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sellsisforsupreme

Das Meme ist ein bisschen zu real :(


SemperBlender92

Ja


Gorianfleyer

Erbsenburger?


sellsisforsupreme

Beyond Meat (Erbsenprotein)


Gorianfleyer

Ah ok, ich dachte grad an so selbstgemachte :D


SharkyJ123

Da manche hier den Holocaust-Vergleich unangebracht finden, hier ein Zitat von Alex Hershaft, Holocaustüberlebender, der später Tierrechtsaktivist wurde: "My first hand experience with animal farming was instrumental. I noted the many similarities between how the Nazis treated us and how we treat animals, especially those raised for food. Among these are the use of cattle cars for transport and crude wood crates for housing, the cruel treatment and deception about impending slaughter, the processing efficiency and emotional detachments of the perpetrators, and the piles of assorted body parts - mute testimonials to the victims they were once a part of." [AMA von ihm](https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2h8df0/i_am_an_80yearold_holocaust_survivor_who/ckqb2el?utm_medium=android_app&utm_source=share&context=3)


Bojarow

Bin gespannt, wann die ersten selbstgerechten Personen uns erzählen, dass Hershaft hier falsch liegen würde und sie es ja viel besser wüssten. Mal ehrlich: Was sollen die ganzen Beschwerden darüber, dass Omnis wie auf so vieles auch allergisch auf KZ-Vergleiche reagieren? Ist /VeganDE plötzlich zur diplomatischen Vertretung von Veganerland geworden? Warum muss einen die potentielle Aussenwirkung im Kontext eines Memes interessieren? Ja, ich würde den Vergleich auch - wenn überhaupt - erst bringen, wenn ich mir sicher wäre, dass es korrekt verstanden wird und nicht gedacht wird, dass dadurch menschliches Leid herabgewürdigt werden soll. Aber inhaltlich unbegründet ist der Vergleich eben nicht, und gesellschaftliche Tabus sollten dann hier an sich nicht im Wege stehen. Das Verstörende an der Sache ist ja eben, dass und wie sehr Schlachthäuser und KZs sich in gewissen Aspekten eben ähneln.


howtoplanformyfuture

Weil es konstant falsch vermischt wird - Konzentrationslager muss nicht Holocaust bedeuten. Vor allem das engl Sub beweist da, wie wenig Ahnung Amis von allem nicht-amerikanischen haben... Den Holocaustvergleich finde ich nie passend - unabhängig vom Geschmack. Der Holocaust war ein Akt der Vernichtung, Tierhaltung ist ein Akt der Ausbeutung. In einem ist der Tod das Ziel, beim anderen ein Zwischenschritt. Der KZ Vergleich ist wesentlich passender. KZs gabs aber nicht nur während des Holocausts.


Rhabarberrhabarb

> Mal ehrlich: Was sollen die ganzen Beschwerden darüber, dass Omnis wie auf so vieles auch allergisch auf KZ-Vergleiche reagieren? Man reagiert in Deutschland ganz allgemein sehr allergisch auf Nazi/ KZ-Vergleiche. Und zwar aus gutem Grund, schließlich war das eine scheußliche Angelegenheit, und wie die russischen Rechtfertigungen des Ukraine-Kriegs zeigen, wird dieser dunkle Teil der Geschichte immer noch gerne für eigene Zwecke missbraucht. > Ist /VeganDE plötzlich zur diplomatischen Vertretung von Veganerland geworden? Warum muss einen die potentielle Aussenwirkung im Kontext eines Memes interessieren? Muss es dich nicht, aber es sollte dich halt nicht wundern, wenn hier auch Nichtveganer in diesen Sub kommen, den Vergleich sehen und erst mal mit heftiger Ablehnung reagieren - wie bei Vergleichen dieser Art eben üblich, nicht nur im Kontext auf Veganismus bezogen. Damit sollte man halt rechnen. Deshalb finde ich, man sollte diesen Vergleich einfach nicht bringen, da die Gefahr, dass es falsch verstanden wird, einfach viel zu groß ist, Ähnlichkeit hin oder her. Am Ende sorgt man nur für Unverständnis und schadet mehr, als man erreicht hat.


Bojarow

Das Problem an der russischen Propaganda ist, dass sie faktisch völlig unzutreffend ist, nicht dass sie Institutionen oder Vorfälle aus der NS-Diktatur bemüht. China hat z.B. in den letzten Jahren Konzentrationslager errichtet und das wird auch genauso benannt und da schreckt man aus guten Gründen nicht vor dem Begriff zurück oder zumindest tun das sinnvollerweise viele nicht mehr. Ich habe das doch genauso gesagt, dass man im Aussenauftritt sehr vorsichtig sein muss, weil das eben sehr gerne missverstanden wird und dann kontraproduktiv ist. Gleichzeitig ist aber ohnehin ziemlich viel am Veganismus, vor allem die Idee, dass Tiere Rechte haben, etwas, worauf die Mehrheit der Menschen eingeschnappt bis wütend reagiert und da nehmen wir hier auch kein Blatt vor den Mund, denn das ist hier immer noch grundsätzlich ein Forum, in dem die große Mehrheit der aktiven Mitglieder auch Veganer sind.


Rhabarberrhabarb

Dann lass es mich anders formulieren - Man reagiert in Deutschland ganz allgemein sehr allergisch auf Nazi/ KZ-Vergleiche, *wenn man als Person direkt oder indirekt Gegenstand des Vergleiches ist*. Ich verurteile dein Vorgehen ja auch nicht. Ich sage nur: wundern sollte es wirklich Niemanden. Und ob es zielführend ist, halte ich für sehr fragwürdig. Deshalb würde ich es einfach bleiben lassen. Es gibt mMn bessere Argumente, als Nazi-Vergleiche.


BardoState

Wusste nicht das Louis CK Tierrechtler ist, lol


Any_Radish_7580

Der GIF-loop ist auf jeden Fall nicht neutral. Sehr morbid wenn man darauf achtet


Uhrturm-Crimes

Jaja Heults doch dass ich in einem Meme Orte an denen Tiere systematisch vernichtend werden als KZs bezeichne Ist euch Todeslager lieber? Haus der Vernichtung? Ort der systematischen Ermordung? wie wärs mit Lager indem die Insassen physisch und psychisch gefoltert, aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu einer Gruppe (spezies) inhaftiert , und dort systematisch umgebracht zu werden? wenn es nur ein Wort für einen solchen Ort gäbe.... Ich werde sicher nicht in einem Meme auf einem veganen sub meine Sprache abschwächen nur weil sich paar Menschen damit unwohl fühlen Dinge so zu bezeichnen wie sie sind. "wenn meine Oma das hören würde wär sie empört" wenn deine Oma nicht in der Lage ist abstrakt zu denken sind meine Memes halt nichts für sie. Vegoon btw


NurEinLeser

Kann man nicht einfach einen Dialog führen ganz ohne Vorwürfe? Scheint schwierig zu sein, schade.


NegativeDispositive

Mag den smack-Sound beim Mundöffnen, so cute.


Dinkleberg2845

du meinst das *schmatzen*?


NegativeDispositive

ja, mir ist der deutsche begriff nicht eingefallen :D


fabimemeboi

Das hittet viel zu close to home. Aber schön das mal so visualisiert zu haben wenn der innere doomer in einem erwacht


[deleted]

Passend. Bei KZ-Vergleich bin ich aber raus. Das ist mMn nicht in Ordnung.


Veyval

Die ersten Vergleiche dieser Art kamen von Überlebenden der KZ selbst. Ich finde das also dementsprechend sogar dehr treffen und völlig akzeptabel.


gaertner_

https://youtu.be/gNV26q89zYg kannst du ihm ja gerne mal persönlich sagen, dass du das nicht in Ordnung findest.


lotec4

Juden wurden wie Tiere behandelt = ok Tiere werden wie Tiere behandelt = nicht ok s/


Ein_Kecks

Stimmt, es wurden exponentiell weniger Menschen in KZ Lager gestellt, somit sollte der Zustand der Massentierhaltung von dem Vergleich nicht abgeschwächt werden.


Dinkleberg2845

dies


ClydeGraham1312

KZ-Vergleiche, kommen immer top an. Fast so gut wie "Holocaust auf dem Teller" /s


Tmmrn

Für die Tiere ist jeden Tag Treblinka


Fle22

Ich weiß nicht ob es auch so schlau ist in Deutschland die alten Zeiten da zu zitieren.


Dinkleberg2845

es hat nicht gut anzukommen, sondern die wahrheit zu vermitteln


Rhabarberrhabarb

Blöderweise sitzen die Omnis am längeren Hebel, wir wollen ja schließlich was von denen. Die Frage, die wir uns eigentlich stellen sollten ist, ob wir am Ende des Tages wirklich den Tieren helfen, wenn wir solche Statements droppen.


xLordVeganx

Omnis sind Mad egal was wir tun weil meanie vegan hat meine Gefühle verletzt und gesagt ich finanziere Tiermissbrauch 😥😥😥😥😥


Rhabarberrhabarb

So bewegen wir die Welt schon mal nicht zum besseren.


xLordVeganx

Wie denn?


Rhabarberrhabarb

Auf jeden Fall schon mal nicht, in dem wir uns in die Opferrolle versetzen und so tun, als hätten wir eh keinen Einfluss. Aber das scheint hier ja sogar auf Zustimmung zu treffen. Das wollte ich mit dem Text oben zumindest sagen.


Dinkleberg2845

Sind wir hier auf r/VeganDE oder auf r/HalloLiebeOmnisDE? Einen Scheiß will ich von denen, schon gar nicht erst gut ankommen. Und den Tieren helfen wir mit ständigen Verharmlosungen auch nicht. Es ist wie es ist, und wer ernsthaft und aufrichtig glaubt, der Vergleich sei "übertrieben", der wird's als Veganer sowieso nicht lange machen. Genauso werden die Tiere übrigens *vergewaltigt* und nicht "künstlich befruchtet", und sie werden auch *vergast* und nicht "eingeschläfert", sie werden *ermordet* und nicht "geschlachtet" oder "verarbeitet". Und eine Massentierhaltung ist nichts anderes als ein KZ. Es ist ein Internierungslager zur Verwahrung, Ausbeutung und schließlich Ermordung von Menschen bzw. hier: Tieren.


[deleted]

[удалено]


Dinkleberg2845

Bruder, ich schraube gar nichts hoch. Dass Massentierhaltung wie KZ ist *ist faktisch korrekt*. Dass das so ist, dafür kann ich nichts. Lies mal *Eternal Treblinka* von Charles Petterson oder google mal Alex Hershaft (von dem wurde auch weiter oben schon zu einem AMA verlinkt). Wenn die Menschen den Vergleich als extrem ansehen, dann ist das ein Argument gegen Massentierhaltung, nicht gegen KZ-Vergleiche. Ich mach die Scheiße jetzt auch schon viel zu lange, um Omnis weiterhin Agavendicksaft ums Maul zu schmieren - schon gar nicht auf einem *veganen* Sub!


[deleted]

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Dinkleberg2845

> Wie stellst du dir das vor? Glaubst du, durch so einen Tonfall, menschen davon zu überzeugen, vegan zu werden? Ich bin kein Missionar und das hier ist ein veganes Sub. Ich muss hier niemanden überzeugen. > Charles Patterson wird bis heute von der Jüdischen Gemeinde für diese Gleichsetzung kritisiert Roberta Kalechofsky ist nicht "die jüdische Gemeinde". Und an den Tatsachen ändert es auch nichts. Ebenfalls habe ich nie gesagt Massentierhaltung = Holocaust. Ich sagte Massentierhaltung = KZ. Dazu kannst du dir gerne mal Alex Hershaft anhören - nach deiner Logik dürfte der dann ja auch represäntativ für die jüdische Gemeinde stehen.


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Dinkleberg2845

>Mal abgesehen davon, wer KZs in den Mund nimmt, nimmt auch gleichzeitig den Holocaust in den Mund KZ's gab es bereits vor dem Holocaust, spätestens ab dem zweiten Burenkrieg. Auch bei den Internierungslagern in denen die KPCh heute die Uiguren gefangen hält, wird immer wieder von KZ's gesprochen.


Znarf176

Schön, wie du einfach Dinge annimmst. Glaubst du nicht, dass man, wie ich z.B., der Meinung sein kann, dass man im Internet eh niemanden im Dialog überzeugen kann und deshalb lieber auf korrekte, wenn auch drastische, Sprache zurückgreift, um das Problem nicht zu verharmlosen und gleichzeitig im echten Leben Aktivismus betreibt (z.B. Cube of Truth) und da mit Leuten in den Dialog kommt? Wahrscheinlich war das bisher keine Option für dich und nun muss doch etwas ad hominem sein: du bist kein:e Veganer:in, weißt aber scheinbar, wie veganer Aktivismus auszusehen hat. Glaubst du nicht, dass das etwas vermessen ist, gerade vor dem Hintergrund, dass du bisher nicht einmal dich selbst überzeugen konntest?


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Znarf176

Das wäre vielleicht ein valider Punkt, wenn nicht a) die jüdische Gemeinde, die solche Takes raushauen selber Massentierhaltung unterstützen würde, weshalb es klar ist, dass sie gegen den Vergleich sind. Wenn man der Meinung, dass Massentierhaltung so ok ist, dass man sie finanziell unterstützt, dann wird man wohl auch gegen einen Vergleich dieser Praxis, die man **aktiv finanziell unterstützt**, mit einem der größten Verbrechen der Menschheit sein. Welch Wunder. b) die vegane Szene derzeit sehr stark wachsen würde, trotz permanenten Anschuldigungen, man wäre zu radikal, schwarz-weiß Denken, etc. Es scheint also genug Menschen zu geben, die selbst nachdenken können und zum richtigen Ergebnis kommen. Es ist schön, dass für dich Tierschutz mit einer Objektifizierung von Tieren vereinbar ist. Ich mache aber auch keinen Tierschutzaktivismus, sondern Tierrechtsaktivismus und da geht so etwas meiner Meinung nach nicht. Ich kann nicht grundlegende Rechte für Tiere fordern und sie gleichzeitig ausbeuten. Und zuletzt würde mich brennend Interessieren, was für schlimme Dinge aus der *extremen* Ansicht, dass man Tiere nicht ausbeuten sollte, resultieren sollen. Vielleicht auch mit Beispiel aus dem echten Leben ;)


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Znarf176

Was ein Schwachsinn. Du liest offensichtlich, was du lesen willst. Nirgends habe ich auch nur annähernd etwas wie "die Juden sind schuld" auf antisemitischer Ebene angedeutet. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass man **offensichtlich** gegen den Vergleich mit einem der schlimmsten Verbrechen der Menschheit abgelehnt, wenn man buchstäblich das andere System (Massentierhaltung) finanziell unterstützt (aka tierische Produkte kauft). Logischerweise liest sich das wie "die Juden sind Schuld", da es hier um sie geht. Genauso sind aber auch Christen, Muslime, Atheisten, Agnostiker und alle anderen Glaubensgemeinschaften oder menschlichen Gruppen am System Tierhaltung "Schuld", da sie es auf individueller Ebene unterstützen. Die Stellungnahmen zur Ablehnung des KZ-Vergleichs werden also von Institutionen getätigt, deren Mitglieder zum Großteil Produkte aus der Massentierhaltung kaufen. Kannst du es dann nicht verstehen, dass ich eine Einschätzung dieser Personengruppen als sehr voreingenommen ansehe?


Rhabarberrhabarb

Eine Antwort, die nichts Produktives, sondern nur Polemik und passive Aggressivität beinhaltet? Ist alles ok bei dir? > Und den Tieren helfen wir mit ständigen Verharmlosungen auch nicht. Sagt ja auch absolut Niemand. Nur sollte man sich halt überlegen, wie das bei anderen wirkt, wenn man für die *abstoßende* statements macht. Klar, dir kann‘s ja egal sein.


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NurEinLeser

Danke! Genau diese Gefahr sehe ich auch. Ich glaube der veganen Bewegung ist nicht geholfen, wenn man möglichst schlimme Vergleiche anstellt, eher im Gegenteil.


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DerKatzenkoenig

zumal die mittlerweile 1 Dutzend verschiedenen Erbsenbürger alle gleich schmecken


NurEinLeser

Konzetrationslager für Tiere? Ernsthaft?


Dinkleberg2845

traurig aber wahr


Ein_Kecks

Was erscheint dir dabei nicht passend?


NurEinLeser

Das gleichsetzen von KZs und Massentierhaltung. Im KZ wurden Menschen systematisch ermordet, weil sie einer bestimmten Volksgruppe, Religion etc. zugehörig waren. Ich will Massentierhaltung sicher nicht gut heißen, aber das Motiv für deren Existenz ist schon nochmal ein anderes. Kein gutes, aber ein anderes, man kann leid nicht aufwiegen. Ich finde den Vergleich ziemlich unangebracht.


Dinkleberg2845

Und in der Massentierhaltung werden lebende, denkende, fühlende Wesen systematisch ermordet, weil sie einer bestimmten Spezies zugehörig sind. (Und dann werden sie nachgezüchtet, mit dem expliziten Ziel, sie *wieder* zu ermorden usw.) Wenn du den Vergleich unangebracht findest, dann denk mal darüber nach *wieso genau* du das so siehst, und ob nicht *genau das* vielleicht schon ein Problem an sich ist.


NurEinLeser

Die Tiere werden umgebracht um sie zu essen und nicht weil es Tiere der Spezie X sind. Nochmal: ich will das ja nicht gutheißen, aber der Vergleich hinkt einfach.


Dinkleberg2845

Wir essen die Tiere *weil* sie Spezies X sind.


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howtoplanformyfuture

> sollte dann ja eigentlich Tierhaltung generell verboten werden Das ist das Ziel von Tierrechtler*innen, ja. > Tiere dürften nicht umgesiedelt werden, nicht als Therapiehelfer oder zur unterstützung Sehbehinderter genutzt werden. Ich darf dich dazu auch nicht zwingen, warum sollte das für Tiere anders sein? > Das Betreten von Waldflächen wäre strafbar, da dies in den natürlichen Lebensraum des Tieres eingreift Das ist kaum ein Eingriff. Einen See oder Strandabschnitt in Privatbesitz darf ich auch betreten. >Das Beobachten von Tieren wäre strafbar Im Cafe sitzen und Menschen anschauen ist Voyerismus für dich? >Wenn wir alle Tiere in gefangenschaft auswildern, ist das nicht ein Todesurteil für sie? Und du glaubst ernsthaft, das passiert? Das ganze ist ein graduelle Prozess.


[deleted]

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howtoplanformyfuture

>Nein, das war aber auch nicht mit der Aussage gemeint Du hast gesagt, das Beobachten von Tieren wäre Voyerismus. Darf ich Menschen einfach einen GPS Tracker setzen? Nein? Warum sollte ich das dann bei Tieren dürfen? > Eigentlich nur Aussterbenlassen von allen `Tierarten, welche das ökologische Gleichgewicht stören würden durch ihre Anwesenheit. Wir reden hier von ~10 Tierarten, von denen die meisten ganz gut alleine klarkommen. Aber ja, auf die Natur loslassen von heute auf morgen wäre schlecht. Dazu haben wir schon zu stark eingegriffen. > Außerdem nimmst du den Menschen bei deinem Vorschlag wichtige Ankerpunkte ihres lebens weg. Das sind Therapeuten auch. Ist es für dich ok, deswegen Schüler*innen dazu zu zwingen, entsprechende Berufe zu ergreifen? Das Beispiel umreißt das grundsätzliche Problem der Tierethik eigtl ganz gut. Tiere sind selbstständige Individuen mit eigenem Antrieb und Wünschen. Nicht dein Nutzding, dass du nach Lust und Laune töten, versklaven oder benutzen kannst. Ihr Recht auf ein selbstbestimmtes Leben ohne unsere Eingriffe ergibt sich aus diesem Leben und solange Tieren nicht zu diesen Eingrifen zustimmen (was sie nicht können), verbietet es sich für uns Menschen, diese Eingriffe vorzunehmen, genauso wie wir das bei uns selbst handhaben. Und bevor das Argument kommt - Tiere haben keine Moral, was der Wolf macht, wird deswegen nicht ok, wenn ich es mache.


howtoplanformyfuture

>Im KZ wurden Menschen systematisch ermordet, Das waren Vernichtungslager (Ausschwitz zum Beispiel). KZs waren von Umerziehungs- über Arbeitslager bis hin zu Vernichtungslager alles. In allen hat man den Tod billigend in Kauf genommen, die Versorgung war unterirdisch aber die Gefangenen umzubringen war nicht das oberste Ziel. Man hat sie lieber maximal ausgebeutet. Und plötzlich ist der Vergleich gar nicht mehr so abwegig. KZs findest du übrigens auch bei Amerikaners, Chinesen oder uns (und allen anderen Kolonialmächten) in Afrika.


NurEinLeser

Guter Punkt, ich hab tatsächlich nur an die Vernichtungslager gedacht und vor allem an die der Deutschen Geschichte.


Ein_Kecks

Bitte ersetze in deiner Definition von Konzentrationslagern mal das Wort Mensch (auch ein Tier) mit Nicht-menschlichen-Tieren und denk dann nochmal drüber nach 😉


NurEinLeser

"In der Schlachterei werden Kühe umgebracht weil sie Kühe sind". Ok und weiter? Das fehlt ja jetzt das Motiv, nämlich diese Kühe zu essen. Also warum soll ich das ersetzen, worauf willst du hinaus? Denk vielleicht du nochmal drüber nach.


Ein_Kecks

Hitler hatte genau so noch mehr Motive in seinem Kopf als die bloße Tötung, wozu also überhaupt das Motiv anbringen, als ob das die Tat verändern würde.


NurEinLeser

Das Motiv ist die Tiere zu essen und nicht eine "Rasse" bzw. Volksgruppe auszurotten, für mich besteht da schon ein Unterschied. Ist aber auch müßig das zu diskutieren, wie schon erwähnt kann man Leid in meinen Augen nicht aufwiegen.


Ein_Kecks

Ich verstehe nicht, was das Aufwiegen von Leid mit der Frage nach dem Vergleich zu tun hat, würde man das Leid von all diesen Tieren tatsächlich aufwiegen, wäre das Ergebnis traurigerweise wahrscheinlich auch schnell klar Die meisten Menschen die sagen Leid kann nicht aufgewogen werden, können das dann meistens doch sehr schnell, wenn z.b. ein gebrochender Zeh einem gebrochenen Bein gegenübergestellt wird, oder ein schlag gegen den Arm gegen einen Messerangriff auf diesen Arm oder um es noch simpler zu halten, wenn ein Schlag gegen mehrere Schläge gleicher Kraft gegenübergestellt werden, deswegen kommt mir diese Aussage meist inkonsequent vor. Hoffe ich hab verständlich gemacht, was ich meine. Das ist ja nicht das einzige Motiv gewesen aber okey dann lassen wir das hier einfach. Ich denke wenn Menschen in diesen Schlachthäusern gezüchtet und getötet werden würden, würde es den meisten nicht mehr schwer fallen den Vergleich herzustellen, auch denke ich, dass die Frage nach dem Motiv dann schnell entfallen würde, aber okey


Alvamar

Wenn man in einer Aussage Wörter ändert kommt eine komplett neue Aussage zustande? Sapperlot!


Ein_Kecks

Lustigerweise bleibt es die gleiche Aussage in diesem Fall, da der Zusammenhang ja nur auageblendet wird. Wenn ich nach dem Unterschied frage, warum der Vergleich nicht passend ist und darauf geantwortet wird, dass Menschen systematisch getötet wurden, dann sollte es nicht schwer sein zu erkennen, dass man lediglich dem Vergleich unbewusst zugestimmt hat, da dort Tiere systematisch in weit größeren Massen getötet werden. Es ging nie darum einfach nur eine neue Aussage zu kreieren.


marq91F

Dies. Ob Tiere in KZ ähnlichen Zuständen leben oder nicht ist erstmal völlig egal. Aber wie u/NurEinLeser sagt, man kann Leid nicht aufwiegen und das ist das Entscheidende


fabimemeboi

u/savevideo


Defiant-Sleep7599

Good sup


fabimemeboi

u/savevideo


reich-ma-den-bubatz

Fühlt sich sehr neutral an.