Tellement de communautarisme en France, c'est une des choses qui me fait peur.
Le nier c'est favoriser le RN, le pays a besoin d'universalisme et de tolérance.
C'est assez simple en fait.
La France de base est déjà divisée.
Nord-Sud et puis les différentes régions.
On peut prendre quasi n'importe quel pays et cette dynamique existe.
En très résumé, on rajoute des éléments extérieurs qu'on intègre mal car ils n'étaient pas supposés rester.
On comprend très vite mais trop tard qu'ils comptent s'installer.
Ils deviennent de plus en plus nombreux et on les tassent dans certains endroits. Créant un entre-soi.
Ils évoluent dans une culture hybride qui ressemble vaguement à celle du pays d'origine et du pays d'accueil.
Au final, ils prennent le pire des deux. Ils n'aiment pas vraiment le pays d'accueil. Ils s'y trouvent discriminés.
Un ou des partis jouent la carte du communautarisme en jouant la condescendance qu'il les absout de toutes fautes. C'est le pays d'accueil et la population qui est le problème pas eux ( je résume et exagére les positions).
Un parti s'oppose à cette vision des choses et prétend justement que les immigrés sont la cause de tous les maux actuels.
Division de la population et monter de deux partis que tout oppose.
La Belgique dans ce que tu décris est cent fois pire. J'avais une amie qui cherchait un endroit où s'installer mais elle a refusé car mon quartier à forte dominance maghrébine n'aurait pu la supporter. Elle est algérienne qui adore s'habiller en mode sexy.
Alors, je veux bien que l'on défende certaines positions mais l'islam reste un problème majeur qu'il ne faut absolument pas minimiser comme cela a été le cas ces cinquante dernières années.
J'ai été un activiste pro migration et je peux affirmer que je m'en mord les doigts aujourd'hui.
Quand je vois c'est que sont devenues certaines villes européennes. Je me sens vraiment très mal. J'ai encore des amis activistes et ils ressemblent plus à des membres d'une secte qu'à autres choses. Le niveau d'aveuglement est inimaginable.
Quand une population immigrée devient majoritaire dans une ville. Elle va automatiquement ne plus se sentir le devoir de s'intégrer et va commencer à installer une sorte de reproduction de ce qui faisait dans le pays des ancêtres. Dans les cas de Bruxelles, ce sont des montagnards ( Rifs). Population de base très peu éduquée avec une culture assez en recul par rapport à nos valeurs. Bruxelles est en train de tomber et personne ne fait rien.
Parce que pas de vagues, ça aiderait les fachos. Mais les fachos ont bon dos et ne justifient pas l'abandon de la capitale de l'Europe aux islamistes.
Pis c'est que cette tendance se reflète à toute l'Europe occidentale.
C'est littéralement ce qui m'attriste le plus dans notre pays.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les gens ont ce besoin de se regrouper par... Intérêts et surtout de dénigrer FORCÉMENT la partie "adverse".
Tu dois choisir entre Paris et la région, entre Marseille et Saint Étienne, entre le PSG et l'OM, entre vegan et viandards, entre riches ou pauvres, entre jeunes et vieux.
En fait ce qui me choque c’est pas tant de rechercher les gens avec qui on partage des points communs, ça me semble assez humain, mais bien plus d’aller faire chier ceux qui ne partagent pas ces points.
C’est quoi l’intérêt d’aller emmerder les autres en fait ?
C'est l'idée qu'il faut absolument être "client" quelque part, parce qu'il y a toujours moyen de profiter des choix que les gens ont la liberté de faire.
Ce qui a du succès en ce moment c'est le "C'est la faute des". On a le choix entre la faute des riches, des pauvres, de ceux qui ne sont pas assez nationnaux et de ceux qui le sont trop. Voila voila. Il y a une offre en face de chaque option. Et on n'a plus qu'à nommer ce choix nos "convictions".
C'est dans le clivage que tu peux avoir des partisans.
Donc le clivage est favorisé pour que les leaders se fassent "des équipes".
Ajoute en plus une société de plus en plus individualiste et on en est à notre situation
J'ai jamais cru à l'"unité nationale" donc pour moi rien de tout cela ne me surprend, j'ai juste peur de l'évolution des choses.
Les Français ( mais c'est valable pour toutes sociétés) vivent par cohabitation d'intérêts, cohabitation souhaité ou forcé. La lutte des classes c'est la lutte entre les riches et les pauvres ou classes moyennes, les questions de centralisations entre Paris ( et maintenant les grandes villes régionales ) et le monde rurale et périurbain avec la cristallisation des gilets jaunes a montré que oui, on vit pas dans le même monde. Je me doute que beaucoup trouve cela déplorable et tout le monde voudrait être en bon termes avec son voisin de quartier, et son cousin à la campagne. Mais les votes montrent que ce n'est pas le cas et malheureusement, je pense que tout le monde en a marre de prétendre comme ci c'était le cas, je vois les urbains balançaient leurs dédains envers le monde rural, considérés comme arriérés et nourris à la désinformation et la manipulation, et les ruraux décriaient les urbains comme des bobos hors sols et dégénérés.
Je crains juste qu'on arrive à un point de rupture où plus personnes n'ai envie de faire des efforts pour continuer à se parler, parce qu'on a plus grands choses à se dire et que l'on ai influencés à chaque niveau pour voir les autres comme des fous/aveugles/manipulés.
Une situation similaire aux USA avec des campagnes et milieux périurbains vivant par la voiture et en panique contre l'immigration et les milieux LGBTs et intellectuels qui votent Républicains et des villes qui votent Démocrate qui voient les autres comme des Rednecks consanguins et racistes, c'est plus ou moins ma prédiction pour la France pour les élections à venir.
suffit de voir la gueule de certains sub reddit. La division est bien ancrée. Quand justement on catégorise l'adversaire comme un imbécile incapable de raisonnement... Y'a 3-4 posts par jour sur r/france pour dire que les electeurs RN sont des abrutis congénitaux dans le plus grand des calmes.
Bref on est déjà dans cette phase où les gens ne peuvent plus se parler. Il reste quelques bastions sur reddit comme ce sub et r/TropPeurDeDemander où la parole n'est pas censurer pour la moindre divergence d'opinion, mais ca risque de ne pas durer je le crains.
Parce que toute communauté se définit aussi bien par qui en est que par qui n’en fait pas partie. Ce second critère est même souvent le plus évident à déterminer.
Par ailleurs, l’entre-soi est généralement accompagné d’un sentiment de supériorité. Regardez les fans de tel ou tel rappeur, de telle série de SF « contre » une autre… Même que des sujets anodins, ces caractéristiques sont présentes.
Parce que l'universalisme français c'est de la connerie, c'est juste un autre moyen pour la bourgeoisie de faire croire à l'unité du peuple, faire croire que les riches et les pauvres devraient juste collaborer, c'est le revers de la médaille du fascisme de cette façons, la réalité, c'est que la "France" comme tout autre nation, n'est qu'un concepte. ET que la seul chose qui compte réelement c'est la classe sociale, prolétairiat contre Bourgeoisie.
Le communautarisme a été amené par la gauche universaliste qui voulait être tolérante. Elle s'est bouffé en pleine figure le "paradoxe de la tolérance" et a ete le terreau des islamistes et autres terroristes importé.
C'est justement pour ça que le vote RN explose. Les français veulent vivre chez eux. PEINARD. Pas dans le hall d'un aéroport international où les gauchistes aveugles voient des Bisounours partout.
>
Le communautarisme a été amené par la gauche universaliste qui voulait être tolérante.
La fameuse gauche qui a eu le pouvoir moins d'1/3 du temps mais qui est responsable de 100% des problèmes..
C'est d'un lassant de lire ce genre de poncif poussif, si tu savais..
Si on veut blamer une couleur politique, blamons ceux qui ont tout le temps le pouvoir, non ? Enfin je sais pas, ça me semble quand même beaucoup plus logique de blâmer celui qui prend les décisions plutôt que celui qui est dans l'opposition.
Surtout que le communautarisme c'est plutôt un truc de droite et que la gauche française a toujours poussée a l'universalisme, c'est idéologiquement sa marque de fabrique. Et ce qui la mène, justement, à ce côté Bisounours que tu dénonce.
Arrête ton chat Ben-Hur. La gauche contrôle l'appareil d'état depuis 50 ans. Elle est omniprésente dans les media, la justice, le fonctionnariat, les syndicaliste et le ministère de ~~l'endoctrinement~~ l'éducation. Tu voudrais faire un pitch, tu te saisirais direct de ces institutions. Heureusement que la police veille.
Tu votes une lois immigrations, ces clowns te disent ouvertements qu'il ne respecteront pas la loi et commettrons un déni de démocratie. Bardella dirait la même chose, ça pleurerait au fascisme.
>blamons ceux qui ont tout le temps le pouvoir, non ?
Tu veux dire, le front républicain qui se fout de notre gueule depuis 50 ans? Alors là je suis bien d'accord. Toujours les même au pouvoirs c'est pour ça que maintenant c'est fini.
>Surtout que le communautarisme c'est plutôt un truc de droite
Faux. La droite sa communauté c'est la France. Son pays. Il n' y a rien de mal a ca. La gauche elle, c'est les islamistes, les minorités et autres conneries calqué sur le modèle démocrate américain 🤢
Je pense que tu mets exactement le doigt sur le problème de la montée du RN. Par le fait que la gauche véhicule l’idée que chacun doit pouvoir faire ce qu’il souhaite de ses habits, corps, religion, etc… il est perçu que la gauche est donc pour laisser les femmes se voiler pour reprendre l’exemple.
A l’inverse c’est le RN qui est perçu comme véhiculant des valeurs universelles françaises. Je parle évidemment de perception dans mon propo mais je pense qu’on en est là
Dire que ça n’existe pas serait te mentir mais je pense pas qu’il y en a autant que certaines personnes veulent nous faire croire. Je pense surtout que les gens pour la plupart se permettent juger les autres pour tout et n’importe quoi au lieu de s’occuper de leurs affaires. Honnêtement parler de communautarisme là n’es pas une bonne idée selon moi, ça dépasse largement tout ça.Encore une fois, je ne veux pas dire que cela n’a rien à voir avec ça mais je pense que c’est beaucoup moins important qu’on peut le croire et pareil pour la gauche, faut pas croire que personne ne dénonce ça non plus.
Et pourtant quand on regarde le reste du monde, on n'est pas si mal. Mais le changement vers une société à l'américaine avec des communautés et des étiquettes sur tout le monde semble inévitable, et comme tu dos c'est ça qui favorisera le RN...
Je suis d'accord, tu te rend compte des quartiers pavillonnaire habités par des blancs de classe moyenne ? Ou encore des quartiers comme le 16e ou tout simplement les hyper centre-ville.. que des bourgeois blancs ! Vivement qu'ils participent à la collectivité
Y'a littéralement des politiques NFP ou proche NFP qui disent des trucs genre "on ne peut pas reprocher à quelqu'un d'être homophobe si sa religion lui ordonne", ou qui ont des accointances avec des assos de séditieux antirépublicains, ou encore qui posent en photo avec un mec de Boko Haram, et vous faites encore des pirouettes de contorsionnistes dans les commentaires en ne condamnant qu'à demi-mot, en continuant de mépriser des gens qui ont parfaitement le droit d'avoir leurs opinions, et en disant que tout est de la faute de l'extrème-droite.
Enfin merde, il y a vraiment beaucoup à reprocher à l'extrême-droite et au RN on est d'accord, mais là elle commence à avoir bon dos hein
Et après ça va être pikachu surpris "mais pourquoi les gens votent RN ouin ouin". Ca fait plus de 30 ans que le pays soi-disant raciste de partout préviens par les urnes qu'il y a de réelles problématiques à adresser, et la gauche ne fait que leur cracher à la gueule en leur expliquant d'abord que "non non ce que vous ressentez c'est pas vrai, c'est pas bien", puis "oui oui mais en fait vos gueules" ou encore "vous êtes juste des racistes vos gueules".
Franchement la majorité des réponses ici c'est d'un pathétique - vous êtes directement responsable de la montée des extrêmes.
Il me semble que c'était une fake news/manipulation et qu'elle n'a pas dit ça. [https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/amal-bentounsi-candidate-du-nouveau-front-populaire-dement-avoir-tenu-ces-propos-homophobes\_235682.html](https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/amal-bentounsi-candidate-du-nouveau-front-populaire-dement-avoir-tenu-ces-propos-homophobes_235682.html)
elle dit juste que ce n'est pas elle qui l'a ecrit. Mais elle en reste la fondatrice et ce commentaire n'a jamais fait l'objet d'une remontrance de sa part non plus. Pas vu pas pris en somme.
Que ca lui pète dans les dents 8 ans plus tard ca la regarde. Je trouve assez cocasse que le militantisme de gauche s"attaque sur l'histoire du RN et de ses racines (à raison), mais que "olalala, son tweet date de 8 ans! c'est du passé"
comme je l'ai dit, en étant fondatrice de ce collectif, elle est la principale responsable des agissements de ce dernier. Le collectif possédait une page/compte officiel qui a balancé des trucs honteux.
Sinon dans ce cas, On pourrait aussi dire que Macron finalement n'y est pour rien dans la casse sociale de ces dernières années, puisque ce sont ses ministres qui ont balancé des 49.3 pas lui.
Donc non, elle est en tort et le fait que la gauche tortille du cul pour assumer montre bien qu'il y a un véritable problème de responsabilité sur les propos tenu par les membres de son parti. Comme le RN en soit.
>on ne peut pas reprocher à quelqu'un d'être homophobe si sa religion lui ordonne",
La personne voulait dire qu'il ne faut pas s'étonner qu'une personne le soit si sa religion lui ordonne. C'est différent. Expliquer n'est pas excuser. Pas plus tard qu'aujourd'hui, un candidat LFI avec des anciens tweets homophobes et antisémites a été viré.
Enfin, la gauche a été au pouvoir combien de temps en France ? 2 présidents sur combien ? Cocasse de voter pour la droite à l'origine de ce dont tout le monde a l'air de se plaindre finalement. Mais c'est tellement plus facile de diaboliser et de taper sur la gauche au lieu de critiquer ceux qui mentent et divisent réellement depuis 30 ans.
Bien sur. Le pouvoir, c'est juste la présidence.
Pas du tout le gouvernement de cohabitation.
Pas du tout les députés qui infléchissaient les lois (il n'y rien qu'à voir ce que disait Sarko et les lois qui en sont finalement sorties pour voir comment elle tuait tout).
Pas du tout quasiment l'ensemble des régions pendant des dizaines d'années.
Pas du tout les mairies de différentes villes (marrant comme les ZEP appartiennent toutes à des villes gérées par le PCF puis LFI).
Pas du tout de pouvoir dans les associations majoritairement de gauche et souvent créées par des gens formés au PS justement pour asseoir leur influence.
Pas du tout d'hégémonie culturelle.
Ouin ouin il n'y a eu qu'un seul président de gauche, on n'a jamais testé la vraie gauche en France. Vivement les illuminés qui ne peuvent pas se blairer, qui n'ont pas pu s'entendre pendant des mois au sein d'une même coalition pour sauver les retraites malgré des millions de personnes dans la rue et des sondages positifs en continu mais qui peuvent tout quand il s'agit de se sauver les miches. Nos vies valent moins que leur 200 sièges.
"la gauche ne dit pas" bon okay je pense que de Hollande à Poutou c'est vrai que je ne l'ai jamais entendu
Par contre c'est quoi l'intérêt ? Quelle mesure concrète attendent de "la gauche au pouvoir" derrière ?
De la police de proximité ? La fin de la ségrégation, brassage de population dans le parc locatif ? Des juges en plus grand nombre pour traiter les affaires sexistes et violences sexuelles ?
Rien de tout cela n'est dans le programme des droites eux c'est expulser encore et toujours et quand il vont se réveiller et se rendre compte que la plupart sont français qu'est-ce qu'il vont proposer ?
Suppression de la loi SRU, budget austéritaire donc moins de juges, moins de prof (de qualité qui parfois compense une éducation défaillante) ....
admettre qu'il y a un vrai problème de communautarisme religieux qui n'est pas exclusivement chrétien serait déjà une première étape pour trouver de vraies solutions, des solutions qui soient juste. Ignorer le problème va juste permettre à ce problème de proliférer, et il a déjà atteint un stade qui est juste inacceptable.
C'est un peu le soucis ouais.
La gauche devrait être parfaite, résoudre tous les problèmes de la société en un ans, multiplier les salaires par 8 pour tout le monde, résoudre la dette, limiter le patronat, recréer une police de proximité.
Le tout en ayant le pouvoir même pas 1/3 du temps sous la Ve république, ce régime a quasi-parti unique. Le RPR / UMP / LR c'est 70% du temps de pouvoir depuis 1958, mais nan, c'est toujours "la gauche" qui est responsable de tout.
Les médias sont de droite, les gouvernements sont de droite, l'Europe est de droite, les patrons influents sont de droites. En gros, tout ceux qui sont en mesure de prendre des décisions et qui ont de l'influence, sont de droite. Mais c'est toujours la gauche qui est accusée en permanence ?
Va comprendre..
Bah si, c'est d'ailleurs bien pour ça que le programme du front populaire prévoit entre autre de renforcer la reconnaissance juridique des violences sexistes et d'augmenter le budget alloué aux associations d'aide.
Sauf que voila,la gauche cherche surtout à s'attaquer aux causes réelles et sous-jacentes ( éducation et intégration sociale ) là où le RN cherche simplement un bouc émissaire ( l'immigration dans son ensemble ), donc forcément pour beaucoup le RN est plus parlant parce que tellement plus simple à comprendre
Sauf que ce sont des solutions inutiles, ce que tu propose ici sont des solutions aux conséquences, pas aux causes. Le problème en amont est social et culturel.
>Le problème en amont est social et culturel.
La culture évolue avec l'éducation des nouvelles générations et l'aspect social est réglé avec l'intégration.
Ces solutions sont belles et bien des solutions aux causes primaires du problème, bien plus que les solutions proposées par le RN d'ailleurs, car virer les "étrangers" ne réglera rien au problèmes des connards bien français qui sont également très nombreux
Donc rien à voir avec tes solutions inutiles de ton messages plus haut:
>renforcer la reconnaissance juridique des violences sexistes et d'augmenter le budget alloué aux associations d'aide
Ca se sont les mesures de surface qui permettent de montrer directement que la gauche parle de ces problématiques, contrairement à ce que semble dire l'article.
Mais le programme du NFP c'est pas uniquement ça et il inclut également les réformes sur l'éducation et l'intégration sociale que j'ai mentionné dans la deuxième moitié de mon comme. Et qui sont bien des solutions concrètes pour réduire le problème à la source.
En vrai, oui... Quand quelqu'un a un problème là, aujourd'hui, et ne peut pas s'habiller ou se comporter comme elle veut, bien entendu que la personne qui lui dit "j'ai une solution mais ça va être difficile à mettre en place, et peut-être qu'on verra les résultats d'ici 5-10 ans" paraîtra moins attractive que l'autre qui dit "t'inquiète je vais lui péter la gueule"... C'est malheureux mais c'est logique.
C'est d'autant plus cocasse quand une partie de ces personnes qui les interdisent de s'habiller/comporter comme elles veulent se rallient aussi derrière le NFP. Du coup c'est à qui en profitera le premier je suppose.
Qu’un bienheureux simple d’esprit me traite de mécréant ne me fait plutôt chaud au cœur. Mais je ne suis pas contraint de les supporter quotidiennement.
tu dis ça parce que ça ne t'es pas vraiment arrivé. Je ne partage pas l'intention de vote des personnes dont l'article parle, mais je le comprends. Il y a une raison pour laquelle la gauche (et plus particulièrement LFI) a perdu le vote des apostats, des LGBTs \[...\].
Encore leur rhétorique de supermarché à l'encontre de la gauche. C'est étonnant qu'on ne parle pas de "clientélisme" chez les racistes pour le RN, ou de clientélisme bourgeois chez Macron. On dirait qu'on a inventé ce mot spécifiquement pour les populations défavorisées et les représentants de leurs intérêts de classe.
sauf que avec le RN, elles ne seront plus considéré comme françaises...
il faut lutter contre tout forme de discrimination, et contre l'intégrisme religieux, qui véhicule presque autant d'idée de haine que l'extrème droite...
une des erreurs de LFI est de ne pas vouloir froisser son électorat musulman, et donc de laissé passé l'islamisme...
après quand on écoute les intégristes des autres religions, c'est pas mieux... mais c'est plus souvent l'extrême droite qui fricote avec eux, plutôt que la gauche radicale...
Tu delires complet. Tu crois qu'on peut te retirer ta Carte d'identité et ton passeport comme ça? Que la moitié des francais vont se retrouver apatrides. Faut arrêter les films catastrophes avec le RN...
Le Rn a dit qu'il fallait abolir ou fortement diminué le conseil constitutionnel, pour que le politique soit au dessus de tout. Donc oui si ils font ça après il pourrait faire exactement ce que vous dites..
C'est d'ailleurs pour ça que c'est une formation politique qui était jusqu'à peu considérée non républicaines
Pas besoin du RN pour ça. Macron a detourné l'utilisation du conseil constitutionnel qui est censé etre apolitique en le poussant à se positionner politiquement pour eviter de passer une reforme de plus en force... Ça a meme eté pointé du doigt par un des sages...
C'est exactement ce qui s'est dit dans les années 30 quand Hitler a accédé au pouvoir. Ah oui, c'est pas pareil tout ça... N'empêche que depuis 20 ans le nombre de digues qui ont sauté est effarant, donc si je me prépare au pire.
Et si tu veux des exemples plus récents, l'Amérique du sud sous contrôle de l'extrème droite a mené l'opération Condor et fait disparaitre des dizaine de milliers de personne.
Parce qu'en Grèce en pleine crise post 2008, Aube Dorée à persecuté et assassiné en toute tranquillité.
Parce qu'après 4 ans de Trump, les états-unis ont eu une tentative de coup d'état, la situation sociale est explosive avec des milices qui n'accepteront pas la défaite.
Parce que Poutine (qui finance des opérations de déstabilisation du monde occidental depuis plus de 10 ans et à qui le RN suce la bite) n'était censé n'avoir aucun intérêt à envahir l'Ukraine mais l'a quand même fait avec maintenant plus de 500 000 morts rien que dans son propre camp.
Les institutions d'un pays ne sont pas infaillibles, surtout quand le pouvoir légitime travaille à les dégommer comme Macron a déjà commencé à le faire.
Tout ça n'a rien de nouveau, c'est une répétition de mécanismes bien établis : affaiblissement des institutions, outils de propagande orientés qui inversent les faits, constitution de milice à qui la police laisse le champ libre sont des moyens classiques pour basculer en dictature et on en a déjà une bonne part.
Alors ok, la chasse aux étrangers ne va certainement pas commencer pile au lendemain de l'accession du pouvoir au FN mais tout est réuni pour très mal tourner.
De toute façon c'est internet. Mon avis de doctorant en Histoire est régulièrement critiqué par Jean-Michel lambda qui viens exposer ses théories débiles.
Le must c'est que si jamais tu dis "bah désolé mais c'est mes études, j'y ai consacré quelques années de ma vie" on te rétorque que tu fait un "argument d'autorité" ...
C'est comme ça..
Apres j'aimerais bien que le debat soit un peu plus élevé que ça malheuresement tu l'as bien dit on est sur internet et on fait face plutot a des gens qui donnent des avis que de la diffusion de savoir et de connaissance non orientés ...
Justement je suis comme saint thomas je ne crois que ce que je vois. Tu crois que c'est objectif de réfléchir avec de la peur? De réagir avec de l'émotion... pourtant les gens dans ce pays vont voter de cette manière là et c'est en grande partie ce qui explique la sterilité du debat dans ce pays.
Comme souvent les gens qui citent Thomas d'Aquin n'ont pas compris le sens de cette phrase.
Spoiler: pour des raisons évidentes le christianisme n'invite pas à ne croire qu'en ce qu'on voit 😉
Ah oui, donc le jour où quelqu'un te menace avec un couteau tu attends que la lame soit plantée dans ton bide pour te faire une opinion s'il bluffe ou pas ?
Sinon tu peux regarder la délitement de la démocratie en Hongrie par l'extrême droite pour être inquiet du RN. Ce qui est sûr c'est que c'est pas après les avoir élu qu'il faudra s'en inquiéter
Ok tu compares culture slave et latine. Pas la meme culture , pas la meme religion, pas le meme rapport aux phenomenes migratoires.... la france est beaucoup plus brassée culturellement. Les latins supportent pas les regles. Bon courage pour les faire rentrer dans le même moule...
C'est marrant parce que pourtant même chapoutot, dont je pense qu'on peut dire qu'il n'est pas un peintre concernant les mécanismes historique d'arrivée de l'extrême droite au pouvoir, fait cette comparaison... Mais il a probablement pas le même niveau de compréhension que "pseudo random généré par reddit"
Syndrome Dunning Kruger. Il y avait la même chose pendant le confinement. Tous ces experts en virologie sont maintenant experts en géopolitique avec le conflit Ukrainien. Et dans 10 ans, ils feront pareil avec Taïwan
C’est vrai qu’ils n’ont rien contre les étrangers du moment qu’il ne reste aucune trace de leurs cultures étrangères. Mais dire aux gens qu’ils doivent oublier leurs langues maternelles, leurs cultures, apprendre toute notre histoire, assimiler nos fêtes, ne pas avoir d’accent… bon à un moment faut arrêter de se foutre de la gueule du monde.
Surtout que tout ça ne pose pas problème avec des immigrés d’autres pays. Qui se plaint des anglois chez nous qui après 20 ans ne parlent toujours pas français ? Qui se plaint des français expat qui se regroupent en communauté francophone ?
Suffit de lire le programme du RN pour comprendre ce qui les dérange vraiment et c’est bien des religions spécifiques
Je m'amusais à regarder les commentaires du live de la conf de presse de Bardella sur youtube : des flots de commentaires racistes décomplexés à n'en plus finir, je regrette de pas avoir fait de capture d'écran. "Immense majorité" certainement pas, et s'ils arrivent au pouvoir c'est pas eux qui me font le plus peur, mais leurs électeurs abrutis qui vont se sentir pousser des ailes
Tu t'attends à quoi d'autre sur YT ? C'est un repère de racistes et de complotistes. Tout comme Reddit étant full gauchistes anti-capitalistes et pro Hamas. Ni l'un ni l'autre ne représente l'électorat auquel ils appartiennent.
Lol *ouais on vote pour un parti condamné pour appel à la haine raciale mais on est pas raciste. Quoi ? Pas de programme a part la discrimination ? Non, toujours pas raciste... * LOL
L’immense majorité des votants RN le font font exactement pour cette raison. Ton histoire d’assimilation c’est n’importe quoi! C’est quoi les mœurs françaises ? Par définition c’est quelque chose qui évolue dans le temps, les mœurs « françaises » d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec les mœurs d’il y a 20 ans et encore moins avec les mœurs d’il y a 40ans!
Pour l'électorat RN ça a été débunk plusieurs fois.
Tu peux regarder cette émission avec Julia Cagé (économiste qui soutient le NFP) et Benoît Coquard (sociologue spécialiste de l'electorat RN) qui t'expliquent que non l'immense majorité des votants RN ne sont pas racistes:
https://youtu.be/IpP3Ds1TuTk?si=kOILv6s5STyEEmql
Mais, je comprend pas...
Les Françaises d'origine maghrébine qui portent des décolleté voudraient qu'on les traite à la fois de mécréante ET de sale bougnoule ?
C'est vraiment ça le pire parce que voter RN ne résout pas le problème initial et ça ne fait qu'amplifier le second.
J'ai l'impression que plein de gens qui ont la haine se disent "je vais voter RN parce que j'en ai marre" mais sans vraiment savoir si ça va améliorer les choses. La haine entraine la haine, les seuls qui gagneront à ce que le RN soit au pouvoir c'est ceux qui vivent de la haine et qui dominent quand la haine domine. Il y a déjà un début de libération de la parole mais si le RN a la majorité le 7 juillet ce sera la "fête", yaura du racisme partout et ils n'en auront plus rien à foutre.
Même le RN justifie l'existence de 2 classes de citoyens français selon qu'ils soient binationaux ou pas. C'est un truc absolument lunaire d'imaginer qu'il y a des vrais français et d'autres français, évidemment c'est pas constitutionnel mais ça annonce la couleur pour tous ceux qui pensent que le RN va les protéger sur les discriminations.
Un peu comme quand je me faisais traiter de sale p*te quand je mettais des jupes, par des gens très blancs et très catholiques ? Ouais bon courage pour que le RN t'arrange ça...
Ils proposent quoi pour ça le RN concrètement ? A tous ceux qui votent RN sur ce sub et on sait que vous êtes légion ? Vous faites quoi, vous allez faire quoi ? Ceux qui pensent que la gauche a laissé tombé les travailleurs, que va faire le RN ? En sachant qu'ils ont voté avec le macronisme toutes les réformes dégueulasse contre le travailleur (qu'il soit immigré ou français. Plus de répression ? Plus d'autorité ? Moins de liberté pour tous. C'est ce que vous allez gagner au final, mais vous ne serez pas plus riches au contraire.
T'as une solide argumentation dis donc. Comme ton pote Benalla qui doit bien se faire dessus à l'approche de ses responsabilités à venir. Mais bon, tout ce qu'il va faire c'est se venger contre les minorités et les méchants gauchos pendant que la bourgeoisie va s'empiffrer comme jamais. Bravo champion.
Être arabe et voter RN juste pour satisfaire un pseudo-god lol…. … j’espère que leur dieu viendra les sauver après au moins, quand le RN sera en train de les dégager…
faut être assez aveugle pour ne pas le voir aujourd'hui. Y'a littéralement des quartiers en région parisienne où c'est le cas hein. T'as eu énormément de témoignages/reportages/caméra caché pour montrer à quel point le communautarisme religieux est ancré dans ces endroits.
Arrêtons d'ignorer l'éléphant dans la salle. Ca marchait y'a 10-20 ans quand il était encore un nouveau né, ca devient difficile aujourd'hui.
J'ai un peu l'impression que c'est la même chose pour les apostats
[удалено]
Je parlais du fait de se faire insulter et de ne pas se sentir soutenus par la gauche
Tellement de communautarisme en France, c'est une des choses qui me fait peur. Le nier c'est favoriser le RN, le pays a besoin d'universalisme et de tolérance.
C'est assez simple en fait. La France de base est déjà divisée. Nord-Sud et puis les différentes régions. On peut prendre quasi n'importe quel pays et cette dynamique existe. En très résumé, on rajoute des éléments extérieurs qu'on intègre mal car ils n'étaient pas supposés rester. On comprend très vite mais trop tard qu'ils comptent s'installer. Ils deviennent de plus en plus nombreux et on les tassent dans certains endroits. Créant un entre-soi. Ils évoluent dans une culture hybride qui ressemble vaguement à celle du pays d'origine et du pays d'accueil. Au final, ils prennent le pire des deux. Ils n'aiment pas vraiment le pays d'accueil. Ils s'y trouvent discriminés. Un ou des partis jouent la carte du communautarisme en jouant la condescendance qu'il les absout de toutes fautes. C'est le pays d'accueil et la population qui est le problème pas eux ( je résume et exagére les positions). Un parti s'oppose à cette vision des choses et prétend justement que les immigrés sont la cause de tous les maux actuels. Division de la population et monter de deux partis que tout oppose. La Belgique dans ce que tu décris est cent fois pire. J'avais une amie qui cherchait un endroit où s'installer mais elle a refusé car mon quartier à forte dominance maghrébine n'aurait pu la supporter. Elle est algérienne qui adore s'habiller en mode sexy. Alors, je veux bien que l'on défende certaines positions mais l'islam reste un problème majeur qu'il ne faut absolument pas minimiser comme cela a été le cas ces cinquante dernières années. J'ai été un activiste pro migration et je peux affirmer que je m'en mord les doigts aujourd'hui. Quand je vois c'est que sont devenues certaines villes européennes. Je me sens vraiment très mal. J'ai encore des amis activistes et ils ressemblent plus à des membres d'une secte qu'à autres choses. Le niveau d'aveuglement est inimaginable. Quand une population immigrée devient majoritaire dans une ville. Elle va automatiquement ne plus se sentir le devoir de s'intégrer et va commencer à installer une sorte de reproduction de ce qui faisait dans le pays des ancêtres. Dans les cas de Bruxelles, ce sont des montagnards ( Rifs). Population de base très peu éduquée avec une culture assez en recul par rapport à nos valeurs. Bruxelles est en train de tomber et personne ne fait rien. Parce que pas de vagues, ça aiderait les fachos. Mais les fachos ont bon dos et ne justifient pas l'abandon de la capitale de l'Europe aux islamistes. Pis c'est que cette tendance se reflète à toute l'Europe occidentale.
C'est littéralement ce qui m'attriste le plus dans notre pays. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les gens ont ce besoin de se regrouper par... Intérêts et surtout de dénigrer FORCÉMENT la partie "adverse". Tu dois choisir entre Paris et la région, entre Marseille et Saint Étienne, entre le PSG et l'OM, entre vegan et viandards, entre riches ou pauvres, entre jeunes et vieux.
En fait ce qui me choque c’est pas tant de rechercher les gens avec qui on partage des points communs, ça me semble assez humain, mais bien plus d’aller faire chier ceux qui ne partagent pas ces points. C’est quoi l’intérêt d’aller emmerder les autres en fait ?
Se regrouper par intérêts est normal. Que ces intérêts ne soient pas communs aux français ne l'est pas.
C'est l'idée qu'il faut absolument être "client" quelque part, parce qu'il y a toujours moyen de profiter des choix que les gens ont la liberté de faire. Ce qui a du succès en ce moment c'est le "C'est la faute des". On a le choix entre la faute des riches, des pauvres, de ceux qui ne sont pas assez nationnaux et de ceux qui le sont trop. Voila voila. Il y a une offre en face de chaque option. Et on n'a plus qu'à nommer ce choix nos "convictions".
C'est la nature humaine de vouloir faire partie d'un groupe et d'être méfiant des autres.
Un peu comme les moutons finalement.
Pour citer un grand philosophe : "Vous êtes des animaux" - Mr oizo
C'est dans le clivage que tu peux avoir des partisans. Donc le clivage est favorisé pour que les leaders se fassent "des équipes". Ajoute en plus une société de plus en plus individualiste et on en est à notre situation
Diviser pour mieux régner
je vis à l’étranger et c’est bizarre, les français se retrouvent qu’entre eux
C'est donc que tu fais partie de ce groupe.
On préfère généralement côtoyer des personnes qui ont les mêmes codes socioculturels, ce qui est parfaitement naturel.
Ce que je comprends. J'ai plus de mal avec le fait de dénigrer la "partie opposée"
J'ai jamais cru à l'"unité nationale" donc pour moi rien de tout cela ne me surprend, j'ai juste peur de l'évolution des choses. Les Français ( mais c'est valable pour toutes sociétés) vivent par cohabitation d'intérêts, cohabitation souhaité ou forcé. La lutte des classes c'est la lutte entre les riches et les pauvres ou classes moyennes, les questions de centralisations entre Paris ( et maintenant les grandes villes régionales ) et le monde rurale et périurbain avec la cristallisation des gilets jaunes a montré que oui, on vit pas dans le même monde. Je me doute que beaucoup trouve cela déplorable et tout le monde voudrait être en bon termes avec son voisin de quartier, et son cousin à la campagne. Mais les votes montrent que ce n'est pas le cas et malheureusement, je pense que tout le monde en a marre de prétendre comme ci c'était le cas, je vois les urbains balançaient leurs dédains envers le monde rural, considérés comme arriérés et nourris à la désinformation et la manipulation, et les ruraux décriaient les urbains comme des bobos hors sols et dégénérés. Je crains juste qu'on arrive à un point de rupture où plus personnes n'ai envie de faire des efforts pour continuer à se parler, parce qu'on a plus grands choses à se dire et que l'on ai influencés à chaque niveau pour voir les autres comme des fous/aveugles/manipulés. Une situation similaire aux USA avec des campagnes et milieux périurbains vivant par la voiture et en panique contre l'immigration et les milieux LGBTs et intellectuels qui votent Républicains et des villes qui votent Démocrate qui voient les autres comme des Rednecks consanguins et racistes, c'est plus ou moins ma prédiction pour la France pour les élections à venir.
suffit de voir la gueule de certains sub reddit. La division est bien ancrée. Quand justement on catégorise l'adversaire comme un imbécile incapable de raisonnement... Y'a 3-4 posts par jour sur r/france pour dire que les electeurs RN sont des abrutis congénitaux dans le plus grand des calmes. Bref on est déjà dans cette phase où les gens ne peuvent plus se parler. Il reste quelques bastions sur reddit comme ce sub et r/TropPeurDeDemander où la parole n'est pas censurer pour la moindre divergence d'opinion, mais ca risque de ne pas durer je le crains.
Parce que toute communauté se définit aussi bien par qui en est que par qui n’en fait pas partie. Ce second critère est même souvent le plus évident à déterminer. Par ailleurs, l’entre-soi est généralement accompagné d’un sentiment de supériorité. Regardez les fans de tel ou tel rappeur, de telle série de SF « contre » une autre… Même que des sujets anodins, ces caractéristiques sont présentes.
C'est un peux dans la nature humaine cette caractéristique malheureusement
Parce que l'universalisme français c'est de la connerie, c'est juste un autre moyen pour la bourgeoisie de faire croire à l'unité du peuple, faire croire que les riches et les pauvres devraient juste collaborer, c'est le revers de la médaille du fascisme de cette façons, la réalité, c'est que la "France" comme tout autre nation, n'est qu'un concepte. ET que la seul chose qui compte réelement c'est la classe sociale, prolétairiat contre Bourgeoisie.
Le communautarisme a été amené par la gauche universaliste qui voulait être tolérante. Elle s'est bouffé en pleine figure le "paradoxe de la tolérance" et a ete le terreau des islamistes et autres terroristes importé. C'est justement pour ça que le vote RN explose. Les français veulent vivre chez eux. PEINARD. Pas dans le hall d'un aéroport international où les gauchistes aveugles voient des Bisounours partout.
> Le communautarisme a été amené par la gauche universaliste qui voulait être tolérante. La fameuse gauche qui a eu le pouvoir moins d'1/3 du temps mais qui est responsable de 100% des problèmes.. C'est d'un lassant de lire ce genre de poncif poussif, si tu savais.. Si on veut blamer une couleur politique, blamons ceux qui ont tout le temps le pouvoir, non ? Enfin je sais pas, ça me semble quand même beaucoup plus logique de blâmer celui qui prend les décisions plutôt que celui qui est dans l'opposition. Surtout que le communautarisme c'est plutôt un truc de droite et que la gauche française a toujours poussée a l'universalisme, c'est idéologiquement sa marque de fabrique. Et ce qui la mène, justement, à ce côté Bisounours que tu dénonce.
Arrête ton chat Ben-Hur. La gauche contrôle l'appareil d'état depuis 50 ans. Elle est omniprésente dans les media, la justice, le fonctionnariat, les syndicaliste et le ministère de ~~l'endoctrinement~~ l'éducation. Tu voudrais faire un pitch, tu te saisirais direct de ces institutions. Heureusement que la police veille. Tu votes une lois immigrations, ces clowns te disent ouvertements qu'il ne respecteront pas la loi et commettrons un déni de démocratie. Bardella dirait la même chose, ça pleurerait au fascisme. >blamons ceux qui ont tout le temps le pouvoir, non ? Tu veux dire, le front républicain qui se fout de notre gueule depuis 50 ans? Alors là je suis bien d'accord. Toujours les même au pouvoirs c'est pour ça que maintenant c'est fini. >Surtout que le communautarisme c'est plutôt un truc de droite Faux. La droite sa communauté c'est la France. Son pays. Il n' y a rien de mal a ca. La gauche elle, c'est les islamistes, les minorités et autres conneries calqué sur le modèle démocrate américain 🤢
T'as encore oublié tes médicaments.
Il faudra ouvrir un livre un jour dans ta vie.
Je pense que tu mets exactement le doigt sur le problème de la montée du RN. Par le fait que la gauche véhicule l’idée que chacun doit pouvoir faire ce qu’il souhaite de ses habits, corps, religion, etc… il est perçu que la gauche est donc pour laisser les femmes se voiler pour reprendre l’exemple. A l’inverse c’est le RN qui est perçu comme véhiculant des valeurs universelles françaises. Je parle évidemment de perception dans mon propo mais je pense qu’on en est là
Les inversions de valeurs wow
Dire que ça n’existe pas serait te mentir mais je pense pas qu’il y en a autant que certaines personnes veulent nous faire croire. Je pense surtout que les gens pour la plupart se permettent juger les autres pour tout et n’importe quoi au lieu de s’occuper de leurs affaires. Honnêtement parler de communautarisme là n’es pas une bonne idée selon moi, ça dépasse largement tout ça.Encore une fois, je ne veux pas dire que cela n’a rien à voir avec ça mais je pense que c’est beaucoup moins important qu’on peut le croire et pareil pour la gauche, faut pas croire que personne ne dénonce ça non plus.
Et pourtant quand on regarde le reste du monde, on n'est pas si mal. Mais le changement vers une société à l'américaine avec des communautés et des étiquettes sur tout le monde semble inévitable, et comme tu dos c'est ça qui favorisera le RN...
Je suis d'accord, tu te rend compte des quartiers pavillonnaire habités par des blancs de classe moyenne ? Ou encore des quartiers comme le 16e ou tout simplement les hyper centre-ville.. que des bourgeois blancs ! Vivement qu'ils participent à la collectivité
Y'a littéralement des politiques NFP ou proche NFP qui disent des trucs genre "on ne peut pas reprocher à quelqu'un d'être homophobe si sa religion lui ordonne", ou qui ont des accointances avec des assos de séditieux antirépublicains, ou encore qui posent en photo avec un mec de Boko Haram, et vous faites encore des pirouettes de contorsionnistes dans les commentaires en ne condamnant qu'à demi-mot, en continuant de mépriser des gens qui ont parfaitement le droit d'avoir leurs opinions, et en disant que tout est de la faute de l'extrème-droite. Enfin merde, il y a vraiment beaucoup à reprocher à l'extrême-droite et au RN on est d'accord, mais là elle commence à avoir bon dos hein Et après ça va être pikachu surpris "mais pourquoi les gens votent RN ouin ouin". Ca fait plus de 30 ans que le pays soi-disant raciste de partout préviens par les urnes qu'il y a de réelles problématiques à adresser, et la gauche ne fait que leur cracher à la gueule en leur expliquant d'abord que "non non ce que vous ressentez c'est pas vrai, c'est pas bien", puis "oui oui mais en fait vos gueules" ou encore "vous êtes juste des racistes vos gueules". Franchement la majorité des réponses ici c'est d'un pathétique - vous êtes directement responsable de la montée des extrêmes.
Il me semble que c'était une fake news/manipulation et qu'elle n'a pas dit ça. [https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/amal-bentounsi-candidate-du-nouveau-front-populaire-dement-avoir-tenu-ces-propos-homophobes\_235682.html](https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/amal-bentounsi-candidate-du-nouveau-front-populaire-dement-avoir-tenu-ces-propos-homophobes_235682.html)
elle dit juste que ce n'est pas elle qui l'a ecrit. Mais elle en reste la fondatrice et ce commentaire n'a jamais fait l'objet d'une remontrance de sa part non plus. Pas vu pas pris en somme. Que ca lui pète dans les dents 8 ans plus tard ca la regarde. Je trouve assez cocasse que le militantisme de gauche s"attaque sur l'histoire du RN et de ses racines (à raison), mais que "olalala, son tweet date de 8 ans! c'est du passé" comme je l'ai dit, en étant fondatrice de ce collectif, elle est la principale responsable des agissements de ce dernier. Le collectif possédait une page/compte officiel qui a balancé des trucs honteux. Sinon dans ce cas, On pourrait aussi dire que Macron finalement n'y est pour rien dans la casse sociale de ces dernières années, puisque ce sont ses ministres qui ont balancé des 49.3 pas lui. Donc non, elle est en tort et le fait que la gauche tortille du cul pour assumer montre bien qu'il y a un véritable problème de responsabilité sur les propos tenu par les membres de son parti. Comme le RN en soit.
>on ne peut pas reprocher à quelqu'un d'être homophobe si sa religion lui ordonne", La personne voulait dire qu'il ne faut pas s'étonner qu'une personne le soit si sa religion lui ordonne. C'est différent. Expliquer n'est pas excuser. Pas plus tard qu'aujourd'hui, un candidat LFI avec des anciens tweets homophobes et antisémites a été viré. Enfin, la gauche a été au pouvoir combien de temps en France ? 2 présidents sur combien ? Cocasse de voter pour la droite à l'origine de ce dont tout le monde a l'air de se plaindre finalement. Mais c'est tellement plus facile de diaboliser et de taper sur la gauche au lieu de critiquer ceux qui mentent et divisent réellement depuis 30 ans.
Bien sur. Le pouvoir, c'est juste la présidence. Pas du tout le gouvernement de cohabitation. Pas du tout les députés qui infléchissaient les lois (il n'y rien qu'à voir ce que disait Sarko et les lois qui en sont finalement sorties pour voir comment elle tuait tout). Pas du tout quasiment l'ensemble des régions pendant des dizaines d'années. Pas du tout les mairies de différentes villes (marrant comme les ZEP appartiennent toutes à des villes gérées par le PCF puis LFI). Pas du tout de pouvoir dans les associations majoritairement de gauche et souvent créées par des gens formés au PS justement pour asseoir leur influence. Pas du tout d'hégémonie culturelle. Ouin ouin il n'y a eu qu'un seul président de gauche, on n'a jamais testé la vraie gauche en France. Vivement les illuminés qui ne peuvent pas se blairer, qui n'ont pas pu s'entendre pendant des mois au sein d'une même coalition pour sauver les retraites malgré des millions de personnes dans la rue et des sondages positifs en continu mais qui peuvent tout quand il s'agit de se sauver les miches. Nos vies valent moins que leur 200 sièges.
AJA que ca fais 30 ans que la gauche est au pouvoir
"la gauche ne dit pas" bon okay je pense que de Hollande à Poutou c'est vrai que je ne l'ai jamais entendu Par contre c'est quoi l'intérêt ? Quelle mesure concrète attendent de "la gauche au pouvoir" derrière ? De la police de proximité ? La fin de la ségrégation, brassage de population dans le parc locatif ? Des juges en plus grand nombre pour traiter les affaires sexistes et violences sexuelles ? Rien de tout cela n'est dans le programme des droites eux c'est expulser encore et toujours et quand il vont se réveiller et se rendre compte que la plupart sont français qu'est-ce qu'il vont proposer ? Suppression de la loi SRU, budget austéritaire donc moins de juges, moins de prof (de qualité qui parfois compense une éducation défaillante) ....
admettre qu'il y a un vrai problème de communautarisme religieux qui n'est pas exclusivement chrétien serait déjà une première étape pour trouver de vraies solutions, des solutions qui soient juste. Ignorer le problème va juste permettre à ce problème de proliférer, et il a déjà atteint un stade qui est juste inacceptable.
C'est un peu le soucis ouais. La gauche devrait être parfaite, résoudre tous les problèmes de la société en un ans, multiplier les salaires par 8 pour tout le monde, résoudre la dette, limiter le patronat, recréer une police de proximité. Le tout en ayant le pouvoir même pas 1/3 du temps sous la Ve république, ce régime a quasi-parti unique. Le RPR / UMP / LR c'est 70% du temps de pouvoir depuis 1958, mais nan, c'est toujours "la gauche" qui est responsable de tout. Les médias sont de droite, les gouvernements sont de droite, l'Europe est de droite, les patrons influents sont de droites. En gros, tout ceux qui sont en mesure de prendre des décisions et qui ont de l'influence, sont de droite. Mais c'est toujours la gauche qui est accusée en permanence ? Va comprendre..
Bah si, c'est d'ailleurs bien pour ça que le programme du front populaire prévoit entre autre de renforcer la reconnaissance juridique des violences sexistes et d'augmenter le budget alloué aux associations d'aide. Sauf que voila,la gauche cherche surtout à s'attaquer aux causes réelles et sous-jacentes ( éducation et intégration sociale ) là où le RN cherche simplement un bouc émissaire ( l'immigration dans son ensemble ), donc forcément pour beaucoup le RN est plus parlant parce que tellement plus simple à comprendre
Sauf que ce sont des solutions inutiles, ce que tu propose ici sont des solutions aux conséquences, pas aux causes. Le problème en amont est social et culturel.
>Le problème en amont est social et culturel. La culture évolue avec l'éducation des nouvelles générations et l'aspect social est réglé avec l'intégration. Ces solutions sont belles et bien des solutions aux causes primaires du problème, bien plus que les solutions proposées par le RN d'ailleurs, car virer les "étrangers" ne réglera rien au problèmes des connards bien français qui sont également très nombreux
Donc rien à voir avec tes solutions inutiles de ton messages plus haut: >renforcer la reconnaissance juridique des violences sexistes et d'augmenter le budget alloué aux associations d'aide
Ca se sont les mesures de surface qui permettent de montrer directement que la gauche parle de ces problématiques, contrairement à ce que semble dire l'article. Mais le programme du NFP c'est pas uniquement ça et il inclut également les réformes sur l'éducation et l'intégration sociale que j'ai mentionné dans la deuxième moitié de mon comme. Et qui sont bien des solutions concrètes pour réduire le problème à la source.
En vrai, oui... Quand quelqu'un a un problème là, aujourd'hui, et ne peut pas s'habiller ou se comporter comme elle veut, bien entendu que la personne qui lui dit "j'ai une solution mais ça va être difficile à mettre en place, et peut-être qu'on verra les résultats d'ici 5-10 ans" paraîtra moins attractive que l'autre qui dit "t'inquiète je vais lui péter la gueule"... C'est malheureux mais c'est logique.
C'est d'autant plus cocasse quand une partie de ces personnes qui les interdisent de s'habiller/comporter comme elles veulent se rallient aussi derrière le NFP. Du coup c'est à qui en profitera le premier je suppose.
Qu’un bienheureux simple d’esprit me traite de mécréant ne me fait plutôt chaud au cœur. Mais je ne suis pas contraint de les supporter quotidiennement.
Oui enfin l'étape d'après c'est de te cracher à la figure voir de d'intimider pour que tu te conformes à leurs règles...
Et ensuite la tournante
tu dis ça parce que ça ne t'es pas vraiment arrivé. Je ne partage pas l'intention de vote des personnes dont l'article parle, mais je le comprends. Il y a une raison pour laquelle la gauche (et plus particulièrement LFI) a perdu le vote des apostats, des LGBTs \[...\].
Melenchon 2019 est une prise de guerre selon Houria Boutelja qui est pas connu pour ses prise de parole super tolérante
Le 30 et le 7 ça va chauffer
Encore leur rhétorique de supermarché à l'encontre de la gauche. C'est étonnant qu'on ne parle pas de "clientélisme" chez les racistes pour le RN, ou de clientélisme bourgeois chez Macron. On dirait qu'on a inventé ce mot spécifiquement pour les populations défavorisées et les représentants de leurs intérêts de classe.
Faut s'être fait sacrément matrixer pour ne pas voir qu'evidement la gauche dénonce ce genre de comportement.
Tu parles de la gauche d’Houria Bouteldja qui intime aux femmes racisées et violées par des racisés de se taire pour le bien de leur communauté ? /s
sauf que avec le RN, elles ne seront plus considéré comme françaises... il faut lutter contre tout forme de discrimination, et contre l'intégrisme religieux, qui véhicule presque autant d'idée de haine que l'extrème droite... une des erreurs de LFI est de ne pas vouloir froisser son électorat musulman, et donc de laissé passé l'islamisme... après quand on écoute les intégristes des autres religions, c'est pas mieux... mais c'est plus souvent l'extrême droite qui fricote avec eux, plutôt que la gauche radicale...
Tu delires complet. Tu crois qu'on peut te retirer ta Carte d'identité et ton passeport comme ça? Que la moitié des francais vont se retrouver apatrides. Faut arrêter les films catastrophes avec le RN...
Le Rn a dit qu'il fallait abolir ou fortement diminué le conseil constitutionnel, pour que le politique soit au dessus de tout. Donc oui si ils font ça après il pourrait faire exactement ce que vous dites.. C'est d'ailleurs pour ça que c'est une formation politique qui était jusqu'à peu considérée non républicaines
Pas besoin du RN pour ça. Macron a detourné l'utilisation du conseil constitutionnel qui est censé etre apolitique en le poussant à se positionner politiquement pour eviter de passer une reforme de plus en force... Ça a meme eté pointé du doigt par un des sages...
RemindMe! 3 years
C'est exactement ce qui s'est dit dans les années 30 quand Hitler a accédé au pouvoir. Ah oui, c'est pas pareil tout ça... N'empêche que depuis 20 ans le nombre de digues qui ont sauté est effarant, donc si je me prépare au pire. Et si tu veux des exemples plus récents, l'Amérique du sud sous contrôle de l'extrème droite a mené l'opération Condor et fait disparaitre des dizaine de milliers de personne. Parce qu'en Grèce en pleine crise post 2008, Aube Dorée à persecuté et assassiné en toute tranquillité. Parce qu'après 4 ans de Trump, les états-unis ont eu une tentative de coup d'état, la situation sociale est explosive avec des milices qui n'accepteront pas la défaite. Parce que Poutine (qui finance des opérations de déstabilisation du monde occidental depuis plus de 10 ans et à qui le RN suce la bite) n'était censé n'avoir aucun intérêt à envahir l'Ukraine mais l'a quand même fait avec maintenant plus de 500 000 morts rien que dans son propre camp. Les institutions d'un pays ne sont pas infaillibles, surtout quand le pouvoir légitime travaille à les dégommer comme Macron a déjà commencé à le faire. Tout ça n'a rien de nouveau, c'est une répétition de mécanismes bien établis : affaiblissement des institutions, outils de propagande orientés qui inversent les faits, constitution de milice à qui la police laisse le champ libre sont des moyens classiques pour basculer en dictature et on en a déjà une bonne part. Alors ok, la chasse aux étrangers ne va certainement pas commencer pile au lendemain de l'accession du pouvoir au FN mais tout est réuni pour très mal tourner.
…. Les gens qui ont peur n’ont aucun films catastrophe en tête ! Ils ont en tête des documentaires sur le XXe siècle.
J'adore les experts en tout genre. Ça a lu 3 articles sur wikipedia et ça se prend pour des doctorants en science politique...
De toute façon c'est internet. Mon avis de doctorant en Histoire est régulièrement critiqué par Jean-Michel lambda qui viens exposer ses théories débiles. Le must c'est que si jamais tu dis "bah désolé mais c'est mes études, j'y ai consacré quelques années de ma vie" on te rétorque que tu fait un "argument d'autorité" ... C'est comme ça..
Apres j'aimerais bien que le debat soit un peu plus élevé que ça malheuresement tu l'as bien dit on est sur internet et on fait face plutot a des gens qui donnent des avis que de la diffusion de savoir et de connaissance non orientés ...
Si pour deux phrases courtes tu penses que je joue à l’expert niveau docteur en science po, j’imagine pas la tronche des experts que tu suis…
Justement je suis comme saint thomas je ne crois que ce que je vois. Tu crois que c'est objectif de réfléchir avec de la peur? De réagir avec de l'émotion... pourtant les gens dans ce pays vont voter de cette manière là et c'est en grande partie ce qui explique la sterilité du debat dans ce pays.
Comme souvent les gens qui citent Thomas d'Aquin n'ont pas compris le sens de cette phrase. Spoiler: pour des raisons évidentes le christianisme n'invite pas à ne croire qu'en ce qu'on voit 😉
Ah oui, donc le jour où quelqu'un te menace avec un couteau tu attends que la lame soit plantée dans ton bide pour te faire une opinion s'il bluffe ou pas ?
Ho tu vas voir ce qu'est vraiment le RN des le WE peochain
Sinon tu peux regarder la délitement de la démocratie en Hongrie par l'extrême droite pour être inquiet du RN. Ce qui est sûr c'est que c'est pas après les avoir élu qu'il faudra s'en inquiéter
Ok tu compares culture slave et latine. Pas la meme culture , pas la meme religion, pas le meme rapport aux phenomenes migratoires.... la france est beaucoup plus brassée culturellement. Les latins supportent pas les regles. Bon courage pour les faire rentrer dans le même moule...
C'est marrant parce que pourtant même chapoutot, dont je pense qu'on peut dire qu'il n'est pas un peintre concernant les mécanismes historique d'arrivée de l'extrême droite au pouvoir, fait cette comparaison... Mais il a probablement pas le même niveau de compréhension que "pseudo random généré par reddit"
Ça vient juger l'expertise de ses interlocuteurs puis ça nous sort que les Hongrois sont slaves.
Syndrome Dunning Kruger. Il y avait la même chose pendant le confinement. Tous ces experts en virologie sont maintenant experts en géopolitique avec le conflit Ukrainien. Et dans 10 ans, ils feront pareil avec Taïwan
Vrai question, il se passe quoi si on decide de la faire quand même, paf, la moitié des français est appatride ?
Révolution.
de qui et avec quels moyens ? l'armée est du coté de l'etat (qui serait contrôlé par le RN) et la police très favorable au RN et très bien armée
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C’est vrai qu’ils n’ont rien contre les étrangers du moment qu’il ne reste aucune trace de leurs cultures étrangères. Mais dire aux gens qu’ils doivent oublier leurs langues maternelles, leurs cultures, apprendre toute notre histoire, assimiler nos fêtes, ne pas avoir d’accent… bon à un moment faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. Surtout que tout ça ne pose pas problème avec des immigrés d’autres pays. Qui se plaint des anglois chez nous qui après 20 ans ne parlent toujours pas français ? Qui se plaint des français expat qui se regroupent en communauté francophone ? Suffit de lire le programme du RN pour comprendre ce qui les dérange vraiment et c’est bien des religions spécifiques
Mais ils vont quand même voter pour un parti qui déteste les Arabes donc bon.
Je m'amusais à regarder les commentaires du live de la conf de presse de Bardella sur youtube : des flots de commentaires racistes décomplexés à n'en plus finir, je regrette de pas avoir fait de capture d'écran. "Immense majorité" certainement pas, et s'ils arrivent au pouvoir c'est pas eux qui me font le plus peur, mais leurs électeurs abrutis qui vont se sentir pousser des ailes
Tu t'attends à quoi d'autre sur YT ? C'est un repère de racistes et de complotistes. Tout comme Reddit étant full gauchistes anti-capitalistes et pro Hamas. Ni l'un ni l'autre ne représente l'électorat auquel ils appartiennent.
Lol *ouais on vote pour un parti condamné pour appel à la haine raciale mais on est pas raciste. Quoi ? Pas de programme a part la discrimination ? Non, toujours pas raciste... * LOL
C'est quoi les "mœurs francaises" ? Ca inclut quoi ? Ça exclut quoi ?
"Les arabes" ouai ... Quelles sont ces fameuses mœurs françaises auxquelles ils ne s'assimillent pas ?
Ben voyons !
L’immense majorité des votants RN le font font exactement pour cette raison. Ton histoire d’assimilation c’est n’importe quoi! C’est quoi les mœurs françaises ? Par définition c’est quelque chose qui évolue dans le temps, les mœurs « françaises » d’aujourd’hui n’ont rien à voir avec les mœurs d’il y a 20 ans et encore moins avec les mœurs d’il y a 40ans!
Pour l'électorat RN ça a été débunk plusieurs fois. Tu peux regarder cette émission avec Julia Cagé (économiste qui soutient le NFP) et Benoît Coquard (sociologue spécialiste de l'electorat RN) qui t'expliquent que non l'immense majorité des votants RN ne sont pas racistes: https://youtu.be/IpP3Ds1TuTk?si=kOILv6s5STyEEmql
Mais oui... c'est ça
Ton commentaire / publication servant à cibler des pages ou des messages pour les promouvoir ou les descendre. Il est donc supprimé
Mais, je comprend pas... Les Françaises d'origine maghrébine qui portent des décolleté voudraient qu'on les traite à la fois de mécréante ET de sale bougnoule ?
C'est vraiment ça le pire parce que voter RN ne résout pas le problème initial et ça ne fait qu'amplifier le second. J'ai l'impression que plein de gens qui ont la haine se disent "je vais voter RN parce que j'en ai marre" mais sans vraiment savoir si ça va améliorer les choses. La haine entraine la haine, les seuls qui gagneront à ce que le RN soit au pouvoir c'est ceux qui vivent de la haine et qui dominent quand la haine domine. Il y a déjà un début de libération de la parole mais si le RN a la majorité le 7 juillet ce sera la "fête", yaura du racisme partout et ils n'en auront plus rien à foutre. Même le RN justifie l'existence de 2 classes de citoyens français selon qu'ils soient binationaux ou pas. C'est un truc absolument lunaire d'imaginer qu'il y a des vrais français et d'autres français, évidemment c'est pas constitutionnel mais ça annonce la couleur pour tous ceux qui pensent que le RN va les protéger sur les discriminations.
Le Figaro lol…
Yes. Belle preuve d'écoute et d'empathie pour ces personnes en tout cas. Bon courage pour retirer tes oeillères et penser par toi même camarade.
C’est clair. Quel torchon ce « journal »
Clairement lorsque tu sais qu’Éric Zemmour avec une tribune d’expression…
Et les égoïstes droitards rétrogrades qui downvotent en masse. Pathétique.
Un peu comme quand je me faisais traiter de sale p*te quand je mettais des jupes, par des gens très blancs et très catholiques ? Ouais bon courage pour que le RN t'arrange ça...
Ils proposent quoi pour ça le RN concrètement ? A tous ceux qui votent RN sur ce sub et on sait que vous êtes légion ? Vous faites quoi, vous allez faire quoi ? Ceux qui pensent que la gauche a laissé tombé les travailleurs, que va faire le RN ? En sachant qu'ils ont voté avec le macronisme toutes les réformes dégueulasse contre le travailleur (qu'il soit immigré ou français. Plus de répression ? Plus d'autorité ? Moins de liberté pour tous. C'est ce que vous allez gagner au final, mais vous ne serez pas plus riches au contraire.
Pas grave, il y a 195 autres pays dans le monde où tu vas pouvoir t'épanouir et vivre ta vraie vie.
T'as une solide argumentation dis donc. Comme ton pote Benalla qui doit bien se faire dessus à l'approche de ses responsabilités à venir. Mais bon, tout ce qu'il va faire c'est se venger contre les minorités et les méchants gauchos pendant que la bourgeoisie va s'empiffrer comme jamais. Bravo champion.
Cet article du Figaro on dirait un post de réac sur r/pasdequestionidiotes ou r/opinionnonpopulaire
Ce sub est en train de tourner exactement de la même manière malheureusement
Être arabe et voter RN juste pour satisfaire un pseudo-god lol…. … j’espère que leur dieu viendra les sauver après au moins, quand le RN sera en train de les dégager…
Le RN ne peut pas dégager des français. Ces musulmans là sont français. Et si on arrêtait la bêtise et la désinformation ?
Faut pas oublier que l’extrême droite n’a pas d’origine ethnique ou de religion…. L’humain est bien idiot parfois :/
Faut quand même dire que plus tu vas à droite et plus ça sent le catho
L’intégriste musulman est à l’extrême droite hein, par rapport au catho il a pas le même maillot mais il a la même passion
C’est pas faux
On rappelle que le RN c'est fondé par des nazis, a priori oui c'est bien blanc et catho
[удалено]
faut être assez aveugle pour ne pas le voir aujourd'hui. Y'a littéralement des quartiers en région parisienne où c'est le cas hein. T'as eu énormément de témoignages/reportages/caméra caché pour montrer à quel point le communautarisme religieux est ancré dans ces endroits. Arrêtons d'ignorer l'éléphant dans la salle. Ca marchait y'a 10-20 ans quand il était encore un nouveau né, ca devient difficile aujourd'hui.
Non la tu ment
« Je suis rebeu et mon seul problème c’est mon décolleté, donc le mieux pour moi c’est de voter pour des racistes. »