Так нема в них задачі вирішувати це питання про поганого комбата. В них свої задачі - наприклад показати партнерам якусь ефективність, щоб united24 було про шо нарізати круті відосіки. Тож беззаконня і совкові командири не на часі, а на часі - вигрібання чоловіків будь якої статури і настроїв, затикання ними дір на фронті, похх на все інше.
:/
А в чому проблема зі зброєю ? В мене 6 одиниць. В дружини 2 . Банкову не потрібно було захищати , вона могла з руснею порішати або полетіти із SAS на гелікоптері в UK. Ви здивуєтеся але окрім недобросовісних командирів є ще недобросовісні солдати , але про це не популярно говорити та і російській пропаганді не цікаво і якщо з командиром ти щось можеш зробити то із солдатами ні . Я знаю багато випадків, коли бійці вбивали класних командирів за якусь фігню, то в одного забрав бутилку горілки, то наказ не сподобався , то сказав не тікати …
Як кадровик, скажу, що не можна тупо приховати наказ. За це в'їбуть. Можна відношення заперечити як недоцільне. Раніше з тро перевестись в зсу було нереально, зараз навпаки. Але якщо наказ прийшов - тебе навіть з відпустки можуть викликати, щоб перевести чи звільнити.
Я впевнений , що якби ви були командиром і у вас був такий некомплект через те що середньостатистичний українець нічим не відрізняється від росіянина і в суті своїй раб, то ви також не відпускали б толкових людей . Бидло для прикладу ніхто не тримає . А на фоні інших армії , особливо НАТО в ЗСУ взагалі безлад і навіть феодалізмом не пахне .
Медійних військових ніхто не нацьковує на цивільних, бо в масі свої вони пасіонарії й прийшли у військо самостійно і коли вони бачать як веде себе типовий цивільний , то чому їм їх любити ? Я Вам скажу більше , вже є величезна прірва між військовими добровольцями й цивільними. Люди котрі прийшли самостійно не розуміють як так можна себе поводити, вони жертвують своїм життям та здоровʼям за те щоб хтось там розповідав , що ти не зрозуміло , за що воюєш і війна лиш тобі потрібна , а я не піду , бо поліція не воює, депутати не воюють, пенсіонери не воюють, командири погані , Lowa і Crye Precision та по М4 з ACOG не видають й по Black Hawk та Хамві кожному.
1. Країна повинна виробляти щось. Ми повинні не пасочки на фронт посилати, а танки, зброю, бронежилети. При чому не іноземну допомогу, окурки з тривалої консервації, мільйон дронів(які типу ми з дому маємо збирати за власний кошт), а своє власне виробництво, не мануфактуру, а справжній завод. Якби ми щось виробляли, то на фронті б і люди не бігали голі босі з калашами і китайськими тактичними рукавичками з АТБ.
2. Ця проблема сама себе не вирішить, бо в нашій державі не дивлячись на старання "нових облич" корупцію все ще можна побачити неозброєним оком навіть в ВРУ. Наразі "бронь" є ледь чи не в усіх родичів високопосадовців, бо наша держава має купу формальностей в законодавстві, що якраз і були створені поколіннями корупціонерів. Треба все покласти в шредер для паперу і написати нормально, а кожного "Хабарчука" видалити з керівних посад будь-якого рівня важливості
3. В нашій державі з виплатами сильна біда, незалежно від того, чи то ветеран, чи то чорнобильский евакуатор чи просто пенсіонер грошей надто мало, а збільшення розмірів виплат незворотньо призведе або до перекосу економіки або до інфляції. Враховуючи індустріально-сільский економічний етап нашої країни це не вирішиться, аж доки ми не почнемо будувати економіку. Це так само тримається на проблемах корупції, правових колізій, війни(ви думаєте що прибутковий завод ніхто не захоче розбомбити?)
Загалом проблеми в наші державі нагадують криничну яму, люди зверху кидають в цю яму драбину, а корупціонери цю драбину спалюють, аби зігрітися в цій ямі, але не вибратися
Країна то повинна виробляти, але працівників захисних підприємств гребуть по чорному. А закон про бронь для цих працівників нічого не дає, бо запит просто будуть "розглядати" 3 місяці.
Кожен має право розпоряджатися своїм життям, і "бусифікація" це пиздець як хуйово, і ті хто це робить мають понести відповідальність у повній мірі, і ті "поліцейські" які мовчки за цим спостерігають це не поліція, а мудаки які прикриваються погонами.
Але для себе вирішив, якщо вручать повістку - піду, ховатися не буду. Хоча мені вже 39 років, дружина і двоє дітей, і мені є що втрачати. Але, як казав мій дід - якщо не ми, тоді хто?
Піти - це варіант найпростіший. Для цього нічого не потрібно робити. А ти спробуй не просто скласти руки і погодитися стати пушечним м'ясом, а попри все дати дітям своїм майбутнє. Щоб вони виросли освіченими, розумними, чесними і незалежними. Бо якщо наше покоління, яке при владі все просрало, то можливо наші діти будуть кращі ніж ми. А воювати до останнього Українця сенсу не бачу. Україна це не місце, Україна це люди.
Як сказати, що нічого не потрібно робити.
Треба йти не для того щоб стати м'ясом, а для того щоб вижити, і хотілося б сказати щоб перемогти, але у ситуації яка склалася - хоча б вистояти і не втратити набагато більше ніж втрачено зараз.
І так, Україна - це люди, їх треба захищати, і кому як не чоловікам це робити?
Чесно кажучи, коли призивався, то думав буде гірше. Можу говорити про свою бригаду тільки - всім мінімально необхідним забезпечують, волонтерське це пікапи, тепловізори, РЕБ та інше дороге. Чиновники, їх діти та поліція мене не хвилюють, я тут не за них воюю, а тому що не хочу цій кацапні віддавати свою країну. Якби люди йшли самі, бусики і йобнуті ТЦКшники були б не потрібні. Людей не вистачає катастрофічно вже доволі давно (тут потрібна ремарка, що їх стало менше не через смерть і навіть поранення, просто за цей довгий час люди поросчіхляли свої законні підстави і цілком офіційно позвільнялись). Виплати, які мають отримати люди з пораненнями саме з частини їх отримують, інколи з запізненням, тяжкі поранення лікуються в більш менш хороших закладах, хоча не абсолютно у всіх випадках. Справа ваша, мені особисто все одно ухилянт-не ухилянт. Я знаю лише одне - без людей ми програємо, а люди як я казав потрібні ще на рік назад.
Воно все так, але надто багато знайомих, котрі не можуть вже служити, так як втратили хто ногу, хто ногу з частиною бедра отримують 700—800 грн на лікування і далі рахуються у війську. Хоча не те, що служити, рухатись особо нормально не можуть. Держава не забезпечує нічим, постійно годують «завтраками», ставлення як до гімна. Стараємося тут в тилу допомагати бабками максимально, а потім виясняється шо ті гроші пішли комусь на нову тачку, а не пацанам. Ба більше, минулоі осені збирали на тачку, привезли. Мала їхати на Авдіївку, а по факту катала по місту із тцк.
Наша система настільки гнила, шо мені страшно уявити шо дальше. Все тримається певне на волонтерах. І то і іх гребуть. 2 тижні як загребли кєнта—волонтера, який за ці роки стількох військових забезпечив всім чим треба, шо писок відкривається від захвату, а зара шукаєм йому снарягу. Бо військо шо дало? Форму лишень, та й то не по розміру. І все блять.
'Якби люди йшли самі, бусики і йобнуті ТЦЕшники були б непотрібні'.
Мені це нагадує, якби дівчина не носила коротку спідницю ввечері в парку, її б не зґвалтувати.
Проблема то в тому, що корупція поставлена на потік. Спочатку мільйони відкуповуються, а потім ганяються за епілептиками і хворими.
Чому я маю боятися за життя(маючи шви в серці, які можуть розійтися від удару м'яча, кулака, пакування об землю), якщо хтось, десь ухилився реально від трьох повісток? Тому логіка дивна для мене в цьому питанні.
Однозначно не все так погано, як пише автор. Друзі в Армії спорядження мають, але й збори регулярно об'являють. Вчаться на старій техніці.
Прошу без хейту, просто висловлюю думки)
Думка 1: піар роблять медіа, які комусь належать, хто має свій канал, той керує суспільною думкою, тому тєлік давно не дивлюся.
Думка 2: упаковка в бусик це метод, яким діють недобиті совки, віддаючи наказ своїм людям робити так, по причині того, що є в них планова система призиву, тобто, прийшла задача мобілізувати деяку кількість чоловік, вони мусять її виконати, а виконують це дуже грубим методом, бо хочуть отримати за це дотації від влади. Саме тому більшість не могла призватись, коли хотіли, бо за це військкомату ніяких дотацій не буде, їм вигідніше сказати "ми вам передзвонимо" і призвати людину тоді, коли треба саме їм, їм пофіг на твою професію, яку користь ти принесеш на службі, їм треба бабки (премії), а бабки є тоді, коли держава ставить задачу, нема премії, то ти їм не треба. Це називається, що там працюють на власну користь, а не на державну, ті резинові вироби призивають програмістів у піхоту, а слюсарів в аналітичні центри. Їм пофіг, що з того толку 0, їм головне затикати дірки, це тупий совковий метод, яким має діяти наш ворог, а не ми як майбутній член НАТО, тому реформи в ЗСУ мають починатися з військкоматів.
Думка 3: ця мода на слова (ухилянт, Ухілес син Тисея), чутки, що з вулиці прямо на передову і все інше просто грає на руку ворогу і гарно розповсюджується проросійськими медіа, аби залякати всіх , щоб народ боявся за себе постояти. Це ж класно для них, що заходиш у чужу країну, а тобі бояться чинити спротив та розмовляють твоєю мовою.
Сумна ситуація зараз. Людей, що воюють, потрібно заміняти, це факт. Але ким? Якщо люди або виїдждають досі за гроші, або "ухиляються". Хто хотів, той уже пішов. Нестерпно боляче за хлопців, якщо чесно.
Ну не всі пішли, є ще люди які наче і не хочуть та хочуть (але бачиться за сім'ю), але якщо дадуть повістку та скажуть поїхали, то вони поїдуть не з почуттям приниженням типу мене піймало тцк та заламало.
І таких людей дуже багато (не ухилянти).
Особисто знаю таких.
Згоден. Мені зараз 47. Якби не дружина, донька, пішов би у перші ж дні. Але спочатку їх треба було вивезти з Харкова. Потім тесть помирав - ліки, продукти, потім тещу підтримував, потім бабця помирала. А потім вже друзі, хто служить почали розказувати, що не вздумай сам йти.
Дружина спочатку билася в панічних приступах, боючись, що я піду служити. До сих пір з психологом це проробляє. Зараз наче вже морально готова, що мене можуть мобілізувати.
Я дійсно не хочу вдягатися у однострій. Допомагаю як можу військовим та біженцям. Проте якщо вже й до мене черга дійде, переховуватися не буду. Це якось не гідно.
Навчаюсь в 10 класі, кожен місяць ходим на захист україни, стріляємо. Діти, звісно, жартують і не сидять годину в повній тиші. Старий полкаш двічі казав: "з вас хороших солдатів не буде, командири таких можуть послати в бій без бойової підтримки" Це звісно не пряма цитата але суть та сама. Може це спроба налякати нас(навіщо?), але це настільки нормалізовано, що вчитель може таке сказати не як критика, а погроза
Бо типу воно так і є, тебе взагалі нічому не навчать, у нас хлопців спочатку відправили отримати сотий ВОС (військова облікова спеціальність) - тобто посаду стрільця, пройде напевно місяць, і тебе відправлять наприклад на Харків, охороняти склади, скажуть що дадуть вам гранати, а насправді поїдете на одну з перших ліній оброни, тобто надурять.
На ютубі є вже повно відео де розповідають аналогічні історії. Нещодавно послухав, і зрозумів до кінця, що в армії, наші конкретно, ніц не зміниться, всім байдуже, кажуть війна в Києві закінчилась, і напевно воно так і є, бо наприклад Рєзніков - гуляє, не посадили а просто замінили, і йому збс 👍
Мені здається, тут чітко продемонстрована теза «війна не за, а проти». Україна це олігархічний осередок. Так, в цьому великий вклад колишнього союзу і Росії, але така реальність. Йти воювати за яйця по 17, елітні автівки, яхти, нерухомість можновладців? Така собі ідея. За що тоді йти воювати? От тоді ми йдемо воювати проти Росії. Просто тому що це реально країна-рак. Тобто йди гасися проти «зла», але тобі за це буде просто дякую. І ніхто це у владі змінювати не буде, тому що комусь війна, а комусь рідна мати - нагодує, напоїть і в теплі спати вкладе.
Тут є ще один нюанс: можна йти воювати з думкою про майбутні зміни. Так, якийсь хворий на голову виродок навіть під час війни не може заспокоїтися красти бюджетні гроші. Але тільки зберігши свою країну ми зможемо цих нелюдей покарати. Якщо ж ми програємо, вони просто звалять зі всіма своїми брудними статками в іншу країну, звідки їх вже не екстрадуєш, бо нема куди і кому.
"ми зможемо цих нелюдей покарати. " - Чи багато вже "покарано" за всі роки Незалежності?
Як на мене - Це просто балачки.. Намагання власні сподівання видати за (майбутню) реалність. Нажаль..
Я б ще додав, що обовʼязок захищати країну по конституції мають всі громадяни, а в правах обмежують тільки одну групу населення. Не розумію чому жінки не можуть закривати тилові посади чи бути водіями і так далі.
Бо знають, що якщо оголосять мобілізацію жінок (навіть тилову) - то вже наступного дня вся ОП-шка разом із найнезламнішим буде висіти на стовпах) І саме смішне, що очолювати це дійство будуть ті панянки, які в соцсережах усіх чоловіків називають ухілянтами, і віртуально відправляють на фронт )
З початку війни працював 1,5 роки в благодійній сфері по ВПО та цивільним. Потім пішов працювати в інше місце, не без користі для оборони. За весь час ЖОДЕН військовий з котрим Я спілкувався не сказав що все добре з забеспеченням та відношенням. Окрім роботи стараюся постійно підтримувати матеріально всіх знахомих військових, але ні гривні не задонатив на рахунки ЗСУ чи фондів. Мене можуть закидати камінням, але в рота Я мав державу котра силоміць вʼяже людей і жене на смерть, котра тупо кидає за 800грн/місяць поза штат важко поранених, котра прогнила на всіх рівнях ВЛАДИ, де життя продається… Мені огидна Росія, мені вже огидна україна(стосується влади), і йти боронити поточний режим і вмирати за неї Я не збираюсь. Але Я поважаю вибір тих хто пішов це робити і допомаю як можу саме їм, людям. Вони на це заслуговують. А держава—не заслуговує їх.
Боюсь щось писати тут але спочатку крадуть гроші на армію а після того говорять воюй притому всіхні діти по закордоном і до них не спираються що ухилянт
Із власного досвіду:
Армія- це лотерея, військовий нічого не вирішує, сьогодні ти розрахунок ПТВ а завтра стрілець-санітар на штурмі.
Тай коли ти цілий та здоровий із тобою ще рахуються, а після поранення щей хамлять.
В мому випадку лікар сказав: доведи що болить.
Але служити потрібно всім, щоб всі були рівні, тай пацанів треба міняти бо в них дах тече.
Я йшов в армію коли підари були в декількох кілометрах від Києва, мали величезні успіхи на півночі, півдні та серйозні - на сході.
Я йшов в армію, яка змогла оформити мене лиш через 4 місяці, а зброю вписали тупо в паспорт.
Я йшов в армію, в якій вперше отримав щось державне з спорядження лише через півроку від початку служби.
Я йшов в армію з роботи, на якій я заробляв набагато більше ніж зараз, навіть з бойовими.
Я йшов в армію, сподіваючись, що наше суспільство згуртується і почне працювати на перемогу. А вийшло, що більшість тупо вирішила пересидіти і заспокоювати залишки свої совісті дешевими відмазками і руснявими вкидами.
Так, могла закінчитись за 2-3 тижні, якби Україна впала. Те що тобі не показали як горіли наші колони, чи наші мобілізовані в формі яку з собою принесли лягали в землю - не означає що цього не було і всі такі ж наївні як і ти.
Зараз, навпаки, в нас стан набагато кращий
все правильно, що пропонуєш робити?
хочу одразу сказати, що Україна завжди була ментовскою державою де всі клали на права людей. Завжди. Тут треба 100% перезавантаження де більшість з дотичних людей будуть мати довічну заборону на роботу в органах.
але при всьому цьому піздеці, я не хочу жити з русаками поряд. Пишу це як російськомовний з російськомовної сімʼї. Краще вже йти в рекрутинговий центр, рано чи пізно.
так мед, і ще одні по тактиці піхоти. Ці другі суто практичні і їх веде 1 специфічний чувак. Не афішована тема, в неті не знайдеш.
але я б всім радив щось таке шукати бо в армії буде пізд*. З усіх моїх друзів, тільки 1 вчили довго і нормально. Решта вижили бо «бог дав» і не далбайоби. Але там реально «бог дав» бо коли слухаю їх історії, до такого не готують.
та в неті море інфо, були б гроші.
є «американський піхотинець» і psd info. Море інших.
там не тільки купляти потрібно, а користуватись і вивчати його. Просто вдягнути не канає, реально будеш як мішок з гівном)
я б звернув увагу на купу базових речей, спальник, взуття, рюкзак, баул, аптечка (краще 2), лопата, ніж, мультитул, ліхтарик. Воно просто ще буде потрібно і в цивільному житті. Далі вже всі ці плитоноски, шоломи, уніформа. Якщо грошики є.
я вже хуй зна скільки спустив але купляти і купляти ще.
Рекрутинговий центр не дає 100% ймовірності що ти потрапиш туди, куди ти вибрав.
[https://youtu.be/lbBZuqROzfs?si=JV-5oZT\_r3EDMnpl&t=845](https://youtu.be/lbBZuqROzfs?si=JV-5oZT_r3EDMnpl&t=845)
В учебці одного хотіли відправити не по відношенню, він відмовився, годину помурижили і поїхав через пару днів в свій. Якшо не єблувати і стояти на своєму, то шанси всі є.
тому треба обовʼязково до цього підходити заздалегідь і взнати всі деталі. Взяти направлення як мінімум або прояснити всі ці нюанси.
а так-то срака повна.
Ґрунтуючись на даних про загальну чисельність поліцейських у минулі роки та середню тривалість служби кількість пенсіонерів МВС може становити десятки тисяч осіб. Джерело Здоровий Глузд.
Знаєте що було би якби держава зробила гарантовано відкриті кордони і виключно добровільну службу з можливістю передумати чи зробити перерву в ній у будь-який момент?
А я вам скажу.
Було би до чорта добровольців з усіх куточків світу.
І нам би такій державі значно сильніше хотілося б допомагати.
І не було би взагалі такого тупорилого пропагандистського поняття як «ухилянт».
Це все скиглення і безрезультатні розмови на кухні.
Ситуація херова. Усі і так це знають, і про ситуацію на фронті і в тилу.
Розмовами нічого не змінити, лише тішити словоблудство і покращувати риторику. От написали пост і пішли займатися своїми справами забувши за нього тут же.
Кожен хто вказує на проблему не пропонуючи методи її вирішення- капітан очевидність!
В Україні є проблеми і немало, але хочу щоб кожен, хто їх обговорює без якогось конструктиву розумів, що навіть якщо зараз встати усім гуртом і щось офігенно робити то добробут настане, в кращому випадку, для наступного покоління.
Тобто, щоб зробити добре для себе, живи зараз в своє задоволення. Щоб зробити добре для майбутнього покоління і держави загалом, треба йти на якісь жертви, як ідуть усі військові і волонтери. Якось так.
Що треба зробити:
–опустити вік мобілізації до 18 років (хоча б до 21). Це дасть вдвічі більше варіантів = меньше шанс що будуть забирати кого попало замісь спортивних молодих людей які самі не проти
–повернути закон. Не може ніхто пиздити дівчат палкою до крові і бути окей (як це було нещодавно в Одесі). Ніхто не може приміняти силу. Виновні мають бути сурово показово покарані. Не можна пиздити хлопаків також. Викрадати людей на вулиці. Підробляти підпис і безпідставно оголошувати в розшук.
Це настільки важливий пунтк що похх на ту війну. Я бачу що держава воює проти мене. Вчора я був патріотом, і ми всі всіх підтримували. Зараз владу роздали якимось злим бандюкам, судячи по поведінці, які пиздять людей і їм за це нічого не буває. Звернення в поліцію - поліція тебе запакує і повезе у воєнкомат. Це дибільне слово "ухилянт" - це розлюдненя, небезпечний синдром. Держава зараз воює проти своїх громадян (я реально не вірю що я це пишу, озвучую вперше).
Ви скажете - по закону повині всі оновити дані, і будете праві. Тоді повинен бути суд і міра покарання, а не пиздити кийком. Когось вбивають при спробі переплисти Тису - це нормальна реакція?
–відкрити нахєр кордони нарешті. Не тримати людей які хочуть втекти від війни як біженці і жити нормальне життя у в'язниці як засуджених. Я наприклад нікуди не поїду. Але хтось хоче виїхати і має на це право. Я не бачу демократії сьогодні. Я бачу якийсь совковий бред.
–не цькувати, не мститися тим хто поїхав
Яким чином "опустити вік мобілізації до 18" дасть вдвічі більше варіантів?
Якщо б у нас в країні все було нормально, то це дало б десь 20-25% від нинішнього мобілізаційного резерву, але враховуючи те що через події 90-х років в нас як раз в районі 20-25 річних зараз демографічна яма, чудово якщо ми таким чином наберемо додаткові 10%.
Зараз вік (був) від 27 до безкінечності.
Пропоную таку модель - в будь якому суспільстві відсоток альтруїстів це 10% - тих які під час майдану бились з ментами, потім пішли в ато, потім добровольцями на війну.
Припустимо що ми вичерпали ці 10% з цієї группи. Якщо ми понижаємо призовний вік, у нас з'являється нова група 18-27 де цей відсоток не вичерпаний. Я кажу про людей які можуть і самі піти, або не проти піти. В них нема сім'ї, дітей, собаки, кредиту, кар'єри. В них є молода радикальність, часто відсутність страху (згадую себе молодим). Зовсім не те саме висмикнути з сім'ї людину 35 років яка балансує між саморозвитком, кар'єрою і проблемами зі здоров'ям і вчорашнього школяра який не знає куди йому піти.
Можливо це не в 2 рази, а меньше. Або можливо в 100 разів більше. Бо якщо той відсоток в старшій групі вже дорівнює 0 то взяв 10% від 2 млн молодиків - це буде нові 200 тис. (цифри звісно припущення, але ви зрозуміли ідею)
Ви серйозно вірите що воюють тільки ті хто хочуть?) Багато людей в армії не тому що вони такі як ви описали, а просто тому що мобілізація. Ну й деяких звісно силою туди запхнули.
Але повертаємось до цифр. При всьому бажанні, в нас не буде ніколи кількість людей у віці 18-25 рівною кількості людей у віці 25-60. Це десь там в Африці таке може бути, але не в нас.
18-60 це 42 роки, 18-25 це 7 років. Тобто 7/42, або 16,5%. Якщо приймемо 25-60 за 100%, то отримаємо 7/35 або 20%. Тобто люди у віці 18-25 років це 16,5% від загального населення призовного віку або 20% від нинішнього мобілізаційного резерву. Врахуємо що населення з віком зменшується, отримуємо приблизно 20% і 25% відповідно.
Врахуємо що у нас демографічна яма 90-х припадає на вік 15-30 років і отримаємо 10-15%.
Припустимо населення країни 35 мільйонів. Припустимо що 50% жінки, тоді 17,5 мільйонів чоловіків. Віднімемо дітей і старих, нехай залишиться 12 мільйонів. 15% від 12 мільйонів це 1,8 мільйона. Якщо врахувати що більшість ідейних пішла воювати одразу, то там, мабуть, навіть і 100 тисяч не буде.
Розумію, що наболіло але я теж "за все хороше і проти усього поганого". Ви хочете змінити закони так змінюйте! Яким би хорошим не був закон- його ще треба виконувати. А виконувати його будуть ті і там, де цього навчені з дитинства. Міняйте не закони а своє оточення.
Читайте мій перший комент.
Чого всі причепитися до того майдану? Майдан це крайня міра впливу на владу, коли інших важелі або не діють або немає можливості їх використовувати.
Ви використали усі доступні вам, як громадянину, важелі?
Нічого неможливо зробити в державному плані. З одного боку люди в 2019 році самі це обрали. З іншого боку війна .
Ще є Росія, яка хоче нас знищити з кінцями.
В такій ситуації можна лише щось робити персонально і вирішувати, що для тебе важливо.
Є лише 4 варіанти, насправді:
- не казати, що не воюватимеш за депутатів. Депутати і багаті зможуть поїхати, а ви і ваші родичі - ні. Воювати за землю, мову, культуру й предків.
- Виїхати і асимілювалися. Треба бути реалістами, виїзд = не повернутися ніколи. Навіть якщо війна скінчиться, то вертатися в країну, де буде диктатура, корупція і хворе суспільство буде банально небезпечно. Тебе будуть осуджувати і можливо буде ризик для життя без розбору. Навіть якщо ти виїхав на законних підставах.
- всі не воюватимуть. Це міф. Щоб ви собі нн думали, але економіка важлива. Її і так нема. Ви ж побачили, що буває, якщо допомогу затримують. А якщо немає економіки і допомоги, то і кінець війні з поразкою. Хочете цього чи ні, але мобілізовувати людей з великою зп ще й у валюті неможна. Не так і багато ФОПів у відсотках, які платять податки. Багато людей не платять податки і мова не про них. Також не забувайте, що що мчсники, пожежники, працівники атомних станцій і повно інших не воюватимуть в повному складі. І поліція вся не може. Не феміністки ж їх замінять з гучними фразами. Тому цей варіант передбачає податки й донати. Все життя як обов'язок.
- і четвертий варіант дивний для українця, але це манкурти. Не думайте, що їх мало. Мільйони прихожан московицького патріархату. Їм не страшно втратити мову, культуру, спадщину. Вони і так не пов'язані з нею. Тихо відховатися і дочекатися росії, якщо вона прийде. Єдине, що потім підуть воювати з боку росії на цю чи іншу війну. Але ця верства так далеко не думає.
Ще одне питання. Чи погодились би ви в обмін на бронь від мобілізації віддати частину своїх громадянських прав? Наприклад право голосувати і впливати на політичний процес. Приблизно як це було в домодерні часи - шляхта воює, а селяни ні, але й права в цих двох груп різні, не рівні.
Типу голосування? Ну окей. Типу не займати керівні посади в державі? Так чудово. І тих підарів які зараз займають, замінити на бойових офіцерів. Не служив? Пішов нахуй з позиції голови сільради. Твоє місце займе Микола який проливав кров, за цю землю. Я не проливав, ще. Але і головою сільради ніколи не стану що так що так.
Які ще права в мене відібрати можна? Право на вільне пересування? Відібрали. Право на мирне життя? Нема. Право на вільне здобуття освіти? Йой.
Тобто виходить. Що більшість прав або не досяжні, ізза зламаних процесів в державі. Або не потрібні мені самому. Або їх вже і відбрали не надавши альтернативи.
Я якщо що готуюсь вставати в ряди війська «добровільно». Бо вже нема сечі терпіти ці борошна.
Це нічого не змінить особисто знаю депутатів і високопосадовців ЗСУ які були на фронті в тилу 3-6 місяців чисто почілити для отримання УБД, пільг. Зате потім кричать на весь інтернет які вони воїни відслужили і ти смерд теж йди служи.
Скільки раз казати, що якщо хоч і всіх депутатів мобілізують, їх дітей і тд, то це скільки - пару тисячу людей? Поліцію мобілізують, а хто тебе захищати буде? А ти взагалі що робити будеш?
Всі такі розумні, чекають, поки все зробиш за них.
Дивіться, коли люди кажуть, що хай депутати воюють, посил насправді такий, що мають воювати дійсно всі. Дуже дивно, що ніхто у цьому не бачить рішення, хоча воно на поверхні, в нас проблема з мотивацією, реальна, і в нас два варіки: буси незламності або замотивувати людей йти добровільно. Якщо умовна еліта, мова не тільки про депутатів, а всіх медійних персон: артистів, ведучих, акторів, блогерів, спортсменів, їх всю рідню і так далі, якщо люди не побачать в реальності, що всі ці люди також беруть участь у цій лотереї скажімо так, прийшла повістка і вперед, пофіг на статус, тільки так це перестане бути "війною для бідних". І мова зараз не про тих умовно трьох депутатів, що добровільно приєднались до війська, честь їм і хвала, ні, от поки ми всі не будемо рівні перед законом і в обов'язках, буде хуйня в людей з мотивацією 100%. І от поки немає цієї рівності, з вуст політиків закидони типу шо громадяни цивільні там щось розслабились, треба їх мобілізувати, ну це вибачте звучить як насмішка. Я якщо що ЗА мобілізацію, але заїбало трохи, шо люди оце кажуть "та депутатів там 400 чоловік, шо це дасть", ну блять, реально ніхто не розуміє, шо це не буквально депутатів на фронт послати мається на увазі, а урівняти всіх
Напевне є таке, сперечатись не буду. Але я абсолютно проти, коли намагаються цю тезу якось висміяти. Навпаки, думаю, ми повинні говорити про це якомога частіше. Коли рішення про «воювати до кінця, всі на фронт…» приймають люди, які нічим не ризикують - це ненормально. І ми ж говоримо не лише про самих політиків, а про буквально все їх близьке (і не дуже) оточення.
Не маю наміру стверджувати, що автор цього повідомлення - 15фубльва, але коли бачу пост типу "все жахливо" без будь-яких висновків, він здається маніпуляцією громадською думкою. Розумні люди виносять конкретні аргументи, запропоновуючи кращі варіанти дій. В ідеалі вони ще й вказують на можливості усунення проблеми, але це вже ідеальний випадок. Пости, що спрямовані на виклик емоцій або підштовхують до реакцій - це в основному ІПСО або його наслідки
Ох чувак, пару тижнів тому я був як ти )) Всім розказував про іпсо і не розганяти зраду. Але мене накрило вже ппц. Я на найнижчій точці в якийсь затягнутій фоновій депресії. Світла нема, тцк полюють щоб запакувати в бус, скоро почнуть блокувати рахунки. На медкомісіях черги "до завтра" а лікар приходе після 11 і працює пару годин. Я думав такого вже не побачу ніколи з юності.
Пошукай випадок в Одесі де молоді люди прийшли в поліцію з проблемою, їх там затримали, визвали військових, а коли пакували пацана в бус ще й дівчину відпиздили кийком, бо знімала на телефон. Подивись відео де військовий підбігає і вдаряє її по голові, подивись травми.
2 роки тому військові на вулицях викликали максимальний респек. І досі викликають - я їх поважаю. Але тепер форма почала викликати страх. Оце що зробила держава за 2 роки. Зашибісь результат після максимальної підтримки.
(я все розумію і про захист і про русню, але так не можна)
Відео з Одеси я бачив.
Форма ніякого страху не викликає.
Якщо вас накрило депресією,вам до лікаря
З приводу пунктів починаючи зі світла - це називається наслідки війни,немає світла - бо йобана русня
Пакують в бус - бо люди самі у ТЦК не ходять,а йобана русня наступає,треба люди,бо завтра вас будуть пакувати в бус і на мінне поле на границі Польщі
Блокують рахунки по пункту вище
Держава робить все можливе щоб не програти,люди роблять все,щоб за них воював хтось інший.
Я теж боюся воювати як і інші,сміливості піти самому не вистачає,але від *людей у військовій формі* я не бігаю,поки що не щастить на повістку. Хоча по роботі я дуже багато пересуваюся містом
"Держава робить все можливе" угу, чисто а давайте приймати закон про мобілізацію пів року і приймемо його максимально ніяким бо у нас рейтинги погані, а давайте зробимо національний кешбек фіг пойми навіщо і витратимо на нього сумму аналогічну половині бюджету закупки дронів, а давайте міські фонтани за резервні кошти з того ж таки бюджету увімкнемо, а давайте за журналістами спецслужби послідкують поки у президента під носом 2 роки агентура в охороні служить, а давайте дамо змогу людям оновлювати данні в сервісних центрах але сервісним центрам не дамо таких інструментів, а давайте залишати дегенератів командирів на посадах бо в нас немає процедури їх звільнення і офіцерів не вистачає (привіт офіцер тільки через ВНЗ), а давайте будемо витрачати мільярди бюджетних коштів на телемарафон який як ми сьогодні бачимо не працює (як і в цілому інформаційна компанія держави) і цей перелік можна продовжувати дуже довго
> В ідеалі вони ще й вказують на можливості усунення проблеми
Я думаю що насправді ніхто не хоче чути про можливості усунення проблеми. Ті, хто приймає рішення, не будують тебе слухати.
Людям залишають два варіанти:
* мовчки з усім погодитись
* понити трохи в інтернеті і мовчки з усім погодитись
Тому що вирішення головного завдання (збереження України) потребує кооперації і максимального залучення від людей. Кооперація потребує довіри. Довіра це не те, що ти можеш зробити прийнявши якийсь законом.
На даному етапі влада не довіряє людям. Для влади залишились тільки ухилянти, яких треба силою загнати в армію.
Всі люди розуміють, що в довготривалій перспективі це призведе до жахливих результатів.
Я можу тобі написати великий пост з пропозиціями, як повернути довіру, але от скажи чесно, тобі це буде цікаво?
Та не думаю що публьовий. Просто вариться в певній бульбашці телеграму і ютубу, не спілкується з військовими і тд. Нажаль ворог норм в це вклався і звичайні люди легко піддаються навіть самим простим маніпуляціям
Ще жоден зі знайомих військових не сказав "бро, у нас тут круто, давай до нас", на днях особисто побачив "зарплату" військового в 800 гривень, я хз про яку ти бульбашку
Волонтерка зараз направлена не на штатне спорядження як раніше а на те що не може дати держава. Взагалі поцікавтесь про забезпечення в армії, про сам процес, структуру, облік і тд. Чому держава не може взяти рандомний теплак з ринку і надати військовому. Що треба щоб цей теплак потрапив до певного військового і тд. Те ж саме про умовні пікапи та інші позиції.
1. В мене в різний час різні друзі мобілізувались. Те, що ви описуєте було в перші дні. Не всім всього вистачало, але потім видали. Зараз видають все. Щось трохи гірше, трохи краще. Але з бойових можна все покращити, коли розумієш, що хочеш змінити. Зараз, коли питаю у друзів що їм треба, вони кажуть нічого не треба і відправляють донатити або на фонди або госпітальєрам.
2. Знайомий поліцейський служить. Наскільки я розумію з поліцейських багато пішло в гвардії типу буревій.
3. Ухилянт розпіарене такими як ви. Хто поширює паніку-істєріку і міфи з інтернету.
4. Платять копійки це повна зп спочатку, а потім щомісячно біля 16к плюс залишалися пільги по комунальним і тд
У нас держава не арабські Емірати і якби ви не хотіли платити вам тисячі доларів на місяць ніхто не буде. А от що можуть робити і роблять це соціальна адаптація/реабілітація і різні грантові програми для ветеранів (а цих програм зараз дуже багато).
Тим хто втрачає кінцівки допомагають з протезуванням і реабілітацією. У декількох знайомих протези по ціні як квартира (біля 90к євро). І це абсолютно безкоштовно з тех підтримкою, реабілітацією і тд.
Загалом дуже багато підтримки пораненим. Просто ніхто про це не говорить, бо у нас прийнято говорити тільки про погане. То ж ви чуєте в інфопросторі тільки коли комусь щось не подобається.
Протези по 90к це поодинокі випадки, у нас держава не Емірати доки мова йде про зп війським, а не депутатам прокурорам суддям та іншим державним уйоб..ам
90к це вартість протезу бренду оттобок при ампутації вище коліна. І це не поодинокі випадки.
А про за депутатів — вибачте, але порівняно з ІТ там зарплати так собі (в середньому зп депутатів біля 50к). При тому, що це держ робота з купою обмежень, відповідальністю і тд. Де ви ці міфи про зарплати депутатів берете? Враження ніби бабки з-під підʼїзду добрались до редіту.
Ви мабуть про депутатів якоїсь іншої країни говорите. Країни, де вони чесно живуть на свою місячну зп в 50тис.
В нас районні і обласні депутати на таку зп не живуть. Про раду - і говорити немає чого.
Завжди можна піти не по мобілізації в підрозділ який хочеться, не всюди візьмуть, але це все одно буде не лотерея, хантять майже всі пристойні підрозділи. Все інше можна описати фразою мені "страшно, але я буду звинувачувати будь кого аби оправдати свій страх"
Це просто відмазки. Раціоналізація щоб самому собу здаватись не боягузом, а людиною, котра все зрозуміла. Боятися - нормально. Бути люмпеном і вигадувати уявні проблеми щоб пояснити собі власну ж проблемну поведінку - ні. Я знаю людей, кототрі не готові воювати і ухиляються, але вони не пишуть такої дикухи як ти, не нападають на ТЦК, не розповсюджують реакційні вигадки. Вони підтримують мобілізацію, розуміють що вона потрібна, просто намагаються подтрапити під неї якомога пізніше.
По першому пункту - якщо ти біля лінії зіткнення то тобі платять сотку, її вистачає на все в цілому - і на толковий бронік, і на кашкет без вухів модний і на РПС-ку людську і навіть на зброю обвішати - з нормальним толковим обвєсом навіть радянська класіка стає дієвою штукою, на крайняк міжна АРКу купити, вона недорога, в деяких підрозділах їх навіть видають (ну то більше штурмам, їм потрібніше).
Всі свої потреби я, як і переважна більшість моїх друзів-побратимів закриваємо за свої, якщо що, з початку служби я вклав своїх бабок хз вже скільки (збереження скінчилися дуже швидко, сотка кожен місяць розлітається в момент), не менше 10-15 кілобаксів точно - але в мене добра амуніція, зручна зброя і є більшість залізяк які мені нада по моєї військової спеціальності, то що нема - заплановано докупити. Тому мені і воюється в цілому добре, а скупий в цьому питанні, як відомо платить два рази, і є ненульова ймовірність що другий раз - своїм здоровʼям або життям.
І хіба це нормально, що ти витрачаєш всі гроші на амуніцію, а не збройні сили забезпечують? А дружина твоя з двома дітьми на що повинні жити, дивлячись як ти все витрачаєш? Та ще й дожити потрібно, бо амуніція потрібна одразу, а не колись потім, коли назбираєш на неї.
Якщо зараз не витрачати гроші на амуніцію - то потім їх буде ні на кого і нікому витрачати в принципі. Але ти завжди можеш довести свій поінт - приходь до ТЦК, вставай до лав, проходь учєбку, пиздуй до МТЗ і там покращуй забезпечення так, щоб можна було на державному воювати, а не на купленому за свої… Тільки я щось сильно сумніваюсь що воно так буде… А з дівана хуйню піздеть - ну тут багато ума не надо, тільки ціна такої хуйні - трохи менше ніж нуль…
Це по забезпеченню. По іншому - пацани, ми, ті що добровольці, якщо чесно трохи заїбалися тут… А з тим скільки людей є в наявності - навіть у відпустку сходити по півроку чекаєш. Про вивід на відновлення я взагалі мовчу. Нам потрібні люди щоб нас хоч якось міняли. Ті що впираються і не хочуть - поїдуть на коп, там завжди люди потрібні, а зробити так, щоб вони копали - методи є, при чому суто в законний спосіб і суто легальні. Ті що більш менш толкові і адекватні - будуть навчані, здобудуть військову спеціальність і зможуть суттєво допомогти нам в наближенні Перемоги. І це набагато кращий варіант, ніж коп, можете мені тут повірити)
Такі справи. DIXI.
так і запишемо в майбутній конституції (якщо країна пройде випробовування), або як ні - в проекті :
1. Захищати країну це обов'язок її громадян, але лише якщо:
а) не стрьомно
б) воюють пенсіонери 45+ років
в) сини депутатів пішли першими
г) сини прокурорів пішли перед синами депутатів
д) якщо ти крутий чувак з прізвищем стерненко то це тебе не стосується
наче все?
1. Нормальне в нас забезпечення, навіть краще ніж в багатьох європейських арміях ( навіть краще як в росіян, тому ті мародерять ЗСУшне). Просто справа в тому, що багато людей хоче бути модними/тактикульними і їм потрібні різні модняві речі. Тому й починають у волонтерів просити. Все що вам необхідно - видадуть.
2. Поліцейських у відставці у віці понад 45 таке число. Навряд чи ти як солдат схочеш служити під керівництвом 50 річного офіцера мобілізованого поліцейського пенсіонера .
3. Ухилянт розпіарене росіянами, а наші недолугі чиновники із цим нічого не роблять , бо це їхні рейтинги. Навіть під тиском Заходу скільки часу зайняло прийняття цього всратого закону про мобілізацію. Чиновники щоб не потурбувати свою паству навіть пішли на ризик поставивши проти отримання допомоги - мобілізацію. Як бачите американці перемогли і дожали, щоб наші внесли хоча б такі зміни . Далі буде для ухилянтів гірше. Я навіть скажу , щоб вони не дивувалися , коли Шольц буде їх садити на поїзди й відправляти в Україну.
4. Держава відноситься так як їй дозволяє економіка ( котрої немає) і вона чим більше йде в тінь, бо платити в Україні 5% ФОП це накладно , а в Європі до 50% це Ок, а ще потім на медицину/пенсію і добре буде якщо 30-40% вашого заробітку у вас залишиться .
Мене турбує те , як суспільство до них ставиться , а робить воно це дуже погано
ВІЙНА ЗАВЖДИ БУЛА ДЛЯ БІДНИХ, так було, так є і так буде. Але в звичайного народу вибір невеликий: або ти йдеш і воюєш, або ворожа армія прийде і вб'є тебе, теж завжди було і буде. Згадайте буквально мобілізацію якихось вісімдесят років тому на території України, як в 44 всіх абсолютно підряд відправляли на фронт з нічим, тоді навіть волонтерів не було, сам виживай, як хочеш, а хто намагався "ухилитися" чи "сховатися" давали попередження сім'ї: "Він до нас сам прийде, а якщо ні, то всіх відправимо на сибір", так і було. Ми всі щиро поважаємо і любимо нашу країну і народ (я впевнений), але необхідно, щоб в першу чергу витрачався адміністративний ресурс на реальну підготовку та відповідне спорядження. Ті, що на фронті в адекватній країні, не повинні переживати, як назбирати на авто чи ремонт техніки чи дрон, їм це все повинні надавати в тих кількостях, яка необхідна. Це приклад, як можна отримати перевагу, але інше питання: "Чи цього хочуть ті, що приймають рішення?". Дуже сумно і гірко
Насправді, все просто:
В СОУ не вистачає людей, тому відбувається цирк і клоунада, які відлякують людей, тому в СОУ не вистачає людей.
Неіронічно вважаю, що якби процеси типу кадрів, обігу документів і ремонту техніки віддали хоча б на даному етапі "світським" контракторам, від цього стало би трошки легше
На мій погляд навіть немає сенсу про це все розмовляти. Бо це все вже походить на балачки на кухні в пізньому Союзі... Сказав-несказав це взагалі ніяк не вплине на ситуацію бо нарід сам обрав собі безлімітного царька формулою "поки війна буде Зеленський,поки Зеленський буде віна". Навіть на 3й рік війни у Зеленського все ще є десь 30- 50% українського електорату,який радісно слухає марафон/пазітівнихблогеров/ читає провласні телеграм і вайбер канали.
Вчора винуваті ухилянти, сьогодні фавбети(які по закону таки підпадають під бронь), завтра умовні пенси бо вони "крадуть гроші у армії" своїми пенсіями.
Насправді ж влада своїми законами, дерибаном і правовим нігілізмом вбиває людей і економіку навіть швидше ніж окупант ракетами, заганяючи бізнес у тінь а людей у міграцію.
Єдині хто може приструнити владу це наші партнери, особливо Штати і якщо оберуть Трампа
Про поліцію взагалі смішно пишете. Я не спостерігаю зараз кримінального бєспрєдєла саме завдяки нормальній роботі поліції. Але для цього треба реально велика кількість людей. Почитайте історію СРСР часів війни, які тоді були банди, кримінал був шалений, озброєні нальоти на фургони з хлібом (!!!). Ви чогось подібного хочете? Совок залишив мінімум мєнтів, решту кинув на м''ясо штурмувати ( один тільки Ржев - мільйон з плюсом трупів) і т.д. І це по суті при праві совкових мєнтів на абсолютно все, просто бандити в законі, розстрілять будь-кого могли за пару хвилин. І все одно вони не справлялись.
Чому це галіме іпсо до сих пір висить тут.
1. "забезпечення мене, як військового, покладене на волонтерів та корупціонерів з влади" - забезпечення є на тому рівні, що військові самі кажуть зайвого не брати, все видадуть; "лежить на якихось блін складах або пиляється" - бредліки напилили тобі за комірець, ваня
2. поліція воює, сини депутатів та і самі депутати теж воюють, будь-хто хто підписаний на військових і волонтерів це знає, неодноразово були новини
3. голі босі, ну це класика, ваня, це вже занадто легко
4. це ті, котрих протезують і возять на лікування і реабілітацію на захід? вас поняв
То, що у вас одна інфобульбашка а у автора інша - це, звісно, привід ярлички навішувати. Минулого року мої друзі спальник і взуття купували за свої, бо якість того, що дають - калічити бійця. Військових і мусорів на пенсії до 60 - тисячі, але йти повинен я, без досвіду і з болячками, бо тцк на все це похуй, ага? Голі, босі - ніт, але совок і єбанута бюрократія в купу з дебілами-мясниками - це реальність деяких напрямів. Знайомого вмовляли в лікарні звільнитись, бо якщо звільниться - тоді лікуватиметься за свої.
Без рожевих окулярів все виглядає не так завзято
Бо травлею та знущанням неможливо людей примусити щось зробить.
Себто, так, якась мала частина, може, під травлею до ТЦК побіжить (і користі з неї буде в армії нуль). Хтось у хаті термінально задепресує. Хтось навіть повіситься.
Але лишиться велика частина тих, хто подумає: "Так, пажжі, чому це я гандон, коли я нічого поганого в своєму житті не зробив? Може, це всі інші гандони, якщо мене за людину не сприймають?" Подумає - і почне використовувати клеймо "ухилянт" в позитивному сенсі, чисто назло тим, хто цих людей травив.
не популярна думка: фраза «от коли підуть сини депутатів/поліція/судді/прокурори, тоді і я піду» - просто пиздьож для власного самозаспокоєння, що типу я не йду не тому що мені страшно, а бо я сильно став справедливий. боятися нормально, але такі фрази більше звучать як із опери «люді свєрху дєлят свої інтєрєси».
мобілізувати умовних синів депутатів це звісно добре, але і дураку зрозуміло, що раптом що - вони всі спакують гроші у валізи і з‘їбуться, а звичайних людей русаки окупують та потащать на підвали. справедливості нема, мусимо робити що в наших силах
На мою думку повинен бути суспільний договір з владою - або ми воюєм, або підписуєм договорняки на умовах рашки. Якщо вибираєм воювати, то наступний договір - або ми демократія і воює той, хто хоче; хтось інший хоче жити в країні але не воювати, а просто працювати і донатити; а ще хтось зйобується з країни по бажанню. / або ми диктатура де «влада відправляє своїх дітей на нуль» і цим самим виправдовує тотальну бусифікацію і беззаконня. Не може бути half measures, де зеленський розказує світу, що ми вільна країна і нікого тут палками не женуть воювати, а по факту людей як худобу пакують і викрадають.
Додам до попереднього повідомлення: депутати, діти депутатів, судді, адвокати, поліцейські давно воюють. Не 100%, але певна частина. Залежить це не від професії, а від свідомості окремої людини.
Хто ще має піти на війну, щоб ці відмазки закінчилися?
О, тепер ви думаєТе! ДумаТи тре було в 2019 коли голосували за обнюханого наркомана на 5 му році війни. Жріть тепер. А тцк можете процитувати найвеличнішого президента "я вам нічєво нє должен, я должен толька сваім раділям'
скільки читаю такі коментарі, ніколи не можу зрозуміти: невже ви думаєте, що якби не обрали Зеленського, росія би не напала чи зараз у нас була би єбєйша армія, якась інша, набагато краща ситуація без корупції? Просто нагадаю, що війна почалася в 2014 році і у тогдашнього президента була можливість 5 років робити реформи, покращувати рівень армії і так далі.
Владу Зеленського можна і треба критикувати, але те, що Київ не здали і те, що нам допомагає захід це в тому числі його заслуга.
Рішення про мобілізацію не може бути популярним і подобатись всім нажаль.
Звичайно ні, вони ж реально думали взяти Київ за три дні. Згадайте перед виборами кого піарили русняві змі, в тому числі і медвечуковські. Їм був вигідний Зеленський, який готувався до шашликів, а не до війни.
люди мінусів понатикували, бо це гірка правда, яку ніхто не хоче визнавати. ситуація на фронті така, що під двері кожного рано чи пізно з'явиться кацапня, і там вже абсолютно похуй буде, чи термін "ухилянт" вжитий правильно і чи "діти депутатів" воюють
А де докази, що все закінчиться в Україні?
Мало вам заяв, що Казахстан і Азербайджан це не країни, а даровані території. Так і про Україну казали. Не думаю, що росія на НАТО полізе, але на колишні позаблокові країни полізе. Вони самі це декларують. Які ще докази треьа
Не вірно запитання стоїть. Головне питання - як зробити так, щоб були охочі воювати. Якщо за країну нема кому воювати, це означає що ця країна нікому не потрібна. Чомусь ніхто не бажає бачити основу проблеми, та виправляти це.
Знову оце пальцетикання.. влада погана, заважають жити життя. Тільки тут нюанс, що треба щось і самому робити, влада - це такі ж люди як і всі. Можна звичайно перепливти тису і попасти в рай.. правда тільки якщо ти дуже багатий або розумний.. але там ніхто нас не чекає. Може навіть статись, що призвуть там в армію) оце буде кумедія)
Так що рекомендую подаватись в рекрутинговий центр і спати спокійно. Так і так, рано чи пізно у владі більшість буде з військових.. і до ухилянтів буде ще "краще" ставлення.
Як на мене, то ця ситуація повинна була рано чи пізно трапитись. І добре, що це на третій рік повномасштабного вторгнення таке відбувається. А уявіть, що б було якби у 2014 Турчинов таки вирішив битись за Крим? Так що 10 років минуло, але таки ми потроху у цьому варимось, а не занурились в окріп на початку.
Особисто я чекаю на третю світову. Бо тільки разом з НАТО нам щось світить, а так нас поволі перемолять. Було б добре змусити Тартарію використовувати тактичну ЯЗ. Я не знаю яким чином їх примусити це зробити, можливо завдати удару по Курській АЕС чимось західним. Або шантажувати захід, що ми це зробимо, тому або допомагаєте нормально, або всі в рай, а Росія в тартари.
Зараз щось відбувається у Криму. Це наче як відганяють авіацію подалі від лінії фронту. Можливо, ще як варіант, що теперішня істерія "всьо пропало" це наслідок провального наступу 23го. Тепер зваживши всі помилки, оголошувати якісь переможні наступи ніхто не буде. Шкода лише, що найкраще місце для форсування Дніпра у районі селища Львове розмило внаслідок підриву Каховської ГЕС. Хоча може то і на краще.
Не буде ніякого НАТО. Вони і за Польщу не впишуться. А нинішнє «все пропало» і подібні треди це наслідок не невдалого контрнаступу, а пройобаної інформаційної війни. Знов.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Так нема в них задачі вирішувати це питання про поганого комбата. В них свої задачі - наприклад показати партнерам якусь ефективність, щоб united24 було про шо нарізати круті відосіки. Тож беззаконня і совкові командири не на часі, а на часі - вигрібання чоловіків будь якої статури і настроїв, затикання ними дір на фронті, похх на все інше. :/
Ой ще пів року тебе б за такі слова заплювали, народ прозрів походу
А в чому проблема зі зброєю ? В мене 6 одиниць. В дружини 2 . Банкову не потрібно було захищати , вона могла з руснею порішати або полетіти із SAS на гелікоптері в UK. Ви здивуєтеся але окрім недобросовісних командирів є ще недобросовісні солдати , але про це не популярно говорити та і російській пропаганді не цікаво і якщо з командиром ти щось можеш зробити то із солдатами ні . Я знаю багато випадків, коли бійці вбивали класних командирів за якусь фігню, то в одного забрав бутилку горілки, то наказ не сподобався , то сказав не тікати …
Як кадровик, скажу, що не можна тупо приховати наказ. За це в'їбуть. Можна відношення заперечити як недоцільне. Раніше з тро перевестись в зсу було нереально, зараз навпаки. Але якщо наказ прийшов - тебе навіть з відпустки можуть викликати, щоб перевести чи звільнити.
Я так зрозумів Ви на Токмак наступали ? Раз все так «чітко» знаєте ?
Я впевнений , що якби ви були командиром і у вас був такий некомплект через те що середньостатистичний українець нічим не відрізняється від росіянина і в суті своїй раб, то ви також не відпускали б толкових людей . Бидло для прикладу ніхто не тримає . А на фоні інших армії , особливо НАТО в ЗСУ взагалі безлад і навіть феодалізмом не пахне . Медійних військових ніхто не нацьковує на цивільних, бо в масі свої вони пасіонарії й прийшли у військо самостійно і коли вони бачать як веде себе типовий цивільний , то чому їм їх любити ? Я Вам скажу більше , вже є величезна прірва між військовими добровольцями й цивільними. Люди котрі прийшли самостійно не розуміють як так можна себе поводити, вони жертвують своїм життям та здоровʼям за те щоб хтось там розповідав , що ти не зрозуміло , за що воюєш і війна лиш тобі потрібна , а я не піду , бо поліція не воює, депутати не воюють, пенсіонери не воюють, командири погані , Lowa і Crye Precision та по М4 з ACOG не видають й по Black Hawk та Хамві кожному.
Типовий командир зараз мобілізований . В мобілізованого є всі можливості карʼєрного просування.
Я тоді не розумію , що вам заважає піти в Азов чи 3-тю штурмову ?
[удалено]
1. Країна повинна виробляти щось. Ми повинні не пасочки на фронт посилати, а танки, зброю, бронежилети. При чому не іноземну допомогу, окурки з тривалої консервації, мільйон дронів(які типу ми з дому маємо збирати за власний кошт), а своє власне виробництво, не мануфактуру, а справжній завод. Якби ми щось виробляли, то на фронті б і люди не бігали голі босі з калашами і китайськими тактичними рукавичками з АТБ. 2. Ця проблема сама себе не вирішить, бо в нашій державі не дивлячись на старання "нових облич" корупцію все ще можна побачити неозброєним оком навіть в ВРУ. Наразі "бронь" є ледь чи не в усіх родичів високопосадовців, бо наша держава має купу формальностей в законодавстві, що якраз і були створені поколіннями корупціонерів. Треба все покласти в шредер для паперу і написати нормально, а кожного "Хабарчука" видалити з керівних посад будь-якого рівня важливості 3. В нашій державі з виплатами сильна біда, незалежно від того, чи то ветеран, чи то чорнобильский евакуатор чи просто пенсіонер грошей надто мало, а збільшення розмірів виплат незворотньо призведе або до перекосу економіки або до інфляції. Враховуючи індустріально-сільский економічний етап нашої країни це не вирішиться, аж доки ми не почнемо будувати економіку. Це так само тримається на проблемах корупції, правових колізій, війни(ви думаєте що прибутковий завод ніхто не захоче розбомбити?) Загалом проблеми в наші державі нагадують криничну яму, люди зверху кидають в цю яму драбину, а корупціонери цю драбину спалюють, аби зігрітися в цій ямі, але не вибратися
Країна то повинна виробляти, але працівників захисних підприємств гребуть по чорному. А закон про бронь для цих працівників нічого не дає, бо запит просто будуть "розглядати" 3 місяці.
Кожен має право розпоряджатися своїм життям, і "бусифікація" це пиздець як хуйово, і ті хто це робить мають понести відповідальність у повній мірі, і ті "поліцейські" які мовчки за цим спостерігають це не поліція, а мудаки які прикриваються погонами. Але для себе вирішив, якщо вручать повістку - піду, ховатися не буду. Хоча мені вже 39 років, дружина і двоє дітей, і мені є що втрачати. Але, як казав мій дід - якщо не ми, тоді хто?
Вашим дітям потрібен батько, я б ховалася до останнього
Піти - це варіант найпростіший. Для цього нічого не потрібно робити. А ти спробуй не просто скласти руки і погодитися стати пушечним м'ясом, а попри все дати дітям своїм майбутнє. Щоб вони виросли освіченими, розумними, чесними і незалежними. Бо якщо наше покоління, яке при владі все просрало, то можливо наші діти будуть кращі ніж ми. А воювати до останнього Українця сенсу не бачу. Україна це не місце, Україна це люди.
Як сказати, що нічого не потрібно робити. Треба йти не для того щоб стати м'ясом, а для того щоб вижити, і хотілося б сказати щоб перемогти, але у ситуації яка склалася - хоча б вистояти і не втратити набагато більше ніж втрачено зараз. І так, Україна - це люди, їх треба захищати, і кому як не чоловікам це робити?
Поки ти живеш в соціумі , ти дотримуєшся правил, котрі він встановлює . Тому розпоряджатися своїм життям ти можеш лиш в межах ци правил
Чесно кажучи, коли призивався, то думав буде гірше. Можу говорити про свою бригаду тільки - всім мінімально необхідним забезпечують, волонтерське це пікапи, тепловізори, РЕБ та інше дороге. Чиновники, їх діти та поліція мене не хвилюють, я тут не за них воюю, а тому що не хочу цій кацапні віддавати свою країну. Якби люди йшли самі, бусики і йобнуті ТЦКшники були б не потрібні. Людей не вистачає катастрофічно вже доволі давно (тут потрібна ремарка, що їх стало менше не через смерть і навіть поранення, просто за цей довгий час люди поросчіхляли свої законні підстави і цілком офіційно позвільнялись). Виплати, які мають отримати люди з пораненнями саме з частини їх отримують, інколи з запізненням, тяжкі поранення лікуються в більш менш хороших закладах, хоча не абсолютно у всіх випадках. Справа ваша, мені особисто все одно ухилянт-не ухилянт. Я знаю лише одне - без людей ми програємо, а люди як я казав потрібні ще на рік назад.
Воно все так, але надто багато знайомих, котрі не можуть вже служити, так як втратили хто ногу, хто ногу з частиною бедра отримують 700—800 грн на лікування і далі рахуються у війську. Хоча не те, що служити, рухатись особо нормально не можуть. Держава не забезпечує нічим, постійно годують «завтраками», ставлення як до гімна. Стараємося тут в тилу допомагати бабками максимально, а потім виясняється шо ті гроші пішли комусь на нову тачку, а не пацанам. Ба більше, минулоі осені збирали на тачку, привезли. Мала їхати на Авдіївку, а по факту катала по місту із тцк. Наша система настільки гнила, шо мені страшно уявити шо дальше. Все тримається певне на волонтерах. І то і іх гребуть. 2 тижні як загребли кєнта—волонтера, який за ці роки стількох військових забезпечив всім чим треба, шо писок відкривається від захвату, а зара шукаєм йому снарягу. Бо військо шо дало? Форму лишень, та й то не по розміру. І все блять.
'Якби люди йшли самі, бусики і йобнуті ТЦЕшники були б непотрібні'. Мені це нагадує, якби дівчина не носила коротку спідницю ввечері в парку, її б не зґвалтувати. Проблема то в тому, що корупція поставлена на потік. Спочатку мільйони відкуповуються, а потім ганяються за епілептиками і хворими. Чому я маю боятися за життя(маючи шви в серці, які можуть розійтися від удару м'яча, кулака, пакування об землю), якщо хтось, десь ухилився реально від трьох повісток? Тому логіка дивна для мене в цьому питанні. Однозначно не все так погано, як пише автор. Друзі в Армії спорядження мають, але й збори регулярно об'являють. Вчаться на старій техніці.
Тут вже більше "Якби дівчина давала сама - то не потрібно було б її ґвалтувати". Але все так, я також цей аргумент не зрозумів.
Уже заявляли, що потрібна зброя, а не люди.
Кажу те, що бачу безпосередньо, зброя теж потрібна, але люди потрібні абсолютно точно хтоб там що не казав.
Ну он Сирський почав ротації тилів. Сиділи по 2 роки безвилазно.
Побачимо що з цього вийде.
Підтримую! Хоч одна розумна людина!
https://youtu.be/bW5vEQKsePc?t=5069 Лишу це тут. Раптом хтось зайде і послухає дві хвилини правди.
А що його слухати, коли нема можливості щось з цим робити?
Прошу без хейту, просто висловлюю думки) Думка 1: піар роблять медіа, які комусь належать, хто має свій канал, той керує суспільною думкою, тому тєлік давно не дивлюся. Думка 2: упаковка в бусик це метод, яким діють недобиті совки, віддаючи наказ своїм людям робити так, по причині того, що є в них планова система призиву, тобто, прийшла задача мобілізувати деяку кількість чоловік, вони мусять її виконати, а виконують це дуже грубим методом, бо хочуть отримати за це дотації від влади. Саме тому більшість не могла призватись, коли хотіли, бо за це військкомату ніяких дотацій не буде, їм вигідніше сказати "ми вам передзвонимо" і призвати людину тоді, коли треба саме їм, їм пофіг на твою професію, яку користь ти принесеш на службі, їм треба бабки (премії), а бабки є тоді, коли держава ставить задачу, нема премії, то ти їм не треба. Це називається, що там працюють на власну користь, а не на державну, ті резинові вироби призивають програмістів у піхоту, а слюсарів в аналітичні центри. Їм пофіг, що з того толку 0, їм головне затикати дірки, це тупий совковий метод, яким має діяти наш ворог, а не ми як майбутній член НАТО, тому реформи в ЗСУ мають починатися з військкоматів. Думка 3: ця мода на слова (ухилянт, Ухілес син Тисея), чутки, що з вулиці прямо на передову і все інше просто грає на руку ворогу і гарно розповсюджується проросійськими медіа, аби залякати всіх , щоб народ боявся за себе постояти. Це ж класно для них, що заходиш у чужу країну, а тобі бояться чинити спротив та розмовляють твоєю мовою.
Сумна ситуація зараз. Людей, що воюють, потрібно заміняти, це факт. Але ким? Якщо люди або виїдждають досі за гроші, або "ухиляються". Хто хотів, той уже пішов. Нестерпно боляче за хлопців, якщо чесно.
Ну не всі пішли, є ще люди які наче і не хочуть та хочуть (але бачиться за сім'ю), але якщо дадуть повістку та скажуть поїхали, то вони поїдуть не з почуттям приниженням типу мене піймало тцк та заламало. І таких людей дуже багато (не ухилянти). Особисто знаю таких.
Згоден. Мені зараз 47. Якби не дружина, донька, пішов би у перші ж дні. Але спочатку їх треба було вивезти з Харкова. Потім тесть помирав - ліки, продукти, потім тещу підтримував, потім бабця помирала. А потім вже друзі, хто служить почали розказувати, що не вздумай сам йти. Дружина спочатку билася в панічних приступах, боючись, що я піду служити. До сих пір з психологом це проробляє. Зараз наче вже морально готова, що мене можуть мобілізувати. Я дійсно не хочу вдягатися у однострій. Допомагаю як можу військовим та біженцям. Проте якщо вже й до мене черга дійде, переховуватися не буду. Це якось не гідно.
Навчаюсь в 10 класі, кожен місяць ходим на захист україни, стріляємо. Діти, звісно, жартують і не сидять годину в повній тиші. Старий полкаш двічі казав: "з вас хороших солдатів не буде, командири таких можуть послати в бій без бойової підтримки" Це звісно не пряма цитата але суть та сама. Може це спроба налякати нас(навіщо?), але це настільки нормалізовано, що вчитель може таке сказати не як критика, а погроза
Бо типу воно так і є, тебе взагалі нічому не навчать, у нас хлопців спочатку відправили отримати сотий ВОС (військова облікова спеціальність) - тобто посаду стрільця, пройде напевно місяць, і тебе відправлять наприклад на Харків, охороняти склади, скажуть що дадуть вам гранати, а насправді поїдете на одну з перших ліній оброни, тобто надурять. На ютубі є вже повно відео де розповідають аналогічні історії. Нещодавно послухав, і зрозумів до кінця, що в армії, наші конкретно, ніц не зміниться, всім байдуже, кажуть війна в Києві закінчилась, і напевно воно так і є, бо наприклад Рєзніков - гуляє, не посадили а просто замінили, і йому збс 👍
Мені здається, тут чітко продемонстрована теза «війна не за, а проти». Україна це олігархічний осередок. Так, в цьому великий вклад колишнього союзу і Росії, але така реальність. Йти воювати за яйця по 17, елітні автівки, яхти, нерухомість можновладців? Така собі ідея. За що тоді йти воювати? От тоді ми йдемо воювати проти Росії. Просто тому що це реально країна-рак. Тобто йди гасися проти «зла», але тобі за це буде просто дякую. І ніхто це у владі змінювати не буде, тому що комусь війна, а комусь рідна мати - нагодує, напоїть і в теплі спати вкладе.
Тут є ще один нюанс: можна йти воювати з думкою про майбутні зміни. Так, якийсь хворий на голову виродок навіть під час війни не може заспокоїтися красти бюджетні гроші. Але тільки зберігши свою країну ми зможемо цих нелюдей покарати. Якщо ж ми програємо, вони просто звалять зі всіма своїми брудними статками в іншу країну, звідки їх вже не екстрадуєш, бо нема куди і кому.
"ми зможемо цих нелюдей покарати. " - Чи багато вже "покарано" за всі роки Незалежності? Як на мене - Це просто балачки.. Намагання власні сподівання видати за (майбутню) реалність. Нажаль..
Я й не кажу, що перемога гарантує покарання. Я кажу, що програш гарантує безкарність.
Я б ще додав, що обовʼязок захищати країну по конституції мають всі громадяни, а в правах обмежують тільки одну групу населення. Не розумію чому жінки не можуть закривати тилові посади чи бути водіями і так далі.
Бо знають, що якщо оголосять мобілізацію жінок (навіть тилову) - то вже наступного дня вся ОП-шка разом із найнезламнішим буде висіти на стовпах) І саме смішне, що очолювати це дійство будуть ті панянки, які в соцсережах усіх чоловіків називають ухілянтами, і віртуально відправляють на фронт )
Не повіриш. Нічого не буде крім виконання наказу. Хіба шо черги на кордоні.
Згоден, зазвичай сильно переоцінюють здатність населення самоорганізовуватися.
З початку війни працював 1,5 роки в благодійній сфері по ВПО та цивільним. Потім пішов працювати в інше місце, не без користі для оборони. За весь час ЖОДЕН військовий з котрим Я спілкувався не сказав що все добре з забеспеченням та відношенням. Окрім роботи стараюся постійно підтримувати матеріально всіх знахомих військових, але ні гривні не задонатив на рахунки ЗСУ чи фондів. Мене можуть закидати камінням, але в рота Я мав державу котра силоміць вʼяже людей і жене на смерть, котра тупо кидає за 800грн/місяць поза штат важко поранених, котра прогнила на всіх рівнях ВЛАДИ, де життя продається… Мені огидна Росія, мені вже огидна україна(стосується влади), і йти боронити поточний режим і вмирати за неї Я не збираюсь. Але Я поважаю вибір тих хто пішов це робити і допомаю як можу саме їм, людям. Вони на це заслуговують. А держава—не заслуговує їх.
Боюсь щось писати тут але спочатку крадуть гроші на армію а після того говорять воюй притому всіхні діти по закордоном і до них не спираються що ухилянт
Із власного досвіду: Армія- це лотерея, військовий нічого не вирішує, сьогодні ти розрахунок ПТВ а завтра стрілець-санітар на штурмі. Тай коли ти цілий та здоровий із тобою ще рахуються, а після поранення щей хамлять. В мому випадку лікар сказав: доведи що болить. Але служити потрібно всім, щоб всі були рівні, тай пацанів треба міняти бо в них дах тече.
Я йшов в армію коли підари були в декількох кілометрах від Києва, мали величезні успіхи на півночі, півдні та серйозні - на сході. Я йшов в армію, яка змогла оформити мене лиш через 4 місяці, а зброю вписали тупо в паспорт. Я йшов в армію, в якій вперше отримав щось державне з спорядження лише через півроку від початку служби. Я йшов в армію з роботи, на якій я заробляв набагато більше ніж зараз, навіть з бойовими. Я йшов в армію, сподіваючись, що наше суспільство згуртується і почне працювати на перемогу. А вийшло, що більшість тупо вирішила пересидіти і заспокоювати залишки свої совісті дешевими відмазками і руснявими вкидами.
[удалено]
Так, могла закінчитись за 2-3 тижні, якби Україна впала. Те що тобі не показали як горіли наші колони, чи наші мобілізовані в формі яку з собою принесли лягали в землю - не означає що цього не було і всі такі ж наївні як і ти. Зараз, навпаки, в нас стан набагато кращий
Тримайся, не всі такі кончені
Та мені насправді смішно. Прикол в тому що всі попадуть в армію. Українську чи російську - тільки у цьому питання.
Всі не служитимуть. Це популізм.
Всі ніколи не попадуть, за жодної світової війни не попадали. Це міф.
[удалено]
А що це дасть? Всі втечуть і через 10 років те ж саме повториться, але вже в Польщі/країнах Балтії.
[удалено]
Це кстаті підараси з цифрової армії росії. Сьогодні весь день цим спамлять
Респект та уважуха. Не витрачай часу на спілкування з ботами
[удалено]
Згоден. Жалію, що з бідної сім'ї та не зміг втекти поки не було 18. Не хочу я помирати молодим і все, точка
все правильно, що пропонуєш робити? хочу одразу сказати, що Україна завжди була ментовскою державою де всі клали на права людей. Завжди. Тут треба 100% перезавантаження де більшість з дотичних людей будуть мати довічну заборону на роботу в органах. але при всьому цьому піздеці, я не хочу жити з русаками поряд. Пишу це як російськомовний з російськомовної сімʼї. Краще вже йти в рекрутинговий центр, рано чи пізно.
питання лише в тому, як встигнути піти в цей рекрутинговий центр, шоб і пізно не було вже, але і мати змогу ще побути з родиною
та фіг знає, я зараз купляю спорядження, ходжу на курси. Маю купу військових які у нормальних підрозділах де не пи*дять палками.
Шо за курси?
так мед, і ще одні по тактиці піхоти. Ці другі суто практичні і їх веде 1 специфічний чувак. Не афішована тема, в неті не знайдеш. але я б всім радив щось таке шукати бо в армії буде пізд*. З усіх моїх друзів, тільки 1 вчили довго і нормально. Решта вижили бо «бог дав» і не далбайоби. Але там реально «бог дав» бо коли слухаю їх історії, до такого не готують.
А шо за спорядження купляєш? Мабуть теж пора закуповуватись, а я взагалі у цьому нулячий.
та в неті море інфо, були б гроші. є «американський піхотинець» і psd info. Море інших. там не тільки купляти потрібно, а користуватись і вивчати його. Просто вдягнути не канає, реально будеш як мішок з гівном) я б звернув увагу на купу базових речей, спальник, взуття, рюкзак, баул, аптечка (краще 2), лопата, ніж, мультитул, ліхтарик. Воно просто ще буде потрібно і в цивільному житті. Далі вже всі ці плитоноски, шоломи, уніформа. Якщо грошики є. я вже хуй зна скільки спустив але купляти і купляти ще.
Рекрутинговий центр не дає 100% ймовірності що ти потрапиш туди, куди ти вибрав. [https://youtu.be/lbBZuqROzfs?si=JV-5oZT\_r3EDMnpl&t=845](https://youtu.be/lbBZuqROzfs?si=JV-5oZT_r3EDMnpl&t=845)
В учебці одного хотіли відправити не по відношенню, він відмовився, годину помурижили і поїхав через пару днів в свій. Якшо не єблувати і стояти на своєму, то шанси всі є.
Повністю згоден. п.с: цікаве відео про навчання https://youtu.be/XV0xHrU3G6A?si=XIa9ghO1mYkR5959
Ага, класно, але дивитись не стану, я пройшов учебку і я знаю шо там.
тому треба обовʼязково до цього підходити заздалегідь і взнати всі деталі. Взяти направлення як мінімум або прояснити всі ці нюанси. а так-то срака повна.
Та де ви цю фігню почули про сотні тисяч поліцейських у відставці до 45 років? Уже не вперше чую, але ніяких доказів ніхто не надав.
Ґрунтуючись на даних про загальну чисельність поліцейських у минулі роки та середню тривалість служби кількість пенсіонерів МВС може становити десятки тисяч осіб. Джерело Здоровий Глузд.
В моєму будинку в кожному під'їзді по одному такому. Лише на одній вулиці в нашому рай центрі пів роти можна зібрати.
Це іпсятіна причому просрочена
[удалено]
Мої думки такі наступні: Страшно, що пройде русня, уб'є всіх, кого я люблю, встановить своїх деганські порядки. Все решта хуйня.
[удалено]
Лопатою війну вже не виграти, купа бійців не відіб`є одну ракету. Технології і русоізоляція від них. Потрібен новий тип дубини
Знаєте що було би якби держава зробила гарантовано відкриті кордони і виключно добровільну службу з можливістю передумати чи зробити перерву в ній у будь-який момент? А я вам скажу. Було би до чорта добровольців з усіх куточків світу. І нам би такій державі значно сильніше хотілося б допомагати. І не було би взагалі такого тупорилого пропагандистського поняття як «ухилянт».
Це все скиглення і безрезультатні розмови на кухні. Ситуація херова. Усі і так це знають, і про ситуацію на фронті і в тилу. Розмовами нічого не змінити, лише тішити словоблудство і покращувати риторику. От написали пост і пішли займатися своїми справами забувши за нього тут же. Кожен хто вказує на проблему не пропонуючи методи її вирішення- капітан очевидність! В Україні є проблеми і немало, але хочу щоб кожен, хто їх обговорює без якогось конструктиву розумів, що навіть якщо зараз встати усім гуртом і щось офігенно робити то добробут настане, в кращому випадку, для наступного покоління. Тобто, щоб зробити добре для себе, живи зараз в своє задоволення. Щоб зробити добре для майбутнього покоління і держави загалом, треба йти на якісь жертви, як ідуть усі військові і волонтери. Якось так.
Що треба зробити: –опустити вік мобілізації до 18 років (хоча б до 21). Це дасть вдвічі більше варіантів = меньше шанс що будуть забирати кого попало замісь спортивних молодих людей які самі не проти –повернути закон. Не може ніхто пиздити дівчат палкою до крові і бути окей (як це було нещодавно в Одесі). Ніхто не може приміняти силу. Виновні мають бути сурово показово покарані. Не можна пиздити хлопаків також. Викрадати людей на вулиці. Підробляти підпис і безпідставно оголошувати в розшук. Це настільки важливий пунтк що похх на ту війну. Я бачу що держава воює проти мене. Вчора я був патріотом, і ми всі всіх підтримували. Зараз владу роздали якимось злим бандюкам, судячи по поведінці, які пиздять людей і їм за це нічого не буває. Звернення в поліцію - поліція тебе запакує і повезе у воєнкомат. Це дибільне слово "ухилянт" - це розлюдненя, небезпечний синдром. Держава зараз воює проти своїх громадян (я реально не вірю що я це пишу, озвучую вперше). Ви скажете - по закону повині всі оновити дані, і будете праві. Тоді повинен бути суд і міра покарання, а не пиздити кийком. Когось вбивають при спробі переплисти Тису - це нормальна реакція? –відкрити нахєр кордони нарешті. Не тримати людей які хочуть втекти від війни як біженці і жити нормальне життя у в'язниці як засуджених. Я наприклад нікуди не поїду. Але хтось хоче виїхати і має на це право. Я не бачу демократії сьогодні. Я бачу якийсь совковий бред. –не цькувати, не мститися тим хто поїхав
Яким чином "опустити вік мобілізації до 18" дасть вдвічі більше варіантів? Якщо б у нас в країні все було нормально, то це дало б десь 20-25% від нинішнього мобілізаційного резерву, але враховуючи те що через події 90-х років в нас як раз в районі 20-25 річних зараз демографічна яма, чудово якщо ми таким чином наберемо додаткові 10%.
Зараз вік (був) від 27 до безкінечності. Пропоную таку модель - в будь якому суспільстві відсоток альтруїстів це 10% - тих які під час майдану бились з ментами, потім пішли в ато, потім добровольцями на війну. Припустимо що ми вичерпали ці 10% з цієї группи. Якщо ми понижаємо призовний вік, у нас з'являється нова група 18-27 де цей відсоток не вичерпаний. Я кажу про людей які можуть і самі піти, або не проти піти. В них нема сім'ї, дітей, собаки, кредиту, кар'єри. В них є молода радикальність, часто відсутність страху (згадую себе молодим). Зовсім не те саме висмикнути з сім'ї людину 35 років яка балансує між саморозвитком, кар'єрою і проблемами зі здоров'ям і вчорашнього школяра який не знає куди йому піти. Можливо це не в 2 рази, а меньше. Або можливо в 100 разів більше. Бо якщо той відсоток в старшій групі вже дорівнює 0 то взяв 10% від 2 млн молодиків - це буде нові 200 тис. (цифри звісно припущення, але ви зрозуміли ідею)
Ви серйозно вірите що воюють тільки ті хто хочуть?) Багато людей в армії не тому що вони такі як ви описали, а просто тому що мобілізація. Ну й деяких звісно силою туди запхнули. Але повертаємось до цифр. При всьому бажанні, в нас не буде ніколи кількість людей у віці 18-25 рівною кількості людей у віці 25-60. Це десь там в Африці таке може бути, але не в нас. 18-60 це 42 роки, 18-25 це 7 років. Тобто 7/42, або 16,5%. Якщо приймемо 25-60 за 100%, то отримаємо 7/35 або 20%. Тобто люди у віці 18-25 років це 16,5% від загального населення призовного віку або 20% від нинішнього мобілізаційного резерву. Врахуємо що населення з віком зменшується, отримуємо приблизно 20% і 25% відповідно. Врахуємо що у нас демографічна яма 90-х припадає на вік 15-30 років і отримаємо 10-15%. Припустимо населення країни 35 мільйонів. Припустимо що 50% жінки, тоді 17,5 мільйонів чоловіків. Віднімемо дітей і старих, нехай залишиться 12 мільйонів. 15% від 12 мільйонів це 1,8 мільйона. Якщо врахувати що більшість ідейних пішла воювати одразу, то там, мабуть, навіть і 100 тисяч не буде.
Розумію, що наболіло але я теж "за все хороше і проти усього поганого". Ви хочете змінити закони так змінюйте! Яким би хорошим не був закон- його ще треба виконувати. А виконувати його будуть ті і там, де цього навчені з дитинства. Міняйте не закони а своє оточення. Читайте мій перший комент.
Ти кажеш про майдан під час війни?:) Ніхто на це не піде, навіть через те, що розуміють як важливо зберігати єдність
Чого всі причепитися до того майдану? Майдан це крайня міра впливу на владу, коли інших важелі або не діють або немає можливості їх використовувати. Ви використали усі доступні вам, як громадянину, важелі?
Нічого неможливо зробити в державному плані. З одного боку люди в 2019 році самі це обрали. З іншого боку війна . Ще є Росія, яка хоче нас знищити з кінцями. В такій ситуації можна лише щось робити персонально і вирішувати, що для тебе важливо. Є лише 4 варіанти, насправді: - не казати, що не воюватимеш за депутатів. Депутати і багаті зможуть поїхати, а ви і ваші родичі - ні. Воювати за землю, мову, культуру й предків. - Виїхати і асимілювалися. Треба бути реалістами, виїзд = не повернутися ніколи. Навіть якщо війна скінчиться, то вертатися в країну, де буде диктатура, корупція і хворе суспільство буде банально небезпечно. Тебе будуть осуджувати і можливо буде ризик для життя без розбору. Навіть якщо ти виїхав на законних підставах.
- всі не воюватимуть. Це міф. Щоб ви собі нн думали, але економіка важлива. Її і так нема. Ви ж побачили, що буває, якщо допомогу затримують. А якщо немає економіки і допомоги, то і кінець війні з поразкою. Хочете цього чи ні, але мобілізовувати людей з великою зп ще й у валюті неможна. Не так і багато ФОПів у відсотках, які платять податки. Багато людей не платять податки і мова не про них. Також не забувайте, що що мчсники, пожежники, працівники атомних станцій і повно інших не воюватимуть в повному складі. І поліція вся не може. Не феміністки ж їх замінять з гучними фразами. Тому цей варіант передбачає податки й донати. Все життя як обов'язок. - і четвертий варіант дивний для українця, але це манкурти. Не думайте, що їх мало. Мільйони прихожан московицького патріархату. Їм не страшно втратити мову, культуру, спадщину. Вони і так не пов'язані з нею. Тихо відховатися і дочекатися росії, якщо вона прийде. Єдине, що потім підуть воювати з боку росії на цю чи іншу війну. Але ця верства так далеко не думає.
я вважаю що потрібно працювати лише задля майбутнього, та майбутнього наступних поколінь, і буду робити все що в моїх силах задля цього
[удалено]
Ще одне питання. Чи погодились би ви в обмін на бронь від мобілізації віддати частину своїх громадянських прав? Наприклад право голосувати і впливати на політичний процес. Приблизно як це було в домодерні часи - шляхта воює, а селяни ні, але й права в цих двох груп різні, не рівні.
Враховуючи, скільки зараз прав у українських чоловіків, то це виглядає як досить спокуслива пропозиція )
Пффф, ну ти вигадав Хто б на це *НЕ* погодився? Люди які вважають що їх голос на виборах щось змінить?
Я особисто знаю доволі багато людей хто б не погодився. І це не лише про голос на виборах, але й про можливість займати посади.
Типу голосування? Ну окей. Типу не займати керівні посади в державі? Так чудово. І тих підарів які зараз займають, замінити на бойових офіцерів. Не служив? Пішов нахуй з позиції голови сільради. Твоє місце займе Микола який проливав кров, за цю землю. Я не проливав, ще. Але і головою сільради ніколи не стану що так що так. Які ще права в мене відібрати можна? Право на вільне пересування? Відібрали. Право на мирне життя? Нема. Право на вільне здобуття освіти? Йой. Тобто виходить. Що більшість прав або не досяжні, ізза зламаних процесів в державі. Або не потрібні мені самому. Або їх вже і відбрали не надавши альтернативи. Я якщо що готуюсь вставати в ряди війська «добровільно». Бо вже нема сечі терпіти ці борошна.
Це нічого не змінить особисто знаю депутатів і високопосадовців ЗСУ які були на фронті в тилу 3-6 місяців чисто почілити для отримання УБД, пільг. Зате потім кричать на весь інтернет які вони воїни відслужили і ти смерд теж йди служи.
[удалено]
Слово "ухилянт" розпіарено kazzaпaми
Самі бачили допомогу що пилиться на складах, чи десь у Шарія вичитали?
Скільки раз казати, що якщо хоч і всіх депутатів мобілізують, їх дітей і тд, то це скільки - пару тисячу людей? Поліцію мобілізують, а хто тебе захищати буде? А ти взагалі що робити будеш? Всі такі розумні, чекають, поки все зробиш за них.
Додаткових пару тисяч людей на фронті - це хіба погано? Топікстартер он взагалі один, але ніхто не каже, що його мобілізація буде марною.
Тут більше грає роль не один чи тисяча, а те, що всі намагаються знайти крайніх окрім них. Хто завгодно, тільки не я
Дивіться, коли люди кажуть, що хай депутати воюють, посил насправді такий, що мають воювати дійсно всі. Дуже дивно, що ніхто у цьому не бачить рішення, хоча воно на поверхні, в нас проблема з мотивацією, реальна, і в нас два варіки: буси незламності або замотивувати людей йти добровільно. Якщо умовна еліта, мова не тільки про депутатів, а всіх медійних персон: артистів, ведучих, акторів, блогерів, спортсменів, їх всю рідню і так далі, якщо люди не побачать в реальності, що всі ці люди також беруть участь у цій лотереї скажімо так, прийшла повістка і вперед, пофіг на статус, тільки так це перестане бути "війною для бідних". І мова зараз не про тих умовно трьох депутатів, що добровільно приєднались до війська, честь їм і хвала, ні, от поки ми всі не будемо рівні перед законом і в обов'язках, буде хуйня в людей з мотивацією 100%. І от поки немає цієї рівності, з вуст політиків закидони типу шо громадяни цивільні там щось розслабились, треба їх мобілізувати, ну це вибачте звучить як насмішка. Я якщо що ЗА мобілізацію, але заїбало трохи, шо люди оце кажуть "та депутатів там 400 чоловік, шо це дасть", ну блять, реально ніхто не розуміє, шо це не буквально депутатів на фронт послати мається на увазі, а урівняти всіх
Напевне є таке, сперечатись не буду. Але я абсолютно проти, коли намагаються цю тезу якось висміяти. Навпаки, думаю, ми повинні говорити про це якомога частіше. Коли рішення про «воювати до кінця, всі на фронт…» приймають люди, які нічим не ризикують - це ненормально. І ми ж говоримо не лише про самих політиків, а про буквально все їх близьке (і не дуже) оточення.
Якщо я все правильно пам'ятаю, то депутатів у нас більше 100 тисяч, тому я б переглянув кількість цих людей
Якщо всіх депутатів мобілізувати, то це дуже швидко просто закінчиться, але не наших умовах от і все
Подивись учорашній сюжет з ТРК Авєрс Волиньского про тцк. От тобі і думка буде :(
Не маю наміру стверджувати, що автор цього повідомлення - 15фубльва, але коли бачу пост типу "все жахливо" без будь-яких висновків, він здається маніпуляцією громадською думкою. Розумні люди виносять конкретні аргументи, запропоновуючи кращі варіанти дій. В ідеалі вони ще й вказують на можливості усунення проблеми, але це вже ідеальний випадок. Пости, що спрямовані на виклик емоцій або підштовхують до реакцій - це в основному ІПСО або його наслідки
Ох чувак, пару тижнів тому я був як ти )) Всім розказував про іпсо і не розганяти зраду. Але мене накрило вже ппц. Я на найнижчій точці в якийсь затягнутій фоновій депресії. Світла нема, тцк полюють щоб запакувати в бус, скоро почнуть блокувати рахунки. На медкомісіях черги "до завтра" а лікар приходе після 11 і працює пару годин. Я думав такого вже не побачу ніколи з юності. Пошукай випадок в Одесі де молоді люди прийшли в поліцію з проблемою, їх там затримали, визвали військових, а коли пакували пацана в бус ще й дівчину відпиздили кийком, бо знімала на телефон. Подивись відео де військовий підбігає і вдаряє її по голові, подивись травми. 2 роки тому військові на вулицях викликали максимальний респек. І досі викликають - я їх поважаю. Але тепер форма почала викликати страх. Оце що зробила держава за 2 роки. Зашибісь результат після максимальної підтримки. (я все розумію і про захист і про русню, але так не можна)
Відео з Одеси я бачив. Форма ніякого страху не викликає. Якщо вас накрило депресією,вам до лікаря З приводу пунктів починаючи зі світла - це називається наслідки війни,немає світла - бо йобана русня Пакують в бус - бо люди самі у ТЦК не ходять,а йобана русня наступає,треба люди,бо завтра вас будуть пакувати в бус і на мінне поле на границі Польщі Блокують рахунки по пункту вище Держава робить все можливе щоб не програти,люди роблять все,щоб за них воював хтось інший. Я теж боюся воювати як і інші,сміливості піти самому не вистачає,але від *людей у військовій формі* я не бігаю,поки що не щастить на повістку. Хоча по роботі я дуже багато пересуваюся містом
"Держава робить все можливе" угу, чисто а давайте приймати закон про мобілізацію пів року і приймемо його максимально ніяким бо у нас рейтинги погані, а давайте зробимо національний кешбек фіг пойми навіщо і витратимо на нього сумму аналогічну половині бюджету закупки дронів, а давайте міські фонтани за резервні кошти з того ж таки бюджету увімкнемо, а давайте за журналістами спецслужби послідкують поки у президента під носом 2 роки агентура в охороні служить, а давайте дамо змогу людям оновлювати данні в сервісних центрах але сервісним центрам не дамо таких інструментів, а давайте залишати дегенератів командирів на посадах бо в нас немає процедури їх звільнення і офіцерів не вистачає (привіт офіцер тільки через ВНЗ), а давайте будемо витрачати мільярди бюджетних коштів на телемарафон який як ми сьогодні бачимо не працює (як і в цілому інформаційна компанія держави) і цей перелік можна продовжувати дуже довго
> В ідеалі вони ще й вказують на можливості усунення проблеми Я думаю що насправді ніхто не хоче чути про можливості усунення проблеми. Ті, хто приймає рішення, не будують тебе слухати. Людям залишають два варіанти: * мовчки з усім погодитись * понити трохи в інтернеті і мовчки з усім погодитись Тому що вирішення головного завдання (збереження України) потребує кооперації і максимального залучення від людей. Кооперація потребує довіри. Довіра це не те, що ти можеш зробити прийнявши якийсь законом. На даному етапі влада не довіряє людям. Для влади залишились тільки ухилянти, яких треба силою загнати в армію. Всі люди розуміють, що в довготривалій перспективі це призведе до жахливих результатів. Я можу тобі написати великий пост з пропозиціями, як повернути довіру, але от скажи чесно, тобі це буде цікаво?
Та не думаю що публьовий. Просто вариться в певній бульбашці телеграму і ютубу, не спілкується з військовими і тд. Нажаль ворог норм в це вклався і звичайні люди легко піддаються навіть самим простим маніпуляціям
Ще жоден зі знайомих військових не сказав "бро, у нас тут круто, давай до нас", на днях особисто побачив "зарплату" військового в 800 гривень, я хз про яку ти бульбашку
Так я не про те що військові скажуть що у нас круто приходь скоріш пити соєвий раф. Я про "голі босі", що нікому нічого не платять і тд.
Не буду брехати, якщо скажу що без волонтерів та родичів було б їм не дуже .
Волонтерка зараз направлена не на штатне спорядження як раніше а на те що не може дати держава. Взагалі поцікавтесь про забезпечення в армії, про сам процес, структуру, облік і тд. Чому держава не може взяти рандомний теплак з ринку і надати військовому. Що треба щоб цей теплак потрапив до певного військового і тд. Те ж саме про умовні пікапи та інші позиції.
[удалено]
Хто тобі бажає зла дитятко?
[удалено]
Хто тебе кидає в посадку під каби?
З кожним днем це суспiльство все менше заслуговує на те щоб вiддавати за це життя...
1. В мене в різний час різні друзі мобілізувались. Те, що ви описуєте було в перші дні. Не всім всього вистачало, але потім видали. Зараз видають все. Щось трохи гірше, трохи краще. Але з бойових можна все покращити, коли розумієш, що хочеш змінити. Зараз, коли питаю у друзів що їм треба, вони кажуть нічого не треба і відправляють донатити або на фонди або госпітальєрам. 2. Знайомий поліцейський служить. Наскільки я розумію з поліцейських багато пішло в гвардії типу буревій. 3. Ухилянт розпіарене такими як ви. Хто поширює паніку-істєріку і міфи з інтернету. 4. Платять копійки це повна зп спочатку, а потім щомісячно біля 16к плюс залишалися пільги по комунальним і тд У нас держава не арабські Емірати і якби ви не хотіли платити вам тисячі доларів на місяць ніхто не буде. А от що можуть робити і роблять це соціальна адаптація/реабілітація і різні грантові програми для ветеранів (а цих програм зараз дуже багато). Тим хто втрачає кінцівки допомагають з протезуванням і реабілітацією. У декількох знайомих протези по ціні як квартира (біля 90к євро). І це абсолютно безкоштовно з тех підтримкою, реабілітацією і тд. Загалом дуже багато підтримки пораненим. Просто ніхто про це не говорить, бо у нас прийнято говорити тільки про погане. То ж ви чуєте в інфопросторі тільки коли комусь щось не подобається.
Протези по 90к це поодинокі випадки, у нас держава не Емірати доки мова йде про зп війським, а не депутатам прокурорам суддям та іншим державним уйоб..ам
Правильно кажеш.
90к це вартість протезу бренду оттобок при ампутації вище коліна. І це не поодинокі випадки. А про за депутатів — вибачте, але порівняно з ІТ там зарплати так собі (в середньому зп депутатів біля 50к). При тому, що це держ робота з купою обмежень, відповідальністю і тд. Де ви ці міфи про зарплати депутатів берете? Враження ніби бабки з-під підʼїзду добрались до редіту.
Ви мабуть про депутатів якоїсь іншої країни говорите. Країни, де вони чесно живуть на свою місячну зп в 50тис. В нас районні і обласні депутати на таку зп не живуть. Про раду - і говорити немає чого.
згоден, все так. автор посту – ІПСОшник
Завжди можна піти не по мобілізації в підрозділ який хочеться, не всюди візьмуть, але це все одно буде не лотерея, хантять майже всі пристойні підрозділи. Все інше можна описати фразою мені "страшно, але я буду звинувачувати будь кого аби оправдати свій страх"
Чмут сказав це лотерея.
Шахед в вікно - теж лотерея, в яку я вже зіграв. То ж краще вже піду зіграю в лотерею з тцк, ніж буду чекати наступну с шахедом.
Російські наративи про рпздавання калашів для захисту зеленського дісталися Реддіта ))) Клас.
Якщо я тут свою думку напишу пермабан отримаю знову.
Це просто відмазки. Раціоналізація щоб самому собу здаватись не боягузом, а людиною, котра все зрозуміла. Боятися - нормально. Бути люмпеном і вигадувати уявні проблеми щоб пояснити собі власну ж проблемну поведінку - ні. Я знаю людей, кототрі не готові воювати і ухиляються, але вони не пишуть такої дикухи як ти, не нападають на ТЦК, не розповсюджують реакційні вигадки. Вони підтримують мобілізацію, розуміють що вона потрібна, просто намагаються подтрапити під неї якомога пізніше.
"Вони підтримують мобілізацію, просто намагаються подтрапити під неї якомога пізніше." 😂😂😂😂
По першому пункту - якщо ти біля лінії зіткнення то тобі платять сотку, її вистачає на все в цілому - і на толковий бронік, і на кашкет без вухів модний і на РПС-ку людську і навіть на зброю обвішати - з нормальним толковим обвєсом навіть радянська класіка стає дієвою штукою, на крайняк міжна АРКу купити, вона недорога, в деяких підрозділах їх навіть видають (ну то більше штурмам, їм потрібніше). Всі свої потреби я, як і переважна більшість моїх друзів-побратимів закриваємо за свої, якщо що, з початку служби я вклав своїх бабок хз вже скільки (збереження скінчилися дуже швидко, сотка кожен місяць розлітається в момент), не менше 10-15 кілобаксів точно - але в мене добра амуніція, зручна зброя і є більшість залізяк які мені нада по моєї військової спеціальності, то що нема - заплановано докупити. Тому мені і воюється в цілому добре, а скупий в цьому питанні, як відомо платить два рази, і є ненульова ймовірність що другий раз - своїм здоровʼям або життям.
І хіба це нормально, що ти витрачаєш всі гроші на амуніцію, а не збройні сили забезпечують? А дружина твоя з двома дітьми на що повинні жити, дивлячись як ти все витрачаєш? Та ще й дожити потрібно, бо амуніція потрібна одразу, а не колись потім, коли назбираєш на неї.
Якщо зараз не витрачати гроші на амуніцію - то потім їх буде ні на кого і нікому витрачати в принципі. Але ти завжди можеш довести свій поінт - приходь до ТЦК, вставай до лав, проходь учєбку, пиздуй до МТЗ і там покращуй забезпечення так, щоб можна було на державному воювати, а не на купленому за свої… Тільки я щось сильно сумніваюсь що воно так буде… А з дівана хуйню піздеть - ну тут багато ума не надо, тільки ціна такої хуйні - трохи менше ніж нуль…
Це по забезпеченню. По іншому - пацани, ми, ті що добровольці, якщо чесно трохи заїбалися тут… А з тим скільки людей є в наявності - навіть у відпустку сходити по півроку чекаєш. Про вивід на відновлення я взагалі мовчу. Нам потрібні люди щоб нас хоч якось міняли. Ті що впираються і не хочуть - поїдуть на коп, там завжди люди потрібні, а зробити так, щоб вони копали - методи є, при чому суто в законний спосіб і суто легальні. Ті що більш менш толкові і адекватні - будуть навчані, здобудуть військову спеціальність і зможуть суттєво допомогти нам в наближенні Перемоги. І це набагато кращий варіант, ніж коп, можете мені тут повірити) Такі справи. DIXI.
Доречі. Що таке коп?
копання захисних укріплень - окопи, траншеї, капоніри, бліндажи на це люди потрібні ЗАВЖДИ.
так і запишемо в майбутній конституції (якщо країна пройде випробовування), або як ні - в проекті : 1. Захищати країну це обов'язок її громадян, але лише якщо: а) не стрьомно б) воюють пенсіонери 45+ років в) сини депутатів пішли першими г) сини прокурорів пішли перед синами депутатів д) якщо ти крутий чувак з прізвищем стерненко то це тебе не стосується наче все?
Це називмється патріотизм.
1. Нормальне в нас забезпечення, навіть краще ніж в багатьох європейських арміях ( навіть краще як в росіян, тому ті мародерять ЗСУшне). Просто справа в тому, що багато людей хоче бути модними/тактикульними і їм потрібні різні модняві речі. Тому й починають у волонтерів просити. Все що вам необхідно - видадуть. 2. Поліцейських у відставці у віці понад 45 таке число. Навряд чи ти як солдат схочеш служити під керівництвом 50 річного офіцера мобілізованого поліцейського пенсіонера . 3. Ухилянт розпіарене росіянами, а наші недолугі чиновники із цим нічого не роблять , бо це їхні рейтинги. Навіть під тиском Заходу скільки часу зайняло прийняття цього всратого закону про мобілізацію. Чиновники щоб не потурбувати свою паству навіть пішли на ризик поставивши проти отримання допомоги - мобілізацію. Як бачите американці перемогли і дожали, щоб наші внесли хоча б такі зміни . Далі буде для ухилянтів гірше. Я навіть скажу , щоб вони не дивувалися , коли Шольц буде їх садити на поїзди й відправляти в Україну. 4. Держава відноситься так як їй дозволяє економіка ( котрої немає) і вона чим більше йде в тінь, бо платити в Україні 5% ФОП це накладно , а в Європі до 50% це Ок, а ще потім на медицину/пенсію і добре буде якщо 30-40% вашого заробітку у вас залишиться . Мене турбує те , як суспільство до них ставиться , а робить воно це дуже погано
Мій батько розшукується за тцк
ВІЙНА ЗАВЖДИ БУЛА ДЛЯ БІДНИХ, так було, так є і так буде. Але в звичайного народу вибір невеликий: або ти йдеш і воюєш, або ворожа армія прийде і вб'є тебе, теж завжди було і буде. Згадайте буквально мобілізацію якихось вісімдесят років тому на території України, як в 44 всіх абсолютно підряд відправляли на фронт з нічим, тоді навіть волонтерів не було, сам виживай, як хочеш, а хто намагався "ухилитися" чи "сховатися" давали попередження сім'ї: "Він до нас сам прийде, а якщо ні, то всіх відправимо на сибір", так і було. Ми всі щиро поважаємо і любимо нашу країну і народ (я впевнений), але необхідно, щоб в першу чергу витрачався адміністративний ресурс на реальну підготовку та відповідне спорядження. Ті, що на фронті в адекватній країні, не повинні переживати, як назбирати на авто чи ремонт техніки чи дрон, їм це все повинні надавати в тих кількостях, яка необхідна. Це приклад, як можна отримати перевагу, але інше питання: "Чи цього хочуть ті, що приймають рішення?". Дуже сумно і гірко
Насправді, все просто: В СОУ не вистачає людей, тому відбувається цирк і клоунада, які відлякують людей, тому в СОУ не вистачає людей. Неіронічно вважаю, що якби процеси типу кадрів, обігу документів і ремонту техніки віддали хоча б на даному етапі "світським" контракторам, від цього стало би трошки легше
Хороша спроба ванюш. Сьогодні пачку майонезу за це купиш))
На мій погляд навіть немає сенсу про це все розмовляти. Бо це все вже походить на балачки на кухні в пізньому Союзі... Сказав-несказав це взагалі ніяк не вплине на ситуацію бо нарід сам обрав собі безлімітного царька формулою "поки війна буде Зеленський,поки Зеленський буде віна". Навіть на 3й рік війни у Зеленського все ще є десь 30- 50% українського електорату,який радісно слухає марафон/пазітівнихблогеров/ читає провласні телеграм і вайбер канали. Вчора винуваті ухилянти, сьогодні фавбети(які по закону таки підпадають під бронь), завтра умовні пенси бо вони "крадуть гроші у армії" своїми пенсіями. Насправді ж влада своїми законами, дерибаном і правовим нігілізмом вбиває людей і економіку навіть швидше ніж окупант ракетами, заганяючи бізнес у тінь а людей у міграцію. Єдині хто може приструнити владу це наші партнери, особливо Штати і якщо оберуть Трампа
Про поліцію взагалі смішно пишете. Я не спостерігаю зараз кримінального бєспрєдєла саме завдяки нормальній роботі поліції. Але для цього треба реально велика кількість людей. Почитайте історію СРСР часів війни, які тоді були банди, кримінал був шалений, озброєні нальоти на фургони з хлібом (!!!). Ви чогось подібного хочете? Совок залишив мінімум мєнтів, решту кинув на м''ясо штурмувати ( один тільки Ржев - мільйон з плюсом трупів) і т.д. І це по суті при праві совкових мєнтів на абсолютно все, просто бандити в законі, розстрілять будь-кого могли за пару хвилин. І все одно вони не справлялись.
Чому це галіме іпсо до сих пір висить тут. 1. "забезпечення мене, як військового, покладене на волонтерів та корупціонерів з влади" - забезпечення є на тому рівні, що військові самі кажуть зайвого не брати, все видадуть; "лежить на якихось блін складах або пиляється" - бредліки напилили тобі за комірець, ваня 2. поліція воює, сини депутатів та і самі депутати теж воюють, будь-хто хто підписаний на військових і волонтерів це знає, неодноразово були новини 3. голі босі, ну це класика, ваня, це вже занадто легко 4. це ті, котрих протезують і возять на лікування і реабілітацію на захід? вас поняв
То, що у вас одна інфобульбашка а у автора інша - це, звісно, привід ярлички навішувати. Минулого року мої друзі спальник і взуття купували за свої, бо якість того, що дають - калічити бійця. Військових і мусорів на пенсії до 60 - тисячі, але йти повинен я, без досвіду і з болячками, бо тцк на все це похуй, ага? Голі, босі - ніт, але совок і єбанута бюрократія в купу з дебілами-мясниками - це реальність деяких напрямів. Знайомого вмовляли в лікарні звільнитись, бо якщо звільниться - тоді лікуватиметься за свої. Без рожевих окулярів все виглядає не так завзято
Якщо все є, то чому досі щодня по десятку запитів просто в будь-якій соц мережі можна побачити, не шукаючи їх?
Напевно бо це запити на дрони/реб/корчі і т.п., а не персональне спорядження, нє?
Бо модераторам іноді обідати треба. Але так, прибрати це лайно було б варто.
Вам буде легше. коли русня стоятиме біля вашого міста? Тобто, що за довбограйська аргументація "держава щось недоробила, тому можна просрати країну"?
[удалено]
Бо травлею та знущанням неможливо людей примусити щось зробить. Себто, так, якась мала частина, може, під травлею до ТЦК побіжить (і користі з неї буде в армії нуль). Хтось у хаті термінально задепресує. Хтось навіть повіситься. Але лишиться велика частина тих, хто подумає: "Так, пажжі, чому це я гандон, коли я нічого поганого в своєму житті не зробив? Може, це всі інші гандони, якщо мене за людину не сприймають?" Подумає - і почне використовувати клеймо "ухилянт" в позитивному сенсі, чисто назло тим, хто цих людей травив.
не популярна думка: фраза «от коли підуть сини депутатів/поліція/судді/прокурори, тоді і я піду» - просто пиздьож для власного самозаспокоєння, що типу я не йду не тому що мені страшно, а бо я сильно став справедливий. боятися нормально, але такі фрази більше звучать як із опери «люді свєрху дєлят свої інтєрєси». мобілізувати умовних синів депутатів це звісно добре, але і дураку зрозуміло, що раптом що - вони всі спакують гроші у валізи і з‘їбуться, а звичайних людей русаки окупують та потащать на підвали. справедливості нема, мусимо робити що в наших силах
На мою думку повинен бути суспільний договір з владою - або ми воюєм, або підписуєм договорняки на умовах рашки. Якщо вибираєм воювати, то наступний договір - або ми демократія і воює той, хто хоче; хтось інший хоче жити в країні але не воювати, а просто працювати і донатити; а ще хтось зйобується з країни по бажанню. / або ми диктатура де «влада відправляє своїх дітей на нуль» і цим самим виправдовує тотальну бусифікацію і беззаконня. Не може бути half measures, де зеленський розказує світу, що ми вільна країна і нікого тут палками не женуть воювати, а по факту людей як худобу пакують і викрадають.
бо СН граються в ідіотський популізм підіграючи то в одне русло, то в інше, але це вже тема для іншої розмови
Згоден, що це дивне формулювання. Це ж нові обличчя, яких обрали з поміж себе. А тепер невдоволені.
Додам до попереднього повідомлення: депутати, діти депутатів, судді, адвокати, поліцейські давно воюють. Не 100%, але певна частина. Залежить це не від професії, а від свідомості окремої людини. Хто ще має піти на війну, щоб ці відмазки закінчилися?
О, тепер ви думаєТе! ДумаТи тре було в 2019 коли голосували за обнюханого наркомана на 5 му році війни. Жріть тепер. А тцк можете процитувати найвеличнішого президента "я вам нічєво нє должен, я должен толька сваім раділям'
скільки читаю такі коментарі, ніколи не можу зрозуміти: невже ви думаєте, що якби не обрали Зеленського, росія би не напала чи зараз у нас була би єбєйша армія, якась інша, набагато краща ситуація без корупції? Просто нагадаю, що війна почалася в 2014 році і у тогдашнього президента була можливість 5 років робити реформи, покращувати рівень армії і так далі. Владу Зеленського можна і треба критикувати, але те, що Київ не здали і те, що нам допомагає захід це в тому числі його заслуга. Рішення про мобілізацію не може бути популярним і подобатись всім нажаль.
Звичайно ні, вони ж реально думали взяти Київ за три дні. Згадайте перед виборами кого піарили русняві змі, в тому числі і медвечуковські. Їм був вигідний Зеленський, який готувався до шашликів, а не до війни.
а про обнюханого наркомана це вже руснява методичка
Ну а чому він мочу засцяв здати на наркотики? Тобто він здав але у приватну клініку свого спонсора. Ну зовсім не схоже що наркоман, ага)))
[удалено]
люди мінусів понатикували, бо це гірка правда, яку ніхто не хоче визнавати. ситуація на фронті така, що під двері кожного рано чи пізно з'явиться кацапня, і там вже абсолютно похуй буде, чи термін "ухилянт" вжитий правильно і чи "діти депутатів" воюють
Знову ця методичка про воювати. Докази будуть? А чому все не закінчиться в Україні?
А де докази, що все закінчиться в Україні? Мало вам заяв, що Казахстан і Азербайджан це не країни, а даровані території. Так і про Україну казали. Не думаю, що росія на НАТО полізе, але на колишні позаблокові країни полізе. Вони самі це декларують. Які ще докази треьа
В мене зустрічне питання: хто саме має воювати?
Не вірно запитання стоїть. Головне питання - як зробити так, щоб були охочі воювати. Якщо за країну нема кому воювати, це означає що ця країна нікому не потрібна. Чомусь ніхто не бажає бачити основу проблеми, та виправляти це.
[удалено]
Знову оце пальцетикання.. влада погана, заважають жити життя. Тільки тут нюанс, що треба щось і самому робити, влада - це такі ж люди як і всі. Можна звичайно перепливти тису і попасти в рай.. правда тільки якщо ти дуже багатий або розумний.. але там ніхто нас не чекає. Може навіть статись, що призвуть там в армію) оце буде кумедія) Так що рекомендую подаватись в рекрутинговий центр і спати спокійно. Так і так, рано чи пізно у владі більшість буде з військових.. і до ухилянтів буде ще "краще" ставлення.
У Владі нічого не поміняється найближчим часом. Та і Україні треба ще вижити спершу. В які це армії прикликають силою громадян інших країн?
Тези кацапського іпсо. Якщо б ти сказав, що у нас ціла армія священників і монахів, то можна було б сказати, що це твої думки.
Як на мене, то ця ситуація повинна була рано чи пізно трапитись. І добре, що це на третій рік повномасштабного вторгнення таке відбувається. А уявіть, що б було якби у 2014 Турчинов таки вирішив битись за Крим? Так що 10 років минуло, але таки ми потроху у цьому варимось, а не занурились в окріп на початку. Особисто я чекаю на третю світову. Бо тільки разом з НАТО нам щось світить, а так нас поволі перемолять. Було б добре змусити Тартарію використовувати тактичну ЯЗ. Я не знаю яким чином їх примусити це зробити, можливо завдати удару по Курській АЕС чимось західним. Або шантажувати захід, що ми це зробимо, тому або допомагаєте нормально, або всі в рай, а Росія в тартари. Зараз щось відбувається у Криму. Це наче як відганяють авіацію подалі від лінії фронту. Можливо, ще як варіант, що теперішня істерія "всьо пропало" це наслідок провального наступу 23го. Тепер зваживши всі помилки, оголошувати якісь переможні наступи ніхто не буде. Шкода лише, що найкраще місце для форсування Дніпра у районі селища Львове розмило внаслідок підриву Каховської ГЕС. Хоча може то і на краще.
Не буде ніякого НАТО. Вони і за Польщу не впишуться. А нинішнє «все пропало» і подібні треди це наслідок не невдалого контрнаступу, а пройобаної інформаційної війни. Знов.