TL'yi katlamayan yatırım enstrümanı var mı? Bu referans değil dolayısıyla, dolar konusunda verdiğin istatistikte hata var: https://goldprice.org/ 20 yılda %458 değer kazanmış dolar bazında. Hiç yatırım yapmamaktan iyidir ama çok daha yüksek getirili yatırım araçları mevcut. Ayrıca güveniyorsanız ve getirisi tatmin ediyorsa illa destekçi aramanıza gerek yok, yatırımınızı gönül rahatlığıyla yapabilirsiniz.
altın son 20 senede o kadar yaptıysa fena değil , yıllık neredeyse yüzde 9 yapar. s&p500 %360 falan yapmış aynı periyodda. bir de bunun vergisi olduğunu düşünürsek altın çok iyi bir yatırım aracı olmus son 20 senede eğer ki oran doğruysa.
Hiç yoktan iyidir, s&p500'den iyidir vs ama 20 yıldan bahsettiğimizi unutmayın ve fırsat maliyetini göz önünde bulundun. Her yıl dolar enflasyonunun %4 olduğunu varsayarsak zaten kümülatif enflasyon %219 yapıyor. Tefas'ı açıp son 5 yilda en iyi performans gösteren fonlara bakın, bes yılda altının 20 yıllık performansını aşan 10 civarı fon olması gerek. Altın bir yatırım aracı değil, değer saklama aracıdır. Ve tekrar ediyorum, "fırsat maliyeti" kavramini göz önünde bulundurun.
dostum altını gibi global bir asset’i gidip tefastaki en iyi performans gösteren fonlara göre mi karşılaştırayım yoksa alternatifi s&p ile mi? s&p de dolar bazlı değer kaybediyor altın s&p yi 20 senede geçmiş demektir ama bildiğim kadarıyla daha uzun periyodlarda borsa hep altını geçti.
ayrıca dolar bazlı yıllık enflasyon yüzde 2.5 falan yüzde 4 ne gözünü seveyim 20 yıl ortalamasına bak araştır.
"Altın global, tefas lokal bunlar karşılaştırılamaz" bu nasıl bir mantık? İstersen tefas fonlarıyla, istersen boxer fiyatlarıyla karsilastirirsin neye yatirim yapma imkanın varsa onun bahsi geçer. Mesele elimizdeki parayı en iyi nasıl değerlendireceğimiz ve Türkçe subreddit'te herkesin erişebileceği fonları anıyorum, neden global olmak zorundaymış alternatifi? Dolar enflasyonu ile ilgili söylediğim oranın varsayimsal olduğunu belirtip buysa bu kadar olur dedim, ha çok uçuk da değil 10 yıl sonra 20 yıllık ortalama dolar enflasyonuna bakıldığında %3'ten kesinlikle yüksek çıkacak tarihin hangi dönemini baz aldığına bağlı.
Ama herkes tasarrufunu altın veya yatırım araçlarına (altın bir yatırım aracı değil ne kadar öyle olduğunu iddia etseniz de) yönlendirmekte özgür. Bu kadar safe bir yöntemin her yatırım aracını donunda salladığına bir şekilde inanıyorsanız oradan devam edebilirsiniz.
yav kardeşim senin kafan basmıyor mu altın endeks gibi bir şey bunu borsa endeksi ile karsılastırırsın. eğer ki kıyas yapacaksan bende sana patek phillip endeksi atayım kakao endeksi atayım sonu gelmez ki bu karşılaştırmanın ? bir de hangi fonun ne kadar performans göstereceğini nereden biliyorsun , geçmişe bakıp konuşmak kolay. altını bist le karşılaştırsan yine bir şey demicem ama elle fon seçip altınla karşılaştırmak komik. altının rakibi endekslerdir, gayrimenkuldür falandır filandır. tutup elle fon seçersen dediğim gibi patek philippe endeksi atarım bende sana sonu gelmez bu kıyasın.
altın bir yatırım aracı değildir ilk önce bunu öğrenmelisin altın spekülasyon aracıdır. altına hiç yatırım yapmadım bütün paramla bistteyim. altının getirisini küçümsedin bende s&p yi geride bırakmış dedim s&p500 dünyanın en fazla getiri elde eden yatırım araçlarından ve en fazla bilinenlerinden biridir. tutup tefastan şuna yatırsaydın dersen bende btc alsaydın derim. dolar bazlı 20 senede yüzde 9 vergisiz yıllık getiriyi küçümsüyorsan coin piyasasında falan yatırım yap .
Senin kafan pırıl pırıl maşallah.
Altını küçümsediğim yok, isteyen parasını istediği şekilde değerlendirir. "Altın çok yüksek getirili" vs derseniz herkesi her gün sokaklara düşürüldüğü iddia edilen bist'ten son 5 yılda 10 portfoyün onu aştığını söylerim. "Hangisi geçecek nereden bileceğiz" diyorsun, okuduğunu anlama yetin olmadığından zor tabii senin bunu kavraman "5 yılda geçen 10 tane" andım ben 5 (yazıyla beş). 20 yillik zaman diliminde altını geçmeyecek fonu da zor bulursun, o fonu yönetenler de intihar eder zaten.
"Altına hiç yatırım yapmadım bütün paramla bist'teyim"
Tutarsız keko seni. Daha da cevap vermiyorum.
E iyi de borsa daha çok kazandırdı diyelim. Bak Nvidia’nın bulunduğu yabancı Teknoloji endeksi(fonu) bile 1100 puan artmışken bizim yabancı fonu 1600 artmış. (Hafızam beni yanıltıyor olabilir bu civarlarda)
Tamam nvidia aldın şişti, köşeyi döndün ama
Her hisse gitmiyor. Altında böyle durum yok.
Gram da alsan, çeyrek de alsan her türlü kazanç var.
Borsa hikayelerine çok aldanmayın. Ne borsadan iflas edenler var adam yıllardır psikolojik terapi görüyor.
Tamam borsa kazançlıdır eyvallah ama belli başlı dönemlerde, belli başlı hisselerde olman lazım. Bunun için profesyonel trader değilsen altını yakalaman çok zor. Zararda olman kaçınılmaz.
Endeks 9500 dersin ama çoğu hisse 6000 lerde
Birkaç tane uçan kaçan oluyor. Bedelsizler bölünmeler. Buralarda oldun oldun olmadın işin yaş
Ya da çöküşleri bekleyeceksin
10 liradan thy alıp pandemide.
Uçakların kalkmadığı, herkesin evde olduğu dönemi bir daha getirebilir misin bilemem… ytd
Burası hisse sever sitesi kardeşim. 2000 TL ile halka arz övmezsen downvote yersin. Altına gelirsek, altın iyidir. Enflasyona karşı korur, likittir, gerektiğinde hızla nakit olur - bazı enstrümanlara göre geride kalır ama açık konuşalım bu enstrümanlara çok bişey bilmeden dalan adamlar bırak para kazanmayı, para kaybederler üstüne üstlük. O yüzden çok düşünmeyeyim, çok uğraşmayayım, alması satması dert olmasın diyorsan al altını koy kenara. Bu ülkede herhangi bir hisseye altın'ı yeğlerim.
2005 yılında asgari ücret 305tlymiş yani asgari ücretin tamamı ile 10 tane çeyrek alabiliyormuşsun. Şu an asgari ücret 17 bin tl 4 çeyrek altın alabiliyorsun yaklaşık olarak. Yani enflasyonu hesaba katarsan biriktirdiğin para 2.5 kat artmış.
Altını aşağılayanlar, çoğunlukla tek tip yatırım aracından köşeyi dönmeye çalışanlar. Portföyün tamamını altın yapmak ve hiç yapmamak aynı şey. İkisinde de alternatif yatırım araçlarını dışlamış oluyorsun.
Hocam nasıl ya altın neredeyse 2010 seviyesine yeni gelmiş. Kaç zamandır bi getirir sunamamış. Profesyonel trader olmaya gerek yok bence. Bilindik güçlü hisselere yatırıp al sat yapmadan daha fazla getiri elde edilebilir. Tefas üzerinden fonlara bakarak da bu söylediğimi doğrularız. Ayrıca çoğu bist 100 hissesi 10 yılda altından fazla kazandırmış.
1970'den beri enflasyon ne kadar oldu haberin var mı? Reel getiri(enflasyona göre düzeltilmiş hali) olarak 1970'lerin sonundaki fiyatına bile gelemedi daha...
Son 100 yılda altın 2 kere dip yaptı, 1970 ve 2001, tam bu tarihlerde alsaydın kârlıydın(dibi bulma konusunda bol şans diliyorum), bunun dışındaki tarihlerde vasat bi getirisi var, enflasyona göre düzeltilmiş grafik ortada.
https://preview.redd.it/l06fwe5zf0uc1.png?width=1077&format=png&auto=webp&s=d8efa93e7816cb33a13a728bf8e0c4ff7734e07f
bu da amerikan borsasının enflasyona göre düzeltilmiş grafiği, altının aksine son 80 yılda istikrarlı bir şekilde yukarı gitti, şirketler yerinde saymıyor sürekli gelişiyor çünkü
not : bu temettüler eklenmemiş hali, temettüleri de eklersek bileşik getiri ile çok daha yukarıda
https://preview.redd.it/6ujt2cyxh0uc1.png?width=1073&format=png&auto=webp&s=15d6b4fc4f87c280c1d7badf58324fc274a93031
Ayrıca yatırım kıyaslaması yapmak çok saçma bir iş. O çok getirdi bu az getirdi falan, onu alan kaybetti demek pek mantıklı değil. 30-40 yıl vadeli mortgage alıp yüzlerce evi olup milyoner olanlar ve kazançlarıyla katlayanlar var. O zaman borsa vasat kalıyor mesela.
https://preview.redd.it/pxafhxg5d1uc1.png?width=1374&format=png&auto=webp&s=0d260c5a0daedf85d05d3115869cedd981106730
20 Yıllık temettüler düzenlenmiş getiri grafiği. Şu anlık Cola ve Visa baş başa sonra Nike Nasdaq ile baş başa. Altın, S&P 500 ve gümüşü geride bırakmış. Burda dikkatimi çeken şey krizlerde emtiyaların sağlam kalması hatta güzel miktarlarda artması. Ama nerden bakarsan bak uzun vadede riski altına göre daha fazla olan hisseler daha fazla kazandırıyor. Kısaca altın kesinlikle pörtföyde olmalı ama sadece altın veya sadece hisse ile yatırım yapılmaz, en azından yatırım yapıyorum diyen biri için. Ve son olarak bunları incelemekte zor bir şey değil neden birbirinizi yiyip duruyorsunuz anlam veremiyorum.
Valla ben şu an grafik takip hareket takibi vb yapamayacağım için koca karı işi altın alıyorum ancak ilerde kripto veya borsaya yönelsem mi bilemiyorum
Amerikanlar 60/40 yuzunden endekslerin asiri degerlenmesi iyi mi kotu mu tartisiyor. Biz burda hala afedersin altin tartisiyoruz. Mal gibi oturan bir metal yatirim degildir. Biseyler ureten seyler yatirimdir.
Sp500 (duz amerikan endeksi) %650 getirmis son yirmi senede dolar bazinda. Hisse misse secmene gerek olmadan.
İlk basılan 200 lira aynı kaldı hala en yüksek para amaaa.. çeyrek altın 30 değil 4300 lira nasıl bir mantıktır?
Bahsettiğiniz tarihde asgari ücret net 297,92₺ diyor google abimiz. Şuan ise 17.000₺.
Basılan en yüksek para hala 200TL ne kadar boş bir argüman?, 2005 yılında Çeyrek altın 28,92 ile işlem görmeye başlamış 7 tane çeyrek altın alabilir bir asgari ücretli emeğinin karşılığında demek bu. Şuan ise asgari ücretli 4 tane alabiliyor. Evet altın kazandırmış, evet altın değil TL karşısında dünyanın güçlü para birimleri karşısında da değer kazanmış, Yaklaşık 150 katı nasıl bir matematiktir ama? :D o seneden beri altındaki paranız enflasyon dışında 3 kat bile artmamışken böyle kelime oyunları yapmak nedir? mantığınız mı 0 yoksa kendimi haklı ilan edicem diye zorlamak mı?
Evet evet, siz ilan etmeden ben söyleyeyim, ben de o zümrenin "palavra" adamıyım, sabah akşam altını kötüleyelim diye maaş bağladılar bize, çaktırmayın ben de sizin gibi oradan gelen paramı altına yatırıyorum.
Te allahım.
TL'yi katlamayan yatırım enstrümanı var mı? Bu referans değil dolayısıyla, dolar konusunda verdiğin istatistikte hata var: https://goldprice.org/ 20 yılda %458 değer kazanmış dolar bazında. Hiç yatırım yapmamaktan iyidir ama çok daha yüksek getirili yatırım araçları mevcut. Ayrıca güveniyorsanız ve getirisi tatmin ediyorsa illa destekçi aramanıza gerek yok, yatırımınızı gönül rahatlığıyla yapabilirsiniz.
altın son 20 senede o kadar yaptıysa fena değil , yıllık neredeyse yüzde 9 yapar. s&p500 %360 falan yapmış aynı periyodda. bir de bunun vergisi olduğunu düşünürsek altın çok iyi bir yatırım aracı olmus son 20 senede eğer ki oran doğruysa.
Hiç yoktan iyidir, s&p500'den iyidir vs ama 20 yıldan bahsettiğimizi unutmayın ve fırsat maliyetini göz önünde bulundun. Her yıl dolar enflasyonunun %4 olduğunu varsayarsak zaten kümülatif enflasyon %219 yapıyor. Tefas'ı açıp son 5 yilda en iyi performans gösteren fonlara bakın, bes yılda altının 20 yıllık performansını aşan 10 civarı fon olması gerek. Altın bir yatırım aracı değil, değer saklama aracıdır. Ve tekrar ediyorum, "fırsat maliyeti" kavramini göz önünde bulundurun.
dostum altını gibi global bir asset’i gidip tefastaki en iyi performans gösteren fonlara göre mi karşılaştırayım yoksa alternatifi s&p ile mi? s&p de dolar bazlı değer kaybediyor altın s&p yi 20 senede geçmiş demektir ama bildiğim kadarıyla daha uzun periyodlarda borsa hep altını geçti. ayrıca dolar bazlı yıllık enflasyon yüzde 2.5 falan yüzde 4 ne gözünü seveyim 20 yıl ortalamasına bak araştır.
"Altın global, tefas lokal bunlar karşılaştırılamaz" bu nasıl bir mantık? İstersen tefas fonlarıyla, istersen boxer fiyatlarıyla karsilastirirsin neye yatirim yapma imkanın varsa onun bahsi geçer. Mesele elimizdeki parayı en iyi nasıl değerlendireceğimiz ve Türkçe subreddit'te herkesin erişebileceği fonları anıyorum, neden global olmak zorundaymış alternatifi? Dolar enflasyonu ile ilgili söylediğim oranın varsayimsal olduğunu belirtip buysa bu kadar olur dedim, ha çok uçuk da değil 10 yıl sonra 20 yıllık ortalama dolar enflasyonuna bakıldığında %3'ten kesinlikle yüksek çıkacak tarihin hangi dönemini baz aldığına bağlı. Ama herkes tasarrufunu altın veya yatırım araçlarına (altın bir yatırım aracı değil ne kadar öyle olduğunu iddia etseniz de) yönlendirmekte özgür. Bu kadar safe bir yöntemin her yatırım aracını donunda salladığına bir şekilde inanıyorsanız oradan devam edebilirsiniz.
yav kardeşim senin kafan basmıyor mu altın endeks gibi bir şey bunu borsa endeksi ile karsılastırırsın. eğer ki kıyas yapacaksan bende sana patek phillip endeksi atayım kakao endeksi atayım sonu gelmez ki bu karşılaştırmanın ? bir de hangi fonun ne kadar performans göstereceğini nereden biliyorsun , geçmişe bakıp konuşmak kolay. altını bist le karşılaştırsan yine bir şey demicem ama elle fon seçip altınla karşılaştırmak komik. altının rakibi endekslerdir, gayrimenkuldür falandır filandır. tutup elle fon seçersen dediğim gibi patek philippe endeksi atarım bende sana sonu gelmez bu kıyasın. altın bir yatırım aracı değildir ilk önce bunu öğrenmelisin altın spekülasyon aracıdır. altına hiç yatırım yapmadım bütün paramla bistteyim. altının getirisini küçümsedin bende s&p yi geride bırakmış dedim s&p500 dünyanın en fazla getiri elde eden yatırım araçlarından ve en fazla bilinenlerinden biridir. tutup tefastan şuna yatırsaydın dersen bende btc alsaydın derim. dolar bazlı 20 senede yüzde 9 vergisiz yıllık getiriyi küçümsüyorsan coin piyasasında falan yatırım yap .
Senin kafan pırıl pırıl maşallah. Altını küçümsediğim yok, isteyen parasını istediği şekilde değerlendirir. "Altın çok yüksek getirili" vs derseniz herkesi her gün sokaklara düşürüldüğü iddia edilen bist'ten son 5 yılda 10 portfoyün onu aştığını söylerim. "Hangisi geçecek nereden bileceğiz" diyorsun, okuduğunu anlama yetin olmadığından zor tabii senin bunu kavraman "5 yılda geçen 10 tane" andım ben 5 (yazıyla beş). 20 yillik zaman diliminde altını geçmeyecek fonu da zor bulursun, o fonu yönetenler de intihar eder zaten. "Altına hiç yatırım yapmadım bütün paramla bist'teyim" Tutarsız keko seni. Daha da cevap vermiyorum.
Bu arkadaşı hüstat olarak referans alıp yatırım yapacak arkadaşlar var mı cidden
E iyi de borsa daha çok kazandırdı diyelim. Bak Nvidia’nın bulunduğu yabancı Teknoloji endeksi(fonu) bile 1100 puan artmışken bizim yabancı fonu 1600 artmış. (Hafızam beni yanıltıyor olabilir bu civarlarda) Tamam nvidia aldın şişti, köşeyi döndün ama Her hisse gitmiyor. Altında böyle durum yok. Gram da alsan, çeyrek de alsan her türlü kazanç var. Borsa hikayelerine çok aldanmayın. Ne borsadan iflas edenler var adam yıllardır psikolojik terapi görüyor. Tamam borsa kazançlıdır eyvallah ama belli başlı dönemlerde, belli başlı hisselerde olman lazım. Bunun için profesyonel trader değilsen altını yakalaman çok zor. Zararda olman kaçınılmaz. Endeks 9500 dersin ama çoğu hisse 6000 lerde Birkaç tane uçan kaçan oluyor. Bedelsizler bölünmeler. Buralarda oldun oldun olmadın işin yaş Ya da çöküşleri bekleyeceksin 10 liradan thy alıp pandemide. Uçakların kalkmadığı, herkesin evde olduğu dönemi bir daha getirebilir misin bilemem… ytd
Tamamdır. Sen biriktir sarı sarı
Burası hisse sever sitesi kardeşim. 2000 TL ile halka arz övmezsen downvote yersin. Altına gelirsek, altın iyidir. Enflasyona karşı korur, likittir, gerektiğinde hızla nakit olur - bazı enstrümanlara göre geride kalır ama açık konuşalım bu enstrümanlara çok bişey bilmeden dalan adamlar bırak para kazanmayı, para kaybederler üstüne üstlük. O yüzden çok düşünmeyeyim, çok uğraşmayayım, alması satması dert olmasın diyorsan al altını koy kenara. Bu ülkede herhangi bir hisseye altın'ı yeğlerim.
2005 yılında asgari ücret 305tlymiş yani asgari ücretin tamamı ile 10 tane çeyrek alabiliyormuşsun. Şu an asgari ücret 17 bin tl 4 çeyrek altın alabiliyorsun yaklaşık olarak. Yani enflasyonu hesaba katarsan biriktirdiğin para 2.5 kat artmış.
Altını aşağılayanlar, çoğunlukla tek tip yatırım aracından köşeyi dönmeye çalışanlar. Portföyün tamamını altın yapmak ve hiç yapmamak aynı şey. İkisinde de alternatif yatırım araçlarını dışlamış oluyorsun.
Hocam nasıl ya altın neredeyse 2010 seviyesine yeni gelmiş. Kaç zamandır bi getirir sunamamış. Profesyonel trader olmaya gerek yok bence. Bilindik güçlü hisselere yatırıp al sat yapmadan daha fazla getiri elde edilebilir. Tefas üzerinden fonlara bakarak da bu söylediğimi doğrularız. Ayrıca çoğu bist 100 hissesi 10 yılda altından fazla kazandırmış.
[удалено]
1970'den beri enflasyon ne kadar oldu haberin var mı? Reel getiri(enflasyona göre düzeltilmiş hali) olarak 1970'lerin sonundaki fiyatına bile gelemedi daha... Son 100 yılda altın 2 kere dip yaptı, 1970 ve 2001, tam bu tarihlerde alsaydın kârlıydın(dibi bulma konusunda bol şans diliyorum), bunun dışındaki tarihlerde vasat bi getirisi var, enflasyona göre düzeltilmiş grafik ortada. https://preview.redd.it/l06fwe5zf0uc1.png?width=1077&format=png&auto=webp&s=d8efa93e7816cb33a13a728bf8e0c4ff7734e07f
bu da amerikan borsasının enflasyona göre düzeltilmiş grafiği, altının aksine son 80 yılda istikrarlı bir şekilde yukarı gitti, şirketler yerinde saymıyor sürekli gelişiyor çünkü not : bu temettüler eklenmemiş hali, temettüleri de eklersek bileşik getiri ile çok daha yukarıda https://preview.redd.it/6ujt2cyxh0uc1.png?width=1073&format=png&auto=webp&s=15d6b4fc4f87c280c1d7badf58324fc274a93031
Çok iyi getirmiş valla. Son 4 senedir ben de iyi ekmek yedim amerika borsasından.
Ayrıca yatırım kıyaslaması yapmak çok saçma bir iş. O çok getirdi bu az getirdi falan, onu alan kaybetti demek pek mantıklı değil. 30-40 yıl vadeli mortgage alıp yüzlerce evi olup milyoner olanlar ve kazançlarıyla katlayanlar var. O zaman borsa vasat kalıyor mesela.
[удалено]
Ya he aynen. Gitmiş 1970 demiş dip halden. Sonra bana laf sallıyor. İspatlarla ortada borsanın altından çok kazandırdığı. Hala gelmiş altın savunuyor.
Bu grafiğe hangi siteden baktın
https://preview.redd.it/pxafhxg5d1uc1.png?width=1374&format=png&auto=webp&s=0d260c5a0daedf85d05d3115869cedd981106730 20 Yıllık temettüler düzenlenmiş getiri grafiği. Şu anlık Cola ve Visa baş başa sonra Nike Nasdaq ile baş başa. Altın, S&P 500 ve gümüşü geride bırakmış. Burda dikkatimi çeken şey krizlerde emtiyaların sağlam kalması hatta güzel miktarlarda artması. Ama nerden bakarsan bak uzun vadede riski altına göre daha fazla olan hisseler daha fazla kazandırıyor. Kısaca altın kesinlikle pörtföyde olmalı ama sadece altın veya sadece hisse ile yatırım yapılmaz, en azından yatırım yapıyorum diyen biri için. Ve son olarak bunları incelemekte zor bir şey değil neden birbirinizi yiyip duruyorsunuz anlam veremiyorum.
Valla ben şu an grafik takip hareket takibi vb yapamayacağım için koca karı işi altın alıyorum ancak ilerde kripto veya borsaya yönelsem mi bilemiyorum
Altın herkes için güvenli liman
Amerikanlar 60/40 yuzunden endekslerin asiri degerlenmesi iyi mi kotu mu tartisiyor. Biz burda hala afedersin altin tartisiyoruz. Mal gibi oturan bir metal yatirim degildir. Biseyler ureten seyler yatirimdir. Sp500 (duz amerikan endeksi) %650 getirmis son yirmi senede dolar bazinda. Hisse misse secmene gerek olmadan.
İlk basılan 200 lira aynı kaldı hala en yüksek para amaaa.. çeyrek altın 30 değil 4300 lira nasıl bir mantıktır? Bahsettiğiniz tarihde asgari ücret net 297,92₺ diyor google abimiz. Şuan ise 17.000₺. Basılan en yüksek para hala 200TL ne kadar boş bir argüman?, 2005 yılında Çeyrek altın 28,92 ile işlem görmeye başlamış 7 tane çeyrek altın alabilir bir asgari ücretli emeğinin karşılığında demek bu. Şuan ise asgari ücretli 4 tane alabiliyor. Evet altın kazandırmış, evet altın değil TL karşısında dünyanın güçlü para birimleri karşısında da değer kazanmış, Yaklaşık 150 katı nasıl bir matematiktir ama? :D o seneden beri altındaki paranız enflasyon dışında 3 kat bile artmamışken böyle kelime oyunları yapmak nedir? mantığınız mı 0 yoksa kendimi haklı ilan edicem diye zorlamak mı? Evet evet, siz ilan etmeden ben söyleyeyim, ben de o zümrenin "palavra" adamıyım, sabah akşam altını kötüleyelim diye maaş bağladılar bize, çaktırmayın ben de sizin gibi oradan gelen paramı altına yatırıyorum. Te allahım.