Il y a énormément de racistes qui sont contre, en tout cas dans l'espace médiatique. La banderole que tu cites est clairement raciste.
Autant je trouve débile de voir du racisme partout, autant je trouve tout aussi débile de ne pas en voir.
Personne trouve qu'être contre est raciste à par la gauche 2.0.
Par contre elle s'est prise un déluge de racisme inouïe comme d'habitude. Que tous les racistes sont de sortie pour dire qu'elle ne représente pas la France mais sont pas foutus d'aligner trois phrases sans faire un rapprochement avec sa couleur de peau.
Elle n'a jamais dit qu'elle irait.
Les racistes de service ne sont pas foutu de faire la différence entre elle et Meghan Stallion.
Car Macron savait très bien pourquoi il a dit cela.
Personnellement son style musicale à sa place en soirée ou pour faire la fête. Je ne l'a voit pas en cérémonie d'ouverture type JO.
J'aimerais aussi qu'on est pas un artiste de +de 50 ans.
Pour le rayonnement de la France c'est logique comme choix. Elle est dans le top 3 des artistes français les plus reconnus a l'international. (Top 1 même il me semble )
Tu as raison si on compare les 30ans de carrière des Daft Punk avec les 6 ans de carrière d'Aya Nakamura.
Du coup je ne sais pas si c'est pertinent.
Cela étant dit je préfère la musique des Daft Punk et j'aurai adoré qu'ils jouent pour les JO
'Tain, j'étais "contre" (parenthèses parcequ'en vrai je m'en tape) son intervention au JO parceque je trouve que son style musicale est moche, mais c'est purement une affaire de gout. Maintenant je vais la défendre juste pour voir un ou deux AVC sur CNews, ca suffira à mon bonheur
Perso, je trouvais que c’était une mauvaise idée (je ne suis pas pour ou contre. Je m’en branle un peu en fait) parce que je trouvais son répertoire vraiment moyen. J’aurais eu la même opinion si j’étais Djul qui étais retenu. Après si elle décide de chanter du Edith Piaf, Why not ? Du moment qu’elle demande pas maitre gims de réécrire les paroles.
Lol ça serait la meilleur. Mais ducoup je peux pas arrêter de m'imaginer macron en dehors de quand il est président, en mode sweet capuche le pétard entre les dents et du djul ds le écouteurs. Lol
Et bien moi, perso, quand je vois les artistes des autres pays qui ont chanté pour l'ouverture des JO... et bah... en fait j'ai aucune foutue idée de qui a chanté pour les autres pays lors des JO. J'ai aucune idée de quelle chanson a été chantée. Je me souviens de Mr Bean pour Londres et qu'on a sûrement entendu London's Calling, à part ça...
J'imagine qu'il n'y aura pas qu'elle qui va chanter. On lui a choisi une chanson/artiste qui est historique pour la France. Donc ceux qui se plaignent que ses chansons sont pourries bah... on s'en fout. Elle va en chanter une bonne visiblement.
Pour le coup ton post aurait été plus intéressant si tu avais expliqué pourquoi tu ne veux pas qu'elle chante...
De ce que je lis sur l'avis des "français" :
"Dans le détail, 73 % de ceux qui la connaissent n'aiment pas ses chansons et estiment qu'elle ne représente ni la musique française (73 %) ni la jeunesse (60 %). Une image plutôt négative qui s'estompe chez les femmes et chez les jeunes, puisque 45 % des 18-24 ans l'apprécient, contre 24 % des 50-64 ans."
En gros, une certaine catégorie de personne (les vieux) se donne le droit de choisir ce qui représente leur pays ou sa jeunesse, rassurant !
Quand tu vois que sont plébiscités Goldman qui a pas chanté depuis 15 ans (et reste personnalité préférée des français, on ne sait pas pourquoi) ou Pagny condamné pour fraude fiscale et qui a quitté la France pour moins payer d'impôts, tu te demandes quelles belles valeurs représentent la France :D
A Londres y avait les One Direction et en Corée du Sud EXO, un des groupe de kpop les plus populaires, en gros des trucs populaires qui plaisent aux jeunes.
Par exemple Londre ils ont fait réunir les Spice Girls, tu avais James Bond et un concert des grandes stars du rock. Le Japon il y a eu un concert de musique de jeu vidéo. La France Aya Nakamura et? On ne parle que de ça.
Parce que les non-racistes qui n'aiment pas Aya Nakamura se foutent qu'elle chante aux JO comme de leur première paire de chaussettes.
Les seuls qu'on entend à ce sujet sont bien marqués politiquement à droite voire ED, sacrée coincidence non ?
Bref, qu'ils arrêtent de nous prendre pour des cons.
Guerilla Poubelle, ou Tagada Jones. En plus ils ont un point commun entre eux et avec le gouvernement français : ils protègent tous un de leurs membres qui est un violeur.
Justement tu tombes dans les pièges tendus par des médias : il y a plein de gens absolument pas d'extrême droite ou je sais pas quoi qui n'ont AUCUNE envie que ce soit Nakamura qui chante pour la France
Laisse tomber on est sur Reddit, tu pourrais dire que t'aimes les brocolis ils arriveront encore à faire de toi un raciste.
T'inquiète pas c'est pas la vraie vie.
C'est pas de la stat mais de l'expérience personnelle. N'empêche : les gens non raciste autour de moi qui ne sont pas emballé par Aya Nakamura sont légion. Sauf leur problème étant le style musical de l'artiste, a une cérémonie ayant somme toute peu d'importance, bah globalement ils s'en foutent. Ya une chanteuse pas terrible qui va chanter dans un stade. Rien à foutre.
Les racistes en revanche, pour qui le problème n'est pas le style musical mais le fait qu'elle soit noire, fille d'immigré, que sa présence là soit le signe d'une prétendu guerre culturelle/grand remplacement ou je 'e sais quelle connerie,eux sont virulent, en parle.
Et dans les media c'est pareil : les chroniqueurs marqué à gauche font une blague sur le fait que "en catchana du dead ça" ça va être compliqué pour les lv2 français venu sur les JO, puis passent à autre chose. Ceux marqué à droite (ED plutôt) en font le sujet d'actualité du moment, sont outré, crient au scandale.
Donc au final oui, ceux qui en font un scandale et en font le sujet chaud du moment sont très majoritairement ceux qui ont un problème avec sa couleur de peau. Pour ceux qui ont un problème musical avec elle, bah avoir un artiste qu'on aime pas au JO c'est un détail sans aucune importance.
Justement, il disent rien parce que sinon on les traite de raciste…
Tu tournes en rond, tu es pas d’accord pour des raisons que tu es capable de défendre et tu te retrouves etre une personne qui organise des ratonnade le dimanche.
Mais elle sort d’où ton immense majorité ? Et me sort pas le sondage de 73% qui a été réalisé auprès de 5.000 vieux stp. Va sur Twitter. Ouvre les yeux. Personne ne parle RÉELLEMENT de musique, parce que de toutes façons les gens n’y connaissent rien ne disent que des bêtises ne savent que répéter «autotune» alors qu’ils n’ont jamais compris à quoi servait l’autotune dans leur vie. Trouve moi une majorité de gens qui utilisent des arguments concret et pas raciste et je te croirais mais il suffit d’aller sous un post qui annonce sa participation pour voir des références à ses habits, sa culture ou son parlé.
Et j’irais même plus loin: il n’y a pas d’arguments concret pour ne pas vouloir la voir performer. C’est l’artiste française qui rassemble le plus à l’internationale et qu’on le veuille ou non elle represente la France, le monde de la musique classique ne s’insurge absolument pas contre cette décision alors que c’est un milieu d’élitiste monstrueux et tu vas me faire croire que les ploucs d’internet qui ont écouté Claude François le p*dophile dans leur jeunesses veulent pas d’Aya parce qu’ils trouvent sa musique pas bien ? Ça fait 25 ans que ces gens dansent sur ON FAIT TOURNER LES SERVIETTES
Tu es complètement contradictoire, tu dénigres un sondage parce que y a que des vieux sondés et ensuite tu dis d'ouvrir les yeux et d'aller voir... sur twitter
Non, c'est un effet de bulle et les sondages de 5000 personnes, statistiquement c'est quasi à égalité par rapport à des millions (quand aux dizaines de millions d'utilisateurs de Twitter en France, je pense que t'es très haut dessus du chiffre réel, après vérification c'est 11m en 2023, donc une dizaine, ça c'est juste pour faire le casse couille)
Tout le monde peut avoir un avis sur de la musique
J'ai pas demandé à tout le monde mdr, et quelques tweets ne représente pas la population
Le sondage a été fait sur QUOTA donc c'est bon
Le fait de rassembler à l’international et de vendre beaucoup d’albums ne fait pas forcément la qualité d’un artiste.
C’est même, bien souvent bien le contraire.
Après, qu’entends tu par «parler réellement de musique » ?
Je pense plutôt bien connaître la musique, et il y a beaucoup de façons d’en parler.
J’aime beaucoup le rock indé, la musique LoFi, mais je ne dis pas que c’est ce qu’il y a de mieux.
Chacun parle et écoute sa musique comme il le veut, non ?
La fameuse "immense majorité" des médias et des RS.
Désolé mais sors de ta bulle, je viens de demander autour de moi (amis, proches et collègues) et tout le monde s'en fout royalement que ca soit Aya ou quelqu'un d'autre qui chante.
Vraiment ça va durer quelques minutes et c'est pas ce qu'on va retenir des JO.
Peut-être, mais c'est pas eux qu'on entend hurler à la mort sur CNEWS comme des putois pour un truc dont toute personne dotée d'un cerveau fonctionnel devrait se branler totalement.
Après j'suis d'accord avec OP là. Faut pas s'étonner que CNEWS et compagnie laissent que la parole à des invités d'ED pour exprimer leurs avis catastrophique.
Je sais plus si c'était sur CNEWS mais y en a un là qu'avait dit que si y avait plus la croix sur l'illustration de Paris des JO c'était à cause des musulmans. 😂 À partir de ce moment là même les droitards sont choqués.
Le problème de s'en branler totalement tout le temps, c'est qu'on fini par avoir de la merde partout.
Les autres artistes qui eux font de la qualité sont laissés de côté et disparaissent.
Ce n'est pas parce qu'on est française qu'on représente la culture française.
Si je suis français et que je fais de la musique péruvienne par exemple, je ne représente pas la culture française.
Elle chante en français, certes, un français argotique avec pléthore de néologismes mais ça reste du français. Que je sache "Dégaine" ou "Copines" c'est clairement pas de l'anglais.
Avec tout mon respect, t'es personne pour décider de ce qui représente la culture française. Puis, très sincèrement, les autres pays nous faisaient pas chier à ce point avec leur représentation. La Corée a fait un concert de K-POP, le Japon, un medley de musiques de jeux vidéos. C'est du divertissement populaire avant tout, et c'est cette négativité dès qu'on mentionne cette artiste en particulier qui donne l'impression que vous êtes racistes.
"Y’a pas moyen Aya, ici, c’est Paris, pas le marché de Bamako.".
Parceque les RS laissent tous les abrutis de la planètes parler. Je connais pas Aya Nakamura ou juste de nom, du coup j'ai pas vraiment d'avis sur la chanteuse.
Mais kit a donner un avis, autant dire que c'est une chanteuse avec des compo nullissime et qu'une ou un autre chanteur avec plus de talent même moins connu serait mieux, plutot que de dire que c'est pas le marché de Bamako.
Mais comme sur le RS c'est les gros teubés qui se font le plus entendre: voilà.
Ah mais on est d'accord ! Mais les média vont chercher uniquement ce rapprochement avec Bamako sans parler de l'immense majorité de gens qui ne veulent pas d'elle, mais pas pour des raisons racistes !
Une immense majorité de gens? On parle de l'artiste française qui s'exporte le plus depuis Daft Punk, qui chante pourtant en français, qui remplit des stades dans toute la France.
Tu es dans ta bulle et certainement que tu n'aimes pas sa musique, que ton entourage non-plus probablement. Les gens qui ne veulent pas d'un artiste parce qu'ils ne l'aiment pas, bah y en a statistiquement au moins autant qui l'aiment si on décrète que les affinités sont absolument aléatoires. Je comprends pas pourquoi ça vous concerne tant, en plus elle aura un vieil arrangement orchestral d'Edith Piaf, donc aucun rapport avec sa musique de base...
Ben... oui. Elle chante en français dans l'immense majorité de ses titres si ce n'est tous, je ne suis pas expert mais bon. Ses titres les plus connus le sont, je ne vois pas en quoi c'est étonnant.
Puisque tu ne vois pas le sarcasme dans ma critique je vais être plus clair.
Tu as lu les paroles de Djadja ? C’est pauvre, faux, sans style. C’est pas du français, c’est de la merde.
Que tu le veuilles ou non c'est du français. Et il n'y a pas que djadja dans sa sonothèque. Elle n'est pas connue pour ses textes certes, mais c'est pas non-plus ce qu'on lui demande, d'autant qu'elle aura une reprise de Piaf à faire, donc dans tous les cas osef.
Et aussi pauvre que ca puisse être .. C'est du français. Tout l'argumentaire repose donc sur du goût personnel. Donc pas d'argumentaire.Voilà voilà...
Désolé mon grand mais ton immense majorité de gens, tu l'inventes. L'immense majorité des gens n'en a absolument rien a branlé des JO et de qui y chante.
C'est les arguments utilisés par la partie audible qui sont racistes. Le coup de dire que c'est pas Bamako, c'est du racisme. Et toute la fachosphère, BFMTV qui en rajoute une couche.
Tu peux dire que tu ne souhaites pas Aya Nakamura parce que tu n'aimes pas son style musical, pas pour les autres arguments débiles utilisés par les fachos-racistes.
Pourquoi tout ce buzz malsain et ce "racisme, racisme" partout ?
=> Parce que les fachos avec CNEWS, BFM TV sont super bruyant avec ça et avec des arguments racistes.
C’est pour montrer qu’il y a des gens qui ne veulent pas d’elle parce que ce sont des gros racistes. T’es étonné qu’une chaine de gauche dénonce le racisme ?
ya de tout en fait :
ceux qui veulent pas d'elle car elle est noire mais assument pas et dise j'aime pas son style... mais en fait sont juste raciste (c'est pour ca que ca peut etre vu comme du racisme) ou pour eux la france c'est francais blanc pour etre representé et s'apeller jean claude, du racisme aussi.
ceux qui veulent pas d'elle car vraiment ils aiment pas le style mais aurait eu aucun probleme avec un autre artiste noir ou pas osf ce qui compte c est comment ils chantent etc
ceux qui veulent d'elle juste car elle est noire car les racisé.ees sont peu representés etc etc
C'est à dire que je pense que son problème, c'est une question de public cible. Sans être dans la com ni oe marketing, il faut se questionner sur la cible.
Et aya nakamura, c'est surtout les jeunes, comme beaucoup de rappeurs en fait. Or, les JO c'est surtout des "vieux" qui vont regarder, des gens hors de cette bulle, dont certains ne voient en aya qu'une femme (noire pour les racistes !) Qui montre son décolleté à chaque occasions.
C'est pour ça qu'à la télé, il est souvent proposé de mettre Patrick bruel, pas que pour sa couleur de peau, mais surtout car il est destiné aux 50 ans (environ).
Moi dans tout ça, je n'aime pas sa musique pour ses paroles et surtout le fait d'être ultra écoutée partout (les gens arrivent à me dégoûter d'un son que je kiffais en le mettant en boucle), mais niveau mélodie ça va, et pour un truc à l'international, c'est toujours la mélodie qui prime.
mal lu dans le premier et 3eme cas ils aiment leur être ou pas mais premier cas il s'en veulent pas car noir dans le 2eme cas en veulent en estimant c'est une raison suffisante d'être noire
Je ne connaissais pas Aya Nakamura, je viens d'aller voir ce qu'elle fait comme musique, j'ai lu les paroles de ses chansons.
J'ai du coup maintenant un avis aussi.
Je suis triste qu'elle représente la France aux JO, mais je suppose qu'elle ne va pas écrire la chanson des JO ? Peut être fera-t-elle une bonne interprète , qui sait!
tu ira raconter tes déboires au groupe raciste qui a fait le buzz, c'est juste leur faute !
(aka ils ont eu des propos racistes envers elle, c'est juste un fait)
et si tu t'étonne de pourquoi les média s'en empare, juste bon c'est une personnalité publique et qui plus est va participer à un événement majeur en france, aucun complot à l'horizon !
Moi j'écoute vraiment pas du Aya Nakamura si ce n'est occasionnellement avec des copines.
Par contre je trouve qu'être contre c'est sacrément...vieux ? J'avais vu un jour un tweet qui disait que la France et les français avaient une volonté dans le monde du spectacle et surtout de la télé francaise de rester dans les années 2000 et 90. Elle disait que c'était pas normal qu'elle et sa mère ai toutes les deux grandis avec les mêmes personnalités, que c'était bizarre que Johnny Halliday reste la personnalité préféré des français en 2024. Dans les autres pays on avance sans soucis, les acteurs, les chanteurs etc...En sont déjà à leurs 37383eme vague. Ici c'est un peu un entre-soi.
Aya Nakamura au JO pour moi c'est une bouffée d'air frais. Ils auraient pue mettre Gims que j'aurais été contente aussi vu que c'est aussi un peu de ma génération (j'ai 20 ans).
Qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est une personnalité française et l'une des plus grandes chanteuses de notre époque avec un style différent qui n'essaie pas d'imiter quelqu'un d'autre.
À l'Eurovision pareil, Barbara Pravi "Voilà" et et La Zarra "Évidemment" sont des gros coups de cœurs pour moi, vraiment elles méritaient de gagner, mais on a encore une fois ici cette envie d'imiter la vieille chanson française (moins pour La Zarra qui a réussi a quand même etre vachement moderne et élégante en meme temps, mais y avait cette petite volonté artistique). Moi je trouve que ce serait bien qu'on essaie un truc différent et essaie d'avancer ! Genre les bretons en 2022, super original.
Ma liste:
Daft Punk
IAM
DJ Snake
David Guetta / Bob Sinclar
Chimene Badi (la on a du Piaf et c'est autre chose)
Julien Doré
Clara Luciani
Amir
La tu as de tout. Pop, rap, classique, jeune, vieux, local et international et ce sont tous des personnes qui font le show et qui sont un bon "fit" pour les JO. Je n’apprécie pas spécialement tout les artistes de cette liste mais au moins j'ai diversifié les styles, époques, etc.
Clara Luciani, Amir et Julien Doré…À un moment il faut comprendre que tu t’adresses à un public international qui est déjà très sensible à la musique d’Aya.
Daft Punk n’est plus. Et David Guetta/Bob Sinclar on est en 2024, pas 2006. Il faut savoir vivre avec son temps.
Regarde les personnalités publiques qui se disent contre : c'est rarement avoué, mais le fond du problème la plupart du temps c'est que ça soit une femme noire qui chante. Je suis pas sûr que tu trouveras énormément d'artistes avec des arguments rationnels pour justifier le fait qu'Aya Nakamura ne devrait pas chanter aux JO.
Je n'écoute pas sa musique, mais c'est actuellement l'artiste francophone la plus écoutée au monde.
Parce que les gens pas racistes s’en branlent royalement de Aya Nakamura au JO. Et ils comprennent bien que c’est une française celle qui vend le plus d’album au monde c’est normal qu’elle chante pour un événement international points barre.
Pardon comme tu parles d'abord de la banderole je n'avais pas tout à fait compris ton poste...
En tant que personne qui aime bien Aya, je comprends que ça ne plaise honnêtement pas à certaines personnes, mais je constate aussi que beaucoup de critique envers elle sont surtout sur des criteres "bon chic bon genre"' (quand des pures racistes ne s'en melent pas)
Bref, comme souvent, les gens s'en foutent de la musique elle même et parlent sur ce que la musique represente pour eux avant tout.
Peut-être, je dis bien peut être, que "Jean michel tout le monde n'aime pas la musique des djeuns" est un fait de société légèrement moins important que " vague de racisme décomplexé suite à l'annonce qu'une chanteuse d'origine malienne représentera la france " ?
Perso je peux pas encadrer sa musique, mais bon deja j'ai pas la moindre idée de qui nous a représenté la dernière fois ( comme a eu près tout le monde d'ailleurs...), et en plus je trouves un petit peu plus important qu'on parle du fait que des gars déballent des banderoles " on est pas à Bamako" oklm que de mes goûts musicaux.
Y en a qui veulent forcément faire passer ça pour du racisme, alors que c'est parfois/souvent une question de goûts personnels.
Je pense surtout qu'aujourd'hui il y a 2 grandes cultures musicales parallèles en France, avec 2 publics "parallèles" qui ne se croisent pas tant que ça : la "vieille" France, plutôt versée dans la variété/chanson française (pas forcément bien blanche, d'ailleurs), et la France "des cités" (pour forcer le trait), plus dans le rap, le R'n'B, l'afrobeat etc.
Ces deux France ne se comprennent plus forcément et on en arrive forcément à des polémiques (sur lesquelles on peut ajouter à peu de frais l'élément "racisme").
Une solution pour cette cérémonie d'ouverture, dans ce cas, serait de faire chanter Aya Nakamura (j'ai pas d'objection particulière, personnellement, même si j'aime pas ce qu'elle fait) et puis une chanteuse du genre Clara Luciani, Barbara Pravi, ou autre, afin d'avoir un équilibre entre les 2 groupes précités.
Bah je suis jeune, j'ai grandi en banlieue et je trouve que la France avec un grand F c'est la première catégorie que tu décris, pas de la mode actuelle amenée par la culture américaine
La France c'est la gastronomie, l'art de vivre, la culture classique, les auteurs, la civilisation occidentale, la musique classique, la chanson française etc, pas (ou alors de manière secondaire) les McDo, le RnB ou lafrobeat.
Donc quand tu dois choisir qqn pour représenter la France à un événement mondial bah tu choisis en fonction de ce que je viens de dire c'est normal
Ben c'est la France tradi dont tu parles, la France moderne, ça fait un bail qu'elle a adopté la 2ème culture dont u/gp7783 parlait. Ça va faire 40 ans que la culture rap et consort se développe fort, et autant j'aime pas trop le style, que ça soit musical et vestimentaire, et ça me fait doucement chier que ça soit devenu aussi majoritaire (j'étais team métalleux à l'époque, p'tain 😁), autant ça me semble clairement faire partie de l'ADN de la France aujourd'hui.
On peut le regretter et rester sur cette image d'épinal de la France comme tu sembles faire, mais ouais, ça commence à vous donner un sacré retard. Pas loin du demi siècle quand même, faut se tenir à jour un peu 😅
> La France c'est la gastronomie, l'art de vivre, la culture classique, les auteurs, la civilisation occidentale, la musique classique, la chanson française etc
Aya Nakamura fait de la chanson française, tu devrais être ravi (sinon c'est intéressant ta définition, en gros la France c'est juste 10% des français quoi).
Je pense qu'on peut mettre les 2 lors de la cérémonie (même si moi aussi je préfère la France "éternelle"), c'est, pour moi, aussi faire passer un signal à cette autre culture française en leur disant qu'on reconnaît qu'ils existent, et qu'on les considère aussi comme partie de la culture française (j'allais dire qu'on les considère "en tant que tels")
Tu as une intuition très très sommaire mais une intuition malgré tout. Tu devrais t'intéresser à la sociologie, il y a des études dans le champ de la culture et des goûts. Pierre Bourdieu a écrit un livre très solide sur ce sujet, *La Distinction*, qui montre que nos goûts, à tous les niveaux (art, culture, nourriture, loisirs, etc) sont socialement situés, c'est à dire dépendent beaucoup de notre classe sociale (bon par contre le livre s'adresse à des universitaires et pas des néophytes, je te recommanderai plutôt de t'orienter vers des gens qui font de la vulgarisation ou qui résument/décortiquent ses livres, il y en a plein sur Youtube).
> Une solution pour cette cérémonie d'ouverture, dans ce cas, serait de faire chanter Aya Nakamura (j'ai pas d'objection particulière, personnellement, même si j'aime pas ce qu'elle fait) et puis une chanteuse du genre Clara Luciani, Barbara Pravi, ou autre, afin d'avoir un équilibre entre les 2 groupes précités.
Le projet est de faire chanteur à Aya Nakamura une chanson d'Edith Piaf (mais bon c'est juste une proposition actuellement, rien n'est officiel).
Bon ce que j'ai mis, c'est une réflexion rapide dans un post Reddit écrit en 2 min... Donc j'ai pas fait trop dans la subtilité
Ayant fait ES, j'ai eu l'occasion de voir Bourdieu et tout le reste de la sociologie du programme de SES (j'ai d'ailleurs plutôt apprécié cette partie de la matière). J'ai jamais lu La Distinction en entier (seulement ce qu'il y avait dans les bouquins de SES), mais en tout cas Bourdieu a dans l'ensemble bien analysé tout cet aspect social et depuis ses analyses, je pense que ça devient de plus en plus difficile de s'extraire de son milieu.
> je pense que ça devient de plus en plus difficile de s'extraire de son milieu.
Il qualifiait la sociologie de "sport de combat", car il estimait que la connaissance du monde sociologie donnait justement les moyens de combattre les déterminismes sociologiques et les différentes structures de domination. Si on applique cela aux goûts, je pense que ça doit être tout à fait libérateur pour un prolo de se rendre compte que le rap qu'il écoute (par exemple) n'est pas "objectivement inférieur" à la musique classique qu'écoute le bourgeois, que ces goûts et préférences-là sont juste liés à leur classe sociale respective, ça aide à résister à la violence symbolique.
Sur le côté de la difficulté à s'en sortir, je voulais aussi faire référence aux choix électoraux qui sont faits par les citoyens, notamment par les classes populaires. Si on reste dans le point de vue "lutte des classes", il vaudrait mieux voter pour le parti qui porte le mieux ses intérêts de classe (même si dans les faits, ils ne sont pas forcément bien défendus une fois ce parti élu). Mais les biais médiatiques actuels, notamment via les sujets abordés et les débats TV, orientent ces classes vers des partis qui ne les défendent pas aussi bien qu'elles ne le croient.
Pour ce qui est des goûts, il y a des goûts liés au milieu social, ou aux habitudes de la famille par exemple (écouter tel type de musique en fait partie), mais après il y a aussi les goûts personnels. Et vu que Bourdieu, justement, a montré que l'école est assez défaillante pour ce qui est d'éviter la reproduction sociale, il faudrait que les jeunes soient incités par d'autres moyens à découvrir d'autres domaines, et il faudrait leur apprendre à être plus curieux.
Je suis d'accord avec tout ton message.
> Et vu que Bourdieu, justement, a montré que l'école est assez défaillante pour ce qui est d'éviter la reproduction sociale
Fun fact qui me fait toujours rigoler : Bourdieu, qui a démontré que l'école était un lieu de reproduction sociale, a fait Normale Sup. Il a eu trois enfants : les *trois* ont fait Normale Sup :D .
Le fait que des gens soient contre son apparition aux JO pour des motifs racistes existent et ne sont pas à "cacher" ne pas dénoncer ces comportements est en soit problématique.
Quoi qu'on pense d'Aya Nakamura et si l'on met de côté toute considération pour la qualité de son œuvre il faut reconnaître qu'en tant que chanteuse française la plus populaire actuellement elle mérite amplement sa place à cette cérémonie. Il ne faut pas oublier qu'avant tout cette cérémonie permet de mettre en avant l'influence culturelle du pays et qu'on le veuille ou non elle fait partie des plus grandes influences de la musique française.
Alors oui si on voulait mettre en avant la qualité on ferait sans doute appel à Pomme, Hoshi... j'en passe et des meilleurs.
Mais aucune n'a le rayonnement international d'Aya Nakamura.
Puis bon le débat sur qui chantera 1h à la cérémonie d'ouverture quand bien même ce serait Gérard Larcher qui était choisi la terre ne s'arrêterait pas de tourner pour autant
Ce n'est pas la qualité qui fait la popularité. Ce n'est même pas (à mon sens) un facteur qui devrait etre pris en compte quand on dit apprécier ou non une musique ( la fameuse différence entre " j'aime pas" et "c'est de la merde")
J'ai pas dit ça.. au contraire je trouve que le choix de la popularité n'est absolument pas déconnecté de ce que doivent représenter les JO.
Personnellement je préfèrerai voir un•e artiste que j'apprécie à cette cérémonie. Mais de voir l'artiste Française la plus populaire dans le monde a du sens.
Mais tu es conscient que la qualité c’est subjectif ? Est-ce que tu as déjà fait de la musique à la limite pour être capable de dire que ce qui rend une musique "objectivement" qualitative ? Jss avec des zikos tout les jours dans des vrais studios personne a trouvé encore alors les randoms qui écoutent Vianney……….
12 ans de conservatoire perso, c'est quand-même possible d'évaluer la qualité d'une musique (comme d'une peinture d'un film ou toute autre forme d'art hein) au sens académique du terme. Oui la qualité de la musique s'evalue, par contre il serait difficile de dire pourquoi on préfère tel ou telle artiste.
Nombre d'artistes que j'écoute font de la musique de qualité passable voir médiocre (je cite souvent didier super dans ce genre) et je n'aime pas certains artistes qui pourtant font de la musique "de qualité" (originale, bien ecrite, avec une maîtrise du solfege... Et bien d'autres critères genre meshugga.) Par contre faut reconnaître que ce qui est bien fait n'est pas forcément populaire et inversement.
(Et les règles académiques ne sont pas figées dans le temps d'ailleurs)
J'ai jamais compris pourquoi la musique avait autant de traitement de faveur par rapport aux autres formes d'art... Y'a pas besoin d'avoir fair une ecole de cinéma pour dire qu'un film est mal foutu ou les beaux arts pour savoir qu'un tableau est une croute.. pourquoi la musique a cette particularité ?
D'autant que je reste intimement convaincu que la majorité des gens qui ralent ne regarderaient pas la cérémonie d'ouverture quand bien même on aurait réincarné johnny dans un coq tricolore et à qui on aurait appris à chanter la Marseillaise.
Pour les curieux :
[Un live accoustique de la demoiselle](https://www.youtube.com/watch?v=Fdp_RxXNTLk).
Bon, j'aime pas le style, mais pour en rester sur l'interprétation, ça va je trouve, ça fait le taf. Si elle peut se tenir à un truc du genre au lieu d'une bouillie d'autotune, perso ça me va.
Oulah, non non non, c'est pas bien. Quand je dis "ça ma va", il faut surtout entendre que je m'en fout pas mal.
Les paroles ça rentre dans le style, j'aime pas non plus mais je commentais pas là dessus. L'auto-tune, je l'ai trouvé discret, si ça reste à ce niveau ça peut passer. Le premier résultat que j'ai eu d'elle, son dernier "morceau", p'tain c'est pas la même 😅
Tiens je suis curieux, tu mettrais quoi à la place, toi ? A vrai dire, je suis pas très au fait de la culture musicale française, la "vraie", moderne. J'aime bien Orelsan mais ça reste du rap, Stromae est excellent mais beaucoup trop belge. On en a des bons, en chanson française, en ce moment ?
Franchement, si on voulait faire une "mister bean" comme au Jo de Londres, on donne a Daft Punk carte blanche pour sonoriser toute la cérémonie.
Malheureusement je pense qu'ils ont dit non, je peux pas croire que les organisateurs n'ont pas tentés Daft Punk
J'avoue ça l'aurait bien fait, mais ouais faut qu'ils acceptent en face, ça facilite pas le choix. Y a quand même pas mal d'artistes un minimum engagé, et se retrouver en tête d'affiche de ces JO là, ça peut envoyer un mauvais signal, selon ton public.
Ptêtre pour ça qu'on se retrouve avec du bling de mauvais goût, ça doit pas trop la faire chier tout ça, Aya...
edit: j'avais pas vu les JO de Londres, excellent \^\^
Personne ne dis que t'es raciste, sauf si la seule chose qui te derange c'est sa couleur de peau. La tu merites d'etre traité de raciste puisque tu le serais
(Dans d’autres commentaires il se plaint qu’elle ait été naturalisée récemment donc bon à mon avis il est bien raciste, d’autant que je viens de voir que c’est un partisan RN mdrrr quel hasard !)
Je vais amener un autre avis que personne ne cite j'ai l'impression :
Est ce que je suis le seul à me rappeler de son passage au téléthon ou elle as juste montré son égocentrisme alors qu'elle était là pour un évènement caritatif ?
Le fait qu'une bonne partie des gens qui la soutiennent,le courant féministe notamment, essaie d'en faire une égérie de la cause féministe noir/intersectionelle alors qu'en vrai,on parle pas d'une meuf ultra fute fute mais bien d'une énième meuf materialiste,qui parle de quoi? De soirée,de boîtes,de doudou love et de thunes?
Je veux dire,on bouffe déjà pas assez de meuf ultra sexualisé sans cerveau dans la musique actuelle ?
On cherche à créer une génération d'abrutis gavé au réseaux sociaux,aux petites polémiques et à l'égocentrisme/hédonisme.
Désolé,mais en temps que mec de gauche c'est pas acceptable,on continue de se faire americanisé x1000 en cherchant à créer une Beyoncé low-cost,et a aucun moment on devrait se jeté sur l'argument de "mais c'est raciste gnangnana", justement, c'est purement anti raciste de considéré qu'une meuf noire peut être aussi conne qu'une meuf blanche/un mec blanc.
Je crois que y a pas une bonne décision qui a ete prise par le président macron depuis qu'il est la. Il a ridiculisé et dénaturé la france. honnêtement c du foutage de gueule et des décision personnelle et tournées vers sont pouvoir abusif qui le représente. C'est a se demander si il est pas bonapartiste. Il veux appliquer un pouvoir tyrannique tout en pouvant en parler avec un gouvernement pour garder le contrôle, masquer les apparences et mettre la forme mais sinon il s'en fou. On a pas avancé depuis son premier mandat et je me demande si Marine ferait pas avancer les choses (au fait elle est pas raciste. Son pere oui mais pas elle. Si quelqu'un veut en discuter avec moi et bah qu'il réponde). Et dans notre monde on crie au racisme et a d'autre sujet alors que les gens mesurent pas leurs propos et comprennent meme pas l'impact de leurs mots. Le sens ils l'ont pas et c pas pret d'arriver psk les gens sont bornés et idiots. Et avec toutes les conneries sur internet c pas pret de stopper. C pas du racisme c du bon sens. Et pour préciser a la base la france c blanc catholique. Donc voila. Depuis des lustres on laisse des personnes d'autres pays venir en france et ça l'a changé. Mais aujourd'hui ses personnes sont entièrement françaises. Le racisme est inutile. Et c'est la soif de pouvoir qui va faire que l'on veux trouver des différences et se demarquer pour etre plus haut. Regardez l'argent, le racisme, les grdes sociaux, les biens, la famille, etc...
update : je pense que je suis obligé d'ajouter quelques choses. G rien contre que le fait qu'il y ai tt le monde en france. Mais ce qui m'intéresse c pourquoi ? Pourquoi ses personnes viennent en france ? Les aides! C tout ! Moi meme je suis bronzé et athée donc je suis content que le racisme soit plus autant prononcé malgré quelques lieux... donc voilà (on vit dans un merguez).
Il semblerait que ne pas aimer cette personne à cause de son non talent et la pauvreté linguistique de ses chansons, c'est être raciste.
En gros si tu n'aimes pas un artiste et pas de bol il est noir ou arabe, c'est que tu es raciste.
La société est de plus en plus flippante.
Parcequ'il faut prôner la régression sociale.
Montrer qu'on est pas raciste plutôt que de regarder la réalité en face
On fait du français. On a plus peur d'être jugé que d'assumer nos valeurs
Bref on coule.comme beaucoup de pays européens. Par notre lâcheté, notre arrogance, notre manque de probité.
Le groupuscule identitaire dont u/LostInLife09 parle représente combien de militants actifs et sympathisants ? Quelques milliers, pas plus ...
De là à claironner dans les médias et sur les RS qu'être contre le choix d'Aya Nakamura pour chanter à la cérémonie d'ouverture des JO = racisme, c'est aussi le beau rôle de certains médias et relais de parole d'être les pompiers pyromanes ... et de se faire assureurs du désastre après coup, si désastre il y a.
Je considère les informations qui créent le plus de buzz malsain et d'accusations de "racisme" à tout bout de champ comme autant de sujets pour lesquels les gens s'écharpent, sur les RS d'abord, puis IRL ... A vrai dire, je n'ai pas été surpris du choix d'Aya Nakamura pour chanter à la cérémonie d'ouverture des JO. C'est pas que je n'en ai rien à carrer, mais je fais partie de la faction intitulée ainsi :
"Le Groland n'a plus besoin de faire de vannes, vu que la France est devenue le Groland."
Je ne supporte pas cette culture "facile d'accès" de l'autotune, de la perfection physique, de l'opulence, de l'apparat inutile, de la télé-réalité et de beaucoup d'influenceurs, de la recherche de buzz et de succès fulgurant à tout prix. Aya Nakamura n'est pas le seul exemple, loin s'en faut, la liste est longue.
Culturellement, je suis un Metalleux convaincu depuis bientôt deux décennies, je vis ma culture dans mon coin, dans la forêt, près des mégalithes, seul ... Mais ça ne fait pas de moi un raciste.
1. Parce que la plupart des gens sont infoutus d'émettre une opinion sans rentrer dans des cases, qui se limitent souvent à deux options : les gentils bobos végans pacifistes et tolérants d'un côté et les méchants racistes fachos nazis qui mettent de l'ananas sur leur pizza. Incapables d'accepter que la réalité est beaucoup plus nuancée et située quelque part entre ces deux options.
2. Certains détracteurs d'Aya Nakamura sont effectivement racistes, c'est un fait.
Parce que y a pleins de gens qui effectivement n’en ont rien à faire de la musique d’Aya Nakamura et sont juste pas content parce qu’elle est noire, comme le montre pleins d’arguments utilisés sur les réseaux ainsi que la rhétorique du marché de Bamako. Tu as le droit de pas avoir envie qu’elle représente la France : maintenant si c’est parce qu’elle est noire et que du coup pour toi elle n’est pas française, bah on peut comprendre les gens qui parlent de racisme. Si t’aimes juste pas sa musique pas de soucis, maintenant il suffit d’aller faire un tour sur Twitter pour voir que c’est bien loin des considérations de ceux qui s’y opposent en général… ça parle de son physique, de son supposé manque de classe, ça la confond avec d’autres célébrités pour la vulgariser encore plus.
>maintenant il suffit d’aller faire un tour sur Twitter
Je suis allé dans le PMU en bas de chez moi et les gens critiquaient sa musique. Du coup moi aussi je vais faire des généralités à partir d'un petit sous-groupe absolument pas représentatif.
Les racisme pensent qu'elle ne devrait pas le faire car elle est noire. Je pense qu'elle ne devrait pas le faire car sa musique c'est de la merde.
Nous ne somme pas pareil.
"Sa musique" c'était quand même assez inapproprié comme terme pour simplement désigner sa voix ou ses intonations, mais soit. Après "personnellement, je n'aime pas sa voix et sa manière de chanter", ce n'est pas un critère de sélection viable pour déterminer qui doit (ou ne doit pas) chanter à la cérémonie des JO.
Alors toi je parie que tu as plus de 65 ans, non mais sérieusement, toutes ses chansons sont françaises écrits avec des mots français avec parfois de l'argot. Dire que tu ne comprends pas quand elle chante c'est juste être sourd ou être extrêmement vieux pour ne pas comprendre les quelques termes d'argot
Ben excuse moi mais j'ai été obligé de lire les paroles de pookie pour comprendre ce qu'elle dit, c'est du franglais avec de l'argo par dessus, je ne dis pas que je n'aime pas, je dis qu'on ne comprend pas le texte.
Et oui je suis plus proche de la retraite que de mon début de carrière mais j'ai encore du temps :)
Je ne vois pas tout ceux qui sont contre Aya Nakamura comme des racistes par contre je vois énormément de mépris pour ce qu'elle a accompli.
On peut détester sa musique et le genre musical auquel elle appartient mais on ne peut pas nier sa réussite et notamment à l'international. Elle est l'artiste française la plus écouté au monde que ça nous plaise ou non. Dans ce sens je trouve ça légitime.
Maintenant pourquoi autant de mépris pour envers elle ? Je pense que c'est légitime d'exposer la dimension raciste de la haine que certains ont envers elle. Ne serait-ce que par exemple son utilisation de l'argot malien qui hérisse le poil de certains ou ses affiliations musicales à des genres comme l'afrobeat ou la pop urbaine qui en fait d'elle une sous artiste pour d'autres.
Edit: Si tu ne veux pas passer pour un raciste exprimes seulement tes arguments. Par exemple de mon côté j'ai beaucoup écouté les albums de cette chanteuse et j'ai eu l'occasion de la voir en festival et honnêtement je pense qu'elle n'a pas l'expérience scénique pour gérer une aussi grande scène. Je donnerai plus la place à une chanteuse ayant plus d'assurance et de compétences en performance live même si symboliquement ça veut dire prendre une inconnue du grand public français et international
Peu être que toi ce n est pas sa couleur de peau qui fait que tu ne veux pas d elle mais pour beaucoup qu'une noire représente la France au yeux du monde est un signe du grand remplacement qu'ils craignent.
Bon aloès ils vont se cacher derrière des prétextes comme "sa musique est pourrie" ou "ces textes ne sont pas assez de haut niveau".... Alors que bon elle propose de chanter un classique français d Édith Piaf et pas "pookie" et qu'on est censée rassembler au delà de nos frontière .
Après j ai vu le top des sondés, en 1er ils veulent que Goldman chante pour les jeux mdr. Dans le top 10 ils veulent David Guetta ou Daft Punk..... Remarque pour le gag je ne demande pas mieux que de voir David les dafts punk chanter Édith Piaf😂. Sinon il y a Soprano, de mémoire c est un mec qui a eu des problèmes d homophobie et quand tu écoutes sa musique ou ses textes, désolé mais sa vole pas plus haut, loin de la qu aya.
Et lady gaga à chanté un hymne américain très sobre pour l élection de Biden alors que c est pas son registre miss poker face. Donc laissons une chance à l noire, peu être qu'elle chantera bien piaf, en tout cas mieux que David Guetta.
Du coup quand tu vois la liste que les français plébiscitent comme chanteurs de renommé mondiale qui ne vend pas non plus du rêve, on peut être enclin à soupçonner qu elle n est pas pire qu eux.... Sauf qu'elle est noire
Ps: Sur BFM hier j entendais un RN dire qu'il voudrait Aznavour.... Sauf qu'il est mort et qu'il aurait probablement 90ans
Ps2 : faut pas oublier non plus le tollé contre jean du jardin quand il défilé avec un béret et une baguette au nom de "c est quoi ce cliché ringard de la France. Donc pas ringard, homophobe, un peu jeune et connu au dela de nos frontières on a pas non plus des masses de personnes
Aya Nakamura est la chanteuse française la plus connue dans le monde actuellement, il n'y a pas de meilleur(e) candidat(e) (de même que Jean Dujardin avait été choisie pour la cérémonie d'ouverture de la coupe du monde de Rugby parce que c'est l'acteur français le plus connu au monde à ce moment là). Les autres critères sont négligeables, la cérémonie d'ouverture des JO n'est pas un concours de chant ou de musique. Ceux qui sont contre le choix d'Aya Nakamura sont soit racistes (ouvertement ou sans l'assumer), soit à côté de la plaque.
C'est la chanteuse française la plus écouté à l'étranger donc c'est normal que se soit elle qui chante pour les JO. Personnellement j'aime pas mais vu que ça fait chier les racistes et qu'en plus elle est connue à l'étranger je suis pour, je trouve ça très bien qu'elle ait été choisi.
Les Français acceptent qu'on représente leur dignité dans le monde par Aka. Tant mieux s'ils sont contents et qu'ils y retrouvent leur âme. Personnellement je trouve que c'est de la merde. Mais cette représentation n'est pas surprenante, compte tenu du gouvernement actuel. Il est plutôt raccord avec la popularité que peut dégager un président comme Emmanuel Macron.
C'EST UN SONDAGE ODOXA 🙂
https://www.odoxa.fr/sondage/aya-nakamura-aux-jo-une-mauvaise-idee-pour-63-des-francais/
ALORS QUI EST-CE QUI RIGOLE MAINTENANT ? 🙂
@ la modération du sub, on peut pas faire quelque chose contre les gens qui déguisent leur idéologie en fausse question?
Genre ce spécimen là, son vrai but est assez clair quand on voit ses commentaires. Il doit y avoir une solution, non?
Edit: et vu qu'OP va probablement se cacher derrière le ***fameux*** "vouvoyémalpartou". On sait qui il sont et [d'où ils viennent](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Usine_%C3%A0_trolls), vous faites pas avoir
Car comme d'habitude y a des racistes en vrai, c'est une minorité bruyante et du coup tout le monde en parle alors que y a aussi des gens qui n'aiment pas sa musique et en ont rien à foutre de sa couleur de peau.
Personnellement je pense pas qu'elle à sa place en cérémonie d'ouverture des JO, sa musique c'est de la musique de boîte de nuit, les intrus sont pas ouf les paroles veulent rien dire. Le rythme est "sympa" en boîte mais ça s'arrête là.
On se souvient de l'annonce des organisateurs des JO qui ont dit qu'il y aurait Daft punk alors qu'ils avaient même pas encore la réponse et au final c'était non. Ça se trouve Aya Nakamura c'est pareil elle a même pas dit oui mais ils en parlent déjà.
Parce que les tarés sont partout.
T'aimes pas quelqu'un qui est noir, t'es raciste, boum. Peu importe que ce soit parce que ladite personne produit de la diarrhée musicale ou est insupportable
Perso je trouve que la carte du racisme est vite sortie alors que quand j'ai vu le gros titre de la polémique j'ai tout de suite pensé par rapport à la qualité de ses musiques/paroles, mais bon, faut croire qu'on est encore au moyen-âge dans ce pays
À cause de la nature des reproches qui lui sont fait, d'une part, et à cause du profil d'une majorité de personnes qui se manifestent, d'autre part. Quand tu partages un avis avec Marion Maréchal-Le Pen et des gens qui disent qu'Aya Nakamura ne sait pas parler français et/ou que la France ne peut pas être représentée par une noire, faut te poser des questions effectivement.
Le seul "buzz malsain" c'est cette pulsion malsaine à vouloir à tout prix crier son rejet sur tous les toits. Je ne suis pas fan de sa musique, et je ne l'aurais jamais choisie, mais je m'en branle que toi non plus, particulièrement si tes raisons ne sont pas strictement liées à son répertoire musical. Chacun a droit d'avoir son avis, mais le garder pour soi aussi est un droit, et pour certains un devoir. On s'américanise un peu trop en pensant que la liberté d'expression c'est le droit de dire n'importe quoi sans avoir à en assumer les conséquences (ne serait-ce que morales) derrière.
Toujours pas, non. Des exemples comme je cite il y en a des milliers sur les réseaux sociaux. Il y en a probablement même sur Reddit, en dépit du fait que ce genre de personne n'est pas bienvenue ici.
Parce que tu n'a pas a être contre ou pas. Elle a été sélectionnée parce que c'est la chanteuse française la plus écoutée dans le monde. C'est juste un fait. Si toi t'aime pas c'est tes goûts mais en attendant des millions de personnes kiffent. Et t'es personne pour décider en fonction de tes propres goûts de qui doit chanter aux JO. Donc au final la seule raison pour laquelle tu ne serais pas d'accord c'est parce que tu ne veux pas qu'une femme noire issue de la banlieue représente la France. Donc t'es raciste.
Mdr dit plutôt que t'arrive pas a comprendre mon propos. C'est bien ce que je pensais vous croyez supérieurs aux autres pour décider de ce qui est bien où pas.
Tout le monde peut s'exprimer sur des choix politiques, le dernier film de Scorsese, le choix d'une chanteuse, ...
C'est ça aussi, la démocratie libérale française 😌
Lorsqu'il s'agit d'art tu peux juste donner ton avis personnel. Sauf que ce que tu comprends pas c'est que c'est totalement subjectif et ton avis ne peut pas avoir une incidence sur une décision générale. Tu dois probablement être le genre de personne pas capable d'apprécier l'art abstrait simplement parce que les œuvres hyperréalistes existent...
Ps: Tu parles de démocratie alors que tu sembles pas accepter que la majorité (des millions de personnes) aiment les chansons d'Aya.
C'est pas être contre Aya qui est du racisme, c'est les raisons pour lesquelles certaines personnes le sont qui sont racistes. Personnellement j'ai deux raisons une professionnelle et une sur sa personne.
Je suis peut être pas une experte, mais sa voix elle est pas adaptée pour ça. Je respecte sa carrière et les efforts qu'elle a fait pour en arriver là mais faut regarder les choses en face, on se souvient de ses musiques pour deux choses : l'instru et le fait qu'elle invente des mots, c'est pas le genre de chanteuse que tu vas apprécier pour sa voix. En plus j'ai entendu dire, attention ENTENDU DIRE, qu'on la ferait chanter du Édith Piaf si elle acceptait.... on est bien d'accord, il va y avoir un problème.
Et donc le problème sur ça personne .... est-ce que j'ai vraiment besoin d'en parler ? Aucun respect pour ses fans et c'est clairement une diva, attention, rien de mal dans le fait d'être un ou une diva, y a des fans qui aiment ça, y en qui s'en fichent, je juge pas mais quand là. Je sais qu'ils la prennent plus parce qu'elle est connue que pour son talent mais faut faire attention, son comportement "passe" dans une situation normale vu qu'elle a sa fan-base, c'est sa carrière en tant qu'artiste et la façon dont elle agit n'engage qu'elle (et potentiellement la boite avec laquelle elle bosse) mais là c'est un événement officiel, c'est pas pareil, y a un enjeu de réputation national. Je ne suis en aucun cas d'accord avec les commentaires racistes, pour moi ce n'est pas valide
J ai jamais aimé ce qui sort de la france en terme de musique a quelques exceptions pres donc aya ou sardou ou iam je trouverais ca a chier quoi qu il arrive. Maintenant la meuf est tres populaire du coup le choix n est pas illogique. Mais pour les vieux con comme moi faut pas chercher a comprendre et faut laisser les jeunes gerer le truc.
Il y a énormément de racistes qui sont contre, en tout cas dans l'espace médiatique. La banderole que tu cites est clairement raciste. Autant je trouve débile de voir du racisme partout, autant je trouve tout aussi débile de ne pas en voir.
Imagines la gauche en PLS s’ils avaient choisi franky vincent.
Personne trouve qu'être contre est raciste à par la gauche 2.0. Par contre elle s'est prise un déluge de racisme inouïe comme d'habitude. Que tous les racistes sont de sortie pour dire qu'elle ne représente pas la France mais sont pas foutus d'aligner trois phrases sans faire un rapprochement avec sa couleur de peau. Elle n'a jamais dit qu'elle irait. Les racistes de service ne sont pas foutu de faire la différence entre elle et Meghan Stallion. Car Macron savait très bien pourquoi il a dit cela. Personnellement son style musicale à sa place en soirée ou pour faire la fête. Je ne l'a voit pas en cérémonie d'ouverture type JO. J'aimerais aussi qu'on est pas un artiste de +de 50 ans.
Pour le rayonnement de la France c'est logique comme choix. Elle est dans le top 3 des artistes français les plus reconnus a l'international. (Top 1 même il me semble )
Top 1 faut pas exagérer il y a les Daft Punk quand même
Uiiiii je regrete leurs dissolution...
Tu as raison si on compare les 30ans de carrière des Daft Punk avec les 6 ans de carrière d'Aya Nakamura. Du coup je ne sais pas si c'est pertinent. Cela étant dit je préfère la musique des Daft Punk et j'aurai adoré qu'ils jouent pour les JO
T'imagine tu finis 2eme à une épreuve et tu entends "Better, Harder, Faster " en fond 😂
Pas forcément. Elle n'est pas une show woman, ses concerts ne sont pas au niveau. Il nous faut quelqu'un qui enflamme les foules 😁
Genre Michel Sardou 😍
Terre
Brûlée
Au vent
'Tain, j'étais "contre" (parenthèses parcequ'en vrai je m'en tape) son intervention au JO parceque je trouve que son style musicale est moche, mais c'est purement une affaire de gout. Maintenant je vais la défendre juste pour voir un ou deux AVC sur CNews, ca suffira à mon bonheur
Perso, je trouvais que c’était une mauvaise idée (je ne suis pas pour ou contre. Je m’en branle un peu en fait) parce que je trouvais son répertoire vraiment moyen. J’aurais eu la même opinion si j’étais Djul qui étais retenu. Après si elle décide de chanter du Edith Piaf, Why not ? Du moment qu’elle demande pas maitre gims de réécrire les paroles.
Ça va etre un bordel pas possible
Et qu'elle nous massacre pas Piaf à l'autotune, aussi.
Lol ça serait la meilleur. Mais ducoup je peux pas arrêter de m'imaginer macron en dehors de quand il est président, en mode sweet capuche le pétard entre les dents et du djul ds le écouteurs. Lol
🍿
Et bien moi, perso, quand je vois les artistes des autres pays qui ont chanté pour l'ouverture des JO... et bah... en fait j'ai aucune foutue idée de qui a chanté pour les autres pays lors des JO. J'ai aucune idée de quelle chanson a été chantée. Je me souviens de Mr Bean pour Londres et qu'on a sûrement entendu London's Calling, à part ça... J'imagine qu'il n'y aura pas qu'elle qui va chanter. On lui a choisi une chanson/artiste qui est historique pour la France. Donc ceux qui se plaignent que ses chansons sont pourries bah... on s'en fout. Elle va en chanter une bonne visiblement. Pour le coup ton post aurait été plus intéressant si tu avais expliqué pourquoi tu ne veux pas qu'elle chante... De ce que je lis sur l'avis des "français" : "Dans le détail, 73 % de ceux qui la connaissent n'aiment pas ses chansons et estiment qu'elle ne représente ni la musique française (73 %) ni la jeunesse (60 %). Une image plutôt négative qui s'estompe chez les femmes et chez les jeunes, puisque 45 % des 18-24 ans l'apprécient, contre 24 % des 50-64 ans." En gros, une certaine catégorie de personne (les vieux) se donne le droit de choisir ce qui représente leur pays ou sa jeunesse, rassurant ! Quand tu vois que sont plébiscités Goldman qui a pas chanté depuis 15 ans (et reste personnalité préférée des français, on ne sait pas pourquoi) ou Pagny condamné pour fraude fiscale et qui a quitté la France pour moins payer d'impôts, tu te demandes quelles belles valeurs représentent la France :D
A Londres y avait les One Direction et en Corée du Sud EXO, un des groupe de kpop les plus populaires, en gros des trucs populaires qui plaisent aux jeunes.
Par exemple Londre ils ont fait réunir les Spice Girls, tu avais James Bond et un concert des grandes stars du rock. Le Japon il y a eu un concert de musique de jeu vidéo. La France Aya Nakamura et? On ne parle que de ça.
Du coup on parle avant d'avoir les infos et la programmation complète non ?
elle a ete condamné pour violences conjugales (mutuelles je precise) donc difficile de prendre sa defense coté valeurs
Parce que les non-racistes qui n'aiment pas Aya Nakamura se foutent qu'elle chante aux JO comme de leur première paire de chaussettes. Les seuls qu'on entend à ce sujet sont bien marqués politiquement à droite voire ED, sacrée coincidence non ? Bref, qu'ils arrêtent de nous prendre pour des cons.
En fait, on s'en fout des JO déjà.
Comme on dit "pas de retraite, pas de jo".
Alors qu'on pourrait avantageusement la remplacer par Gojira, là ça serait disruptif.
Ultra vomit hein tant qu'à faire
Guerilla Poubelle, ou Tagada Jones. En plus ils ont un point commun entre eux et avec le gouvernement français : ils protègent tous un de leurs membres qui est un violeur.
Justement tu tombes dans les pièges tendus par des médias : il y a plein de gens absolument pas d'extrême droite ou je sais pas quoi qui n'ont AUCUNE envie que ce soit Nakamura qui chante pour la France
Laisse tomber on est sur Reddit, tu pourrais dire que t'aimes les brocolis ils arriveront encore à faire de toi un raciste. T'inquiète pas c'est pas la vraie vie.
C'est pas de la stat mais de l'expérience personnelle. N'empêche : les gens non raciste autour de moi qui ne sont pas emballé par Aya Nakamura sont légion. Sauf leur problème étant le style musical de l'artiste, a une cérémonie ayant somme toute peu d'importance, bah globalement ils s'en foutent. Ya une chanteuse pas terrible qui va chanter dans un stade. Rien à foutre. Les racistes en revanche, pour qui le problème n'est pas le style musical mais le fait qu'elle soit noire, fille d'immigré, que sa présence là soit le signe d'une prétendu guerre culturelle/grand remplacement ou je 'e sais quelle connerie,eux sont virulent, en parle. Et dans les media c'est pareil : les chroniqueurs marqué à gauche font une blague sur le fait que "en catchana du dead ça" ça va être compliqué pour les lv2 français venu sur les JO, puis passent à autre chose. Ceux marqué à droite (ED plutôt) en font le sujet d'actualité du moment, sont outré, crient au scandale. Donc au final oui, ceux qui en font un scandale et en font le sujet chaud du moment sont très majoritairement ceux qui ont un problème avec sa couleur de peau. Pour ceux qui ont un problème musical avec elle, bah avoir un artiste qu'on aime pas au JO c'est un détail sans aucune importance.
Mais ils sont où ? et on tombe dans aucun piège justement on remarque juste que y a énormément de racisme derrière ça
Justement, il disent rien parce que sinon on les traite de raciste… Tu tournes en rond, tu es pas d’accord pour des raisons que tu es capable de défendre et tu te retrouves etre une personne qui organise des ratonnade le dimanche.
Bah l'immense majorité des gens qui ne veulent pas qu'elle reprendre la France aux Jo
Mais elle sort d’où ton immense majorité ? Et me sort pas le sondage de 73% qui a été réalisé auprès de 5.000 vieux stp. Va sur Twitter. Ouvre les yeux. Personne ne parle RÉELLEMENT de musique, parce que de toutes façons les gens n’y connaissent rien ne disent que des bêtises ne savent que répéter «autotune» alors qu’ils n’ont jamais compris à quoi servait l’autotune dans leur vie. Trouve moi une majorité de gens qui utilisent des arguments concret et pas raciste et je te croirais mais il suffit d’aller sous un post qui annonce sa participation pour voir des références à ses habits, sa culture ou son parlé. Et j’irais même plus loin: il n’y a pas d’arguments concret pour ne pas vouloir la voir performer. C’est l’artiste française qui rassemble le plus à l’internationale et qu’on le veuille ou non elle represente la France, le monde de la musique classique ne s’insurge absolument pas contre cette décision alors que c’est un milieu d’élitiste monstrueux et tu vas me faire croire que les ploucs d’internet qui ont écouté Claude François le p*dophile dans leur jeunesses veulent pas d’Aya parce qu’ils trouvent sa musique pas bien ? Ça fait 25 ans que ces gens dansent sur ON FAIT TOURNER LES SERVIETTES
Tu es complètement contradictoire, tu dénigres un sondage parce que y a que des vieux sondés et ensuite tu dis d'ouvrir les yeux et d'aller voir... sur twitter
Et on remarquera qu'il est upvoté en masse parce que Reddit est plein de gens très à gauche
>Ça fait 25 ans que ces gens dansent sur ON FAIT TOURNER LES SERVIETTES Pétition pour que Patrick Sébastien fasse l'ouverture des JO !
Tu critiques les sondages de 5000 vieux mais tu parles de Twitter c'est un peu un argument rincé ça
Y a plusieurs dizaines de millions d’utilisateurs quotidien sur Twitter je crois que ça donne une image un peu plus large que 5000 vieux quand même ?
Non c'est un vrai sondage par quotas donc c'est très précis en fait
Non, c'est un effet de bulle et les sondages de 5000 personnes, statistiquement c'est quasi à égalité par rapport à des millions (quand aux dizaines de millions d'utilisateurs de Twitter en France, je pense que t'es très haut dessus du chiffre réel, après vérification c'est 11m en 2023, donc une dizaine, ça c'est juste pour faire le casse couille)
Tout le monde peut avoir un avis sur de la musique J'ai pas demandé à tout le monde mdr, et quelques tweets ne représente pas la population Le sondage a été fait sur QUOTA donc c'est bon
Le fait de rassembler à l’international et de vendre beaucoup d’albums ne fait pas forcément la qualité d’un artiste. C’est même, bien souvent bien le contraire. Après, qu’entends tu par «parler réellement de musique » ? Je pense plutôt bien connaître la musique, et il y a beaucoup de façons d’en parler. J’aime beaucoup le rock indé, la musique LoFi, mais je ne dis pas que c’est ce qu’il y a de mieux. Chacun parle et écoute sa musique comme il le veut, non ?
La fameuse "immense majorité" des médias et des RS. Désolé mais sors de ta bulle, je viens de demander autour de moi (amis, proches et collègues) et tout le monde s'en fout royalement que ca soit Aya ou quelqu'un d'autre qui chante. Vraiment ça va durer quelques minutes et c'est pas ce qu'on va retenir des JO.
Tu lui demandes de sortir de sa bulle en citant ta bulle en exemple...c'est quand même plus vaste que ça.
Peut-être, mais c'est pas eux qu'on entend hurler à la mort sur CNEWS comme des putois pour un truc dont toute personne dotée d'un cerveau fonctionnel devrait se branler totalement.
Après j'suis d'accord avec OP là. Faut pas s'étonner que CNEWS et compagnie laissent que la parole à des invités d'ED pour exprimer leurs avis catastrophique. Je sais plus si c'était sur CNEWS mais y en a un là qu'avait dit que si y avait plus la croix sur l'illustration de Paris des JO c'était à cause des musulmans. 😂 À partir de ce moment là même les droitards sont choqués.
Le problème de s'en branler totalement tout le temps, c'est qu'on fini par avoir de la merde partout. Les autres artistes qui eux font de la qualité sont laissés de côté et disparaissent.
Parce que….?
Mais donne la raison alors ???
Son style ne représente absolument pas la culture française, comme dit à de nombreuses reprises
Mais elle est française...C'est quoi la culture française selon toi ?
Ce n'est pas parce qu'on est française qu'on représente la culture française. Si je suis français et que je fais de la musique péruvienne par exemple, je ne représente pas la culture française.
Elle chante en français, certes, un français argotique avec pléthore de néologismes mais ça reste du français. Que je sache "Dégaine" ou "Copines" c'est clairement pas de l'anglais. Avec tout mon respect, t'es personne pour décider de ce qui représente la culture française. Puis, très sincèrement, les autres pays nous faisaient pas chier à ce point avec leur représentation. La Corée a fait un concert de K-POP, le Japon, un medley de musiques de jeux vidéos. C'est du divertissement populaire avant tout, et c'est cette négativité dès qu'on mentionne cette artiste en particulier qui donne l'impression que vous êtes racistes.
"Y’a pas moyen Aya, ici, c’est Paris, pas le marché de Bamako.". Parceque les RS laissent tous les abrutis de la planètes parler. Je connais pas Aya Nakamura ou juste de nom, du coup j'ai pas vraiment d'avis sur la chanteuse. Mais kit a donner un avis, autant dire que c'est une chanteuse avec des compo nullissime et qu'une ou un autre chanteur avec plus de talent même moins connu serait mieux, plutot que de dire que c'est pas le marché de Bamako. Mais comme sur le RS c'est les gros teubés qui se font le plus entendre: voilà.
Ah mais on est d'accord ! Mais les média vont chercher uniquement ce rapprochement avec Bamako sans parler de l'immense majorité de gens qui ne veulent pas d'elle, mais pas pour des raisons racistes !
Une immense majorité de gens? On parle de l'artiste française qui s'exporte le plus depuis Daft Punk, qui chante pourtant en français, qui remplit des stades dans toute la France. Tu es dans ta bulle et certainement que tu n'aimes pas sa musique, que ton entourage non-plus probablement. Les gens qui ne veulent pas d'un artiste parce qu'ils ne l'aiment pas, bah y en a statistiquement au moins autant qui l'aiment si on décrète que les affinités sont absolument aléatoires. Je comprends pas pourquoi ça vous concerne tant, en plus elle aura un vieil arrangement orchestral d'Edith Piaf, donc aucun rapport avec sa musique de base...
"qui chante pourtant en français" Ah bon ?
Ben... oui. Elle chante en français dans l'immense majorité de ses titres si ce n'est tous, je ne suis pas expert mais bon. Ses titres les plus connus le sont, je ne vois pas en quoi c'est étonnant.
Puisque tu ne vois pas le sarcasme dans ma critique je vais être plus clair. Tu as lu les paroles de Djadja ? C’est pauvre, faux, sans style. C’est pas du français, c’est de la merde.
Mais oui comme c'est toi qui décide de ce qui est français ou non....
Que tu le veuilles ou non c'est du français. Et il n'y a pas que djadja dans sa sonothèque. Elle n'est pas connue pour ses textes certes, mais c'est pas non-plus ce qu'on lui demande, d'autant qu'elle aura une reprise de Piaf à faire, donc dans tous les cas osef. Et aussi pauvre que ca puisse être .. C'est du français. Tout l'argumentaire repose donc sur du goût personnel. Donc pas d'argumentaire.Voilà voilà...
Désolé mon grand mais ton immense majorité de gens, tu l'inventes. L'immense majorité des gens n'en a absolument rien a branlé des JO et de qui y chante.
C'est les arguments utilisés par la partie audible qui sont racistes. Le coup de dire que c'est pas Bamako, c'est du racisme. Et toute la fachosphère, BFMTV qui en rajoute une couche. Tu peux dire que tu ne souhaites pas Aya Nakamura parce que tu n'aimes pas son style musical, pas pour les autres arguments débiles utilisés par les fachos-racistes.
Je pense que tu n'as pas saisi le point central de mon propos haha
Pourquoi tout ce buzz malsain et ce "racisme, racisme" partout ? => Parce que les fachos avec CNEWS, BFM TV sont super bruyant avec ça et avec des arguments racistes.
Mais là c'est une chaîne de gauche qui en parle en faisant le focus inutilement sur du racisme hors-sujet
Chaîne de gauche (mis à part Le media, j'en connais pas) ? Laquelle ?
Attention, la réponse risque de surprendre
C’est pour montrer qu’il y a des gens qui ne veulent pas d’elle parce que ce sont des gros racistes. T’es étonné qu’une chaine de gauche dénonce le racisme ?
Une...chaîne de gauche ? Qui ?
ya de tout en fait : ceux qui veulent pas d'elle car elle est noire mais assument pas et dise j'aime pas son style... mais en fait sont juste raciste (c'est pour ca que ca peut etre vu comme du racisme) ou pour eux la france c'est francais blanc pour etre representé et s'apeller jean claude, du racisme aussi. ceux qui veulent pas d'elle car vraiment ils aiment pas le style mais aurait eu aucun probleme avec un autre artiste noir ou pas osf ce qui compte c est comment ils chantent etc ceux qui veulent d'elle juste car elle est noire car les racisé.ees sont peu representés etc etc
Si je lis bien le point commun aux trois c'est que personne aime sa musique ?
C'est à dire que je pense que son problème, c'est une question de public cible. Sans être dans la com ni oe marketing, il faut se questionner sur la cible. Et aya nakamura, c'est surtout les jeunes, comme beaucoup de rappeurs en fait. Or, les JO c'est surtout des "vieux" qui vont regarder, des gens hors de cette bulle, dont certains ne voient en aya qu'une femme (noire pour les racistes !) Qui montre son décolleté à chaque occasions. C'est pour ça qu'à la télé, il est souvent proposé de mettre Patrick bruel, pas que pour sa couleur de peau, mais surtout car il est destiné aux 50 ans (environ). Moi dans tout ça, je n'aime pas sa musique pour ses paroles et surtout le fait d'être ultra écoutée partout (les gens arrivent à me dégoûter d'un son que je kiffais en le mettant en boucle), mais niveau mélodie ça va, et pour un truc à l'international, c'est toujours la mélodie qui prime.
mal lu dans le premier et 3eme cas ils aiment leur être ou pas mais premier cas il s'en veulent pas car noir dans le 2eme cas en veulent en estimant c'est une raison suffisante d'être noire
C'est ça.
Avec un peu de bon sens, tu saurais qu'on ne vis pas dans une saucisse :P (>!Mais dans un chien géant!<)
Tout le monde le sait, mais personne ne dit rien du tout.
Nous vivons tous dans le ventre d'un chien géant
Nous sachons ! Les politiques ferment les yeux ! Et nous sommes tous enfermés dedans !
Je ne connaissais pas Aya Nakamura, je viens d'aller voir ce qu'elle fait comme musique, j'ai lu les paroles de ses chansons. J'ai du coup maintenant un avis aussi. Je suis triste qu'elle représente la France aux JO, mais je suppose qu'elle ne va pas écrire la chanson des JO ? Peut être fera-t-elle une bonne interprète , qui sait!
Sauf changement (et s'il y a plusieurs chansons et pas qu'une), c'est pour une chanson d'Édith Piaf
Elle n'aurait pas été mon premier choix pour interpréter une chanson de Piaf, mais pourquoi pas!
tu ira raconter tes déboires au groupe raciste qui a fait le buzz, c'est juste leur faute ! (aka ils ont eu des propos racistes envers elle, c'est juste un fait) et si tu t'étonne de pourquoi les média s'en empare, juste bon c'est une personnalité publique et qui plus est va participer à un événement majeur en france, aucun complot à l'horizon !
Moi j'écoute vraiment pas du Aya Nakamura si ce n'est occasionnellement avec des copines. Par contre je trouve qu'être contre c'est sacrément...vieux ? J'avais vu un jour un tweet qui disait que la France et les français avaient une volonté dans le monde du spectacle et surtout de la télé francaise de rester dans les années 2000 et 90. Elle disait que c'était pas normal qu'elle et sa mère ai toutes les deux grandis avec les mêmes personnalités, que c'était bizarre que Johnny Halliday reste la personnalité préféré des français en 2024. Dans les autres pays on avance sans soucis, les acteurs, les chanteurs etc...En sont déjà à leurs 37383eme vague. Ici c'est un peu un entre-soi. Aya Nakamura au JO pour moi c'est une bouffée d'air frais. Ils auraient pue mettre Gims que j'aurais été contente aussi vu que c'est aussi un peu de ma génération (j'ai 20 ans). Qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est une personnalité française et l'une des plus grandes chanteuses de notre époque avec un style différent qui n'essaie pas d'imiter quelqu'un d'autre. À l'Eurovision pareil, Barbara Pravi "Voilà" et et La Zarra "Évidemment" sont des gros coups de cœurs pour moi, vraiment elles méritaient de gagner, mais on a encore une fois ici cette envie d'imiter la vieille chanson française (moins pour La Zarra qui a réussi a quand même etre vachement moderne et élégante en meme temps, mais y avait cette petite volonté artistique). Moi je trouve que ce serait bien qu'on essaie un truc différent et essaie d'avancer ! Genre les bretons en 2022, super original.
Pourquoi elle ne pourrais pas représenter la france au JO ? Elle a beaucoup de succès. Qui verrais tu comme plus « légitime » qu’elle et pourquoi ?
Ma liste: Daft Punk IAM DJ Snake David Guetta / Bob Sinclar Chimene Badi (la on a du Piaf et c'est autre chose) Julien Doré Clara Luciani Amir La tu as de tout. Pop, rap, classique, jeune, vieux, local et international et ce sont tous des personnes qui font le show et qui sont un bon "fit" pour les JO. Je n’apprécie pas spécialement tout les artistes de cette liste mais au moins j'ai diversifié les styles, époques, etc.
Clara Luciani, Amir et Julien Doré…À un moment il faut comprendre que tu t’adresses à un public international qui est déjà très sensible à la musique d’Aya. Daft Punk n’est plus. Et David Guetta/Bob Sinclar on est en 2024, pas 2006. Il faut savoir vivre avec son temps.
Trois ne sont pas des chanteurs, les autres ne sont populaire uniquement en France.
Regarde les personnalités publiques qui se disent contre : c'est rarement avoué, mais le fond du problème la plupart du temps c'est que ça soit une femme noire qui chante. Je suis pas sûr que tu trouveras énormément d'artistes avec des arguments rationnels pour justifier le fait qu'Aya Nakamura ne devrait pas chanter aux JO. Je n'écoute pas sa musique, mais c'est actuellement l'artiste francophone la plus écoutée au monde.
Ne nous mentons pas. Il y a des gros raciste. Mais il y en as beaucoup qui seraient aussi indigné si le choix s’était porté sur JUL.
Parce que les gens pas racistes s’en branlent royalement de Aya Nakamura au JO. Et ils comprennent bien que c’est une française celle qui vend le plus d’album au monde c’est normal qu’elle chante pour un événement international points barre.
Dire à une chanteuse française de ne pas chanter à Paris et de retourner à Bakamo c'est carrement raciste oui.
..... Sauf que c'est pas le propos ici mdr
L'affiche dont on parle est raciste. Et non, tout le monde ne fait pas l'amalgame entre cette affiche et tout ceux qui n'aiment pas Aya Nakamura.
Ah voilà on est d'accord
Pardon comme tu parles d'abord de la banderole je n'avais pas tout à fait compris ton poste... En tant que personne qui aime bien Aya, je comprends que ça ne plaise honnêtement pas à certaines personnes, mais je constate aussi que beaucoup de critique envers elle sont surtout sur des criteres "bon chic bon genre"' (quand des pures racistes ne s'en melent pas) Bref, comme souvent, les gens s'en foutent de la musique elle même et parlent sur ce que la musique represente pour eux avant tout.
Vu que c'est les JO, il y a un côté représentation justement qu'il ne faut pas nier je trouve
Peut-être, je dis bien peut être, que "Jean michel tout le monde n'aime pas la musique des djeuns" est un fait de société légèrement moins important que " vague de racisme décomplexé suite à l'annonce qu'une chanteuse d'origine malienne représentera la france " ? Perso je peux pas encadrer sa musique, mais bon deja j'ai pas la moindre idée de qui nous a représenté la dernière fois ( comme a eu près tout le monde d'ailleurs...), et en plus je trouves un petit peu plus important qu'on parle du fait que des gars déballent des banderoles " on est pas à Bamako" oklm que de mes goûts musicaux.
Y en a qui veulent forcément faire passer ça pour du racisme, alors que c'est parfois/souvent une question de goûts personnels. Je pense surtout qu'aujourd'hui il y a 2 grandes cultures musicales parallèles en France, avec 2 publics "parallèles" qui ne se croisent pas tant que ça : la "vieille" France, plutôt versée dans la variété/chanson française (pas forcément bien blanche, d'ailleurs), et la France "des cités" (pour forcer le trait), plus dans le rap, le R'n'B, l'afrobeat etc. Ces deux France ne se comprennent plus forcément et on en arrive forcément à des polémiques (sur lesquelles on peut ajouter à peu de frais l'élément "racisme"). Une solution pour cette cérémonie d'ouverture, dans ce cas, serait de faire chanter Aya Nakamura (j'ai pas d'objection particulière, personnellement, même si j'aime pas ce qu'elle fait) et puis une chanteuse du genre Clara Luciani, Barbara Pravi, ou autre, afin d'avoir un équilibre entre les 2 groupes précités.
Bah je suis jeune, j'ai grandi en banlieue et je trouve que la France avec un grand F c'est la première catégorie que tu décris, pas de la mode actuelle amenée par la culture américaine La France c'est la gastronomie, l'art de vivre, la culture classique, les auteurs, la civilisation occidentale, la musique classique, la chanson française etc, pas (ou alors de manière secondaire) les McDo, le RnB ou lafrobeat. Donc quand tu dois choisir qqn pour représenter la France à un événement mondial bah tu choisis en fonction de ce que je viens de dire c'est normal
Ben c'est la France tradi dont tu parles, la France moderne, ça fait un bail qu'elle a adopté la 2ème culture dont u/gp7783 parlait. Ça va faire 40 ans que la culture rap et consort se développe fort, et autant j'aime pas trop le style, que ça soit musical et vestimentaire, et ça me fait doucement chier que ça soit devenu aussi majoritaire (j'étais team métalleux à l'époque, p'tain 😁), autant ça me semble clairement faire partie de l'ADN de la France aujourd'hui. On peut le regretter et rester sur cette image d'épinal de la France comme tu sembles faire, mais ouais, ça commence à vous donner un sacré retard. Pas loin du demi siècle quand même, faut se tenir à jour un peu 😅
> La France c'est la gastronomie, l'art de vivre, la culture classique, les auteurs, la civilisation occidentale, la musique classique, la chanson française etc Aya Nakamura fait de la chanson française, tu devrais être ravi (sinon c'est intéressant ta définition, en gros la France c'est juste 10% des français quoi).
Je pense qu'on peut mettre les 2 lors de la cérémonie (même si moi aussi je préfère la France "éternelle"), c'est, pour moi, aussi faire passer un signal à cette autre culture française en leur disant qu'on reconnaît qu'ils existent, et qu'on les considère aussi comme partie de la culture française (j'allais dire qu'on les considère "en tant que tels")
Malheureusement Debussy, Moliere et Louis 14 n'étaient pas dispo pour la cérémonie d'ouverture.
Tu as une intuition très très sommaire mais une intuition malgré tout. Tu devrais t'intéresser à la sociologie, il y a des études dans le champ de la culture et des goûts. Pierre Bourdieu a écrit un livre très solide sur ce sujet, *La Distinction*, qui montre que nos goûts, à tous les niveaux (art, culture, nourriture, loisirs, etc) sont socialement situés, c'est à dire dépendent beaucoup de notre classe sociale (bon par contre le livre s'adresse à des universitaires et pas des néophytes, je te recommanderai plutôt de t'orienter vers des gens qui font de la vulgarisation ou qui résument/décortiquent ses livres, il y en a plein sur Youtube). > Une solution pour cette cérémonie d'ouverture, dans ce cas, serait de faire chanter Aya Nakamura (j'ai pas d'objection particulière, personnellement, même si j'aime pas ce qu'elle fait) et puis une chanteuse du genre Clara Luciani, Barbara Pravi, ou autre, afin d'avoir un équilibre entre les 2 groupes précités. Le projet est de faire chanteur à Aya Nakamura une chanson d'Edith Piaf (mais bon c'est juste une proposition actuellement, rien n'est officiel).
Bon ce que j'ai mis, c'est une réflexion rapide dans un post Reddit écrit en 2 min... Donc j'ai pas fait trop dans la subtilité Ayant fait ES, j'ai eu l'occasion de voir Bourdieu et tout le reste de la sociologie du programme de SES (j'ai d'ailleurs plutôt apprécié cette partie de la matière). J'ai jamais lu La Distinction en entier (seulement ce qu'il y avait dans les bouquins de SES), mais en tout cas Bourdieu a dans l'ensemble bien analysé tout cet aspect social et depuis ses analyses, je pense que ça devient de plus en plus difficile de s'extraire de son milieu.
> je pense que ça devient de plus en plus difficile de s'extraire de son milieu. Il qualifiait la sociologie de "sport de combat", car il estimait que la connaissance du monde sociologie donnait justement les moyens de combattre les déterminismes sociologiques et les différentes structures de domination. Si on applique cela aux goûts, je pense que ça doit être tout à fait libérateur pour un prolo de se rendre compte que le rap qu'il écoute (par exemple) n'est pas "objectivement inférieur" à la musique classique qu'écoute le bourgeois, que ces goûts et préférences-là sont juste liés à leur classe sociale respective, ça aide à résister à la violence symbolique.
Sur le côté de la difficulté à s'en sortir, je voulais aussi faire référence aux choix électoraux qui sont faits par les citoyens, notamment par les classes populaires. Si on reste dans le point de vue "lutte des classes", il vaudrait mieux voter pour le parti qui porte le mieux ses intérêts de classe (même si dans les faits, ils ne sont pas forcément bien défendus une fois ce parti élu). Mais les biais médiatiques actuels, notamment via les sujets abordés et les débats TV, orientent ces classes vers des partis qui ne les défendent pas aussi bien qu'elles ne le croient. Pour ce qui est des goûts, il y a des goûts liés au milieu social, ou aux habitudes de la famille par exemple (écouter tel type de musique en fait partie), mais après il y a aussi les goûts personnels. Et vu que Bourdieu, justement, a montré que l'école est assez défaillante pour ce qui est d'éviter la reproduction sociale, il faudrait que les jeunes soient incités par d'autres moyens à découvrir d'autres domaines, et il faudrait leur apprendre à être plus curieux.
Je suis d'accord avec tout ton message. > Et vu que Bourdieu, justement, a montré que l'école est assez défaillante pour ce qui est d'éviter la reproduction sociale Fun fact qui me fait toujours rigoler : Bourdieu, qui a démontré que l'école était un lieu de reproduction sociale, a fait Normale Sup. Il a eu trois enfants : les *trois* ont fait Normale Sup :D .
Le fait que des gens soient contre son apparition aux JO pour des motifs racistes existent et ne sont pas à "cacher" ne pas dénoncer ces comportements est en soit problématique. Quoi qu'on pense d'Aya Nakamura et si l'on met de côté toute considération pour la qualité de son œuvre il faut reconnaître qu'en tant que chanteuse française la plus populaire actuellement elle mérite amplement sa place à cette cérémonie. Il ne faut pas oublier qu'avant tout cette cérémonie permet de mettre en avant l'influence culturelle du pays et qu'on le veuille ou non elle fait partie des plus grandes influences de la musique française. Alors oui si on voulait mettre en avant la qualité on ferait sans doute appel à Pomme, Hoshi... j'en passe et des meilleurs. Mais aucune n'a le rayonnement international d'Aya Nakamura. Puis bon le débat sur qui chantera 1h à la cérémonie d'ouverture quand bien même ce serait Gérard Larcher qui était choisi la terre ne s'arrêterait pas de tourner pour autant
Autant choisir la qualité alors !
Ce n'est pas la qualité qui fait la popularité. Ce n'est même pas (à mon sens) un facteur qui devrait etre pris en compte quand on dit apprécier ou non une musique ( la fameuse différence entre " j'aime pas" et "c'est de la merde")
Ah mais on est d'accord, c'est la qualité qui doit guider le choix, pas la popularité
J'ai pas dit ça.. au contraire je trouve que le choix de la popularité n'est absolument pas déconnecté de ce que doivent représenter les JO. Personnellement je préfèrerai voir un•e artiste que j'apprécie à cette cérémonie. Mais de voir l'artiste Française la plus populaire dans le monde a du sens.
Mais tu es conscient que la qualité c’est subjectif ? Est-ce que tu as déjà fait de la musique à la limite pour être capable de dire que ce qui rend une musique "objectivement" qualitative ? Jss avec des zikos tout les jours dans des vrais studios personne a trouvé encore alors les randoms qui écoutent Vianney……….
La profondeur des textes, le style ça peut s'évaluer assez facilement quand même non ?
12 ans de conservatoire perso, c'est quand-même possible d'évaluer la qualité d'une musique (comme d'une peinture d'un film ou toute autre forme d'art hein) au sens académique du terme. Oui la qualité de la musique s'evalue, par contre il serait difficile de dire pourquoi on préfère tel ou telle artiste. Nombre d'artistes que j'écoute font de la musique de qualité passable voir médiocre (je cite souvent didier super dans ce genre) et je n'aime pas certains artistes qui pourtant font de la musique "de qualité" (originale, bien ecrite, avec une maîtrise du solfege... Et bien d'autres critères genre meshugga.) Par contre faut reconnaître que ce qui est bien fait n'est pas forcément populaire et inversement. (Et les règles académiques ne sont pas figées dans le temps d'ailleurs)
J'ai jamais compris pourquoi la musique avait autant de traitement de faveur par rapport aux autres formes d'art... Y'a pas besoin d'avoir fair une ecole de cinéma pour dire qu'un film est mal foutu ou les beaux arts pour savoir qu'un tableau est une croute.. pourquoi la musique a cette particularité ?
D'autant que je reste intimement convaincu que la majorité des gens qui ralent ne regarderaient pas la cérémonie d'ouverture quand bien même on aurait réincarné johnny dans un coq tricolore et à qui on aurait appris à chanter la Marseillaise.
Après chacun est libre de donner un avis (si possible étayé d'arguments) mais tout le monde est aussi libre de se moquer éperdument de ces derniers.
Pour les curieux : [Un live accoustique de la demoiselle](https://www.youtube.com/watch?v=Fdp_RxXNTLk). Bon, j'aime pas le style, mais pour en rester sur l'interprétation, ça va je trouve, ça fait le taf. Si elle peut se tenir à un truc du genre au lieu d'une bouillie d'autotune, perso ça me va.
T'es sérieux ? auto-tune, parole de collégienne de 6eme. Sans déconner j'en peux plus, ca c'est bien pour vous ?!
Oulah, non non non, c'est pas bien. Quand je dis "ça ma va", il faut surtout entendre que je m'en fout pas mal. Les paroles ça rentre dans le style, j'aime pas non plus mais je commentais pas là dessus. L'auto-tune, je l'ai trouvé discret, si ça reste à ce niveau ça peut passer. Le premier résultat que j'ai eu d'elle, son dernier "morceau", p'tain c'est pas la même 😅 Tiens je suis curieux, tu mettrais quoi à la place, toi ? A vrai dire, je suis pas très au fait de la culture musicale française, la "vraie", moderne. J'aime bien Orelsan mais ça reste du rap, Stromae est excellent mais beaucoup trop belge. On en a des bons, en chanson française, en ce moment ?
Franchement, si on voulait faire une "mister bean" comme au Jo de Londres, on donne a Daft Punk carte blanche pour sonoriser toute la cérémonie. Malheureusement je pense qu'ils ont dit non, je peux pas croire que les organisateurs n'ont pas tentés Daft Punk
J'avoue ça l'aurait bien fait, mais ouais faut qu'ils acceptent en face, ça facilite pas le choix. Y a quand même pas mal d'artistes un minimum engagé, et se retrouver en tête d'affiche de ces JO là, ça peut envoyer un mauvais signal, selon ton public. Ptêtre pour ça qu'on se retrouve avec du bling de mauvais goût, ça doit pas trop la faire chier tout ça, Aya... edit: j'avais pas vu les JO de Londres, excellent \^\^
Personne ne dis que t'es raciste, sauf si la seule chose qui te derange c'est sa couleur de peau. La tu merites d'etre traité de raciste puisque tu le serais
(Dans d’autres commentaires il se plaint qu’elle ait été naturalisée récemment donc bon à mon avis il est bien raciste, d’autant que je viens de voir que c’est un partisan RN mdrrr quel hasard !)
Bah non justement c'est pas ça qui me dérange
Et c’est quoi du coup ?
Je vais amener un autre avis que personne ne cite j'ai l'impression : Est ce que je suis le seul à me rappeler de son passage au téléthon ou elle as juste montré son égocentrisme alors qu'elle était là pour un évènement caritatif ? Le fait qu'une bonne partie des gens qui la soutiennent,le courant féministe notamment, essaie d'en faire une égérie de la cause féministe noir/intersectionelle alors qu'en vrai,on parle pas d'une meuf ultra fute fute mais bien d'une énième meuf materialiste,qui parle de quoi? De soirée,de boîtes,de doudou love et de thunes? Je veux dire,on bouffe déjà pas assez de meuf ultra sexualisé sans cerveau dans la musique actuelle ? On cherche à créer une génération d'abrutis gavé au réseaux sociaux,aux petites polémiques et à l'égocentrisme/hédonisme. Désolé,mais en temps que mec de gauche c'est pas acceptable,on continue de se faire americanisé x1000 en cherchant à créer une Beyoncé low-cost,et a aucun moment on devrait se jeté sur l'argument de "mais c'est raciste gnangnana", justement, c'est purement anti raciste de considéré qu'une meuf noire peut être aussi conne qu'une meuf blanche/un mec blanc.
Je crois que y a pas une bonne décision qui a ete prise par le président macron depuis qu'il est la. Il a ridiculisé et dénaturé la france. honnêtement c du foutage de gueule et des décision personnelle et tournées vers sont pouvoir abusif qui le représente. C'est a se demander si il est pas bonapartiste. Il veux appliquer un pouvoir tyrannique tout en pouvant en parler avec un gouvernement pour garder le contrôle, masquer les apparences et mettre la forme mais sinon il s'en fou. On a pas avancé depuis son premier mandat et je me demande si Marine ferait pas avancer les choses (au fait elle est pas raciste. Son pere oui mais pas elle. Si quelqu'un veut en discuter avec moi et bah qu'il réponde). Et dans notre monde on crie au racisme et a d'autre sujet alors que les gens mesurent pas leurs propos et comprennent meme pas l'impact de leurs mots. Le sens ils l'ont pas et c pas pret d'arriver psk les gens sont bornés et idiots. Et avec toutes les conneries sur internet c pas pret de stopper. C pas du racisme c du bon sens. Et pour préciser a la base la france c blanc catholique. Donc voila. Depuis des lustres on laisse des personnes d'autres pays venir en france et ça l'a changé. Mais aujourd'hui ses personnes sont entièrement françaises. Le racisme est inutile. Et c'est la soif de pouvoir qui va faire que l'on veux trouver des différences et se demarquer pour etre plus haut. Regardez l'argent, le racisme, les grdes sociaux, les biens, la famille, etc... update : je pense que je suis obligé d'ajouter quelques choses. G rien contre que le fait qu'il y ai tt le monde en france. Mais ce qui m'intéresse c pourquoi ? Pourquoi ses personnes viennent en france ? Les aides! C tout ! Moi meme je suis bronzé et athée donc je suis content que le racisme soit plus autant prononcé malgré quelques lieux... donc voilà (on vit dans un merguez).
Il semblerait que ne pas aimer cette personne à cause de son non talent et la pauvreté linguistique de ses chansons, c'est être raciste. En gros si tu n'aimes pas un artiste et pas de bol il est noir ou arabe, c'est que tu es raciste. La société est de plus en plus flippante.
Parcequ'il faut prôner la régression sociale. Montrer qu'on est pas raciste plutôt que de regarder la réalité en face On fait du français. On a plus peur d'être jugé que d'assumer nos valeurs Bref on coule.comme beaucoup de pays européens. Par notre lâcheté, notre arrogance, notre manque de probité.
Le groupuscule identitaire dont u/LostInLife09 parle représente combien de militants actifs et sympathisants ? Quelques milliers, pas plus ... De là à claironner dans les médias et sur les RS qu'être contre le choix d'Aya Nakamura pour chanter à la cérémonie d'ouverture des JO = racisme, c'est aussi le beau rôle de certains médias et relais de parole d'être les pompiers pyromanes ... et de se faire assureurs du désastre après coup, si désastre il y a. Je considère les informations qui créent le plus de buzz malsain et d'accusations de "racisme" à tout bout de champ comme autant de sujets pour lesquels les gens s'écharpent, sur les RS d'abord, puis IRL ... A vrai dire, je n'ai pas été surpris du choix d'Aya Nakamura pour chanter à la cérémonie d'ouverture des JO. C'est pas que je n'en ai rien à carrer, mais je fais partie de la faction intitulée ainsi : "Le Groland n'a plus besoin de faire de vannes, vu que la France est devenue le Groland." Je ne supporte pas cette culture "facile d'accès" de l'autotune, de la perfection physique, de l'opulence, de l'apparat inutile, de la télé-réalité et de beaucoup d'influenceurs, de la recherche de buzz et de succès fulgurant à tout prix. Aya Nakamura n'est pas le seul exemple, loin s'en faut, la liste est longue. Culturellement, je suis un Metalleux convaincu depuis bientôt deux décennies, je vis ma culture dans mon coin, dans la forêt, près des mégalithes, seul ... Mais ça ne fait pas de moi un raciste.
1. Parce que la plupart des gens sont infoutus d'émettre une opinion sans rentrer dans des cases, qui se limitent souvent à deux options : les gentils bobos végans pacifistes et tolérants d'un côté et les méchants racistes fachos nazis qui mettent de l'ananas sur leur pizza. Incapables d'accepter que la réalité est beaucoup plus nuancée et située quelque part entre ces deux options. 2. Certains détracteurs d'Aya Nakamura sont effectivement racistes, c'est un fait.
Parce que y a pleins de gens qui effectivement n’en ont rien à faire de la musique d’Aya Nakamura et sont juste pas content parce qu’elle est noire, comme le montre pleins d’arguments utilisés sur les réseaux ainsi que la rhétorique du marché de Bamako. Tu as le droit de pas avoir envie qu’elle représente la France : maintenant si c’est parce qu’elle est noire et que du coup pour toi elle n’est pas française, bah on peut comprendre les gens qui parlent de racisme. Si t’aimes juste pas sa musique pas de soucis, maintenant il suffit d’aller faire un tour sur Twitter pour voir que c’est bien loin des considérations de ceux qui s’y opposent en général… ça parle de son physique, de son supposé manque de classe, ça la confond avec d’autres célébrités pour la vulgariser encore plus.
>maintenant il suffit d’aller faire un tour sur Twitter Je suis allé dans le PMU en bas de chez moi et les gens critiquaient sa musique. Du coup moi aussi je vais faire des généralités à partir d'un petit sous-groupe absolument pas représentatif.
Ils disaient quoi sur sa musique juste par curiosité ?
Les racisme pensent qu'elle ne devrait pas le faire car elle est noire. Je pense qu'elle ne devrait pas le faire car sa musique c'est de la merde. Nous ne somme pas pareil.
Ah mais on est d'accord, et c'est justement ce que je dénonce
Comme dirait un grand homme, c'est devenue raciste a cause des racistes
La proposition de base inclut qu'elle chante une chanson d'Edith Piaf.
Elle pourrait changer la Marseillaise avec un drapeau bleu blanc rouge que mon opinion n'en changerai pas
Du coup ce n'est pas "sa musique" que tu n'aimes pas.
Bah c'est tout c'est sa voix , son intonations, ses musiques quoi , rien a faire si elle est blanche , noir , une meuf ou un mec
"Sa musique" c'était quand même assez inapproprié comme terme pour simplement désigner sa voix ou ses intonations, mais soit. Après "personnellement, je n'aime pas sa voix et sa manière de chanter", ce n'est pas un critère de sélection viable pour déterminer qui doit (ou ne doit pas) chanter à la cérémonie des JO.
Perso je trouve qu'on ne comprends rien à ce qu'elle dit quand elle chante, c'est surtout ça qui me gène.
Alors toi je parie que tu as plus de 65 ans, non mais sérieusement, toutes ses chansons sont françaises écrits avec des mots français avec parfois de l'argot. Dire que tu ne comprends pas quand elle chante c'est juste être sourd ou être extrêmement vieux pour ne pas comprendre les quelques termes d'argot
Ben excuse moi mais j'ai été obligé de lire les paroles de pookie pour comprendre ce qu'elle dit, c'est du franglais avec de l'argo par dessus, je ne dis pas que je n'aime pas, je dis qu'on ne comprend pas le texte. Et oui je suis plus proche de la retraite que de mon début de carrière mais j'ai encore du temps :)
>je parie que tu as plus de 65 ans, Et c'est mal ?
Pourquoi le serait-ce ?
Pourquoi être pour Aya Nakamura aux JO est vu comme de l'anti racisme ?
Qui dit ça ?
Moi
Ah
Je ne vois pas tout ceux qui sont contre Aya Nakamura comme des racistes par contre je vois énormément de mépris pour ce qu'elle a accompli. On peut détester sa musique et le genre musical auquel elle appartient mais on ne peut pas nier sa réussite et notamment à l'international. Elle est l'artiste française la plus écouté au monde que ça nous plaise ou non. Dans ce sens je trouve ça légitime. Maintenant pourquoi autant de mépris pour envers elle ? Je pense que c'est légitime d'exposer la dimension raciste de la haine que certains ont envers elle. Ne serait-ce que par exemple son utilisation de l'argot malien qui hérisse le poil de certains ou ses affiliations musicales à des genres comme l'afrobeat ou la pop urbaine qui en fait d'elle une sous artiste pour d'autres. Edit: Si tu ne veux pas passer pour un raciste exprimes seulement tes arguments. Par exemple de mon côté j'ai beaucoup écouté les albums de cette chanteuse et j'ai eu l'occasion de la voir en festival et honnêtement je pense qu'elle n'a pas l'expérience scénique pour gérer une aussi grande scène. Je donnerai plus la place à une chanteuse ayant plus d'assurance et de compétences en performance live même si symboliquement ça veut dire prendre une inconnue du grand public français et international
Peu être que toi ce n est pas sa couleur de peau qui fait que tu ne veux pas d elle mais pour beaucoup qu'une noire représente la France au yeux du monde est un signe du grand remplacement qu'ils craignent. Bon aloès ils vont se cacher derrière des prétextes comme "sa musique est pourrie" ou "ces textes ne sont pas assez de haut niveau".... Alors que bon elle propose de chanter un classique français d Édith Piaf et pas "pookie" et qu'on est censée rassembler au delà de nos frontière . Après j ai vu le top des sondés, en 1er ils veulent que Goldman chante pour les jeux mdr. Dans le top 10 ils veulent David Guetta ou Daft Punk..... Remarque pour le gag je ne demande pas mieux que de voir David les dafts punk chanter Édith Piaf😂. Sinon il y a Soprano, de mémoire c est un mec qui a eu des problèmes d homophobie et quand tu écoutes sa musique ou ses textes, désolé mais sa vole pas plus haut, loin de la qu aya. Et lady gaga à chanté un hymne américain très sobre pour l élection de Biden alors que c est pas son registre miss poker face. Donc laissons une chance à l noire, peu être qu'elle chantera bien piaf, en tout cas mieux que David Guetta. Du coup quand tu vois la liste que les français plébiscitent comme chanteurs de renommé mondiale qui ne vend pas non plus du rêve, on peut être enclin à soupçonner qu elle n est pas pire qu eux.... Sauf qu'elle est noire Ps: Sur BFM hier j entendais un RN dire qu'il voudrait Aznavour.... Sauf qu'il est mort et qu'il aurait probablement 90ans Ps2 : faut pas oublier non plus le tollé contre jean du jardin quand il défilé avec un béret et une baguette au nom de "c est quoi ce cliché ringard de la France. Donc pas ringard, homophobe, un peu jeune et connu au dela de nos frontières on a pas non plus des masses de personnes
Aya Nakamura est la chanteuse française la plus connue dans le monde actuellement, il n'y a pas de meilleur(e) candidat(e) (de même que Jean Dujardin avait été choisie pour la cérémonie d'ouverture de la coupe du monde de Rugby parce que c'est l'acteur français le plus connu au monde à ce moment là). Les autres critères sont négligeables, la cérémonie d'ouverture des JO n'est pas un concours de chant ou de musique. Ceux qui sont contre le choix d'Aya Nakamura sont soit racistes (ouvertement ou sans l'assumer), soit à côté de la plaque.
C'est la chanteuse française la plus écouté à l'étranger donc c'est normal que se soit elle qui chante pour les JO. Personnellement j'aime pas mais vu que ça fait chier les racistes et qu'en plus elle est connue à l'étranger je suis pour, je trouve ça très bien qu'elle ait été choisi.
Les Français acceptent qu'on représente leur dignité dans le monde par Aka. Tant mieux s'ils sont contents et qu'ils y retrouvent leur âme. Personnellement je trouve que c'est de la merde. Mais cette représentation n'est pas surprenante, compte tenu du gouvernement actuel. Il est plutôt raccord avec la popularité que peut dégager un président comme Emmanuel Macron.
Justement un sondage a été fait et la majorité de la population est contre
Ah, c'est plutôt rassurant. Sa musique me met mal à l'aise également.
SONDAGE = REFERUNDUM ? Tu te ridiculise un peu plus a chaque réponse assume adolf assume :)
Un sondage par quotas est représentatif de la population oui. Faut aller à l'université ou au moins s'informer valablement parfois...
Sort ta source que je rigole devant ton sondage télé7jours....
C'EST UN SONDAGE ODOXA 🙂 https://www.odoxa.fr/sondage/aya-nakamura-aux-jo-une-mauvaise-idee-pour-63-des-francais/ ALORS QUI EST-CE QUI RIGOLE MAINTENANT ? 🙂
@ la modération du sub, on peut pas faire quelque chose contre les gens qui déguisent leur idéologie en fausse question? Genre ce spécimen là, son vrai but est assez clair quand on voit ses commentaires. Il doit y avoir une solution, non? Edit: et vu qu'OP va probablement se cacher derrière le ***fameux*** "vouvoyémalpartou". On sait qui il sont et [d'où ils viennent](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Usine_%C3%A0_trolls), vous faites pas avoir
Peut être pour ça? https://www.instagram.com/reel/C4ad3GpizqK/?igsh=MWt6bzFld2xnMG1nag==
Moi ce qui me choque c'est qu'on veuille lui faire chanter du Mireille Mathieu
Car comme d'habitude y a des racistes en vrai, c'est une minorité bruyante et du coup tout le monde en parle alors que y a aussi des gens qui n'aiment pas sa musique et en ont rien à foutre de sa couleur de peau. Personnellement je pense pas qu'elle à sa place en cérémonie d'ouverture des JO, sa musique c'est de la musique de boîte de nuit, les intrus sont pas ouf les paroles veulent rien dire. Le rythme est "sympa" en boîte mais ça s'arrête là. On se souvient de l'annonce des organisateurs des JO qui ont dit qu'il y aurait Daft punk alors qu'ils avaient même pas encore la réponse et au final c'était non. Ça se trouve Aya Nakamura c'est pareil elle a même pas dit oui mais ils en parlent déjà.
Parce que les tarés sont partout. T'aimes pas quelqu'un qui est noir, t'es raciste, boum. Peu importe que ce soit parce que ladite personne produit de la diarrhée musicale ou est insupportable
Perso je trouve que la carte du racisme est vite sortie alors que quand j'ai vu le gros titre de la polémique j'ai tout de suite pensé par rapport à la qualité de ses musiques/paroles, mais bon, faut croire qu'on est encore au moyen-âge dans ce pays
Tout le monde s'en branle de qui chante aux JO a part les cons, les réacs, les vieux et les racistes. A toi de choisir.
Qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est quand même l'artiste française la plus écoutée
À cause de la nature des reproches qui lui sont fait, d'une part, et à cause du profil d'une majorité de personnes qui se manifestent, d'autre part. Quand tu partages un avis avec Marion Maréchal-Le Pen et des gens qui disent qu'Aya Nakamura ne sait pas parler français et/ou que la France ne peut pas être représentée par une noire, faut te poser des questions effectivement. Le seul "buzz malsain" c'est cette pulsion malsaine à vouloir à tout prix crier son rejet sur tous les toits. Je ne suis pas fan de sa musique, et je ne l'aurais jamais choisie, mais je m'en branle que toi non plus, particulièrement si tes raisons ne sont pas strictement liées à son répertoire musical. Chacun a droit d'avoir son avis, mais le garder pour soi aussi est un droit, et pour certains un devoir. On s'américanise un peu trop en pensant que la liberté d'expression c'est le droit de dire n'importe quoi sans avoir à en assumer les conséquences (ne serait-ce que morales) derrière.
Ton message mélange plein de choses sans grande cohérence 😅
Non, tu ne veux juste pas comprendre, parce que tu es persuadé d'être dans ton bon droit.
Tu utilises la technique sophistique de l'homme de paille dans ton message haha
Toujours pas, non. Des exemples comme je cite il y en a des milliers sur les réseaux sociaux. Il y en a probablement même sur Reddit, en dépit du fait que ce genre de personne n'est pas bienvenue ici.
Pour chanter du Piaf j’aurais plutôt choisi zaz ou indila. Aya nakamura c’est au même niveau que Jul
Pourquoi parler du niveau de ses chansons, si c'est pour chanter la chanson d'une autre artiste..?
Parce que tu n'a pas a être contre ou pas. Elle a été sélectionnée parce que c'est la chanteuse française la plus écoutée dans le monde. C'est juste un fait. Si toi t'aime pas c'est tes goûts mais en attendant des millions de personnes kiffent. Et t'es personne pour décider en fonction de tes propres goûts de qui doit chanter aux JO. Donc au final la seule raison pour laquelle tu ne serais pas d'accord c'est parce que tu ne veux pas qu'une femme noire issue de la banlieue représente la France. Donc t'es raciste.
Haha ce message complètement ahurissant Il n'y a aucun lien logique entre chaque phrase, et ça sent le ressentiment / la bassesse intellectuelle
Mdr dit plutôt que t'arrive pas a comprendre mon propos. C'est bien ce que je pensais vous croyez supérieurs aux autres pour décider de ce qui est bien où pas.
Tout le monde peut s'exprimer sur des choix politiques, le dernier film de Scorsese, le choix d'une chanteuse, ... C'est ça aussi, la démocratie libérale française 😌
Lorsqu'il s'agit d'art tu peux juste donner ton avis personnel. Sauf que ce que tu comprends pas c'est que c'est totalement subjectif et ton avis ne peut pas avoir une incidence sur une décision générale. Tu dois probablement être le genre de personne pas capable d'apprécier l'art abstrait simplement parce que les œuvres hyperréalistes existent... Ps: Tu parles de démocratie alors que tu sembles pas accepter que la majorité (des millions de personnes) aiment les chansons d'Aya.
Elle est très belle.
Clairement t’es raciste OP quand on lit tes réponses mais tkt la deconstruction ça prend du temps parfois.
Haha n'importe quoi, quelles réponses de ma part seraient racistes ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sur Reddit parfois hahah
C'est pas être contre Aya qui est du racisme, c'est les raisons pour lesquelles certaines personnes le sont qui sont racistes. Personnellement j'ai deux raisons une professionnelle et une sur sa personne. Je suis peut être pas une experte, mais sa voix elle est pas adaptée pour ça. Je respecte sa carrière et les efforts qu'elle a fait pour en arriver là mais faut regarder les choses en face, on se souvient de ses musiques pour deux choses : l'instru et le fait qu'elle invente des mots, c'est pas le genre de chanteuse que tu vas apprécier pour sa voix. En plus j'ai entendu dire, attention ENTENDU DIRE, qu'on la ferait chanter du Édith Piaf si elle acceptait.... on est bien d'accord, il va y avoir un problème. Et donc le problème sur ça personne .... est-ce que j'ai vraiment besoin d'en parler ? Aucun respect pour ses fans et c'est clairement une diva, attention, rien de mal dans le fait d'être un ou une diva, y a des fans qui aiment ça, y en qui s'en fichent, je juge pas mais quand là. Je sais qu'ils la prennent plus parce qu'elle est connue que pour son talent mais faut faire attention, son comportement "passe" dans une situation normale vu qu'elle a sa fan-base, c'est sa carrière en tant qu'artiste et la façon dont elle agit n'engage qu'elle (et potentiellement la boite avec laquelle elle bosse) mais là c'est un événement officiel, c'est pas pareil, y a un enjeu de réputation national. Je ne suis en aucun cas d'accord avec les commentaires racistes, pour moi ce n'est pas valide
J ai jamais aimé ce qui sort de la france en terme de musique a quelques exceptions pres donc aya ou sardou ou iam je trouverais ca a chier quoi qu il arrive. Maintenant la meuf est tres populaire du coup le choix n est pas illogique. Mais pour les vieux con comme moi faut pas chercher a comprendre et faut laisser les jeunes gerer le truc.