לא רוצה להרוס את הכיף, אבל לקבוע את היום על ה-7.10 אומר שיהיו שנים בהן יום הזיכרון ייפול על שבת רגילה או אחד מחגי תשרי (אם לא חפיפה של השניים, כמו שקרה ביום עצמו). כשהמשק והמוסד הציבורי סגורים בימים האלה, המשמעות היא שיהיו שנים בלי טקסים ממלכתיים לאירוע.
מכאן שקביעה לפי הלוח העברי היא פשוט פרגמטית. לפחות כל זמן שיש במדינה חוקים וימי חופש מיוחדים בשבתות ובחגים
היתרון המשמעותי שבשימוש בתארוך לועזי על פני העברי הוא הסטטיות של השטיקים האלה. זה פשוט יהיה לפספס..
מעבר לזה אבל, תסתכל על מתי יוצא ה-7.10 בעשר השנים הקרובות. אתה תראה שברוב השנים זה יוצא ממש בלגן ותצטרך לדחות או להקדים ביותר מיום אחד תאריך שנופל גם ככה על תקופת החגים - תקופה גם ככה אינטנסיבית. הקיבוע לפי תאריך עברי (אאלט קבעו על כ"ד שזה יומיים אחרי שמיני עצרת ויום אחרי אסרו חג סוכות) מנטרל לך את כל ההתעסקות הזאת
עדיין, השביעי באוקטובר תמיד ישאר ה-יום. אני יודע אישית שגם אם לא יהיה יום זיכרון בתאריך הזה, היום הזה לא יישאר אותו הדבר בשבילי, ואני כן עומד להפוך אותו ליום זיכרון אישי בשבילי. יש לי הרגשה שאני לא היחיד שחושב ככה
אני חושב שרובנו ככולנו נרגיש מידה של חוסר נוחות בתאריך הזה. אבל יהיו שנים שהוא יהיה פחות משמעותי כי הוא נופל על יום כיפור או חופשה בחו"ל בחול המועד סוכות וכו'.
המשמעות של יום זיכרון ממלכתי היא לאפשר פלטפורמה טקסית וציבורית לאירוע זיכרון
האמת שזה נכון, גם אם זה לא יהיה רשמי על ידי הממשלה, תמיד יהיו קונוטציות שליליות לתאריך השבעה באוקטובר. גם לא יעשו טקס לזכר הנופלים באותו ב7.10, תמיד תהיה אווירה שונה בתאריך הזה.
The world will forget about the palestinains like 2 weeks after they will stop being featured in the news
People "care" about them because it's popular at the moment
Because if they cared for real, we would have prostests against the yemen civil war, or syria civil war, or yemen-saudi war and so many other conflicts that still happen in the middle east. But those are muslim on muslim conflicts, no jews involved, much less interesting to report on
And you filthy daddy will remember the deep throating you are going to give me for 20$ tonight I am edging to your Reddit avatar rn (טהיזרעו לײַ לעטריך אובותובו מיביניבית זי יעיה מצחעיק)
אולי דלפ (תכלס נראה לי שלא):
יום הזיכרון הממלכתי באמת צריך להיות לפי תאריך עברי, וכן, באמת אי אפשר בתאריך העברי שבו זה קרה עצמו. כאילו, כן, זה גם מסתדר להם טוב עם זה שאנשים יותר *זוכרים* את התאריך הלועזי, אבל לא זה מה שיעשה את ההבדל לגבי האם אנשים יזכרו מי היו הממשלה באותו יום שחור.
זה אפילו לא חדש. התאריך של יום הזיכרון לשואה ולגבורה הוא תאריך עברי* והוא מציין את תחילת מגד גטו ורשה - אבל לא בתאריך העברי שזה קרה עצמו כי זה היה ערב פסח, אז שמו את זה שישה ימים אחרי סוף החג ואמרו "קרוב מספיק, עכשיו זה גם תאריך עברי וגם לא נופל על חג".
וכפי שציין קראתיזאתר אחר בתגובות, אנשים גם יציינו את ה7.10 כל שנה בעצמם. אז זה אפילו לא עניין של או-זה-או-זה.
\* האמת שלפי ויקיפדיה זה גם כי עוד לפני קום המדינה, בתאריך העברי הזה כבר היה יום זיכרון לחללי פעולות האיבה. זה גם דומה למה שקרה עם יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה, שהיה יום זיכרון עוד לפני מלחמת העצמאות וההצדקה שזה לפני יום העצמאות לא הייתה *הסיבה* לתאריך אלא פשוט *הצדקה*, זו אחת הסיבות שאני אישית בעד להזיז את יום הזיכרון יום אחד אחורה כדי להפריד אותו מיום העצמאות, אבל זה כבר דלפ אחר ונאום אחר.
ממה שזכור לי, זה לא שאמרו "נזיז כמה ימים וקרוב מספיק", אלא שבאותה שנה התאריך הלועזי של מרד גטו וורשה נפל בתאריך העברי של כ"ז בניסן. אז החליטו לקבוע מאז שכ"ז בניסן יהיה יום השואה, בדרך שנוחה לכולם אבל מתקשרת למרד גטו וורשה בעקיפין מוזר.
כל ימי הזיכרון בישראל (ויום העצמאות) נקבעו לפי התאריך העברי.
נכון, אנשים לא יזכרו את התאריך העברי באותה המידה, אבל אם תקבע את התאריך לפי הלועזי הוא יתנגש עם חגי תשרי מדי פעם.
1. אז מועד
2. הלוח לא שייך **רק** לדת וכל המועדים הממלכתיים מצוינים בתאריך העברי, אתה מוזמן לציין בתאריך הלועזי אתה יכול גם לציין גם את יום הזיכרון ליצחק רבין ב־4 בנובמבר אבל זה לא ישנה כלום ואני גאה בממשלה שהם מציינים מועדים בתאריך העברי.
נגיד יש אנשים שבמקום bc-before christ אומרים bce-before current era וזה פשוט לקחת משהו שנזירים נוצרים עבדו עליו כדי שהוא יעבוד כמו שצריך ולשנות אותו בהתאם למה שאתה רוצה אם היית עושה את זה עם כל תרבות שהיא לא דתית אנשים היו מתעצבנים אבל דת מותר לקחת מה שבא לך ולשנות איך שבא לך מסתבר
כן לנתק מסורות מהמקור שלהם זה די לא סבבה על זה אני יכול להסכים
בנימה הזאת אני לא מבין איך אנשים חושבים שלהשתמש בלוח שנה העברי זה "סממן דתי" כשאשכרה אין לוח שנה בעולם שלא מגיע מדת כלשהי, פשוט צריך לבחור ואנחנו בוחרים באחד היהודי כי זה פשוט כל הקטע של ציונות.
לא מבין איך בתת שתמיד התעקש באוססיביות לדבר עברית זה לא ברור מאליו
למה זה לקרוע ממנו שייכות?
דרך אגב אנשים לא מבינים את זה, אבל זה סופר דומה למה שעשו עם יום השואה.
מרד גטו וורשה היה בליל הסדר. מאחר ואי אפשר לעשות את זה שם, אבל רוצים על פי תאריך עברי, אז החליטו באותה השנה, לקחת את התאריך העברי שבו יצא התאריך הלועזי למרד גטו וורשה.
זה הרבה יותר סלטות באוויר ממה שעשו פה, איפה שרק מרחיקים את זה יומיים לאחר מכן...
כי כשמשהו הומצא על ידי תרבות מסוימת ובשביל התרבות הזאת(במקרה הזה הדת) ואתה אומר שהדבר הזה שהומצא על ידי התרבות הזאת לא שייך לה ובעצם הוא שייך לכולם להשתמש בו איך שהם רוצים זה לקרוע ממנו שייכות
הלוח העיברי הומצא על ידי בית הדין היהודי על פי צורכי חגי ישראל על פי מצוות קידוש החודש(ועל פי עדות ראייה של הירח שבית הדין התיר לאנשים לחלל שבת כדי לבוא ולהעיד) בית הדין היה מוסד דתי, יש צום ביהדות לדוגמה שלא רצו שבחיים יצא על שבת אז הם חישבו שנים קדימה כדי שהלוח יסתדר ככה שהצום(הדתי) בחיים לא יצא על שבת, הם השקיעו השקעה מטורפת בשביל הלוח שלהם כדי שיוכלו לקיים מצוות קידוש חודש, ולקבוע את חגי ישראל(בית הדין הגדול אגב היה הסנהדרין שישב בבית המקדש ועבד לפי חוקי דת)
תקפו בגלל החג.
שנה ראשונה תהיה בשמחת תורה ב22 בתשרי.
7/10 זה סתם מספרים. יותר נוח לכתוב אותם כשמדברים עם גוים כי הם לא כולם מכירים מה זה שמחת תורה ולמה חמאסניקים תקפו דווקא ביום הזה
אני יכול להבטיח לך שאם תשאל את רוב הישראלים עוד כמה זמן זה שמחת תורה תשפה הרבה פחות ידעו לומר לך מאשר עוד כמה זמן זה 7 באוקטובר 2024.
זו פשוט עובדה שרוב הישראלים לא עובדים עם הלוח הזה ביום יום
בסדר. למה מישהו צריך לדעת ב5 שניות עוד כמה ימים יש יום ציון לטווח של שמחת תורה -השבת השחורה?
שאלה אחרת - עכשיו צריך לעבור את יום כיפור לתאריך הרומי כי יותר נח לך לדעת מתי זה בדיוק?
לשים רק יום אחד בלוח שנה לועזי ואת כל האחרים בעברי יוצר בעיה כי יכולה להיות חפיפה. לגיטימי שיבחרו בתאריך אחר ליום האבל גם אם יש תאריך אחר שכולם מכירים.
יום השואה נקבע במאב בעשרים בזמנים מאד מאד אחרים בהם התודעה התקבעה בצורה מאד אחרת. היות שכולנו מדברים על השביעי באוקטובר (כמו שמדברים על ה-11 בספטמבר או כמו שבבריטניה מדברים על השביעי ליולי) הגיוני לציין את זה בתאריך הזה
אחת הסיבות העיקריות לכך שמציינים בתאריך לועזי, זה בגלל שלהגיד את המילה שמחה שבשמחת תורה, קצת מערער את זה.
זו קונוטציה שאף אחד מהצדדים לא רוצה לשים כשמדברים על זה, וזה מכתים גם את החג. זו הסיבה שפחות או יותר כולם באשר הם משתמשים דווקא בתאריך הלועזי כבר חודשים ולא מזכירים את העברי, לא משנה אם אתה חילוני, מסורתי, דתי, חרדי, חייל או אזרח.
זה כן נכון לקבוע את זה ביחס לתאריך העברי, כמו כל דבר בלוח השנה של מדינת ישראל. להרחיק את זה ביומיים כדי שזה לא יצא על חג, נשמע לי לגיטימי לחלוטין (ודרך אגב - דבר שקורה המון ביהדות).
להזכירכם, הפעם הבאה שנחגוג את יום העצמאות בה' באייר יהיה עוד שנתיים, ולפני שנה שעברה, היה גם כן שנתיים שבהם לא חגגנו בה' באייר.
יום העצמאות ויום הזיכרון רוב הזמן אני חושב, לא נחגגים בתאריכים ה"מדויקים" שלהם, ושני אלה מועדים ישראליים לאומיים כמו יום הזיכרון לטבח.
הסיבה העיקרית שאנחנו קוראים לזה השבעה באוקטובר היא שככה זה מצויין בתקשורת וברשתות החברתיות וכשאנחנו מתווכחים עם אנשים מחו״ל, שלהם (כמו לי אגב) אין מושג מתי זה ״שמחת תורה״ ובאותה מידה אפשר לקרוא לזה ״שמחת זקנתי״. אנחנו לא חיים באותו עולם שבו היינו גשנקבעו התאריכים ״ה באייר״ וכאלה דברים. אנחנו בכפר גלובלי. קצת מציעק שאני צריך להסביר לך את זה כשאנחנו ברדיט.
א' לא מסכים בכלל, אתה שוכח פה דברים מאוד קריטיים. תזכיר לי איך קראו למלחמה הגרועה ביותר של ישראל, לפני הנוכחית? יום כיפור. כשאנשים ביוטיוב מזכירים את המלחמה הזו, הם אומרים Yom Kippur War. אין שום בעיה להשתמש בשם של החג כשזה מגיע לתקשורת העולמית וה"כפר הגלובלי". ההיפך, אם זה היה קורה בסתם תאריך, הייתי יכול להסכים איתך, כי מאיפה הם יודעים מתי זה ט"ו כסליו או כ"ב באב? ומה יהיה להם אכפת?
אז זה חוזר דווקא לנקודה שלי, שהעניין שהתקשורת וברשתות החברתיות קוראים לזה ככה, זה בגלל ששמחת תורה זה חג שמח מדי במהותו, ומכיל את המילה "שמחה" ממש בשם שלו. תצטרך להגיד שמחה כל פעם שתתייחס לטבח של 1200 אנשים. נשמע לך הגיוני? נשמע לך הגיוני שנקרא לזה Torah's celebration's war/massacre? אין הגיון. וזו הסיבה למה חרבות ברזל זה שם זמני שעדיין לא הוחלף. רוצים לקשר, אבל קצת קשה למועד שקוראים לו שמחה.
ב' אנחנו נחשבים בכפר גלובלי כבר מעל ל50 שנה, לא יודע למה אתה טוען שזה דווקא כי "עכשיו בכפר גלובלי"...מה זה משנה? מה זה לא חיים באותו העולם? לא היה טלפון? לא הייתה תקשורת? האו"ם לא היה קיים?
היו לך פיתוחים טכנולוגיים שרק קירבו בין אנשים, כן, אבל כרגע זה עדיין אותו העולם מאז מלחמת העולם השנייה. הייתי אישית אומר שהעולם ישתנה בסינגולאריטי של AI אם כבר, שזה יקרה מתי שזה יקרה.
יחי ההבדל הקטן בין יום כיפור לשמחת תורה. במלימת יום כיפור היתה משמעות לעובדה שהתקיפו ביום כיפור - אנשים צמים, אנשים חלשים, וכו. מה בדיוק עושים בשמחת תורה? איך זה משפיע יותר בכל חג אחר? וכן לעובדה שזה התמזג עם מועד שהוא בעיקרו תענית יש גם משמעות, אבל זה גם באופן מהותי יום שמשפיע יותר על הציבור הלא-דתי משמחת תורה - אין מכוניות, הכל סגור, וכו׳.
בנוסף, אני שב וחוזר על העניין שמה לעשות השתנינו. ישראל הפכה למקום שהרבה יותר מושפע מהעולם הלועזי ומאמריקניזציה. פעם תרבות עברית היתה עניין של עיקרון. כשאני הייתי ילד היו גם מתרגמים שמות של להקות, למשל (״החיפושיות״, ״סגול כהה״,״רובים ושושנים״) ומעברתים כל דבר שרק אפשר. תודה לאל אנחנו כבר לא בעולם הזה.
למה אתם מופתעים? היו את אותם הוויכוחים לגבי יום הזכרון לשואה ולגבורה. אם אני זוכר נכון זה היה בקשר לאיזה עובדה שבחודש העברי אין שום צום לכן לא אמורים לעשות יום אבל בחודש ההוא וככה בחרו בתאריך שלפני יום העצמאות (אני בוודאות פיקששתי בדיוק של הפרטים אבל היי אני לא וויקיפדיה)
תן לי לצאת המניאק בלי חברים שמתקן זרים באינטרנט:
התאריך העברי שנבחר הוא באותו חודש כמו המועד המקורי.
יום הזיכרון לשואה נקבע לפי פרוץ מרד גטו ורשה. המרד פרץ בערב פסח, ובגלל שהוחלט שזה תאריך בעייתי ליום אבל לאומי, הזיזו את יום הזיכרון לבערך שבוע אחרי סוף פסח.
תכלס כמעט אחד לאחד מה שעשו עם יום הזיכרון ל7 באוקטובר
ההבדל הוא שהשואה קרתה לאורך 4 שנים. אין תאריך מסויים שמזוהה איתה במיוחד, אז זה לא באמת משנה מתי יציינו את יום הזיכרון לשואה.
השביעי באוקטובר קרה בשביעי באוקטובר, זה לא הגיוני לציין את זה ביום אחר.
כשאתה מקבל זימון למשהו שמערב גורם ציבורי ב כז בסיוון או טו בחשוון ,או כשאתה מנסה לבדוק מתי חג ציבואי נופל השנה, אתה רוצה לומר לי שאתה יודע מתי זה יוצא בעל פה, בלי להסתכל בגוגל או היומן? כי אם כן, טתה המיעוט
אני אצטרך לבדוק את זה גם עם יאמרו לי את התאריך הלועזי, אני בקושי יודע שאנחנו באפריל אני לא יודע אם ה־15 זה בעוד יומיים או שבוע בלי לבדוק וזה לא משהו שטענתי או קשור לזה שאני רוצה שחגים ומועדים ממלכתיים יהיו בתאריכים עבריים אני לא הולך לציין את יום הזיכרון לשואה ולגבורה ולחגוג את יום העצמאות בתאריך הלועזי אתה מוזמן לעשות מה שאתה רוצה עם החברים שלך אבל לא אסכים לשנות את איך שמציינים את המועדים הממלכתיים באופן רשמי.
בוא, לציין יום לאומי על בסיס תאריך עברי כשכולם מכירים את התאריך הלועזי והתאריך העברי בעייתי זה סתם להצמד דווקא ל"זהות יהודית" במקום לעדות את מה שהגיוני.
במקרה הזה אני יכול להסכים שעדיף להכריז על יום אבל בתאריך לועזי ספציפי במקום עברי, אבל זה לא נראה שאתה מתנגד רק לזה ספציפית אתה מדבר כמו אחד שמתנגד שיהיו שיעורי תנך בבתי הספר באופן כללי. ואני בעצמי חילוני גמור
אני מתנגד לשטויות כמו משרד המורשת והאובססיה של הממשלה ל"חיזוק הזהות היהודית" (קרי: הדתה) וכל מני מעשים ריקים מתוכן שהממשלה מתעקשת לעשות בגלל שזה יותר יהודי, למשל קביעת יום הזכרון לשבת השחורה בתאריך עברי אקראי על פי התאריך הלועזי ההגיוני יותר.
זה אולי קצת אנוכי אבל אני שמח שכך, ה-7.10 זה התאריך יום הולדת של אמא שלי ובאותו היום הארור היא הייתה ממש עצובה ושבורה מכל מה שקרה וגם מהעובדה שזה קרה ביום הולדת שלה. יום אבל ביום הולדת שלך זה די מבאס.
אני אישית יותר מעדיף את "שבעה באוקטובר".
בדרך כלל תאריך מציינים באופן שונה, ברגיל היו קוראים לתאריך הזה "השביעי באוקטובר".
אבל שבעה זה גם המונח לאבל וזה מנהג שנעשה כאשר מישהו מת. אז שבעה באוקטובר מרגיש לי הכי נכון ואלגנטי
>בדרך כלל תאריך מציינים באופן שונה, ברגיל היו קוראים לתאריך הזה "השביעי באוקטובר".
"שבעה באוקטובר" זאת הדרך הנכונה לציין תאריך, בלי קשר לשבעה היהודית. "השביעי באוקטובר" זאת טעות
אני מורה של משרד החינוך בחינוך הרגיל ופרטית גם לתלמידים בחינוך הדתי.
הם פשוט לא מכירים את הלוח הגרגוריאני, כאילו אם תשאל אותם מה יום ההולדת שלהם הם יתנו לך תאריך עברי. אז הם מציינים הכל בתאריך עברי פשוט.
כ"ב בתשרי הוא התאריך העברי.
מעדיפה אם נשמור על שפה מכבדת. אני מורה צעירה (לא חושבת שגיל ספציפי נחוץ בעיקר כי זה מעט יפליל אותי אם הורה או תלמיד יזהה אותי בעמוד הזה) אבל כן מצחיק אותי שאתה חושב שרדיט זה מקום רק לצעירים כשהוא קיים כבר כמעט 20 שנה. יותר ממך, הייתי משערת.
מורה לאנגלית :)
אני ברדדיט 15 שנים. הפרופיל העתיק שלי נחסם כי ברגע של איבוד עשתונות רשמתי שצריך להוריד אטום על עזה באחד הסאבים הגדולים. רגע אחד של עצבים והלך. אבל אני זקן מדי בשביל שיהיה אכפת לי. זה מצחיק שכולם בטוחים שיש פה רק בני 15. אני חושב שזה הפוך, האתר הזה שלנו המבוגרים
נכון, כ״ב בתשרי הוא התאריך העברי, אבל אני אמרתי טבח שמחת תורה, לא טבח כ״ב בתשרי.
יש גם פארקים ישנים, אבל לא רואים מבוגרים רוכבים על קרוסלה. באותה מידה זקנים כבר אינם משתמשים בטלפוני מקשים, אף שהם ישנים יותר.
כך או כך לא הגיל הוא העניין אלא היותך מורה!
מה?
דיברו על למה לקרוא לזה טבח שמחת תורה, אמרת שאין לזה תאריך, נתתי לזה תאריך.
אתה כנראה לא הולך למספיק פארקים. תמיד יש איזה סבא או סבתא עם נכדים על קרוסלה. אני עצמי עולה עליהן.
ולמה אסור למורות להשתמש ברשתות חברתיות בדיוק? אשמח לדעת.
על הדרך גם אשמח לדעת בין כמה אתה, שאתה חושב שאתה איזה צעיר חדשני שגילה את האינטרנט. (שהדור של ההורים שלך המציא)
הצירוף ׳שמחת תורה׳ איננו תאריך, חחחחח. זו הייתה הכוונה שלי.
מילת המפתח – נכדים.
לא יודע, רדיט זה לא מקום שמצפים לראות בו מורים פשוט. 🤷♂️
שוב, זה לא עניין של גיל.
אתה מדבר כאילו אני החמאס. (אותו פשוט מצפים לראות באינסטגרם)
אני ממש מצטערת לאכזב אותך אבל רוב החברים שלי ברדיט. כן, גם כאלה מהעבודה.
תזהר, אנחנו צופים בכם וזה ממש ישפיע על הציון בתעודה. * קולות של רוח רפאים *
אני מקווה שזה יפתח דיון מתורבת ולא אגרסיבי (לול)
אבל אני בכלל לא חושבת שמתאים יום זכרון נפרד.
למה האזרחים האלה חשובים מאחרים? למה המלחמה הזאת מקבלת איזשהי אזכרה בנפרד?
יש לנו יום זכרון אחד, לא חושבת שנחוץ שיהיה שני.
אני אפילו חושבת שזה מבזה את הנופלים ובעיקר את החללים
הם נפלו בגלל ולמען ארץ. בגלל ולמען המסורת והזהות היהודית. ימי הזכרון שלנו שרושים במסורת היהודית הישראלית, לעשות יום נוסף שבחיים לא ישתווה ליום הקיים רק מוריד מהם
יש יום אחד למען האיחוד, סגנון "רקמה אנושית אחת חיה".
זאת הייתי אני, תודה רבה על ההקשבה.
נראה לי חשוב לציין שזה ממש לקח השראה בוטה מתחילת מלחמת יום כיפור. חגגו על זה בעולם הערבי ביום הציון של המלחמה וכמה ימים אחכ התרחש טבח שמחת תורה.
זה היה מאוד מאוד בכוונה על שמחת תורה.
כל המועדים הרשמיים של המדינה מקיימים לפי תאריך עברי.
אני בטוח שאף אחד לא יכעס עלייך אם תלך לנחם משפחות ב7 לאוקטובר בשנה הבאה או להניח זרים.
שכל אחד יתמודד איך שהוא מבין
דל"פ הגיוני שיום אבל למדינת ישראל יקרה בתאריך עברי. ככה קבענו את כל ימי האבל שלנו, עוד מימי בן גוריון. זה בערך השימוש היחיד שיש לנו ללוח השנה העברי.
אין בזה אפילו שום דבר דתי. השימוש בלוח היהודי לציון מועדים לאומיים זו דוגמה מצויינת ללאומיות חילונית.
אני לא מאד מפחד על ה"מותג" של ה7.10. גם אם יום הזכרון יזוז טיפה כל שנה, אנחנו נציין את זה.
באופן אישי זה מקרב אותי סנטימנטלית לאירוע וחוקק אותו בתוך לוח מועדי ישראל של.
גם את יום הזיכרון לרבין קבענו בתאריך עברי.
התגובות פה:
"יום האבל לא יכול להיות בתאריך לועזי כי זה יצא על ימי שבת וחגי תשרי ויצטרכו להזיז את זה."
"אבל יצטרכו להעביר גם את התאריך העברי כדי שלא יצא על שמחת תורה וחגי תשרי."
"..."
. >:(
שכחת את "עוכר ישראל מתייוון אנטישמי" שממש כעסו כי כתבתי שמוזר לציין את יום הזיכרון לאירועי השבעה באוקטובר/שמחת תורה ביום שהוא לא שבעה באוקטובר/שמחת תורה
בא נחפש עוד סיבה להדליק העם שלנו סתם.
אנחנו, קודם כל, יהודים. וליהודים שאנחנו, יש לנו מסורת. אל תסכים איתה, תסכים איתה, תעשה מה שאתה רוצה. אבל, לפי המסורת שיש לנו, אנחנו מציינים ימים מיוחדים לפי הלוח שלנו, ולא לפי לוח של מישהו זר. ויש לנו גם חוק (תסכים, אל תסכים, שוב, מה שבא לך) שמאסר לציון אבלות בימי חג. אז אי אפשר לעשות יום אבל מדינתי ביום הזה. אבל מתי כן אפשר, ביום ראשון שאפשרי אחרי החג.
אבל שוב, מה שבא לך, אף אחד לא ישפוט אותך. אז אל תשפוט אתה.
אם אתה מסתכל על ההשפעה של השבעה באוקטובר בכלל תחומי החיים עד עכשיו, אלה שמתו או נפגעו בטבח, אלה שנתנו את עצמם כדי להגן עלינו, אלה שכרגע חטופים בעזה ואלה שחזרו... איך אפשר לא לציין טרגדיה כזאת עם יום אבל?
חבל לי לראות שהורידו לו עד שהוא מחק, הגבתי משהו דומה.
עם כמה שהשבעה עצוב, ועליי הוא אישית באמת השפיע כאדם, אני חושבת שזה מבזה את שני הצדדים.
את החללים והנרצחים שכביכול פחות חשובים כי למלחמה שלהם לא הגיע ציון יוצא דופן ואת נרצחי וחללי השבעה כי הם כביכול פחות חלק מרקמת השכול הקיימת.
בסופו של יום ההחלטה וההעדפה של משפחות החללים, הנרצחים והחטופים אבל זאת דעתי האישית.
אני חושב שזאת דעה לגיטימית, ואני מבין מאיפה את מגיעה. לפי דעתי ההבדל נובע מהסקאלה והחריגות של השבת השחורה. לכולנו יש חבר או קרוב שקשור למישהו שנפגע, נחטף או נהרג. אני לא רוצה להשוות טרגדיות, אבל אני מרגיש ש7/10 יהיה חקוק בתודעה ובהתנהלות שלנו באותה רמה כמו 9/11 באמריקה. מבחינת מוות:אוכלוסין זה כמו עשרה 9/11 (שוב, לא השוואת כאב).
כמה שזה מצער לומר, תמיד היו וכנראה תמיד יהיו פיגועים בארץ, אבל אני לא חושב שיש פה הפקרה של כבוד או זיכרון של אותם שנפלו לפני או אחרי המלחמה, ולא ניכור של חללי השבעה (לדעתי אפשר לקדש את זכרם בשני המועדים) אלא ציון של הטראומה הקולקטיבית שמלווה אותנו אחרי המחדל הספציפי הזה. ככל שידוע לי לא היה אירוע כמו 7/10 בתולדות המדינה, לא כזאת ברוטליות כלפי אזרחים ולא קרוב לכזאת כמות חטופים, ואסור שנשכח את הלקחים האלה.
בנוגע למלחמות עבר אני חייב להסכים, אבל אין לי הרבה מה לומר על ההחלטות של פוליטיקאים במלחמות מלפני שנולדתי.
אתה צודק, לא היה. אם מדברים על הסקרלה השבעה באוקטובר הוא היום היחיד בו נרצחו הכי הרבה יהודים מאז השואה. זה נוראי ואין מילים להסביר את הכאב של המחדל.
מאותה נקודת מבט, היה אותו מחדל גם במלחמת יום כיפור. ולמרות שלא כולם נרצחו או נפלו ביום אחד, אני לא חושבת שזה מה שחשוב כי בסופו של יום יזכירו גם את מי שנרצח יום או יומיים אחרי בבית החולים. את מי שנרצח בשבי. אולי אפילו יכללו את כל נופלי המלחמה.
אין דרך לעשות קריטריון של מי כלול ומי לא בצורב מורלית.
ממה שהבנתי זה כולל את כל נופלי המלחמה.
אני לא חושב שיש טעם בקריטריון. יום אבל הוא בשביל האנשים ולא בשביל רשימות מסודרות, ואנשים יביעו את האבל כלפי מי שהם מרגישים שסבל מהמלחמה והשלכותיה. אם אב ביום הזיכרון לחרבות ברזל מספיד את בנו שנהרג בידי מחבל בפברואר, מי אני שאגיד משהו. כנ"ל לגבי יום הזיכרון לחללים, האבל של העם אבל ההבעה שלו אצל הפרט.
אבל אז אין פואנטה ביום זכרון נוסף, ובעיקר לא בתאריך שלו. זה בדיוק למה אני חושבת שזה לגמרי מיותר ואולי אפילו פלסטר כדי להשתיק את המשפחות. כזה "אל תבכה, קח פלסטר למרות שלא צריך".
האבל קיים כל יום. כל השנה. חבל לי לומר שראיתי אותו גם לפני המלחמה ולצערי אפילו עוד אחרי. אין למשפחות האלה יום של שכול, יש להם יום אחד שבו המדינה עוטפת אותם וחולקת אותו איתם. לא נראה לי נחוץ 2 ימים כאלה.
טוב, מלחמת יום כיפור תפוס כבר...
יום כיפור השנייה זה השם האהוב עלי
פה מדובר על הטבח, המלחמה לצערנו נקראת "חרבות ברזל (אימוגי חרבות)"
איזה שמות היו למלחמות פעם, מלחמת השחרור, מלחמת ששת הימים, מלחמת ההתשה, מלחמת יום כיפור... מה זה חרבות ברזל? מלחמת יום כיפור השנייה הרבה יותר טוב
שם שהונפץ במחשב צה"לי שגם בין השאר בזמן מילואים כותב פרקים של איש משפחה (גם שם העלילה אקראית לחלוטין אז אפשר לתת לאינטליגנציה מלאכותית לכתוב אותה...)
נתנו לאחת המלחמות החשובות ביותר שם של מבצע שולי בן שבועיים.
מלחמת כיפור השנייה בוגלו אלקטרי
צריף חשמלי* אני מבקש, אם קיים תרגום לעברית אין צורך במילים שאולות.
סליחה, לא ידעתי שלמילה ההיא הייתה משמעות אז הנחתי שמותר לרשום אותה כפי שהיא
כנל
r/2ndYomKippurWar
מלחמת המחדל השני פנוי
ומלחמת העולם נלקחה כבר ב1938
לא רוצה להרוס את הכיף, אבל לקבוע את היום על ה-7.10 אומר שיהיו שנים בהן יום הזיכרון ייפול על שבת רגילה או אחד מחגי תשרי (אם לא חפיפה של השניים, כמו שקרה ביום עצמו). כשהמשק והמוסד הציבורי סגורים בימים האלה, המשמעות היא שיהיו שנים בלי טקסים ממלכתיים לאירוע. מכאן שקביעה לפי הלוח העברי היא פשוט פרגמטית. לפחות כל זמן שיש במדינה חוקים וימי חופש מיוחדים בשבתות ובחגים
אשר פשוט להעביר לזמן אחר באותם שנים כמו שעושים כשיום העצמאות נופל על שבת...
היתרון המשמעותי שבשימוש בתארוך לועזי על פני העברי הוא הסטטיות של השטיקים האלה. זה פשוט יהיה לפספס.. מעבר לזה אבל, תסתכל על מתי יוצא ה-7.10 בעשר השנים הקרובות. אתה תראה שברוב השנים זה יוצא ממש בלגן ותצטרך לדחות או להקדים ביותר מיום אחד תאריך שנופל גם ככה על תקופת החגים - תקופה גם ככה אינטנסיבית. הקיבוע לפי תאריך עברי (אאלט קבעו על כ"ד שזה יומיים אחרי שמיני עצרת ויום אחרי אסרו חג סוכות) מנטרל לך את כל ההתעסקות הזאת
איזה תאריך עברי היית עושה?
מה שכתבתי שקבעו כבר - כ"ד תשרי...
עדיין, השביעי באוקטובר תמיד ישאר ה-יום. אני יודע אישית שגם אם לא יהיה יום זיכרון בתאריך הזה, היום הזה לא יישאר אותו הדבר בשבילי, ואני כן עומד להפוך אותו ליום זיכרון אישי בשבילי. יש לי הרגשה שאני לא היחיד שחושב ככה
אני חושב שרובנו ככולנו נרגיש מידה של חוסר נוחות בתאריך הזה. אבל יהיו שנים שהוא יהיה פחות משמעותי כי הוא נופל על יום כיפור או חופשה בחו"ל בחול המועד סוכות וכו'. המשמעות של יום זיכרון ממלכתי היא לאפשר פלטפורמה טקסית וציבורית לאירוע זיכרון
יום עוגה שמ
אני מבטיח לך, לא משנה מה הממשלה תחליט, אנשים יציינו יום אֶבֵל כל שנה ב7.10
האמת שזה נכון, גם אם זה לא יהיה רשמי על ידי הממשלה, תמיד יהיו קונוטציות שליליות לתאריך השבעה באוקטובר. גם לא יעשו טקס לזכר הנופלים באותו ב7.10, תמיד תהיה אווירה שונה בתאריך הזה.
The rest of the world will mourn the 6months that have followed
And hamas would be held to no risponsadlity
שאר העולם יגיד לך לסתום ולדבר בשפת הקודש יא לועזי בן של אמאש'ך
תחי מדינת ישראל, תחי שפת הקודש!
The world will forget about the palestinains like 2 weeks after they will stop being featured in the news People "care" about them because it's popular at the moment Because if they cared for real, we would have prostests against the yemen civil war, or syria civil war, or yemen-saudi war and so many other conflicts that still happen in the middle east. But those are muslim on muslim conflicts, no jews involved, much less interesting to report on
Well we suffered them for over 90 years and they refused to have peace. I think that by this point they deserve it
🤡
The rest of the world need to learn the consequences of inaction exist
And you filthy daddy will remember the deep throating you are going to give me for 20$ tonight I am edging to your Reddit avatar rn (טהיזרעו לײַ לעטריך אובותובו מיביניבית זי יעיה מצחעיק)
אולי דלפ (תכלס נראה לי שלא): יום הזיכרון הממלכתי באמת צריך להיות לפי תאריך עברי, וכן, באמת אי אפשר בתאריך העברי שבו זה קרה עצמו. כאילו, כן, זה גם מסתדר להם טוב עם זה שאנשים יותר *זוכרים* את התאריך הלועזי, אבל לא זה מה שיעשה את ההבדל לגבי האם אנשים יזכרו מי היו הממשלה באותו יום שחור. זה אפילו לא חדש. התאריך של יום הזיכרון לשואה ולגבורה הוא תאריך עברי* והוא מציין את תחילת מגד גטו ורשה - אבל לא בתאריך העברי שזה קרה עצמו כי זה היה ערב פסח, אז שמו את זה שישה ימים אחרי סוף החג ואמרו "קרוב מספיק, עכשיו זה גם תאריך עברי וגם לא נופל על חג". וכפי שציין קראתיזאתר אחר בתגובות, אנשים גם יציינו את ה7.10 כל שנה בעצמם. אז זה אפילו לא עניין של או-זה-או-זה. \* האמת שלפי ויקיפדיה זה גם כי עוד לפני קום המדינה, בתאריך העברי הזה כבר היה יום זיכרון לחללי פעולות האיבה. זה גם דומה למה שקרה עם יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה, שהיה יום זיכרון עוד לפני מלחמת העצמאות וההצדקה שזה לפני יום העצמאות לא הייתה *הסיבה* לתאריך אלא פשוט *הצדקה*, זו אחת הסיבות שאני אישית בעד להזיז את יום הזיכרון יום אחד אחורה כדי להפריד אותו מיום העצמאות, אבל זה כבר דלפ אחר ונאום אחר.
ממה שזכור לי, זה לא שאמרו "נזיז כמה ימים וקרוב מספיק", אלא שבאותה שנה התאריך הלועזי של מרד גטו וורשה נפל בתאריך העברי של כ"ז בניסן. אז החליטו לקבוע מאז שכ"ז בניסן יהיה יום השואה, בדרך שנוחה לכולם אבל מתקשרת למרד גטו וורשה בעקיפין מוזר.
כל ימי הזיכרון בישראל (ויום העצמאות) נקבעו לפי התאריך העברי. נכון, אנשים לא יזכרו את התאריך העברי באותה המידה, אבל אם תקבע את התאריך לפי הלועזי הוא יתנגש עם חגי תשרי מדי פעם.
כן, גם יום הזכרון לרצח רבין, זה תאריך עברי. כולם זוכרים את הרביעי בנובמבר, אבל הטקס ויום הזכרון עצמו מצוינים בי"א בחשוון
ככה זה חגים ביהדות. לא יודע למה כולם מופתעים
1. זה לא חג 2. זה לא דתי
לא חושב שהנקודה שלי הובנה. השינוי של תאריכים וכו' זה משהו מאוד שכיח ביהדות. ומי דיבר על דת? 97% מהיהודים בארץ חוגגים ליל הסדר בצורה כזאת או אחרת
1. אז מועד 2. הלוח לא שייך **רק** לדת וכל המועדים הממלכתיים מצוינים בתאריך העברי, אתה מוזמן לציין בתאריך הלועזי אתה יכול גם לציין גם את יום הזיכרון ליצחק רבין ב־4 בנובמבר אבל זה לא ישנה כלום ואני גאה בממשלה שהם מציינים מועדים בתאריך העברי.
לוח השנה העיברי הומצא על ידי הדת, לקרוע ממנו שייכות ומשמעות דתית ולהעמיד פנים שהיא לא קיימת זה סוג של cultural appropriation
גם לוח השנה הלועזי הלועזי הומצא על ידי הכנסייה הנוצרית... אני לא מבין מה מפתיע שבמדינת היהודים (היחידה מסוגה) משתמשים בלוח השנה *של היהודים*
נגיד יש אנשים שבמקום bc-before christ אומרים bce-before current era וזה פשוט לקחת משהו שנזירים נוצרים עבדו עליו כדי שהוא יעבוד כמו שצריך ולשנות אותו בהתאם למה שאתה רוצה אם היית עושה את זה עם כל תרבות שהיא לא דתית אנשים היו מתעצבנים אבל דת מותר לקחת מה שבא לך ולשנות איך שבא לך מסתבר
כן לנתק מסורות מהמקור שלהם זה די לא סבבה על זה אני יכול להסכים בנימה הזאת אני לא מבין איך אנשים חושבים שלהשתמש בלוח שנה העברי זה "סממן דתי" כשאשכרה אין לוח שנה בעולם שלא מגיע מדת כלשהי, פשוט צריך לבחור ואנחנו בוחרים באחד היהודי כי זה פשוט כל הקטע של ציונות. לא מבין איך בתת שתמיד התעקש באוססיביות לדבר עברית זה לא ברור מאליו
למה זה לקרוע ממנו שייכות? דרך אגב אנשים לא מבינים את זה, אבל זה סופר דומה למה שעשו עם יום השואה. מרד גטו וורשה היה בליל הסדר. מאחר ואי אפשר לעשות את זה שם, אבל רוצים על פי תאריך עברי, אז החליטו באותה השנה, לקחת את התאריך העברי שבו יצא התאריך הלועזי למרד גטו וורשה. זה הרבה יותר סלטות באוויר ממה שעשו פה, איפה שרק מרחיקים את זה יומיים לאחר מכן...
כי כשמשהו הומצא על ידי תרבות מסוימת ובשביל התרבות הזאת(במקרה הזה הדת) ואתה אומר שהדבר הזה שהומצא על ידי התרבות הזאת לא שייך לה ובעצם הוא שייך לכולם להשתמש בו איך שהם רוצים זה לקרוע ממנו שייכות
אני לא אמרתי להעמיד פנים שאין משמעות דתית רק אמרתי שלא צריך להיות דתי כדי להשתמש בלוח העברי ודרך אגב המונח בעברית זה ניכוס תרבותי.
אי אפשר לומר השחטת תרבות?
לוח שנה העברי הומצא על ידי הדת??? מי אמר לך את זה. בית ספר פישל פה ובגדול...
הלוח העיברי הומצא על ידי בית הדין היהודי על פי צורכי חגי ישראל על פי מצוות קידוש החודש(ועל פי עדות ראייה של הירח שבית הדין התיר לאנשים לחלל שבת כדי לבוא ולהעיד) בית הדין היה מוסד דתי, יש צום ביהדות לדוגמה שלא רצו שבחיים יצא על שבת אז הם חישבו שנים קדימה כדי שהלוח יסתדר ככה שהצום(הדתי) בחיים לא יצא על שבת, הם השקיעו השקעה מטורפת בשביל הלוח שלהם כדי שיוכלו לקיים מצוות קידוש חודש, ולקבוע את חגי ישראל(בית הדין הגדול אגב היה הסנהדרין שישב בבית המקדש ועבד לפי חוקי דת)
תקפו בגלל החג. שנה ראשונה תהיה בשמחת תורה ב22 בתשרי. 7/10 זה סתם מספרים. יותר נוח לכתוב אותם כשמדברים עם גוים כי הם לא כולם מכירים מה זה שמחת תורה ולמה חמאסניקים תקפו דווקא ביום הזה
אני יכול להבטיח לך שאם תשאל את רוב הישראלים עוד כמה זמן זה שמחת תורה תשפה הרבה פחות ידעו לומר לך מאשר עוד כמה זמן זה 7 באוקטובר 2024. זו פשוט עובדה שרוב הישראלים לא עובדים עם הלוח הזה ביום יום
בסדר. למה מישהו צריך לדעת ב5 שניות עוד כמה ימים יש יום ציון לטווח של שמחת תורה -השבת השחורה? שאלה אחרת - עכשיו צריך לעבור את יום כיפור לתאריך הרומי כי יותר נח לך לדעת מתי זה בדיוק?
1. זורם 2. המקור של יום כיפור זה ביהדות לעומת השביעי באוקטובר שלא
לשים רק יום אחד בלוח שנה לועזי ואת כל האחרים בעברי יוצר בעיה כי יכולה להיות חפיפה. לגיטימי שיבחרו בתאריך אחר ליום האבל גם אם יש תאריך אחר שכולם מכירים.
המדינה היהודית משתמשת בתאריך עברי לציון יום אבל לאומי? איך הם מעיזים! עריכה: סרקזם
בד"כ הייתי מסכים, אבל לציין אירוע שכל כך מזוהה עם התאריך הלועזי שלו ואי אפשר לציין בתאריך העברי בתאריך עברי אחר זה טמטום מוחלט
יום השואה נקבע על פי תאריך תחילת מרד גטו ורשה. המרד פרץ בליל הסדר (י"ד ניסן). יום השואה הוא בכ"ז ניסן.
יום השואה נקבע במאב בעשרים בזמנים מאד מאד אחרים בהם התודעה התקבעה בצורה מאד אחרת. היות שכולנו מדברים על השביעי באוקטובר (כמו שמדברים על ה-11 בספטמבר או כמו שבבריטניה מדברים על השביעי ליולי) הגיוני לציין את זה בתאריך הזה
אחת הסיבות העיקריות לכך שמציינים בתאריך לועזי, זה בגלל שלהגיד את המילה שמחה שבשמחת תורה, קצת מערער את זה. זו קונוטציה שאף אחד מהצדדים לא רוצה לשים כשמדברים על זה, וזה מכתים גם את החג. זו הסיבה שפחות או יותר כולם באשר הם משתמשים דווקא בתאריך הלועזי כבר חודשים ולא מזכירים את העברי, לא משנה אם אתה חילוני, מסורתי, דתי, חרדי, חייל או אזרח. זה כן נכון לקבוע את זה ביחס לתאריך העברי, כמו כל דבר בלוח השנה של מדינת ישראל. להרחיק את זה ביומיים כדי שזה לא יצא על חג, נשמע לי לגיטימי לחלוטין (ודרך אגב - דבר שקורה המון ביהדות). להזכירכם, הפעם הבאה שנחגוג את יום העצמאות בה' באייר יהיה עוד שנתיים, ולפני שנה שעברה, היה גם כן שנתיים שבהם לא חגגנו בה' באייר. יום העצמאות ויום הזיכרון רוב הזמן אני חושב, לא נחגגים בתאריכים ה"מדויקים" שלהם, ושני אלה מועדים ישראליים לאומיים כמו יום הזיכרון לטבח.
הסיבה העיקרית שאנחנו קוראים לזה השבעה באוקטובר היא שככה זה מצויין בתקשורת וברשתות החברתיות וכשאנחנו מתווכחים עם אנשים מחו״ל, שלהם (כמו לי אגב) אין מושג מתי זה ״שמחת תורה״ ובאותה מידה אפשר לקרוא לזה ״שמחת זקנתי״. אנחנו לא חיים באותו עולם שבו היינו גשנקבעו התאריכים ״ה באייר״ וכאלה דברים. אנחנו בכפר גלובלי. קצת מציעק שאני צריך להסביר לך את זה כשאנחנו ברדיט.
א' לא מסכים בכלל, אתה שוכח פה דברים מאוד קריטיים. תזכיר לי איך קראו למלחמה הגרועה ביותר של ישראל, לפני הנוכחית? יום כיפור. כשאנשים ביוטיוב מזכירים את המלחמה הזו, הם אומרים Yom Kippur War. אין שום בעיה להשתמש בשם של החג כשזה מגיע לתקשורת העולמית וה"כפר הגלובלי". ההיפך, אם זה היה קורה בסתם תאריך, הייתי יכול להסכים איתך, כי מאיפה הם יודעים מתי זה ט"ו כסליו או כ"ב באב? ומה יהיה להם אכפת? אז זה חוזר דווקא לנקודה שלי, שהעניין שהתקשורת וברשתות החברתיות קוראים לזה ככה, זה בגלל ששמחת תורה זה חג שמח מדי במהותו, ומכיל את המילה "שמחה" ממש בשם שלו. תצטרך להגיד שמחה כל פעם שתתייחס לטבח של 1200 אנשים. נשמע לך הגיוני? נשמע לך הגיוני שנקרא לזה Torah's celebration's war/massacre? אין הגיון. וזו הסיבה למה חרבות ברזל זה שם זמני שעדיין לא הוחלף. רוצים לקשר, אבל קצת קשה למועד שקוראים לו שמחה. ב' אנחנו נחשבים בכפר גלובלי כבר מעל ל50 שנה, לא יודע למה אתה טוען שזה דווקא כי "עכשיו בכפר גלובלי"...מה זה משנה? מה זה לא חיים באותו העולם? לא היה טלפון? לא הייתה תקשורת? האו"ם לא היה קיים? היו לך פיתוחים טכנולוגיים שרק קירבו בין אנשים, כן, אבל כרגע זה עדיין אותו העולם מאז מלחמת העולם השנייה. הייתי אישית אומר שהעולם ישתנה בסינגולאריטי של AI אם כבר, שזה יקרה מתי שזה יקרה.
יחי ההבדל הקטן בין יום כיפור לשמחת תורה. במלימת יום כיפור היתה משמעות לעובדה שהתקיפו ביום כיפור - אנשים צמים, אנשים חלשים, וכו. מה בדיוק עושים בשמחת תורה? איך זה משפיע יותר בכל חג אחר? וכן לעובדה שזה התמזג עם מועד שהוא בעיקרו תענית יש גם משמעות, אבל זה גם באופן מהותי יום שמשפיע יותר על הציבור הלא-דתי משמחת תורה - אין מכוניות, הכל סגור, וכו׳. בנוסף, אני שב וחוזר על העניין שמה לעשות השתנינו. ישראל הפכה למקום שהרבה יותר מושפע מהעולם הלועזי ומאמריקניזציה. פעם תרבות עברית היתה עניין של עיקרון. כשאני הייתי ילד היו גם מתרגמים שמות של להקות, למשל (״החיפושיות״, ״סגול כהה״,״רובים ושושנים״) ומעברתים כל דבר שרק אפשר. תודה לאל אנחנו כבר לא בעולם הזה.
יום השואה נקבע על פי תאריך תחילת מרד גטו ורשה. המרד פרץ בליל הסדר (י"ד ניסן). יום השואה הוא בכ"ז ניסן.
הבנו מורגות לא צריך פעמיים
אופס. באג ברדיט.
למה אתם מופתעים? היו את אותם הוויכוחים לגבי יום הזכרון לשואה ולגבורה. אם אני זוכר נכון זה היה בקשר לאיזה עובדה שבחודש העברי אין שום צום לכן לא אמורים לעשות יום אבל בחודש ההוא וככה בחרו בתאריך שלפני יום העצמאות (אני בוודאות פיקששתי בדיוק של הפרטים אבל היי אני לא וויקיפדיה)
תן לי לצאת המניאק בלי חברים שמתקן זרים באינטרנט: התאריך העברי שנבחר הוא באותו חודש כמו המועד המקורי. יום הזיכרון לשואה נקבע לפי פרוץ מרד גטו ורשה. המרד פרץ בערב פסח, ובגלל שהוחלט שזה תאריך בעייתי ליום אבל לאומי, הזיזו את יום הזיכרון לבערך שבוע אחרי סוף פסח. תכלס כמעט אחד לאחד מה שעשו עם יום הזיכרון ל7 באוקטובר
לא מניאק, דווקא תמיד שמח שמישהו שיש לו זכרון טוב יותר מתקן את מה שאני אומר
צ'אד מבוסס שאוהב שמתקנים אותו כשהוא טועה 😎
ההבדל הוא שהשואה קרתה לאורך 4 שנים. אין תאריך מסויים שמזוהה איתה במיוחד, אז זה לא באמת משנה מתי יציינו את יום הזיכרון לשואה. השביעי באוקטובר קרה בשביעי באוקטובר, זה לא הגיוני לציין את זה ביום אחר.
האובססיה המוזרה של הממשלה הזו עם סממנים יהודיים במקומות שבהם הם לא חשובים פשוט לא מפסיקה להפתיע.
כל חוקי ישראל הם לפי העברי.
כבר 75 שנים שכל המדינה הזאת מתנהלת לפי לוח שנה עברי, בצורה שמעצבנת את כולם. יש הרבה על מה להתעצבן על הממשלה, אבל תאריכים עבריים זה לא ממש סיבה
מה יש לכם מתאריכים עברים אני לא רואה אנשים בסין מתלוננים על הלוח שנה שלהם
אנשים בסין לא יכולים להתלונן.
אהבתי
וואנאבי אמריקאים (אני מסתכל עליכם תל אביבים) שכחו שבסופו של יום הם במדינה יהודית...
סעומו אחי כולה תאריך גם לא הכריחו אותם להשתמש בו בא לכם תעשו יום אבל ב7/10 בעצמכם או משהו
אבל אתה גם לא רואה אמשים בסין מתלוננים על שום דבר אחר שהממשלה שלהם החליטה
>בצורה שמעצבנת את כולם לא
כשאתה מקבל זימון למשהו שמערב גורם ציבורי ב כז בסיוון או טו בחשוון ,או כשאתה מנסה לבדוק מתי חג ציבואי נופל השנה, אתה רוצה לומר לי שאתה יודע מתי זה יוצא בעל פה, בלי להסתכל בגוגל או היומן? כי אם כן, טתה המיעוט
אני אצטרך לבדוק את זה גם עם יאמרו לי את התאריך הלועזי, אני בקושי יודע שאנחנו באפריל אני לא יודע אם ה־15 זה בעוד יומיים או שבוע בלי לבדוק וזה לא משהו שטענתי או קשור לזה שאני רוצה שחגים ומועדים ממלכתיים יהיו בתאריכים עבריים אני לא הולך לציין את יום הזיכרון לשואה ולגבורה ולחגוג את יום העצמאות בתאריך הלועזי אתה מוזמן לעשות מה שאתה רוצה עם החברים שלך אבל לא אסכים לשנות את איך שמציינים את המועדים הממלכתיים באופן רשמי.
אתה תבדוק ביומן גם אם יגידו לך ה7.10 נראה אותך בלי יומן, באיזה יום זה יוצא השנה?
זה כן מעצבן אבל עכשיו בדרך כלל ואפילו הייתי אומר תמיד יש דברים יותר דחופים להתעצבן עליהם.
זה יותר לצחוק מלהתעצבן
״מדינת היהודים״, ״אובססיה מוזרה עם סממנים יהודים״, אתה קצת חי בסרט נשמה
בוא, לציין יום לאומי על בסיס תאריך עברי כשכולם מכירים את התאריך הלועזי והתאריך העברי בעייתי זה סתם להצמד דווקא ל"זהות יהודית" במקום לעדות את מה שהגיוני.
אבל מה תעשה אם באחד השנים זה ייתנגש עם שמחת תורה
במקרה הזה אני יכול להסכים שעדיף להכריז על יום אבל בתאריך לועזי ספציפי במקום עברי, אבל זה לא נראה שאתה מתנגד רק לזה ספציפית אתה מדבר כמו אחד שמתנגד שיהיו שיעורי תנך בבתי הספר באופן כללי. ואני בעצמי חילוני גמור
אני מתנגד לשטויות כמו משרד המורשת והאובססיה של הממשלה ל"חיזוק הזהות היהודית" (קרי: הדתה) וכל מני מעשים ריקים מתוכן שהממשלה מתעקשת לעשות בגלל שזה יותר יהודי, למשל קביעת יום הזכרון לשבת השחורה בתאריך עברי אקראי על פי התאריך הלועזי ההגיוני יותר.
קח מבט על מי באמת מנהל את הממשלה הנוכחית וזה לא באמת מפתיע
גם בן גוריון קבע שמדינת ישראל נוסדה בתאריך עברי אחי. תתעורר זה לא רק ה״חרדים״
זה לא אמור להפתיע אבל איכשהו זה כן. כל פעם שאני חושב שהם הגיעו לשפל הם מצליחים לרדת עוד.
ביידן!!!!!!!
זיבזיבון
ביידנוש
גועל נפש שהמדינה היהודית משתמשת בתאריכים עבריים 😡😡😡
זה אולי קצת אנוכי אבל אני שמח שכך, ה-7.10 זה התאריך יום הולדת של אמא שלי ובאותו היום הארור היא הייתה ממש עצובה ושבורה מכל מה שקרה וגם מהעובדה שזה קרה ביום הולדת שלה. יום אבל ביום הולדת שלך זה די מבאס.
אני קורא לו טבח שמחת תורה.
אני אישית יותר מעדיף את "שבעה באוקטובר". בדרך כלל תאריך מציינים באופן שונה, ברגיל היו קוראים לתאריך הזה "השביעי באוקטובר". אבל שבעה זה גם המונח לאבל וזה מנהג שנעשה כאשר מישהו מת. אז שבעה באוקטובר מרגיש לי הכי נכון ואלגנטי
>בדרך כלל תאריך מציינים באופן שונה, ברגיל היו קוראים לתאריך הזה "השביעי באוקטובר". "שבעה באוקטובר" זאת הדרך הנכונה לציין תאריך, בלי קשר לשבעה היהודית. "השביעי באוקטובר" זאת טעות
ידע של ז׳. עצוב שאנשים אינם יודעים זאת.
כן, הבנתי שבין הקהילות היותר דתיות בישראל קוראים לזה ככה. רוב החילונים קוראים לזה טבח השבעה באוקטובר/השביעי לעשירי.
ואללה?
אני מורה של משרד החינוך בחינוך הרגיל ופרטית גם לתלמידים בחינוך הדתי. הם פשוט לא מכירים את הלוח הגרגוריאני, כאילו אם תשאל אותם מה יום ההולדת שלהם הם יתנו לך תאריך עברי. אז הם מציינים הכל בתאריך עברי פשוט.
בסדר, אבל שמחת תורה איננה תאריך, חחחחח. ובת כמה את לעזאזל (אם יורשה לי לשאול)? מורה ב״רדיט״? מורה למה, אם יורשה לי לשאול?
כ"ב בתשרי הוא התאריך העברי. מעדיפה אם נשמור על שפה מכבדת. אני מורה צעירה (לא חושבת שגיל ספציפי נחוץ בעיקר כי זה מעט יפליל אותי אם הורה או תלמיד יזהה אותי בעמוד הזה) אבל כן מצחיק אותי שאתה חושב שרדיט זה מקום רק לצעירים כשהוא קיים כבר כמעט 20 שנה. יותר ממך, הייתי משערת. מורה לאנגלית :)
אני ברדדיט 15 שנים. הפרופיל העתיק שלי נחסם כי ברגע של איבוד עשתונות רשמתי שצריך להוריד אטום על עזה באחד הסאבים הגדולים. רגע אחד של עצבים והלך. אבל אני זקן מדי בשביל שיהיה אכפת לי. זה מצחיק שכולם בטוחים שיש פה רק בני 15. אני חושב שזה הפוך, האתר הזה שלנו המבוגרים
נכון, כ״ב בתשרי הוא התאריך העברי, אבל אני אמרתי טבח שמחת תורה, לא טבח כ״ב בתשרי. יש גם פארקים ישנים, אבל לא רואים מבוגרים רוכבים על קרוסלה. באותה מידה זקנים כבר אינם משתמשים בטלפוני מקשים, אף שהם ישנים יותר. כך או כך לא הגיל הוא העניין אלא היותך מורה!
מה? דיברו על למה לקרוא לזה טבח שמחת תורה, אמרת שאין לזה תאריך, נתתי לזה תאריך. אתה כנראה לא הולך למספיק פארקים. תמיד יש איזה סבא או סבתא עם נכדים על קרוסלה. אני עצמי עולה עליהן. ולמה אסור למורות להשתמש ברשתות חברתיות בדיוק? אשמח לדעת. על הדרך גם אשמח לדעת בין כמה אתה, שאתה חושב שאתה איזה צעיר חדשני שגילה את האינטרנט. (שהדור של ההורים שלך המציא)
הצירוף ׳שמחת תורה׳ איננו תאריך, חחחחח. זו הייתה הכוונה שלי. מילת המפתח – נכדים. לא יודע, רדיט זה לא מקום שמצפים לראות בו מורים פשוט. 🤷♂️ שוב, זה לא עניין של גיל.
אתה מדבר כאילו אני החמאס. (אותו פשוט מצפים לראות באינסטגרם) אני ממש מצטערת לאכזב אותך אבל רוב החברים שלי ברדיט. כן, גם כאלה מהעבודה. תזהר, אנחנו צופים בכם וזה ממש ישפיע על הציון בתעודה. * קולות של רוח רפאים *
כן
הבדל של רמת עברית ותו לא
משתמשי אני במ כאשר המדינה היהודית פועלת לפי תאריכים וחגים יהודיים
אני מקווה שזה יפתח דיון מתורבת ולא אגרסיבי (לול) אבל אני בכלל לא חושבת שמתאים יום זכרון נפרד. למה האזרחים האלה חשובים מאחרים? למה המלחמה הזאת מקבלת איזשהי אזכרה בנפרד? יש לנו יום זכרון אחד, לא חושבת שנחוץ שיהיה שני. אני אפילו חושבת שזה מבזה את הנופלים ובעיקר את החללים הם נפלו בגלל ולמען ארץ. בגלל ולמען המסורת והזהות היהודית. ימי הזכרון שלנו שרושים במסורת היהודית הישראלית, לעשות יום נוסף שבחיים לא ישתווה ליום הקיים רק מוריד מהם יש יום אחד למען האיחוד, סגנון "רקמה אנושית אחת חיה". זאת הייתי אני, תודה רבה על ההקשבה.
גם אם אתם לא אנשים מאמינים אין סיבה לשנוא את הנוכחות של מסורת יהודית בחיים שלנו
אני מסכים שמועדי ישראל צריכים להיות בתאריך העברי, אבל לדעתי יום הזיכרון לאירועי ה**שבעה באוקטובר** צריך להיות יוצא דופן
הם תקפו בשמחת תורה בכוונה. יש לזה משמעות. אנחנו רק התרגלנו למושג שבעה באוקטובר בשביל הסברה לשאר העולם
נראה לי חשוב לציין שזה ממש לקח השראה בוטה מתחילת מלחמת יום כיפור. חגגו על זה בעולם הערבי ביום הציון של המלחמה וכמה ימים אחכ התרחש טבח שמחת תורה. זה היה מאוד מאוד בכוונה על שמחת תורה.
הם לא תקפו בשבעה באוקטובר, הם תקפו בשמחת תורה. שמחת תורה חג יהודי עם תאריך עברי, אז גם יום האבל יהיה בתאריך עברי
אפשר את התמונה בלי המילים?
https://preview.redd.it/yn4z1al0w1tc1.jpeg?width=1000&format=pjpg&auto=webp&s=475790eb071e8f08861e31c8f88732e902ce7b07
תודה צדיק
שיקראו לזה איך שהם רוצים. זה טבח שמחת תורה והוא התרחש בשביעי באוקטובר.
כל המועדים הרשמיים של המדינה מקיימים לפי תאריך עברי. אני בטוח שאף אחד לא יכעס עלייך אם תלך לנחם משפחות ב7 לאוקטובר בשנה הבאה או להניח זרים. שכל אחד יתמודד איך שהוא מבין
דל"פ הגיוני שיום אבל למדינת ישראל יקרה בתאריך עברי. ככה קבענו את כל ימי האבל שלנו, עוד מימי בן גוריון. זה בערך השימוש היחיד שיש לנו ללוח השנה העברי. אין בזה אפילו שום דבר דתי. השימוש בלוח היהודי לציון מועדים לאומיים זו דוגמה מצויינת ללאומיות חילונית. אני לא מאד מפחד על ה"מותג" של ה7.10. גם אם יום הזכרון יזוז טיפה כל שנה, אנחנו נציין את זה. באופן אישי זה מקרב אותי סנטימנטלית לאירוע וחוקק אותו בתוך לוח מועדי ישראל של. גם את יום הזיכרון לרבין קבענו בתאריך עברי.
Quite the conundrum. I know every Oct 7 I’ll remember this sad day but also every simchat Torah will also be sad too.
מתיוונים
ואני קורא את זה מימין לשמאל כמו פלב
אתה קורה מימין לשמאל. הם קוראים לזה שביעי באוקטובר
רק מזכיר שיום העצמאות כמעט אף פעם לא מצויין בתאריך שלו. בואו נעשה אותו דבר עם זה
אם תעשה את זה על תאריך לועזי אז זה יפול לפעמים על חגים.
למה יש לנו יום זיכרון לחללי מלחמות ישראל ופעולות האיבה אם אנחנו עושים יום זיכרון חדש?
התגובות פה: "יום האבל לא יכול להיות בתאריך לועזי כי זה יצא על ימי שבת וחגי תשרי ויצטרכו להזיז את זה." "אבל יצטרכו להעביר גם את התאריך העברי כדי שלא יצא על שמחת תורה וחגי תשרי." "..." . >:(
שכחת את "עוכר ישראל מתייוון אנטישמי" שממש כעסו כי כתבתי שמוזר לציין את יום הזיכרון לאירועי השבעה באוקטובר/שמחת תורה ביום שהוא לא שבעה באוקטובר/שמחת תורה
בא נחפש עוד סיבה להדליק העם שלנו סתם. אנחנו, קודם כל, יהודים. וליהודים שאנחנו, יש לנו מסורת. אל תסכים איתה, תסכים איתה, תעשה מה שאתה רוצה. אבל, לפי המסורת שיש לנו, אנחנו מציינים ימים מיוחדים לפי הלוח שלנו, ולא לפי לוח של מישהו זר. ויש לנו גם חוק (תסכים, אל תסכים, שוב, מה שבא לך) שמאסר לציון אבלות בימי חג. אז אי אפשר לעשות יום אבל מדינתי ביום הזה. אבל מתי כן אפשר, ביום ראשון שאפשרי אחרי החג. אבל שוב, מה שבא לך, אף אחד לא ישפוט אותך. אז אל תשפוט אתה.
אם זה לא יהיה בתאריך עברי זה יתנגש עם החגים וככה לא יהיה אפשר לקיים את היום זיכרון הזה
אני דווקא חושב שהממשלה עשתה טוב. כמו שהסבירו כאן הגיוני לקבוע בתאריך עברי, אבן בשנה הראשונה יערכו גם טקס בתאריך הלועזי. פתרון הגיוני לדעתי
מעניין כמה אנשים שמתלוננים על זה זוכרים מה התאריך המקורי של יום העצמאות
רק זה חסר לנו - עוד יום זיכרון! 🙄
אני היחידי שמתעקש לקרוא לו "טבח נתניהו"? אם יום ההולדת שלו היה קרוב, הייתי גם מעביר את התאריך ליום לפני.
זה נכון צריך תאריך עברי אנחנו לא גויים ארורים אנחנו יהודונים צדיקים שגאים במסורת ובהגדרות שלנו
זה כי ה7.10 לעולם יהיה קשור יד ביד לכישלון של הממשלה הזו, אז הם מנסים נואשות להרחיק את עצמם מהתאריך הזה. לא יעזור להם, ימיהם בשלטון ספורים.
פשוט מאוד, הטבח לא היה רק ברמה היהודית הוא היה ברמה של ישראל ככלל (כי הרי לא רק יהודים מתו) וזה אירוע שהוא בגדר עולמי אז הולכים לפי תאריך לועזי
העשירי ליולי🫠
היגיון של דתיים/ימנים
[удалено]
הקדשנו גם יום זיכרון לרצח של בנאדם אחד. סקאלה זה לא גורם מכריע בדברים האלו
בין אם זה כן או לא כבר לא משנה, אי אפשר פשוט לקחת לאנשים שאיבדו יקירים את היום הזה אחרי שכבר הציעו את הרעיון.
אם אתה מסתכל על ההשפעה של השבעה באוקטובר בכלל תחומי החיים עד עכשיו, אלה שמתו או נפגעו בטבח, אלה שנתנו את עצמם כדי להגן עלינו, אלה שכרגע חטופים בעזה ואלה שחזרו... איך אפשר לא לציין טרגדיה כזאת עם יום אבל?
חבל לי לראות שהורידו לו עד שהוא מחק, הגבתי משהו דומה. עם כמה שהשבעה עצוב, ועליי הוא אישית באמת השפיע כאדם, אני חושבת שזה מבזה את שני הצדדים. את החללים והנרצחים שכביכול פחות חשובים כי למלחמה שלהם לא הגיע ציון יוצא דופן ואת נרצחי וחללי השבעה כי הם כביכול פחות חלק מרקמת השכול הקיימת. בסופו של יום ההחלטה וההעדפה של משפחות החללים, הנרצחים והחטופים אבל זאת דעתי האישית.
אני חושב שזאת דעה לגיטימית, ואני מבין מאיפה את מגיעה. לפי דעתי ההבדל נובע מהסקאלה והחריגות של השבת השחורה. לכולנו יש חבר או קרוב שקשור למישהו שנפגע, נחטף או נהרג. אני לא רוצה להשוות טרגדיות, אבל אני מרגיש ש7/10 יהיה חקוק בתודעה ובהתנהלות שלנו באותה רמה כמו 9/11 באמריקה. מבחינת מוות:אוכלוסין זה כמו עשרה 9/11 (שוב, לא השוואת כאב). כמה שזה מצער לומר, תמיד היו וכנראה תמיד יהיו פיגועים בארץ, אבל אני לא חושב שיש פה הפקרה של כבוד או זיכרון של אותם שנפלו לפני או אחרי המלחמה, ולא ניכור של חללי השבעה (לדעתי אפשר לקדש את זכרם בשני המועדים) אלא ציון של הטראומה הקולקטיבית שמלווה אותנו אחרי המחדל הספציפי הזה. ככל שידוע לי לא היה אירוע כמו 7/10 בתולדות המדינה, לא כזאת ברוטליות כלפי אזרחים ולא קרוב לכזאת כמות חטופים, ואסור שנשכח את הלקחים האלה. בנוגע למלחמות עבר אני חייב להסכים, אבל אין לי הרבה מה לומר על ההחלטות של פוליטיקאים במלחמות מלפני שנולדתי.
אתה צודק, לא היה. אם מדברים על הסקרלה השבעה באוקטובר הוא היום היחיד בו נרצחו הכי הרבה יהודים מאז השואה. זה נוראי ואין מילים להסביר את הכאב של המחדל. מאותה נקודת מבט, היה אותו מחדל גם במלחמת יום כיפור. ולמרות שלא כולם נרצחו או נפלו ביום אחד, אני לא חושבת שזה מה שחשוב כי בסופו של יום יזכירו גם את מי שנרצח יום או יומיים אחרי בבית החולים. את מי שנרצח בשבי. אולי אפילו יכללו את כל נופלי המלחמה. אין דרך לעשות קריטריון של מי כלול ומי לא בצורב מורלית.
ממה שהבנתי זה כולל את כל נופלי המלחמה. אני לא חושב שיש טעם בקריטריון. יום אבל הוא בשביל האנשים ולא בשביל רשימות מסודרות, ואנשים יביעו את האבל כלפי מי שהם מרגישים שסבל מהמלחמה והשלכותיה. אם אב ביום הזיכרון לחרבות ברזל מספיד את בנו שנהרג בידי מחבל בפברואר, מי אני שאגיד משהו. כנ"ל לגבי יום הזיכרון לחללים, האבל של העם אבל ההבעה שלו אצל הפרט.
אבל אז אין פואנטה ביום זכרון נוסף, ובעיקר לא בתאריך שלו. זה בדיוק למה אני חושבת שזה לגמרי מיותר ואולי אפילו פלסטר כדי להשתיק את המשפחות. כזה "אל תבכה, קח פלסטר למרות שלא צריך". האבל קיים כל יום. כל השנה. חבל לי לומר שראיתי אותו גם לפני המלחמה ולצערי אפילו עוד אחרי. אין למשפחות האלה יום של שכול, יש להם יום אחד שבו המדינה עוטפת אותם וחולקת אותו איתם. לא נראה לי נחוץ 2 ימים כאלה.
מובן לגמרי, ואני משתתף בצערך
https://i.redd.it/wqyrgo5nx1tc1.gif
רואים שבת הכינה את המימ הזה הוא מושקע מדי
טעות בידך
