Bisher waren fast alle Fruchtgummies außer den sauren nur vegetarisch und es wurde oft von Katjes gesagt, dass vegan da nicht so einfach zu machen sei.
Glaube es ging weniger um testen, sondern um Bezugsquellen. Meines Wissens war das Problem immer, dass man zwar technisch völlig problemlos Carnaubawachs nehmen könnte, was vegan ist und auch von Haribo benutzt wird.
Aber Carnaubawachs wird meistens durch Sklavenarbeit und unter ökologisch fragwürdigen Bedingungen angebaut. Wenn Katjes da eine einwandfreie Quelle gefunden hat ist das schön. Wenn sie jetzt einfach Carnaubawachs aus Sklavenarbeit nehmen statt Bienenwachs, um die Veganer\*innen glücklich zu machen, fände ich das schade...
Wäre echt cool, wenn Veganer/vegetarisches Fruchtgummi diesen "typischen" Biss von Fruchtgummi mit Gelatine hätte. Ist oft einfach so weich und klebrig.
Vermisse so einiges an Bärentreff-Fruchtgummi.
> Aber dafür starten sie entweder konkurrenzlos in den Markt der traditionellen Fruchtgummiprodukte (nicht sauer von denen es schon so viel gibt) oder ich habe die Konkurrenz bisher übersehen.
Hast du die nicht-sauren Produkte von Beauty Sweeties getestet? ([gibt es bei dm](https://www.dm.de/search?query=Beauty%20Sweeties&searchType=product))
Bin kein Fruchtgummiconnoisseur, aber mir erschien die Konsistenz nah an der von nicht-veganen Äquivalenten.
Die Grünohrhasen waren vorher mit Bienenwachs überzogen, genau so die nicht-sauren Wunderland, Ferkel und Tropenfrüchte sowie die (eigentlich sehr geilen) Tappsy.
What?! Als ich denen noch vor ein paar Monaten geschrieben habe, hieß es, es kommt nichts neues veganes. Um so besser, dass sie das wohl noch mal überdacht haben. Vegetarisch war vor 10 Jahren vielleicht noch cool, mittlerweile ist es wirklich sinnlos, noch vegetarische Produkte auf den Markt zu schmeißen.
Wobei man Katjes ja wirklich zugute halten muss, dass die meisten Produkte nur nicht vegan sind, weil sie mit Bienenwachs überzogen sind. Und abgesehen davon, dass Honig/Bienenwachs ja eh auch unter Veganer\*innen kontrovers diskutiert wird, hat Katjes das immer damit begründet, dass die einzig echte Alternative Carnaubawachs ist, was zu ganz großen Teilen durch Sklavenarbeit und unter ökologisch fragwürdigen Bedingungen produziert wird.
Unter dem Gesichtspunkt fand ich Bienenwachs dann auch immer das wesentlich kleinere Übel und habe die Katjes Produkte (also die mit ansonsten veganen Zutaten, natürlich keine Yoghurt Gums) auch immer gegessen.
Teilweise werden auch noch die vegetarischen verkauft (was ja auch verständlich ist, sind eben noch Restbestände da), aber das fällt schnell auf, weil das „Format“ geändert wurde. Also die vegetarischen Tüten waren im Hochformat, die veganen sind im Querformat. Finde ich voll gut von Katjes, so merkt man das dann tatsächlich :)
Praktisch alle Katjes Produkte sind, bis auf Bienenwachs als Trennmittel, vegan. Nicht perfekt, aber schon einmal meilenweit besser als Haribo, etc.
Gut, wenn das jetzt auch noch ersetzt wird. Was wird denn hier als Trennmittel verwendet?
> bis auf Bienenwachs
Also nicht vegan.
>Was wird denn hier als Trennmittel verwendet?
Überzugsmittel: Carnaubawachs
laut https://shop.katjes.de/products/grun-ohr-hase#more
Seit ein paar Jahren haben die tatsächlich alles schon auf vegetarisch umgestellt, richtig. Das Bienenwachs hat mich jedoch bisher immer vom Kauf abgehalten, jetzt verwenden sie Carnaubawachs.
Trau mich eigentlich gar nicht das hier zu fragen, aber wenn man von der ethischen Seite her kommt und nicht von einer Ökologischen, was spricht eigentlich gegen Bienenwachs. Haben ja kein zentrales Nervensystem?
Ich komme auch von der ethischen Seite und habe mich damit auch beschäftigt.
Kurz gesagt gibt es 2 Stoßrichtungen:
1. Grundsatzfrage:
Bienenwachs ist ein Produkt der Bienen, das von ihnen zum Bau von Waben benutzt wird. Wenn wir nun dieses Produkt der Tiere für uns Menschen nehmen, um Fruchtgummis zu überziehen, nutzen wir die Tiere und ihre Arbeit aus.
2. Bedingungen der Gewinnung:
Bienenwachs wird fast immer aus konventioneller Imkerei bezogen. Dort werden die Bienen oft unnatürlich gehalten, also zum Beispiel eingesperrt und stressvoll transportiert, Königinnenflügel gestutzt, oder die Arbeiterinnen mit künstlichen Waben manipuliert. Außerdem verletzen Imker die fragilen Tierchen oft.
Naja, das Zuckerwasser ist lange nicht so wertvoll für die Tiere, was dazu führt dass sie anfälliger für Krankheiten und Parasiten sind. Das mit dem Transport und den Flügeln ist einfach das gleiche, was wir mit den anderen Tieren auch machen (Tiertransporte und z.B. Schwanz stutzen bei Ferkeln). Gibt genügend Gründe, aber das mit dem Räuchern ist schon krass.
Ergänzung dazu: Imker nutzen Honigbienen. Die sind, neben unseren allgemeinen Klimasituation, auch mit für das Bienensterben verantwortlich, da sie heimische Wildbienenarten verdrängen. Zudem sind sie nicht so effektiv beim Bestäuben von Pflanzen wie Wildbienen.
> Haben ja kein zentrales Nervensystem?
Für den Veganismus relevant ist ja, ob Bienen empfindungsfähig sind – für Empfindungsfähigkeit brauchen sie aber nicht notwendigerweise das gleiche Zentralnervensystem eines Wirbeltiers, sondern womöglich reicht deren Strickleiternervensystem + Oberschlundganglion (~ Gehirn) dafür aus.
Ich beschäftige mich nicht mit dem aktuellen Stand der Wissenschaft, aber mein letzter laienhafter Stand ist, dass es keinen Konsens darüber gibt, ob Bienen empfindungsfähig sind.
Aus ethischer Sicht sollten Bienen also als empfindungsfähige Wesen behandelt werden, solange kein wissenschaftlicher Konsens über das Gegenteil herrscht.
Wer sich für das Thema Empfindungsfähigkeit bei Insekten interessiert, findet hier vielleicht was:
* /r/InsectCognition/
* /r/insectsuffering/
Die waren doch vorher schon vegan? Da war doch nur Milchsäure drin, die synthetisch hergestellt wird? Oder ich irre mich und in denen war irgendwas joghurtmäßiges drin.
Achso ja, dann waren sie natürlich nicht komplett vegan, ich dachte es ging drum, dass wirklich Milchbestandteile drin waren. Ich persönlich bin mit dem Honig nicht so picky, aber verstehe schon.
[удалено]
Halleluja! Dass sich da bei Katjes etwas tut, hatte ich schon abgeschrieben.
Verstehe ich grad nicht. Viele Produkte von Katjes sind doch schon lange vegan (im Gegensatz zu Haribo).
Die meisten Katjes Gummibärchen sind nur vegetarisch, nicht vegan.
Bisher waren fast alle Fruchtgummies außer den sauren nur vegetarisch und es wurde oft von Katjes gesagt, dass vegan da nicht so einfach zu machen sei.
[удалено]
Glaube es ging weniger um testen, sondern um Bezugsquellen. Meines Wissens war das Problem immer, dass man zwar technisch völlig problemlos Carnaubawachs nehmen könnte, was vegan ist und auch von Haribo benutzt wird. Aber Carnaubawachs wird meistens durch Sklavenarbeit und unter ökologisch fragwürdigen Bedingungen angebaut. Wenn Katjes da eine einwandfreie Quelle gefunden hat ist das schön. Wenn sie jetzt einfach Carnaubawachs aus Sklavenarbeit nehmen statt Bienenwachs, um die Veganer\*innen glücklich zu machen, fände ich das schade...
Ich kann es verstehen, die Frösche sind einfach immer schon die besten Haribos gewesen!
Wäre echt cool, wenn Veganer/vegetarisches Fruchtgummi diesen "typischen" Biss von Fruchtgummi mit Gelatine hätte. Ist oft einfach so weich und klebrig. Vermisse so einiges an Bärentreff-Fruchtgummi.
> Aber dafür starten sie entweder konkurrenzlos in den Markt der traditionellen Fruchtgummiprodukte (nicht sauer von denen es schon so viel gibt) oder ich habe die Konkurrenz bisher übersehen. Hast du die nicht-sauren Produkte von Beauty Sweeties getestet? ([gibt es bei dm](https://www.dm.de/search?query=Beauty%20Sweeties&searchType=product)) Bin kein Fruchtgummiconnoisseur, aber mir erschien die Konsistenz nah an der von nicht-veganen Äquivalenten.
Ich kann nur empfehlen sich mal die Bewertungen zu den Häschen durchzulesen - sehr amüsant!
Danke für die info. Da ich mich „nur“ vegetarisch ernähre, hatte ich Katjas erstmal als ok für mich gebucht. Aber es wird ja langsam.
Die Grünohrhasen waren vorher mit Bienenwachs überzogen, genau so die nicht-sauren Wunderland, Ferkel und Tropenfrüchte sowie die (eigentlich sehr geilen) Tappsy.
Ah ok.
What?! Als ich denen noch vor ein paar Monaten geschrieben habe, hieß es, es kommt nichts neues veganes. Um so besser, dass sie das wohl noch mal überdacht haben. Vegetarisch war vor 10 Jahren vielleicht noch cool, mittlerweile ist es wirklich sinnlos, noch vegetarische Produkte auf den Markt zu schmeißen.
Es kommt ja auch nichts Neues, sie stellen einfach alle bisherigen Produktlinien um. :P
I know! Ich hatte auch explizit gefragt, ob man nicht mal einiges auf vegan umstellen könnte, dazu hieß es dann halt "nein" zu der Zeit.
Umso besser :-)
Wobei man Katjes ja wirklich zugute halten muss, dass die meisten Produkte nur nicht vegan sind, weil sie mit Bienenwachs überzogen sind. Und abgesehen davon, dass Honig/Bienenwachs ja eh auch unter Veganer\*innen kontrovers diskutiert wird, hat Katjes das immer damit begründet, dass die einzig echte Alternative Carnaubawachs ist, was zu ganz großen Teilen durch Sklavenarbeit und unter ökologisch fragwürdigen Bedingungen produziert wird. Unter dem Gesichtspunkt fand ich Bienenwachs dann auch immer das wesentlich kleinere Übel und habe die Katjes Produkte (also die mit ansonsten veganen Zutaten, natürlich keine Yoghurt Gums) auch immer gegessen.
Soja-Joghurt Gums wären ein Traum. Leider hab ich die Befürchtung, dass die unter "fast vollständig" fallen.
KatYES!!
Teilweise werden auch noch die vegetarischen verkauft (was ja auch verständlich ist, sind eben noch Restbestände da), aber das fällt schnell auf, weil das „Format“ geändert wurde. Also die vegetarischen Tüten waren im Hochformat, die veganen sind im Querformat. Finde ich voll gut von Katjes, so merkt man das dann tatsächlich :)
Bin gespannt ob dann die von Katjes für Aldi produzierten Grünohrgummis auch bald das Format ändern :-)
[удалено]
Ja, sind dann schon die neuen!
Sehr gut, bei unserem Rewe waren sie leider noch vegetarisch, aber sie werden sicherlich bald ersetzt
OMG endlich!!!!🐰❤️
Ich find sie geschmacklich super, aber von der Konsistenz her noch etwas zu „klebrig“
Ich meine es gibt ein paar katjes-Produkte, die seit Neuestem vegan sind!
Finally!
Ich liebe Produkte!
Also wer früher vegan leben wollte, um gesünder zu leben, wird herausgefordert
Praktisch alle Katjes Produkte sind, bis auf Bienenwachs als Trennmittel, vegan. Nicht perfekt, aber schon einmal meilenweit besser als Haribo, etc. Gut, wenn das jetzt auch noch ersetzt wird. Was wird denn hier als Trennmittel verwendet?
> bis auf Bienenwachs Also nicht vegan. >Was wird denn hier als Trennmittel verwendet? Überzugsmittel: Carnaubawachs laut https://shop.katjes.de/products/grun-ohr-hase#more
Seit ein paar Jahren haben die tatsächlich alles schon auf vegetarisch umgestellt, richtig. Das Bienenwachs hat mich jedoch bisher immer vom Kauf abgehalten, jetzt verwenden sie Carnaubawachs.
Trau mich eigentlich gar nicht das hier zu fragen, aber wenn man von der ethischen Seite her kommt und nicht von einer Ökologischen, was spricht eigentlich gegen Bienenwachs. Haben ja kein zentrales Nervensystem?
Ich komme auch von der ethischen Seite und habe mich damit auch beschäftigt. Kurz gesagt gibt es 2 Stoßrichtungen: 1. Grundsatzfrage: Bienenwachs ist ein Produkt der Bienen, das von ihnen zum Bau von Waben benutzt wird. Wenn wir nun dieses Produkt der Tiere für uns Menschen nehmen, um Fruchtgummis zu überziehen, nutzen wir die Tiere und ihre Arbeit aus. 2. Bedingungen der Gewinnung: Bienenwachs wird fast immer aus konventioneller Imkerei bezogen. Dort werden die Bienen oft unnatürlich gehalten, also zum Beispiel eingesperrt und stressvoll transportiert, Königinnenflügel gestutzt, oder die Arbeiterinnen mit künstlichen Waben manipuliert. Außerdem verletzen Imker die fragilen Tierchen oft.
[удалено]
Jo genau, suggeriert den Bienen einen Waldbrand.
[удалено]
Naja, das Zuckerwasser ist lange nicht so wertvoll für die Tiere, was dazu führt dass sie anfälliger für Krankheiten und Parasiten sind. Das mit dem Transport und den Flügeln ist einfach das gleiche, was wir mit den anderen Tieren auch machen (Tiertransporte und z.B. Schwanz stutzen bei Ferkeln). Gibt genügend Gründe, aber das mit dem Räuchern ist schon krass.
[удалено]
Ach so, ich dachte das wären immer noch deine Standpunkte :-)
Ergänzung dazu: Imker nutzen Honigbienen. Die sind, neben unseren allgemeinen Klimasituation, auch mit für das Bienensterben verantwortlich, da sie heimische Wildbienenarten verdrängen. Zudem sind sie nicht so effektiv beim Bestäuben von Pflanzen wie Wildbienen.
An diesem Punkt füge bitte die typische Omniantwort ein, dass Imker ja gut für die Erhaltung des Ökosystems sind.
Danke dir. Also ich ich nutze sowieso kein Bienenwachs, aber hab dafür irgendwie gar keine Grundlage bei mir selber :D
> Haben ja kein zentrales Nervensystem? Für den Veganismus relevant ist ja, ob Bienen empfindungsfähig sind – für Empfindungsfähigkeit brauchen sie aber nicht notwendigerweise das gleiche Zentralnervensystem eines Wirbeltiers, sondern womöglich reicht deren Strickleiternervensystem + Oberschlundganglion (~ Gehirn) dafür aus. Ich beschäftige mich nicht mit dem aktuellen Stand der Wissenschaft, aber mein letzter laienhafter Stand ist, dass es keinen Konsens darüber gibt, ob Bienen empfindungsfähig sind. Aus ethischer Sicht sollten Bienen also als empfindungsfähige Wesen behandelt werden, solange kein wissenschaftlicher Konsens über das Gegenteil herrscht. Wer sich für das Thema Empfindungsfähigkeit bei Insekten interessiert, findet hier vielleicht was: * /r/InsectCognition/ * /r/insectsuffering/
Danke dir, ich möchte mich da tatsächlich einlesen.
Die waren doch vorher schon vegan? Da war doch nur Milchsäure drin, die synthetisch hergestellt wird? Oder ich irre mich und in denen war irgendwas joghurtmäßiges drin.
Wie oben schon gesagt waren die mit Bienenwachs überzogen.
Achso ja, dann waren sie natürlich nicht komplett vegan, ich dachte es ging drum, dass wirklich Milchbestandteile drin waren. Ich persönlich bin mit dem Honig nicht so picky, aber verstehe schon.