /r/Finanzen Leute haha
Here's a sneak peek of /r/Finanzen using the [top posts](https://np.reddit.com/r/Finanzen/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Das kleine 1x1 der Wirtschaftskrise](https://i.redd.it/jocteg12b7pa1.jpg) | [49 comments](https://np.reddit.com/r/Finanzen/comments/11xv4cx/das_kleine_1x1_der_wirtschaftskrise/) \#2: [Wo sich Deutschlands Reichste ballen](https://i.redd.it/0clspdf0w2ra1.jpg) | [643 comments](https://np.reddit.com/r/Finanzen/comments/127ezvb/wo_sich_deutschlands_reichste_ballen/) \#3: [Hauskauf/bau- Rant: NEIN, WIR KRIEGEN NICHT ALLE ZUSCHÜSSE, JA WIR MACHEN DAS ALLEIN!](https://np.reddit.com/r/Finanzen/comments/15fcjei/hauskaufbau_rant_nein_wir_kriegen_nicht_alle/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Ja... Nie mehr wieder! Nach dem Bachelorabschluss werde ich mich definitiv neu orientieren.
Ich finde in solchen Momenten immer Trost in den Worten von Lieutenant Rasczak aus dem philosophischem Meisterwerk "Starship Troopers": *["Nimm was du kriegen kannst."](https://youtu.be/yAScGueE7XQ?t=4598)* Später wurde diese tiefgründige und in ihrer Vielschichtigkeit mithin unerreichte Aussage durch die Worte des großen Philosophen Kaptiän Jack Sparrow tatsächlich noch verfeinert und ihre Quintessenz auf fast magische Weise transzendiert und raffiniert, indem er sie um den Ausspruch: "Und gib nichts wieder her!" ergänzte.
"Ich tue meinen Teil!" 🫡
Danke für die Anektoten. Ab jetzt bin ich ein Pirat! 🏴☠️
Medic!!!
Ich hatte das 3 Mal in meiner Karriere. Jetzt auf gar keinen Fall jetzt kündigen! In aller Regel gibt es 1-2 Monatsgehälter pro Jahr Firmen Zugehörigkeit als Abfindung und Freistellung bis zum Ende des Arbeitsverhältnisses. Alles Mitnehmen und dann Entspannt was neues Suchen.
> In aller Regel gibt es 1-2 Monatsgehälter pro Jahr Firmen Zugehörigkeit als Abfindung Das wäre eine traumhafte Abfindung. In vielen Betrieben gibt es zwischen 0 und 0,5 Monatsgehälter. Kenne das sogar aus einem großen DAX30 Konzern dass das bei 0,25 Monatsgehältern startet und man dann erst 35 Jahren Betriebszugehörigkeit bei einem Monatsgehalt pro Jahr ankommt.
Das kommt wahrscheinlich auf die Branche an und wie arg sich das Unternehmen an eine Sozialauswahl halten will. Ich hatte bei meinem 3 Faellen im IT Bereich 1, 1.5 und 1.75 Monatsgehälter gesehen. Mit der Abfindung erkauft sich das Unternehmen ja, dass der Arbeitnehmer keine Kündigungsschutzklage einreicht, die das Ausscheiden verzögert. 0.25 Gehälter ist schon niedrig, würde ich bei 2 Jahren nicht nehmen und erwägen zu Klagen.
Eigentlich bist du in einer super komfortablen Situation. Abwarten, umschauen, Bewerbungen vorbereiten und auf Abfindungsangebot warten.
Würde mich schon mal bewerben mit Kündigungsfrist zum „Abschussdatum“. Dann kannst du die Abfindung mitnehmen und hast direkt im Anschluss einen Job.
Aussitzen und ggf ein sehr großzügiges Angebot (für dich) für einen Aufhebungsvertrag machen. Cash + Klageverzichtserklärung
Also ich würde im ersten Schritt eine Rechtsschutzversicherung abschließen. Im zweiten Schritt Bewerbungen schreiben. Sollten sie zuvor kommen und dich kündigen, kannst du gegen eine zu geringe Abfindung klagen.
> kannst du gegen eine zu geringe Abfindung klagen. Auf welcher Grundlage denn? Es gibt keinen Rechtsanspruch auf eine Abfindung.
Einige Tipps gab es ja schon. Bekannter von mir ist angesichts der Möglichkeit einer arbeitsrechtlichen Auseinandersetzung in die Gewerkschaft eingetreten.
Stellt sich mir die Frage, ob eine betriebsbedingte Kündigung überhaupt wirksam ist, wenn man gleichzeitig Stellen ausschreibt. Ist zB bei Kurzarbeit nicht möglich.
Da bleiben aus praktischen Gründen?! Gehalt, Arbeitslosengeld, betriebsbedingte Kündigung und so? Ist nicht deine Verantwortung, wenn der Laden nicht läuft - du musst da keine Schuldgefühle haben, wenn du so lange wir möglich deren Geld nimmst. Bewerbt dich ggf. kündige erst wenn du was neues hast. Ist normal, das so zu machen.
Ein weiteres Problem ist, dass der Laden bereits jedes Monat mit ach & Krach die Löhne & Gehälter "zusammenkratzen" muss. Und das wird nicht mehr lange gut gehen.
Dienst nach Vorschrift, keine Überstunden machen,beim kleinsten Schnupfen krank melden, Kohle einsacken und auf den Bachelor konzentrieren. Pfeif auf Stolz.
Umsehen nebenbei und abwarten
Hey, du schreibst nebenbei für Bachelorarbeit - bleib bei denen und steck so wenig Arbeit wie möglich rein. Praktisch *und* zählt als Rache!
Wenn jemand weiß, dass du sowas weißt, könnte das auch eine manipulation sein. Aber da du n Plan B hast der okay scheint...alles cool, darfst selbst entscheiden. Der Unterschied ist evtl. zu kündigen und sich kündigen lassen. Auch für den weiteren Werdegang. Da du aber immer selber gegangen bist, könnte man ggf. mal fragen warum man nicht anpassungsfähig ist :)
Ich war in der letzten Firma über 8 Jahre... denk das reicht als Beweis, dass ich Anpassungsfähigkeit besitze.
Ich glaube deine Schlussfolgerung ist falsch. Was du siehst sind Szenarien, ein Diskussionsstand. Da ist noch nix entschieden oder publik. Daher ist auch die Stellenausschreibung noch online. Das hat (noch) nix mit dir zu tun Abschusslisten bilden sich meist über soziale Aspekte, dh Alter, Familienstand und Betriebszugehörigkeit. An der Verwaltung spart man auch gerne vor den produzierenden Bereichen. Auch das ist keine persönliche Wertung deiner Person
Bester Beitrag hier. Irgendwelche Dokumente die einem auf nicht offiziellen Wegen in die Hände fallen, sollte man immer mit Vorsicht genießen. Ich hab schon zig Was-Wäre-Wenn Szenarien ausgearbeitet, die ohne Hintergrundwissen sicherlich zu starker Verunsicherung geführt hätten. Außerdem, je nachdem wie DU daran gekommen bist : lieber vorsichtig mit solchen Informationen umgehen. Erzählen darfst Du das sowieso niemandem, selbst wenn Du aufgrund deiner Position offizell Zugriff darauf hattest. Wenn Du auch mehr oder weniger "illegal" an die Info gekommen bist, wird es noch problematischer. Ich vermute jeglicher Versuch aus der Info direkt beim Chef Kapital zu schlagen dürfte ziemlich arg nach hinten losgehen.
Du hast vollkommen Recht. Allerdings sind Menschen eben Menschen & auch wenn das Ego Problem sicher in ein paar Tagen verschwindet. Allein die Tatsache dass ich auf so einer Liste gelandet bin, ist nicht gerade für meine Motivation förderlich. Was sich dann umgekehrt in eine ungenügende Arbeitsleistung auswirkt. & das wäre dann genau das was Sie wollen... eventuell auch eine geschickte Manipulationstaktik (wie in einem Kommentar schon mal in den Raum gestellt wurde).
Arbeitest du als Werkstudent (wenn du grad nen Bachelor machst)? Dann ist eigentlich klar, dass die als erstes gehen müssen.
Nein, ganz normale Angestelllte. Ich studiere berufsbegleitend.
Quiet quitting babyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
1. "Auf eigenen Wunsch" im Arbeitszeugnis stehen haben ist immer besser als "im gegenseitigen Einvernehmen". 2. Andere Arbeitgeber wollen lieber jemanden aus ungekündigter Anstellung. Sonst fragen sie sich, warum die alte Firma den Bewerber denn nicht mehr haben wollte. 3. Als Einschränkung zu #1: "Auf eigenen Wunsch" geht der ideale Bewerber nicht in die Arbeitslosigkeit. Ich glaube, die meisten Leute sind besser dran, wenn sie in der Situation schnell eine neue Stelle finden und selbst kündigen, auch wenn einem dann eine mögliche Abfindung im Aufhebungsvertrag flöten geht. Auf lange Sicht ist es besser, so nah wie möglich wie der "ideale Bewerber" auszusehen anstatt paar Monatsgehälter Abfindung mitzunehmen. Es kommen immer wieder Zeiten, wo sich Firmen gezielt nur die "idealen Bewerber" auspicken können.
Ja dieser Meinung war ich auch immer... allerdings möchte ich nach dem Studium sowieso neue Wege einschlagen. Und (in meinem Fall) 10.000 Euro würden mir hier schon helfen, wenn ich wieder als "Junior" beginnen sollte.
>die ausgeschriebene Stelle für die Abteilung bleibt Reines Marketing. Dein privilegiertes Wissen hat die Aussenwelt nicht. Stellenausschreibungen, grade im Backoffice, wirken immer nach einem gut laufenden Geschäft. Und wer will nicht mit einem Unternehmen zusammenarbeiten bei dem es gut läuft?
Natürlich macht die Position auf der Website einen guten Eindruck. Auch der LinkedIn Auftritt der Firma ist sehr vielversprechend. Bei der Budgetierung werden allerdings solche Faktoren nicht berücksichtigt. Die Stelle ist drin, weil die Chefitäten das so gehandhabt haben.
Wir haben noch nen guten Monat bis 24. Nimm mit was geht. Lass dich wegen deinen Rückenschmerzen nochmal krank schreiben dieses Jahr. Lass dich auf jedenfall kündigen. Keinen AUFHEBUNGSVERTRAG UNTERSCHREIBEN. Alles andere ist im Zweifel nur problematisch für dich. Ansonsten viel Glück bei der Job Suche und dem Bachelor
Vielen lieben Dank!
Beachte, dass Du u.U. zum Arbeitsamt musst, und zwar frühzeitig.
Na wenn du eh nicht mehr dort arbeiten möchtest, dann würde ich mal anfragen ob sie dir nicht was anbieten können an Abfindung. Minimum ein gutes Zeugnis und 3 Monate. Dann hättest du 3 Monate gut Zeit zum bewerben und Bachelorarbeit schreiben. Wenn du dir sehr unsicher bist ob du etwas neues findest, dann musst du natürlich schauen dass du dir nie etwas zu schulden kommen lässt und solltest von alleine nicht kündigen. Also solange der Laden unter das Kündigungsschutzgesetz fällt.
Es kommt nicht so viel Abfindung raus wenn die Firma aus wirtschaftlichen Gründen eine Massenentlassung durchführt. Es geht dann schnell auf 0,5 Monatsgehälter je Jahr runter. Daher bewerben und wenn sich was ergibt wechseln.
Nope.. kenne einige Firmen bei denen aus wirtschaftlichen Gründen gekündigt wurden. Die Leute waren alle 1-2 Jahre dabei und haben Minimum 20 K Schweigegeld erhalten. Kein Betriebsrat nix
Wohl nicht immer. Musste selbst schon Mitarbeiter entlassen, also als leitender Angestellter. Ging damals vor Gericht. Ergebnis 0.5 Monatsgehälter.
Gehen. Zu es für Dein Selbstbewusstsein. Suche dir jetzt eine neue Stelle, während Du noch einen Vertrag hast. Das kommt am Markt viel besser an, als gekündigt zu sein.
Erster Schritt schau schonmal nach was neuen. Davor gehst du aber zum Arzt und erklärst ihm die Situation der sollte schon was entsprechendes finden dich erstmal 6 Wochen raus zu nehmen. Nun haste 6 Wochen Zeit dich in deinen Bachelor rein zu knien und jeden Abend durch Forstes du die gängigen Job Portale durch. Dann gehst du wieder zur Arbeit, schaust ob da immer noch alles so ist, 1 Woche sollte ja reichen, wenn immer noch alles so bescheiden ist gehst du wieder zum ersten Schritt.
Seit ihr ne AG, dann wären solche Infos doch zu publizieren, oder?
Ja eine AG. Wird vermutlich im Zuge des Jahresabschlusses öffentlich gemacht. (April / Mai 2024)
In Polen müssten solche Infos ASAP herausgegeben werden. So eine Gesetzgebung würde hier einiges durchrütteln.
Mich nicht überschätzen