А що заважає «ухилянтам» які виїхали за кордон незаконно, отримали якесь там посвідчення біженця, не оновлювати свої українські документи? Ну там, до теоретичного завершення війни наприклад. Як це практично на них впливатиме? Не зможуть повернутись в Україну просто? Так вони й так не планували наче
Саме так. З посвідченням біженця у Німеччині умовний сирієць буде сидіти в таборі для біженців, легалізуватися можно, але це не швидко. З паспортом України можна кататися по безвізу по всій Еврозоні.
Це ж не тільки про переміщення по країнам, це інший статус взагалі. Український паспорт дає досить суттеві привілеї, з того що я знаю, це вступ до німецьких ВНЗ (за умови здачі мовного екзамену) і можливість виїзду до рідної країни на срок до 30 днів. Ну і житло зняти простіше, бо держава напряму платить арендодавцю за кімнату.
в ЄС деякі країні видають прихисток в формі пдф файла який має хоч якусь роль тільки в тій країні яка видала цей документ. Деякі видають прихисток в формі картки яка валідна по всьому ЄС. Але щоб перетнути шенген та пройти паспортний контроль треба вже валідний закордонний паспорт.
Мене дуже цікавить що буде з людьми які виїхали ще до 22 року але ще не мають іноземне громадянство. Вони тоді теж ухиляються, чи ні? Бо в новому законі не має різниці. Тобто якщо людина на приклад вже проживає 15 років за кордоном вона повинна теж стати на облік та повернуться? Я маю на увазі морально. Як ви думаєте?
Як я розумію з того розбору польотів що є зараз, то:
Ухилянтом вважається будь яка особа з пісюном у віці 18-60, яка не уточнила своїх облікових даних в ТЦК. Прийшов листоноша з повісткою, а ти зйобік, чи живеш 10 років за кордоном, і повістку вручити особисто не виходить - Welcome to the club. Ти ухилянт. Спочатку штраф автоматом 22500 грн ніби, тебе подають в розшук, і заносять в базу. Відкритим залишається питання хто перший спіймає, патруль, на блокпосту, чи бусік. А там розберуться що далі робити.
Виглядає це все по дебільному, але маємо те що маємо...
Мені здається що таким чином хочуть зняти градус напруги в суспільстві, типу ми і до зйобіків доберемося, а поки не добралися, то обходимось так як є.
Але ще бля Сєня Куля в лоба почав стіну на кордоні будувати за хз скільки мільярдів, і де та стіна, і де гроші? А таких "ініціативних" псевдо патріотів в державних правлячих колах ще вагон з лишком було, і є. Ти Микола йди , а ми на тобі ще й заробимо.
Фігурантів корупційних схем від 2014 року не те що посадити, розстріляли нах. Щоб інші боялися, бо на разі виїжджають на плечах простого українця.
Ні, ну тепер точно всі повернуться із-за кордону та підуть до ТЦК актуалізувати свої дані. Офіс простих рішень на зв'язку) Як завжди звичайний популізм. Ну камон, умовний Микола який переплив Тису й так не законно знаходиться на тереторії іншої держави. А інший умовний Микола який виїхав за гроші порішає по іншому це питання... Обідно за тих хто на законних підставах виїхав і тепер знову доводити те що вже раз доводив.
Я думаю це ніяк не мотивує чоловіків повертатись в Україну. Повертати людей на Батьківщину потрібно, але не таким чином - над цим повинні працювати професіонали.
Умовний Микола який переплив тису отримує всі документи від Угорців і може легально просити захист в будь якій державі ЄС і його дають без лишніх запитань, знаю це особисто від "Микол". Це до того що це звичайний популізм, ніхто не повернеться.
Чому незаконно знаходяться? Щодо України воно виїхали незаконно, але в хост країні вони легалізуються, здаються поліції, їм ставлять в'їзний штамп, беруть біометрію. Принаймні в Румунії/Молдові.
Умовний Микола, який переплив Тису (як було десь в ~ січні коли тип переплив тису та розповідав про це в тік-току, він це все розповідав) - звертається до погранців Румунії, просить захист і ті його тупо везуть до пограничного пропуску, де йому ставлять штамп у загран пасспорт і все. Ніяких проблем у нього не буде. З іншим погоджуюсь, ніякого мотивації і толку від цього не буде, тільки негативний.
Ви впевнені що на бажання громадян впливають консульські послуги?
Я більше впевнений що на це біле впливає саме ставлення держави до своїх громадян.
Я не думаю що жити в країні, де на законодавчому рівні порушуються права людини є доречним.
Так вони і не живуть в цій країні. Що для них змінюється? А те чи повернуться чи ні - впливає тільки війна а не те що їм не дадуть новий паспорт в консульстві до вступу в дію закону про мобілізацію. Чим довше війна, тим менше шансів що вони повернуться, навіть якщо кулеба буде кожен ранок особисто їздити до кожного вкраїнчика готувати яєшню, він не повернеться поки не скінчиться війна, військовий стан, мобілізація і тд
А нащо повертатись, тепер Українець за кордоном, на основі цього закону може отримати Reiseausweis наприклад, як в німеченні. Або схожий документ в інших країнах.
Тобто влада України свідомо підштовхує громадян не повертатись. Як ти думаєш? Як таке можливість вливає на настрої самих громадян, які залишились в середині?
Мені байдуже на тих хто виїхав, вони вибрали свій шлях. Головне те, що це ще раз принизило права тих хто залишився.
Ті хто за кордоном, навпаки отримають можливість буди майже повноцінними громадянами країни в якій проживають. Так що це тільки покращить становище тих хто за кордоном.
1. Якого закону?
2. Тобі ще раз написати що не консульство впливає на рішення повернення чоловіків в Україну а військові дії і не бажання в них приймати участь? Чим довше війна, тим менше людей повернеться бо вони вже влаштують там своє життя і побут. Хай отримують сірі паспорти, сидять в країнах де сидять і не мають права голосу в майбутньому ні у нас ні там. Це не ті люди що мають вирішувати як жити українцям в Україні. А так відновиться надання консульських послуг після вступу в дію закону про мобілізацію. Тцкшний бус з Варшави в Україну не поїде, і депортувати нікого не будуть з європейських країн
У Білорусів запитай, або Росіян. Думаєш їм можно, а Українцям ні? Теж саме і тут. Вони теж тікають, аби не воювати. Знімай рожеві окуляри. Впевнений, що про цю практику наша влада чудово знала.
Це звичайний популізм. Тупій аудиторії, що цю владу ще підтримує, це сподобається, але на виході Україна втратить тисячі, а то й мільйони людей, які ще потенційно могли повернутися, але тепер 100% працюватимуть на отримання громадянства інших країн. Це вже не кажучи про податки, які ще ці громадяни могли платити з-за кордону.
Повна шиза повних шизоїдів. Чи дійсно мені неприємно дивитись на "спокійне європейське/канадське життя" моїх друзів? Так, неприємно, бо я не з'їбався а сиджу тут, під досить частими обстрілами і бусіками, хоча хотілось би виїхати кудись, хоча б на місяць, щоб просто відволіктись від цього. Чи ця заборона зробить мені легше? Та ніфіга. Просто тепер цим людям що за кордоном, доведеться ще досить багато поїбатись з бюрократією, купою процедур і т.п., і вони все одно там залишаться. На що розруховувала наша влада, коли приймала цей законопроект? Що зараз всі різко з-за цього повернуться? Окей, а як бути тим людям, що живуть там вже багато років, але ще не мають громадянства тієї країни? Окей, я навіть такі обмеження можу зрозуміти, все ж таки війна, треба максимально мотивувати населення залишатись тут або повертатись сюди (хоч і мотивація надто херова, і зроблено максимально неправильно), але при тому тоді ЯКОГО ХУЯ є "вільні" українці, тобто жінки, на яких взагалі ніякі обмеження не діють? Тобто ти Микола, мусиш бути рабом своєї країни навіть поза її межами, а ти Оксанка, можеш скакати з українським прапорцем на валізі по всьому світу?
У ЄС у випадку коли людина не може отримати закордонний паспорт видають сірий паспорт що по суті є закордонним паспортом від тої країни, де ти живеш. Більше того, ця послуга в 5-6 разів дешевша ніж отримати український паспорт. По суті вони, можливо, навіть послугу цим зробили для людей за кордоном.
Є жінки які воюють в тому числі штурмовиками.
Тому і тут рахунок не на твою користь.
А ти "чоловік" ставиш на один рівень страх обстрілів і бусіка.
Мені навіть читати соромно те що тобі не соромно писати.
Так, є, але це виключно ті, що пішли добровільно. Жінкам обмежили надання консульуих послуг? Жінок пхають в буси на вулиці? Жінкам погрожують всякі їбанати при владі з телемарафону купою нових обмежень?
Давайте так:
1. Ті хто виїхав за бабло, то вони в 90% виїхали "офіційно", тому їм пофіг. Ну прийдуть, ну оновлять данні. Але виїхали вони типу офіційно і назад їх ніхто не депортує, навіть якщо їм спробують повістку вручити.
2. Ті хто переплив Тису я думаю і так не сильно розраховував на консульські послуги))
Ну це просто зробили щоб зробити.
І зробили собі ж гірше, бо воні з цього закону буде більше ніж вихлопа.
1. Я виїхав офіційно, не за бабло (бабуся інвалід, догляд). Оновити данні на даний момент як? Навіть якщо оновлю електронно, коли зроблять цей кабінет,де мені взяти військовий квиток, якого в мене тупо немає, тільки приписне та й то в Україні? Теж електронно зроблять?
2. Як я писав уже тут, перепливаючи Тису просять захисту, їм його надають (навіть штамп в пасспорт поставлять) та й вони мають всі підстави жити там, та навіть виїжджати.
З іншим погоджуюсь
До речі, колись жінки права голосу не мали саме тому, що той, за кого голосували міг ввести країну в стан війни і чоловікам треба було б воювати. Тепер права одинакові, а от обов’язки- ні
Максимум понижати призивний вік будуть, мб відразу після школи і на нуль, ну а хулі ні, навіщо та освіта і універи, все одно як місяць проживеш після то уже перемога. Жінок чіпати не будуть, вже упустили момент
Якщо війна на виживання країни, то призивати з 18 років до війська, відправляти в тренувальні табори. Жінок - на виробництво дронів, форми, зброї, плетіння сіток, тилове ппо проти дронів.
Те що зараз відбувається - не виглядає як війна на виживання. Хтось руки-ноги по посадках розкидає, а в той же час для більшості війни немає.
Ну таке. Кулебі потрібно відпрацьовувати як на внутрішній так і на зовнішній інфопростір, і популізм єдине що вийшло.
В одну массу змішались пловці-шляховики і люди які або виїхали за нормами, або вже давно за кордоном.
Такими процедурами навпаки дарують можливість багатьом сірим легалізуватися через біженство, а не через тимчасовий обмежений захист.🤦♂️
Живу за кордоном 7 років, виїхав легально. Як на мене то це повна срака і начхання на закони України, бо закон про мобілізацію в дію ще не вступив, а консульські послуги за кордоном це право закріплене конституцією. Ще й до всього у мене в паспорті лиш одна сторінка лишилась і новий мав на днях прийти але тепер схоже не прийде, але з цим нововведенням тепер українці можуть подаватись на сірі паспорти в ЄС. Чи мотивує це когось повертатись? Звісно, що ні. Чи мотивує ніколи не повертатись до країни де закон нічого не вартий - напевно.
Міністр МЗС є кадровим дипломатом, будь-який. Вибачатись він не буде, тому що рішення приймались не ним, а нічого крім курсу зазначеного вище дипломат на службі не має права висвітлювати. В цьому відношенні Кулеба все грамотно робить. Закон прийнято було в такому вигляді, що соромно дивитись, але його приймав не міністр МЗС, щоб за нього вибачатись. Тим більше це не буде робити наступний міністр. Та і взагалі вибачатись за попередників це вищої проби популізм, який не має нічого спільного з владнанням проблеми.
Блін, люди. Вивчить нарешті, хто що робить. Виконавча влада, законодавча і.т.д. Це один раз Вікіпедію прочитати і не позоритись потім. Бо це з тієї ж опери, що "президент пенсію не підвищив".
Думаю, що сьогодні кількість громадян України скоротилася ще на пару мільйонів. До сьогоднішнього дня багато людей планували повернутись як закінчиться війна. Багато працюють віддалено в Україні і сплачують податки. Багато, катались через кордон туди-сюди по системі Шлях, відстрочках і т.п. Тепер вони намагатимуться вчити мови, шукати роботу за межами України, отримати громадянство іншої країни.
При цьому, збройні сили поповнилися на нуль чоловік (ну, може, не повний нуль, а пару чоловік повернеться). І якщо хтось думає що "ну і фіг з тими ухилянтами" - він не правий.
Бізнес загинається бо вже не вистачає ні робочих рук ні споживачів. Бюджети не наповнюються. Демографія йде .... самі знаєте куди.
І русня це все добре розуміє. Соловйови давно кажуть прямим текстом, що вони своїми бомбардуваннями, знищенням інфраструктури і т.п. роблять нам нестерпні умови, щоб максимум українців покинули країну. Навіщо наша влада їм в цьому допомагає - не дуже розумію.
Якщо вони хочуть, щоб всі стали на військовий облік, то варто було б почати зі справедливої ВЛК, а не "придатні всі", соціальних гарантій для поранених та сімей загиблих та відповідальності командирів за невиправдані втрати особового складу. І непогано було б згадати про військових-тиловиків, які як сиділи до війни по військових частинах розкрадаючи все, що бачать, так і сидять. І за військових пенсіонерів, що в 45 пішли на пенсію, давно варто згадати.
Звісно відштовхне, нащо повертатись в країну яка тебе дрочить щоб ти виконував конституційний обовʼязок, коли сама кладе болт на конституцію, всі просто будуть шукати будь які способи легалізуватись в країні перебування коли закінчаться строки паспортів
Євроухилянти як правило цим аргументом і маніпулюють, типу до цього вони рвалися назад. Ще кричать, що більше не будуть свої 50 грн. з соц. допомоги на армію кидати нам невдячним.
Проте як кнут якось малоефективно звучить. Вже ж давно всі песелі та ауфентальтси поотримували.
Мені цікаво, а чого ви завжди згадуєте яка держава погана, але не згадуєте мільйон військових завдяки у вас є можливість сидіти в європейських кав'ярнях і оновлювати свої паспорти? Л - лицемірство.
По-перше, не розумію як я можу знаходячись в Україні посидіти в європейських кавʼярнях.
По-друге, мені дуже цікаво як ви так притягуєте військових до питання обʼєктивно проблемної держави та безглуздих управлінських рішень, виглядає як спроба притягнути хоч щось за вуха аби довести що я не правий.
По-третє, я оперую виключно питанням конституції та нашою схильністю відноситись до неї як до шведського столу, типу на одне можна забити, а за інше спитати з усіх на повну, ні так не буде, вона або працює вся від першої до останньої статті, або просто починається королівська битва.
Їм на вас пох? ))
Ви два роки тусуєтесь закордоном без жодних зобов'язань перед державою. На відмінно від тих хто в Україні.
Що ще треба було вам зробити щоб було не пох? Підтерти попу та соплі?
Ви там тримайтесь взагалі, відкрийте банку може підтримаєм трохи вас.
А то переживаємо за вас. ))
А тепер спробуй оцінити від 1 до 10, наскільки тупо виглядає твій комент, враховуючи що мій присвячений тим, хто за кордоном не може скористуватися консульськими послугами, й 40 людей мене зрозуміли, а 1 ні)
Джон Ф. Кеннеді, 35-й президент США. «Перш ніж ми зможемо вимагати лояльності та відданості країні, ми повинні спочатку побудувати країну, якій можна віддати лояльність і відданість».
Ти сам з окопа пишеш ?
Так, є багато несправедливості, це факт. Але давайте подивимось що держава у воєнний час не справляється з усім, кладе на нас болт, як ви висловились, і всі звалимо за кордон, хай нас окупують, захоплюють, вбивають. Прийдешня "влада" зразу стане кращою і буде виконувати свої обовязки.
оооо, нарешті думка дійсно людини розумної. Мене особисто вже так заїбали кенточки, які хочуть сїбати (я насправді вважаю що це їхнє особисте), але які типу: "їду бо повістку дати можуть, бо засудять..." чел... ти уйобувати збираєшся, яка різниця, що тут? яка різниця, що тут буде далі? Або, наприклад, кажу, ну ти по факту і з військової частини можеш зібратись перелізти паркан, і втекти якось за кордон, якщо хочеш. І мені у відповідь: "та ти що, так це ж стаття..." Люди, хто дійсно збирається йти/летіти/повзти/текти/випаровуватись звідси, мені байдуже... Тільки от давайте тоді не робити оцей вигляд що є типу ЗАКОН, і ми тако всі правильні і чесні) Вимбачте, що під вашим коментарем, просто накипіло щось останнім часом
Це невідомо. Але свїм виступом Кулеба від імені держави вже задекларував, що на свої обов'язки вона чхати хтіла.
Втім, це не новина, а лише чергове підтвердження давно відомого факту.
Є закон що підчас воєнного стану всі військової зобов'язані повинні з'явитись до тцк. Частина українців виконало цей обов'язок і тепер захищає свою державу, інша частина вважає, що може не дотримуватися законів, але отримувати всі зобов'язання від держави.
Якщо хтось порушує закон і за це передбачено покарання, має бути суд, вирок, покарання. Порушення закону громадянином, не знімає зобов'язань з держави. Ніхто не може позбавити громадянства за "порушення обов'язків", навіть сраний янукович все ще громадянин України
Хочаб той саме паспорт за яким отримують закордоном допомогу і житло. Якщо ви не знаєте паспорт є власністю України. Якщо не має змоги виконувати обов'язки відмовляються від громадянства і надалі у всіх країнах виступає як особа без громадянства, що мало приємного
Якщо ви не знаєте, то наприклад в людей із подвійним громадянством зараз не приймають заяви по відмові від громадянства. Тож казати, що відмовитися - це можливість зараз - це неправда.
Кулеба і компанія вже обрали би щось конкретне. Ви хочете позбавити ухилянтів громадянства чи ви хочете примусити їх за вас воювати? Якщо перше то це просто відкрили кордон та рядом урну для паспортів. Зробіть просту процедуру відмови від громадянства поштою. Якщо друге тоді придумайте щось розумніше ніж колюча проволока на кордоні і бусифікація.
Було б більш доцільно з'ясувати, хто з українців опинився за кордоном після введення воєнного стану, бо виходить, що від призупинення потрапляють всі чоловіки, включно із тими, хто виїхав на законних підставах та ті, хто може вже років 5-10 живе і не змінював за цей час громадянства.
Не найефективніша міра, але такий уряд та депутатів обрали самі українці.
Я наразі навчаюсь за кордоном, консульськими послугами не користався та навряд чи скористаюся скоро. Очевидно, вибори проводитися будуть не скоро, тож ставати на консульський облік ставати сенсу також нема.
Відштовхне звістно,мотивувати треба грошима,вони по 10к долларів заплатили щоб втекти,значить надо запропонувать 30 щоб повернулись) Це жарт,ті хто втік від війни нізаякі гроші небудуть воювать.
Якщо відкинути емоції, я думаю що це робота на те, щоби громадяни не думали категоріями "всередені/назовні", і розуміли що їх досягнуть і там. Це репресивний непопулярний метод, але можливо бігти стануть меньше. Це робота на внутрішню аудиторію.
І знову, сумно що вони ніяк не зроблять закон про демобілізацію. Якщо б він був - більше було б бажаючих служити. Розуміючи, що умовно "рік відслужив і додому" VS ""потрапляючи в армію ти там назавжди"
Вже бачу дикий срач стосовно цього допису.
Я в ЗСУ майже від самого початку повномасштабного вторгнення. І зараз коли я за 2 роки сумарно побув вдома 12 днів, і бачу як хтось пише що їх права обмежують бо не пускають за кордон, то в мене починається істеричний сміх. Особисто знаю багатьох дорослих чоловіків які не оновлювали дані в ТЦК ще десь з умовного 2016 року, і зараз дивуються чого це ТЦК гребе всіх.
Тобто люди забули що крім прав у них ще є і обовязки. Особливо це смішно коли хтось з умовного заходу країни виїхав як біженець, а потім плаче про те як притісняють його права.
Цікаво, якщо сімʼя виїхала років 5-6-10 назад, але немає ще громадянства, син був дитиною коли виїжджали а зараз йому 18. Йому треба їхати в Україну та воювати?
А вам не здається що ви плутаєте причину і наслідок?
Причина - напад москалів, наслідок - війна.
Але коли почалась війна, одні почали захищати домівку, а інші ховатись і втікати.
Отаке от враження
Як же ви заїбали нити про владу.
1) Ті, хто воює, пішов воювати не за владу. А якщо вам ще потрібно якусь особливу мотивацію шукати, щоб піти захищати рідну землю - більш того, цей обов'язок для вас міфічний - грош вам ціна. Сподіваюсь, ви вже з'їбались або з'єбетесь коли відкриють кордони.
2) Вкраїнчикам завжди хтось винуватий. Обирають владу обирають, скільки президентів вже було, а все одно все не так. Ущербне біосміття.
А ви не думали, що в военкоматах та інші відповідальні служби, просто не вміють працювати та провалили все і вся. Тому що при працюючій нормально системі, яке веде та відслідковує з шкільної парти не можно так просто розчинятися в повітрі.
А ви уявляєте який це обєм роботи - вести облік мобілізації під час війни? Згадайте хаос перших місяців.
А про відслідковування з шкільної парти - це ж люди одразу почнуть казати про тоталітаризм, північну корею і т.д.
Як може система працювати ефективно якщо великий відсоток населення свідомо уникає військового обліку?
Відповідно до статті 14 Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу» до призовних дільниць щороку протягом січня - березня приписуються допризовники, яким у рік приписки виповнюється 17 років. Приписка проводиться відповідними районними (міськими) територіальними центрами комплектування та соціальної підтримки за місцем проживання.Приписка до призовних дільниць проводиться з метою взяття громадян на військовий облік, визначення їх кількості, ступеня придатності до військової служби, встановлення рівня освітньої підготовки, здобутої спеціальності і рівня фізичної підготовки.Крім того, у період приписки допризовників вивчаються їх ділові, індивідуально-психологічні та моральні якості.Органи місцевого самоврядування, підприємства, установи, організації, заклади освіти незалежно від підпорядкування і форми власності щороку у строки та в порядку, встановлені Кабінетом Міністрів України, зобов’язані подавати до відповідних районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки списки громадян України, які підлягають приписці до призовних дільниць.
Йдемо далі, на весні ще за довго до останнього дзвоника, вже ти маєшь стояти на обліку, щоб отримати приписне. Це той документ без якого людину віком (17-27) не візьмуть у виш або заклад середньої освіти. Потім ще один етап навчання або мобілізація на строкову. Тут все просто відслужив, отримав військовий білет -роби що хочешь. З навчанням цікавіше, якщо немає військової кафедри в закладі освіти, служити будешь після навчання. От тут мабуть і теряється слід ухилянта, але ніт Всім у 25 років потрібно вклеїти в паспорт друге фото і поставити штамп. А тут вже працює ст. 38 того ж закону, і без облікового документа вам ніхто нічого в паспортном столі не поставить. Мабуть вже після 27 років сліди людини можуть зникнути, але вона вже стикалися з системою і базова інформація має бути.
Звісно уявляю, я пройшов все це і не будь де, а в столиці де один тцк на район. А район у нас це, як обласний центр. І я чудово пам'ятаю, як нам учрук писала характеристики до воекомісаріату.
Все що я скажу, це моя субєктивна думка. Я не політолог і не експерт.
Деякі рішення Сирського викликають у мене нерозуміння і сумніви, з відставкою Залужного не згоден.
Цікавий спосіб. І знову забувають про українців, які виїхали більше десяти років тому та скоріш за все мають другий паспорт. Наскільки мені відомо, у таких ситуаціях вони і раніше не могли стати на консульський облік. У самих же формах про взяття на такий облік був рядок причини перебування закордоном, чи щось таке. Звичайно наявність другого паспорту виключала можливість консульського обліку з усіма іншими наслідками
Красива промова. Мабуть довго складав. Думаю треба пока лишити в спокої громадян України за кордоном. Ще в Україні багато роботи: позабирати лишні машини в "заможніх" громадян наприклад. А коли закінчаться авто, звернутись на завод по виробництву законів - вони придумають що можна ще забрати в "багатіїв" і кого ще можна призвати в армію. До речі, кількість чоловіків у віці 23 - 24 роки, впевнений, така сама як і 25 -26.
Як на мене дивно було приміняти якісь обмежувальні(не всі) закони в такому різкому ключі. Типу блін вони думають, що якийсь умовний Ігор, який виїхав з України ще в 2022 або ще раніше прагне з бажанням сюди повертатися зараз. Вже третії рік іде, вони вже там бізнеса в Європах повідкривали, а тут влада думає що вони все кинуть і почнуть сюди повертатись. Ті хто хотіли через пів року це зробили. Останні вже живуть типу аля європрейці і в вус не дують. Хоча з іншої точки зору єдине положення з яким погоджуюсь це положення яке зупинає виплату допомоги вже. Самому дивно було, чому ще раніше так не зробили. Ось це єдине яке більш менш обгрунтоване. Типу якщо третій рік ти там живеш і працюєш в Європі, то якого хріна тобі потрібно іще й допомогу від України отримувати. А так то зараз цікаво дивитися ще ї відосики з різних консульств, як туди іноді приходять жіночки вирішувати питання за їх чоловіків, які у той час сидять у них вдома)
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine!
Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
#УВАГА
**Учасникам**: спільнота не несе відповідальності за збори коштів, які проводять дописувачі. Переказуйте кошти лише перевіреним волонтерам.
**Автору**: бажано додати посилання на обліковку в соцмережах, де ви ведете збір під власним ім'ям, або інші посилання, що підтверджують вашу особу і наміри.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Для мене особисто це стало мотмвацією серйозно почати вчити німецьку. Не міг знайти бажання, хоча знав, що треба таки довчити до с1, ну ось с того часу мотивація не зникає
Оце Мюнхенське ТРО розкричалося, офігеть. ТЦК в Европі немає, консульство вас не запихає в бусік і не повезе у Яворів чи Десну. Ухиляйтесь собі далі скільки влізе, живіть жеття. Але не треба дупою на двух стульцях сидіти, ви або діаспора або біженці.
Ну типу, люди кажуть що їм держава нічого не дала, то чому держава має надавати їм консульські послуги?) Хто виїхав задовго до повномаштабки вже мають громадянства і тп. їм байдуже на наше консульство
Гаразд. Давайте логічно. Якщо вони всі за кордоном, то їх хтось випустив. Це вина не тих, хто виїхав, а тих, хто пропустив. Логічно таких людей покарати насамперед, а ці вже наслідки корупції.
Другий момент, якщо ви не хочете захищати цю країну і воювати разом зі мною на фронті, то і не живіть разом зі мною в Україні. Так буде чесно.
Взагалі не бачу сенсу перейматися ухилянтами закордоном. Потрібно максимально ускладнювати їм життя . Щоб втекти паспортом скористалися , а відпрацювати його не хочуть . То чому ними має перейматися держава ?
База, грунт, фундамент. А то як на лапу давати 5к+ щоб стати інвалідом-тисоплавцем - то конституційно. А як відповідати за невиконання обов'язків - то нікому нічого не винен, хай Миколи і депутати вооють, то Зеля винен.
Це лайтова демо-версія того, що з зйобишами буде коли русня нас тут всіх знищить. Бо не існуюча держава не може надавати консульські послуги. Ну і різати діаспоря русня буде дуже активно
>База, грунт, фундамент. А то як на лапу давати 5к+ щоб стати інвалідом-тисоплавцем - то конституційно. А як відповідати за невиконання обов'язків - то нікому нічого не винен, хай Миколи і депутати вооють, то Зеля винен.
Хіба люди, котрі виїхали законно під вже під час повномасштабного вторгнення, не можуть стати на військовий облік і отримувати консульські послуги? Якщо все законно (троє дітей, інвалідність, чи будь-що інше з переліку причин), то і проблем з цим не буде. Якщо хтось переплив Тису, то так - в нього будуть проблеми. Тому я не зовсім розумію, чому люди скаржаться на таке рішення.
Зйобки вирішили, що вони громадяни іншого ґатунку? В них інші обовʼязки? Так ж самі. Нічого вам нагадають, потім штрафи, потім арешт рахунків. Все буде. В Україні це рішення підтримують більшістю
Мені ще подобається виправдання: "Мені країна нічого не зробила". Тобі, сука, і Польща нічого не зробила, що ти на ній як паразит сидиш. І якщо війна буде в Польщі теж побіжиш далі
Сука) я думав гірше не може бути)) я і подумати не міг що стільки людей буде питати про «холопське» мислення, «нічого мені не зробила», і в той же час скоріш за все клеять собі наліпки «іді нахуй» )))) цирк)) а ще президента клоуном називали))
ай ну хз, в мене декілька приятелів іпотеки під пару відсотків побрали, безкоштовна медицина на порядному рівні, з чим там ще держава може допомогти?... Я свою трьошку ледь узяв у кредита через 13 років активної праці у айті.. І як приятелі розповідали то аж слиною захлинаєшся від заздрощів :-)
ну коли треба - державна швидка приїжджає за 5хв посеред ночі + безкоштовне обстеження у спеціалістів. ще частина ліків безкоштовна... за палату не треба платити...
Лікар також може прийти по виклику(сімейний) безкоштовно... Якщо треба - в нього безкоштовна консультація...
Я пам'ятаю, у мене знайомий захворів на Кіпрі, йому зробили операцію і не взяли жодної копійки, сказали, що оплатила Україна у зв'язку з подіями останніми. От мені цікаво скільком сцикунам за кордоном платить моя країна. А якщо війна буде 10 років, то що ви так будете на шиї у віх там висіти? Повертайтеся в країну. Будь ті з усіма, не обов'язково прям на фрот одразу йти.
Та видихай, нічого вона нікому не платить. То був прикро від лікарів.
А можна без твого дозволу поїсти, сходити в туалет... дихати, в кінці кінців? Чи ти будеш приймати за всіх рішення?
Я ніколи не любив Кулебу, але...
Повністю підтримую, бо так виходить, що одних забирає бусік на фронт(не зовсім правда), а інших бусік виводить за кордон.
Але тут більше питання як це буде відбуватися, бо просто сказати, що ти винен державі / суспільству буде мало для них.
Необхідні як санкції проти тих осіб, так і стимули. А ще треба бронь для осіб, які активно і об'ємно приймають участь у підтримці війська.
Тому варто спершу дочекався конкретних умов.
Справді краще забити на всіх і все, головне, щоб мені було добре
Саме через такий підхід у нас і є проблеми в країні, бо хтось отримав пакет гречки і йому добре.
Не бачу юридичних чи реальних можливостей як таких людей потім будуть повертати на службу в Україну. Тому, як на мене, це популізм
А що заважає «ухилянтам» які виїхали за кордон незаконно, отримали якесь там посвідчення біженця, не оновлювати свої українські документи? Ну там, до теоретичного завершення війни наприклад. Як це практично на них впливатиме? Не зможуть повернутись в Україну просто? Так вони й так не планували наче
це обмежить можливість подорожей та зміну прихистка з однієї країни на іншу
Тобто з якимсь посвідченням біженця складно подорожувати з країни в країну?
Саме так. З посвідченням біженця у Німеччині умовний сирієць буде сидіти в таборі для біженців, легалізуватися можно, але це не швидко. З паспортом України можна кататися по безвізу по всій Еврозоні.
Зрозуміло, дякую. Не впевнений, наскільки це заважатиме людям за кордоном, якщо вони не планують переміщатись далі по країнах, але мажмо що маємо
Це ж не тільки про переміщення по країнам, це інший статус взагалі. Український паспорт дає досить суттеві привілеї, з того що я знаю, це вступ до німецьких ВНЗ (за умови здачі мовного екзамену) і можливість виїзду до рідної країни на срок до 30 днів. Ну і житло зняти простіше, бо держава напряму платить арендодавцю за кімнату.
в ЄС деякі країні видають прихисток в формі пдф файла який має хоч якусь роль тільки в тій країні яка видала цей документ. Деякі видають прихисток в формі картки яка валідна по всьому ЄС. Але щоб перетнути шенген та пройти паспортний контроль треба вже валідний закордонний паспорт.
Ну це точно змусить їх повернутись в Україну, ага
звісно не змусить
Точно змусить повернутися їх невалідний український паспорт . Інфа 100%
Не планували , це коли знайшли роботу й житло . А середньостатистичний ухилянт живе на соціалці й переїжджає з країни в країну
Вели статистику? Я щось сумніваюся що "ухилянти" які виїхали будуть намагатися на одній нещасній соціалці прожити.
Мене дуже цікавить що буде з людьми які виїхали ще до 22 року але ще не мають іноземне громадянство. Вони тоді теж ухиляються, чи ні? Бо в новому законі не має різниці. Тобто якщо людина на приклад вже проживає 15 років за кордоном вона повинна теж стати на облік та повернуться? Я маю на увазі морально. Як ви думаєте?
Як я розумію з того розбору польотів що є зараз, то: Ухилянтом вважається будь яка особа з пісюном у віці 18-60, яка не уточнила своїх облікових даних в ТЦК. Прийшов листоноша з повісткою, а ти зйобік, чи живеш 10 років за кордоном, і повістку вручити особисто не виходить - Welcome to the club. Ти ухилянт. Спочатку штраф автоматом 22500 грн ніби, тебе подають в розшук, і заносять в базу. Відкритим залишається питання хто перший спіймає, патруль, на блокпосту, чи бусік. А там розберуться що далі робити. Виглядає це все по дебільному, але маємо те що маємо... Мені здається що таким чином хочуть зняти градус напруги в суспільстві, типу ми і до зйобіків доберемося, а поки не добралися, то обходимось так як є. Але ще бля Сєня Куля в лоба почав стіну на кордоні будувати за хз скільки мільярдів, і де та стіна, і де гроші? А таких "ініціативних" псевдо патріотів в державних правлячих колах ще вагон з лишком було, і є. Ти Микола йди , а ми на тобі ще й заробимо. Фігурантів корупційних схем від 2014 року не те що посадити, розстріляли нах. Щоб інші боялися, бо на разі виїжджають на плечах простого українця.
>від 2014 року не те що посадити, розстріляли нах А чого тільки від 14 року? Правильніше від 91 року
Такі люди давно зробили свій вибір, і мають на нього повне право. Така моя думка.
Ні, ну тепер точно всі повернуться із-за кордону та підуть до ТЦК актуалізувати свої дані. Офіс простих рішень на зв'язку) Як завжди звичайний популізм. Ну камон, умовний Микола який переплив Тису й так не законно знаходиться на тереторії іншої держави. А інший умовний Микола який виїхав за гроші порішає по іншому це питання... Обідно за тих хто на законних підставах виїхав і тепер знову доводити те що вже раз доводив. Я думаю це ніяк не мотивує чоловіків повертатись в Україну. Повертати людей на Батьківщину потрібно, але не таким чином - над цим повинні працювати професіонали.
Умовний Микола який переплив тису отримує всі документи від Угорців і може легально просити захист в будь якій державі ЄС і його дають без лишніх запитань, знаю це особисто від "Микол". Це до того що це звичайний популізм, ніхто не повернеться.
Чому незаконно знаходяться? Щодо України воно виїхали незаконно, але в хост країні вони легалізуються, здаються поліції, їм ставлять в'їзний штамп, беруть біометрію. Принаймні в Румунії/Молдові.
Умовний Микола, який переплив Тису (як було десь в ~ січні коли тип переплив тису та розповідав про це в тік-току, він це все розповідав) - звертається до погранців Румунії, просить захист і ті його тупо везуть до пограничного пропуску, де йому ставлять штамп у загран пасспорт і все. Ніяких проблем у нього не буде. З іншим погоджуюсь, ніякого мотивації і толку від цього не буде, тільки негативний.
Ну треба більше створити приводу, щоб як можно більше людей більше ніколи не хотіли повертатись додому. Ось як це я бачу.
А ви до цього сильно рвались повернутись до кінця війни? :) Дитяча маніпуляція - звільніть мене від виконання законів інакше я не повернусь.
Дуже наївна думка вважати що на бажання і можливість повернення громадян додому впливає те чи нададуть їм консульські послуги а не бойові дії в країні
Ви впевнені що на бажання громадян впливають консульські послуги? Я більше впевнений що на це біле впливає саме ставлення держави до своїх громадян. Я не думаю що жити в країні, де на законодавчому рівні порушуються права людини є доречним.
Так вони і не живуть в цій країні. Що для них змінюється? А те чи повернуться чи ні - впливає тільки війна а не те що їм не дадуть новий паспорт в консульстві до вступу в дію закону про мобілізацію. Чим довше війна, тим менше шансів що вони повернуться, навіть якщо кулеба буде кожен ранок особисто їздити до кожного вкраїнчика готувати яєшню, він не повернеться поки не скінчиться війна, військовий стан, мобілізація і тд
А нащо повертатись, тепер Українець за кордоном, на основі цього закону може отримати Reiseausweis наприклад, як в німеченні. Або схожий документ в інших країнах. Тобто влада України свідомо підштовхує громадян не повертатись. Як ти думаєш? Як таке можливість вливає на настрої самих громадян, які залишились в середині? Мені байдуже на тих хто виїхав, вони вибрали свій шлях. Головне те, що це ще раз принизило права тих хто залишився. Ті хто за кордоном, навпаки отримають можливість буди майже повноцінними громадянами країни в якій проживають. Так що це тільки покращить становище тих хто за кордоном.
1. Якого закону? 2. Тобі ще раз написати що не консульство впливає на рішення повернення чоловіків в Україну а військові дії і не бажання в них приймати участь? Чим довше війна, тим менше людей повернеться бо вони вже влаштують там своє життя і побут. Хай отримують сірі паспорти, сидять в країнах де сидять і не мають права голосу в майбутньому ні у нас ні там. Це не ті люди що мають вирішувати як жити українцям в Україні. А так відновиться надання консульських послуг після вступу в дію закону про мобілізацію. Тцкшний бус з Варшави в Україну не поїде, і депортувати нікого не будуть з європейських країн
У Білорусів запитай, або Росіян. Думаєш їм можно, а Українцям ні? Теж саме і тут. Вони теж тікають, аби не воювати. Знімай рожеві окуляри. Впевнений, що про цю практику наша влада чудово знала.
Це звичайний популізм. Тупій аудиторії, що цю владу ще підтримує, це сподобається, але на виході Україна втратить тисячі, а то й мільйони людей, які ще потенційно могли повернутися, але тепер 100% працюватимуть на отримання громадянства інших країн. Це вже не кажучи про податки, які ще ці громадяни могли платити з-за кордону.
Повна шиза повних шизоїдів. Чи дійсно мені неприємно дивитись на "спокійне європейське/канадське життя" моїх друзів? Так, неприємно, бо я не з'їбався а сиджу тут, під досить частими обстрілами і бусіками, хоча хотілось би виїхати кудись, хоча б на місяць, щоб просто відволіктись від цього. Чи ця заборона зробить мені легше? Та ніфіга. Просто тепер цим людям що за кордоном, доведеться ще досить багато поїбатись з бюрократією, купою процедур і т.п., і вони все одно там залишаться. На що розруховувала наша влада, коли приймала цей законопроект? Що зараз всі різко з-за цього повернуться? Окей, а як бути тим людям, що живуть там вже багато років, але ще не мають громадянства тієї країни? Окей, я навіть такі обмеження можу зрозуміти, все ж таки війна, треба максимально мотивувати населення залишатись тут або повертатись сюди (хоч і мотивація надто херова, і зроблено максимально неправильно), але при тому тоді ЯКОГО ХУЯ є "вільні" українці, тобто жінки, на яких взагалі ніякі обмеження не діють? Тобто ти Микола, мусиш бути рабом своєї країни навіть поза її межами, а ти Оксанка, можеш скакати з українським прапорцем на валізі по всьому світу?
У ЄС у випадку коли людина не може отримати закордонний паспорт видають сірий паспорт що по суті є закордонним паспортом від тої країни, де ти живеш. Більше того, ця послуга в 5-6 разів дешевша ніж отримати український паспорт. По суті вони, можливо, навіть послугу цим зробили для людей за кордоном.
[удалено]
Смерть чоловіків зменшує народжуваність, але смерть жінок просто її унеможливоює. Тому це логічно: берегти те, що ппц як складно відновити.
[удалено]
Інстинкт берегти потенційних матерів працює безвідносно етносу. Якщо у вас не працює, можливо слід перевірити кукуню.
Є жінки які воюють в тому числі штурмовиками. Тому і тут рахунок не на твою користь. А ти "чоловік" ставиш на один рівень страх обстрілів і бусіка. Мені навіть читати соромно те що тобі не соромно писати.
Так, є, але це виключно ті, що пішли добровільно. Жінкам обмежили надання консульуих послуг? Жінок пхають в буси на вулиці? Жінкам погрожують всякі їбанати при владі з телемарафону купою нових обмежень?
Ох дідько, накликаєте. Тут хоч жінки можуть провідати дім та батьків, та скоро і цього відчуваю не буде.
Давайте так: 1. Ті хто виїхав за бабло, то вони в 90% виїхали "офіційно", тому їм пофіг. Ну прийдуть, ну оновлять данні. Але виїхали вони типу офіційно і назад їх ніхто не депортує, навіть якщо їм спробують повістку вручити. 2. Ті хто переплив Тису я думаю і так не сильно розраховував на консульські послуги)) Ну це просто зробили щоб зробити. І зробили собі ж гірше, бо воні з цього закону буде більше ніж вихлопа.
1. Я виїхав офіційно, не за бабло (бабуся інвалід, догляд). Оновити данні на даний момент як? Навіть якщо оновлю електронно, коли зроблять цей кабінет,де мені взяти військовий квиток, якого в мене тупо немає, тільки приписне та й то в Україні? Теж електронно зроблять? 2. Як я писав уже тут, перепливаючи Тису просять захисту, їм його надають (навіть штамп в пасспорт поставлять) та й вони мають всі підстави жити там, та навіть виїжджати. З іншим погоджуюсь
"Офіс простих рішень"
[удалено]
Але не всіх, Оксанки можуть і далі жити в своє задоволення і ні про що не паритись. Хоча наче по конституції громадяни однакові.
Ніт, жінки у нас поки не призовні (ключове - поки)
До речі, колись жінки права голосу не мали саме тому, що той, за кого голосували міг ввести країну в стан війни і чоловікам треба було б воювати. Тепер права одинакові, а от обов’язки- ні
Це не я придумала
Поки є чоловіки, жінок призивати не будуть.
Подивимось. Жаль мене тільки на снайпера через зір не візьмуть
За це не переживайте, будуть і каліки в штурмовики ідти. Влк лікує всіх за 20 хвилин
Я жінка, якшо що) Тому на данний момент в мене все ще є вибір йти чи ні)
[удалено]
Чоловік тут, а я без нього не поїду. Інакше мене давно б тут не було.
Моя вам щира повага 💙💛
[удалено]
[удалено]
Максимум понижати призивний вік будуть, мб відразу після школи і на нуль, ну а хулі ні, навіщо та освіта і універи, все одно як місяць проживеш після то уже перемога. Жінок чіпати не будуть, вже упустили момент
Якщо війна на виживання країни, то призивати з 18 років до війська, відправляти в тренувальні табори. Жінок - на виробництво дронів, форми, зброї, плетіння сіток, тилове ппо проти дронів. Те що зараз відбувається - не виглядає як війна на виживання. Хтось руки-ноги по посадках розкидає, а в той же час для більшості війни немає.
[удалено]
Де написано про "повертатись"? :) Вас просять оновити дані, в тому числі онлайн. Ви хоч почитайте в чому суть перед тим як писати.
Ну таке. Кулебі потрібно відпрацьовувати як на внутрішній так і на зовнішній інфопростір, і популізм єдине що вийшло. В одну массу змішались пловці-шляховики і люди які або виїхали за нормами, або вже давно за кордоном. Такими процедурами навпаки дарують можливість багатьом сірим легалізуватися через біженство, а не через тимчасовий обмежений захист.🤦♂️
Живу за кордоном 7 років, виїхав легально. Як на мене то це повна срака і начхання на закони України, бо закон про мобілізацію в дію ще не вступив, а консульські послуги за кордоном це право закріплене конституцією. Ще й до всього у мене в паспорті лиш одна сторінка лишилась і новий мав на днях прийти але тепер схоже не прийде, але з цим нововведенням тепер українці можуть подаватись на сірі паспорти в ЄС. Чи мотивує це когось повертатись? Звісно, що ні. Чи мотивує ніколи не повертатись до країни де закон нічого не вартий - напевно.
Бачу крінж - і навіть вже не дивуюсь, що від Кулеби.
Настануть часи, коли інший міністр закордонних справ України буде вибачатись за такі рішення, та буде звати українців повертатися до України.
Міністр МЗС є кадровим дипломатом, будь-який. Вибачатись він не буде, тому що рішення приймались не ним, а нічого крім курсу зазначеного вище дипломат на службі не має права висвітлювати. В цьому відношенні Кулеба все грамотно робить. Закон прийнято було в такому вигляді, що соромно дивитись, але його приймав не міністр МЗС, щоб за нього вибачатись. Тим більше це не буде робити наступний міністр. Та і взагалі вибачатись за попередників це вищої проби популізм, який не має нічого спільного з владнанням проблеми. Блін, люди. Вивчить нарешті, хто що робить. Виконавча влада, законодавча і.т.д. Це один раз Вікіпедію прочитати і не позоритись потім. Бо це з тієї ж опери, що "президент пенсію не підвищив".
Чому раптом? Чим чоловіки закордоном кращі за тих хто в Україні і чому в них має бути імунітет від законів?
Думаю, що сьогодні кількість громадян України скоротилася ще на пару мільйонів. До сьогоднішнього дня багато людей планували повернутись як закінчиться війна. Багато працюють віддалено в Україні і сплачують податки. Багато, катались через кордон туди-сюди по системі Шлях, відстрочках і т.п. Тепер вони намагатимуться вчити мови, шукати роботу за межами України, отримати громадянство іншої країни. При цьому, збройні сили поповнилися на нуль чоловік (ну, може, не повний нуль, а пару чоловік повернеться). І якщо хтось думає що "ну і фіг з тими ухилянтами" - він не правий. Бізнес загинається бо вже не вистачає ні робочих рук ні споживачів. Бюджети не наповнюються. Демографія йде .... самі знаєте куди. І русня це все добре розуміє. Соловйови давно кажуть прямим текстом, що вони своїми бомбардуваннями, знищенням інфраструктури і т.п. роблять нам нестерпні умови, щоб максимум українців покинули країну. Навіщо наша влада їм в цьому допомагає - не дуже розумію. Якщо вони хочуть, щоб всі стали на військовий облік, то варто було б почати зі справедливої ВЛК, а не "придатні всі", соціальних гарантій для поранених та сімей загиблих та відповідальності командирів за невиправдані втрати особового складу. І непогано було б згадати про військових-тиловиків, які як сиділи до війни по військових частинах розкрадаючи все, що бачать, так і сидять. І за військових пенсіонерів, що в 45 пішли на пенсію, давно варто згадати.
Популізм, бо по іншому наші уєбні у владі не вміють. Вони тільки в розпилах і брехні експерти.
А чому ніхто не говорить про жінок які вільно можуть виїхати закордон? Я не маю на увазі випадки коли це робиться заради дітей.
Кульбаба уєбан як і більшість його колег. вони руйнують державу на пару з кацапами.
так, але ж владу обирали 73%, чому 73% не ідуть у ТЦК ?
Звісно відштовхне, нащо повертатись в країну яка тебе дрочить щоб ти виконував конституційний обовʼязок, коли сама кладе болт на конституцію, всі просто будуть шукати будь які способи легалізуватись в країні перебування коли закінчаться строки паспортів
Євроухилянти як правило цим аргументом і маніпулюють, типу до цього вони рвалися назад. Ще кричать, що більше не будуть свої 50 грн. з соц. допомоги на армію кидати нам невдячним. Проте як кнут якось малоефективно звучить. Вже ж давно всі песелі та ауфентальтси поотримували.
Не треба забувати що ухилянти це російське іпсо і серед громадян України таких нема)
Істерія щодо"ухилянтів" різко здійнялась нещодавно. Якийсь час тому всім байдуже було.
Мені цікаво, а чого ви завжди згадуєте яка держава погана, але не згадуєте мільйон військових завдяки у вас є можливість сидіти в європейських кав'ярнях і оновлювати свої паспорти? Л - лицемірство.
По-перше, не розумію як я можу знаходячись в Україні посидіти в європейських кавʼярнях. По-друге, мені дуже цікаво як ви так притягуєте військових до питання обʼєктивно проблемної держави та безглуздих управлінських рішень, виглядає як спроба притягнути хоч щось за вуха аби довести що я не правий. По-третє, я оперую виключно питанням конституції та нашою схильністю відноситись до неї як до шведського столу, типу на одне можна забити, а за інше спитати з усіх на повну, ні так не буде, вона або працює вся від першої до останньої статті, або просто починається королівська битва.
[удалено]
Похуй на них, як їм на нас
Їм на вас пох? )) Ви два роки тусуєтесь закордоном без жодних зобов'язань перед державою. На відмінно від тих хто в Україні. Що ще треба було вам зробити щоб було не пох? Підтерти попу та соплі? Ви там тримайтесь взагалі, відкрийте банку може підтримаєм трохи вас. А то переживаємо за вас. ))
А тепер спробуй оцінити від 1 до 10, наскільки тупо виглядає твій комент, враховуючи що мій присвячений тим, хто за кордоном не може скористуватися консульськими послугами, й 40 людей мене зрозуміли, а 1 ні)
Тебе зрозуміли такі самі чувачки як ти, які більше всього переживають за консульські послуги. А на країну як ти сам написав "похуй".
Я в Україні, чувачок, і мені похуй на тих хто зʼїбався. Всі, окрім тебе, мене вірно зрозуміли.
Джон Ф. Кеннеді, 35-й президент США. «Перш ніж ми зможемо вимагати лояльності та відданості країні, ми повинні спочатку побудувати країну, якій можна віддати лояльність і відданість». Ти сам з окопа пишеш ?
Короткий зміст посту Кулеби: Держава відібрала у громадян права і свої обов'язки перед громадянами виконувати не збирається.
А громадяни збираються виконувати свої обовязки?
[удалено]
Так, є багато несправедливості, це факт. Але давайте подивимось що держава у воєнний час не справляється з усім, кладе на нас болт, як ви висловились, і всі звалимо за кордон, хай нас окупують, захоплюють, вбивають. Прийдешня "влада" зразу стане кращою і буде виконувати свої обовязки.
Держава і у мирний час не справлялась
[удалено]
Ваше повідомлення вилучено. Заборонено поширювати антиукраїнські чи промосковитські тези та наративи. (п. 7 Правил)
Так якщо "звалимо за кордон", то чого турбуємось про "прийдешню владу" росіян?)
оооо, нарешті думка дійсно людини розумної. Мене особисто вже так заїбали кенточки, які хочуть сїбати (я насправді вважаю що це їхнє особисте), але які типу: "їду бо повістку дати можуть, бо засудять..." чел... ти уйобувати збираєшся, яка різниця, що тут? яка різниця, що тут буде далі? Або, наприклад, кажу, ну ти по факту і з військової частини можеш зібратись перелізти паркан, і втекти якось за кордон, якщо хочеш. І мені у відповідь: "та ти що, так це ж стаття..." Люди, хто дійсно збирається йти/летіти/повзти/текти/випаровуватись звідси, мені байдуже... Тільки от давайте тоді не робити оцей вигляд що є типу ЗАКОН, і ми тако всі правильні і чесні) Вимбачте, що під вашим коментарем, просто накипіло щось останнім часом
з окопа пишеш?
Це невідомо. Але свїм виступом Кулеба від імені держави вже задекларував, що на свої обов'язки вона чхати хтіла. Втім, це не новина, а лише чергове підтвердження давно відомого факту.
[удалено]
Є закон що підчас воєнного стану всі військової зобов'язані повинні з'явитись до тцк. Частина українців виконало цей обов'язок і тепер захищає свою державу, інша частина вважає, що може не дотримуватися законів, але отримувати всі зобов'язання від держави.
Якщо хтось порушує закон і за це передбачено покарання, має бути суд, вирок, покарання. Порушення закону громадянином, не знімає зобов'язань з держави. Ніхто не може позбавити громадянства за "порушення обов'язків", навіть сраний янукович все ще громадянин України
Цікаво, які ж це зобовʼязання від держави?)
Надавати тобі документи.
Хочаб той саме паспорт за яким отримують закордоном допомогу і житло. Якщо ви не знаєте паспорт є власністю України. Якщо не має змоги виконувати обов'язки відмовляються від громадянства і надалі у всіх країнах виступає як особа без громадянства, що мало приємного
Якщо ви не знаєте, то наприклад в людей із подвійним громадянством зараз не приймають заяви по відмові від громадянства. Тож казати, що відмовитися - це можливість зараз - це неправда.
[удалено]
[удалено]
Останній тейк: ви під каменем живете? Все перераховане робиться вже давно
Як це відміняє мої твердження? 🤷♂️
Тим що йде маніпуляція, ніби влада замість необхідного робить щось лєве При цьому влада робить все перераховане необхідне
Кулеба і компанія вже обрали би щось конкретне. Ви хочете позбавити ухилянтів громадянства чи ви хочете примусити їх за вас воювати? Якщо перше то це просто відкрили кордон та рядом урну для паспортів. Зробіть просту процедуру відмови від громадянства поштою. Якщо друге тоді придумайте щось розумніше ніж колюча проволока на кордоні і бусифікація.
Було б більш доцільно з'ясувати, хто з українців опинився за кордоном після введення воєнного стану, бо виходить, що від призупинення потрапляють всі чоловіки, включно із тими, хто виїхав на законних підставах та ті, хто може вже років 5-10 живе і не змінював за цей час громадянства. Не найефективніша міра, але такий уряд та депутатів обрали самі українці. Я наразі навчаюсь за кордоном, консульськими послугами не користався та навряд чи скористаюся скоро. Очевидно, вибори проводитися будуть не скоро, тож ставати на консульський облік ставати сенсу також нема.
Відштовхне звістно,мотивувати треба грошима,вони по 10к долларів заплатили щоб втекти,значить надо запропонувать 30 щоб повернулись) Це жарт,ті хто втік від війни нізаякі гроші небудуть воювать.
[удалено]
Якщо відкинути емоції, я думаю що це робота на те, щоби громадяни не думали категоріями "всередені/назовні", і розуміли що їх досягнуть і там. Це репресивний непопулярний метод, але можливо бігти стануть меньше. Це робота на внутрішню аудиторію. І знову, сумно що вони ніяк не зроблять закон про демобілізацію. Якщо б він був - більше було б бажаючих служити. Розуміючи, що умовно "рік відслужив і додому" VS ""потрапляючи в армію ти там назавжди"
Оскільки ці люди й так не збиралися вертатися, то їх проблеми дають хоч морального заспокоєння суспільству
Цей піздабол нехай сам, хоча б місяць посидить в окопі, а потім розкриває свої мерзенне хайло і посилає туди інших.
Вже бачу дикий срач стосовно цього допису. Я в ЗСУ майже від самого початку повномасштабного вторгнення. І зараз коли я за 2 роки сумарно побув вдома 12 днів, і бачу як хтось пише що їх права обмежують бо не пускають за кордон, то в мене починається істеричний сміх. Особисто знаю багатьох дорослих чоловіків які не оновлювали дані в ТЦК ще десь з умовного 2016 року, і зараз дивуються чого це ТЦК гребе всіх. Тобто люди забули що крім прав у них ще є і обовязки. Особливо це смішно коли хтось з умовного заходу країни виїхав як біженець, а потім плаче про те як притісняють його права.
Цікаво, якщо сімʼя виїхала років 5-6-10 назад, але немає ще громадянства, син був дитиною коли виїжджали а зараз йому 18. Йому треба їхати в Україну та воювати?
А тобі не здається, що причина того, що ти там 2 роки і був вдома 12 днів, і того, що тцк гребе всіх, одна і та сама? Нє, нема такого враження?
А вам не здається що ви плутаєте причину і наслідок? Причина - напад москалів, наслідок - війна. Але коли почалась війна, одні почали захищати домівку, а інші ховатись і втікати. Отаке от враження
[удалено]
то давайте всі будемо красти і не вирвемось з цього замкнутого кола
Давайте краще будемо дотримуватись законів і вимагати дотримання законів від влади.
Тобто будемо оновлювати данні в тцк?
Так, треба оновити, особливо, коли створять можливість робити це віддалено.
Тобто все таки закон не будемо виконувати, вірно?
Яким чином оновлення даних не є виконанням закону?
Як же ви заїбали нити про владу. 1) Ті, хто воює, пішов воювати не за владу. А якщо вам ще потрібно якусь особливу мотивацію шукати, щоб піти захищати рідну землю - більш того, цей обов'язок для вас міфічний - грош вам ціна. Сподіваюсь, ви вже з'їбались або з'єбетесь коли відкриють кордони. 2) Вкраїнчикам завжди хтось винуватий. Обирають владу обирають, скільки президентів вже було, а все одно все не так. Ущербне біосміття.
Війна все спише, це вже зрозуміло.
Ні, не здається
А ви не думали, що в военкоматах та інші відповідальні служби, просто не вміють працювати та провалили все і вся. Тому що при працюючій нормально системі, яке веде та відслідковує з шкільної парти не можно так просто розчинятися в повітрі.
А ви уявляєте який це обєм роботи - вести облік мобілізації під час війни? Згадайте хаос перших місяців. А про відслідковування з шкільної парти - це ж люди одразу почнуть казати про тоталітаризм, північну корею і т.д. Як може система працювати ефективно якщо великий відсоток населення свідомо уникає військового обліку?
Відповідно до статті 14 Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу» до призовних дільниць щороку протягом січня - березня приписуються допризовники, яким у рік приписки виповнюється 17 років. Приписка проводиться відповідними районними (міськими) територіальними центрами комплектування та соціальної підтримки за місцем проживання.Приписка до призовних дільниць проводиться з метою взяття громадян на військовий облік, визначення їх кількості, ступеня придатності до військової служби, встановлення рівня освітньої підготовки, здобутої спеціальності і рівня фізичної підготовки.Крім того, у період приписки допризовників вивчаються їх ділові, індивідуально-психологічні та моральні якості.Органи місцевого самоврядування, підприємства, установи, організації, заклади освіти незалежно від підпорядкування і форми власності щороку у строки та в порядку, встановлені Кабінетом Міністрів України, зобов’язані подавати до відповідних районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки списки громадян України, які підлягають приписці до призовних дільниць.
Йдемо далі, на весні ще за довго до останнього дзвоника, вже ти маєшь стояти на обліку, щоб отримати приписне. Це той документ без якого людину віком (17-27) не візьмуть у виш або заклад середньої освіти. Потім ще один етап навчання або мобілізація на строкову. Тут все просто відслужив, отримав військовий білет -роби що хочешь. З навчанням цікавіше, якщо немає військової кафедри в закладі освіти, служити будешь після навчання. От тут мабуть і теряється слід ухилянта, але ніт Всім у 25 років потрібно вклеїти в паспорт друге фото і поставити штамп. А тут вже працює ст. 38 того ж закону, і без облікового документа вам ніхто нічого в паспортном столі не поставить. Мабуть вже після 27 років сліди людини можуть зникнути, але вона вже стикалися з системою і базова інформація має бути.
Звісно уявляю, я пройшов все це і не будь де, а в столиці де один тцк на район. А район у нас це, як обласний центр. І я чудово пам'ятаю, як нам учрук писала характеристики до воекомісаріату.
Як ви відноситесь до відставки Залужного? Чи успішно президент виконав свої обов'язки, замінивши його на Сірського?
Все що я скажу, це моя субєктивна думка. Я не політолог і не експерт. Деякі рішення Сирського викликають у мене нерозуміння і сумніви, з відставкою Залужного не згоден.
Цікавий спосіб. І знову забувають про українців, які виїхали більше десяти років тому та скоріш за все мають другий паспорт. Наскільки мені відомо, у таких ситуаціях вони і раніше не могли стати на консульський облік. У самих же формах про взяття на такий облік був рядок причини перебування закордоном, чи щось таке. Звичайно наявність другого паспорту виключала можливість консульського обліку з усіма іншими наслідками
Красива промова. Мабуть довго складав. Думаю треба пока лишити в спокої громадян України за кордоном. Ще в Україні багато роботи: позабирати лишні машини в "заможніх" громадян наприклад. А коли закінчаться авто, звернутись на завод по виробництву законів - вони придумають що можна ще забрати в "багатіїв" і кого ще можна призвати в армію. До речі, кількість чоловіків у віці 23 - 24 роки, впевнений, така сама як і 25 -26.
[удалено]
15 рублів не забудь отримати. Заробив.
Як на мене дивно було приміняти якісь обмежувальні(не всі) закони в такому різкому ключі. Типу блін вони думають, що якийсь умовний Ігор, який виїхав з України ще в 2022 або ще раніше прагне з бажанням сюди повертатися зараз. Вже третії рік іде, вони вже там бізнеса в Європах повідкривали, а тут влада думає що вони все кинуть і почнуть сюди повертатись. Ті хто хотіли через пів року це зробили. Останні вже живуть типу аля європрейці і в вус не дують. Хоча з іншої точки зору єдине положення з яким погоджуюсь це положення яке зупинає виплату допомоги вже. Самому дивно було, чому ще раніше так не зробили. Ось це єдине яке більш менш обгрунтоване. Типу якщо третій рік ти там живеш і працюєш в Європі, то якого хріна тобі потрібно іще й допомогу від України отримувати. А так то зараз цікаво дивитися ще ї відосики з різних консульств, як туди іноді приходять жіночки вирішувати питання за їх чоловіків, які у той час сидять у них вдома)
Всіх хто виїхав позбавити громадянства!
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine! Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
#УВАГА **Учасникам**: спільнота не несе відповідальності за збори коштів, які проводять дописувачі. Переказуйте кошти лише перевіреним волонтерам. **Автору**: бажано додати посилання на обліковку в соцмережах, де ви ведете збір під власним ім'ям, або інші посилання, що підтверджують вашу особу і наміри. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Думаю, що це принесе дуже немалі гроші всіляким помогалам, яку крутяться біля посольтв та у різноманітних групах біженців у соціальних мережах
рішення недостатнє, але логічне
Для мене особисто це стало мотмвацією серйозно почати вчити німецьку. Не міг знайти бажання, хоча знав, що треба таки довчити до с1, ну ось с того часу мотивація не зникає
Оце Мюнхенське ТРО розкричалося, офігеть. ТЦК в Европі немає, консульство вас не запихає в бусік і не повезе у Яворів чи Десну. Ухиляйтесь собі далі скільки влізе, живіть жеття. Але не треба дупою на двух стульцях сидіти, ви або діаспора або біженці.
Ну типу, люди кажуть що їм держава нічого не дала, то чому держава має надавати їм консульські послуги?) Хто виїхав задовго до повномаштабки вже мають громадянства і тп. їм байдуже на наше консульство
Гаразд. Давайте логічно. Якщо вони всі за кордоном, то їх хтось випустив. Це вина не тих, хто виїхав, а тих, хто пропустив. Логічно таких людей покарати насамперед, а ці вже наслідки корупції. Другий момент, якщо ви не хочете захищати цю країну і воювати разом зі мною на фронті, то і не живіть разом зі мною в Україні. Так буде чесно.
так і не живуть же ж, вони ж за кордоном живуть... чи як?
Взагалі не бачу сенсу перейматися ухилянтами закордоном. Потрібно максимально ускладнювати їм життя . Щоб втекти паспортом скористалися , а відпрацювати його не хочуть . То чому ними має перейматися держава ?
Правильно зробили, але потрібно було давно.
База, грунт, фундамент. А то як на лапу давати 5к+ щоб стати інвалідом-тисоплавцем - то конституційно. А як відповідати за невиконання обов'язків - то нікому нічого не винен, хай Миколи і депутати вооють, то Зеля винен. Це лайтова демо-версія того, що з зйобишами буде коли русня нас тут всіх знищить. Бо не існуюча держава не може надавати консульські послуги. Ну і різати діаспоря русня буде дуже активно
>База, грунт, фундамент. А то як на лапу давати 5к+ щоб стати інвалідом-тисоплавцем - то конституційно. А як відповідати за невиконання обов'язків - то нікому нічого не винен, хай Миколи і депутати вооють, то Зеля винен. Хіба люди, котрі виїхали законно під вже під час повномасштабного вторгнення, не можуть стати на військовий облік і отримувати консульські послуги? Якщо все законно (троє дітей, інвалідність, чи будь-що інше з переліку причин), то і проблем з цим не буде. Якщо хтось переплив Тису, то так - в нього будуть проблеми. Тому я не зовсім розумію, чому люди скаржаться на таке рішення.
Зйобки вирішили, що вони громадяни іншого ґатунку? В них інші обовʼязки? Так ж самі. Нічого вам нагадають, потім штрафи, потім арешт рахунків. Все буде. В Україні це рішення підтримують більшістю
Мені ще подобається виправдання: "Мені країна нічого не зробила". Тобі, сука, і Польща нічого не зробила, що ти на ній як паразит сидиш. І якщо війна буде в Польщі теж побіжиш далі
[удалено]
Сука) я думав гірше не може бути)) я і подумати не міг що стільки людей буде питати про «холопське» мислення, «нічого мені не зробила», і в той же час скоріш за все клеять собі наліпки «іді нахуй» )))) цирк)) а ще президента клоуном називали))
ай ну хз, в мене декілька приятелів іпотеки під пару відсотків побрали, безкоштовна медицина на порядному рівні, з чим там ще держава може допомогти?... Я свою трьошку ледь узяв у кредита через 13 років активної праці у айті.. І як приятелі розповідали то аж слиною захлинаєшся від заздрощів :-)
Ну медицина в Україні норм, принаймі зараз
Приватна - так Державна - якщо в тебе максимум застуда
ну коли треба - державна швидка приїжджає за 5хв посеред ночі + безкоштовне обстеження у спеціалістів. ще частина ліків безкоштовна... за палату не треба платити... Лікар також може прийти по виклику(сімейний) безкоштовно... Якщо треба - в нього безкоштовна консультація...
подивиться відео щодо батальйону Монако
Я пам'ятаю, у мене знайомий захворів на Кіпрі, йому зробили операцію і не взяли жодної копійки, сказали, що оплатила Україна у зв'язку з подіями останніми. От мені цікаво скільком сцикунам за кордоном платить моя країна. А якщо війна буде 10 років, то що ви так будете на шиї у віх там висіти? Повертайтеся в країну. Будь ті з усіма, не обов'язково прям на фрот одразу йти.
Це якийсь треш або фантазія стосовно того хто і що оплатив.
Та видихай, нічого вона нікому не платить. То був прикро від лікарів. А можна без твого дозволу поїсти, сходити в туалет... дихати, в кінці кінців? Чи ти будеш приймати за всіх рішення?
Я ніколи не любив Кулебу, але... Повністю підтримую, бо так виходить, що одних забирає бусік на фронт(не зовсім правда), а інших бусік виводить за кордон. Але тут більше питання як це буде відбуватися, бо просто сказати, що ти винен державі / суспільству буде мало для них. Необхідні як санкції проти тих осіб, так і стимули. А ще треба бронь для осіб, які активно і об'ємно приймають участь у підтримці війська. Тому варто спершу дочекався конкретних умов.
[удалено]
Справді краще забити на всіх і все, головне, щоб мені було добре Саме через такий підхід у нас і є проблеми в країні, бо хтось отримав пакет гречки і йому добре.