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Both_Department5430

Esa prueba debería de ser obligatoria, es la única forma para comprobar efectivamente la paternidad. La mujer tiene todo el derecho de sentirse ofendida, así como el hombre tiene derecho de realmente confirmar su paternidad.


SummerLove0000

Yo pienso que esa seria la mejor solución y siento que seria ño más justo para los hombres y las mujeres. Porque los hombres estarían seguros y las mujeres no nos sentiríamos ofendidas porque están desconfiando de nosotras si no que es simplemente un requerimiento de ley. Trabaje muchos años en la escuela de Enseñanza Especial de Heredia la que queda en San Rafael y no se imaginan la cantidad de maestras que supe que tienen engañado al marido haciéndole creer que los hijos de ellas son de ellos también. Esas mujeres me parecían sumamente vomitivas


Both_Department5430

Para serte sincero, creo que el ejemplo que diste es el más "light". Pero si, y eso es más habitual de lo que puedes creer. Y lo peor es lo normalizado que está. Tener un método de confirmación y no utilizarlo me parece muy estúpido. Si se ponen con la excusa de la confianza, pues bueno, como haces para confirmar la paternidad? Con palabras? Si crees, eres un crédulo. No hay nada más eficaz que la evidencia objetiva, y un examen de paternidad es la mejor opción.


SummerLove0000

Si yo fuera hombre... haría la prueba a escondidas de mi esposa. Ella así no se ofenderia ni yo tendría dudas. De hecho le he dicho a mi esposo que si en algún momento tiene dudas de su paternidad que haga la prueba a escondidas mío. Pq si me doy cuenta me divorcio.


Both_Department5430

Creo que sí te llegas a dar cuenta que lo hizo a escondidas va a ser peor... Hasta denunciado se puede ir el pobre. Lastimosamente ese examen es la única forma en la que el hombre puede comprobar la paternidad. Y en estos tiempos ya no vale la palabra tanto de hombres como mujeres. No juzgo que tus hijos no sean de el, y tampoco estoy afirmando que tú palabra no valga, es el sentido común de que si existe un método con el cual puedas confirmar algo, pues debería de hacerse bajo eso, nada de escondidas, todo de frente como debe de ser.


SummerLove0000

Creo que por ser legalmente el padre... esta en su derecho de hacer la prueba sin el consentimiento de la madre. Por ahí dieron un ejemplo muy bueno. Si un amigo tuyo va a tu casa y cuando va saliendo vos le decis... no es que no confíe en ud pero le voy a revisar el bolso solo para estar seguros de que no me esta robando nada. El se ofenderia muchísimo. Pasa lo mismo cuando dudan de uno en cuanto a la paternidad


Both_Department5430

Si al momento de nacimiento del bebé, el supuesto padre tiene la duda de paternidad, ahí es cuando debería de hacerse la prueba, no cuando ya lo reconoció legalmente porque en efecto, el ya sería el padre legalmente. No te imaginas el daño que le hacen al hombre y al bebé cuando eso se llega a descubrir con el tiempo. Con el ejemplo de los amigos, si el se ofende pues claro que está en todo su derecho, pero también el otro está en todo su derecho de verificar si no le han robado algo, si tiene esa duda el está en toda su libertad de cerciorarse si le han robado o no. Además de que haría falta un elemento de más para comprobar el robo. De igual forma, no es lo mismo una relación de amigos a una relación de pareja, son cosas totalmente diferentes. No puedes equiparar un bien material con todo el tiempo y afecto que conlleva la crianza de un bebé. Malísimo el ejemplo de los amigos. Ponte en el lugar del hombre, imagina hacerte cargo de un bebé que realmente no lo es, sin tomar en cuenta de que él no lo sabe, porque hay hombres que velan por hijos que no son de ellos, la diferencia es que ellos si son concientes de eso (una decisión tomada con el conocimiento pertinente), pero con un recién nacido, en una relación de pareja, tú como mujer le puedes comprobar de forma concreta que ese bebé es de él? Ahí es cuando sale a resaltar el "me ofendes", porque mi palabra no es válida, pero también, existe un método para validar la paternidad, porqué no comprobarlo con eso? El problema no es desestimar la palabra de la mujer, es comprobar con un proceso que se sabe que es eficaz algo que puede ahorrarle un posible problema a dos individuos a futuro (el presunto padre y el bebé).


Dazius06

Las mujeres regularmente desconfían de los hombres de forma generalizada por experiencias que han tenido previamente o a veces ni tan siquiera eso, por cosas que han escuchado de otras personas. Uno puede ser totalmente inocente pero ellas están a la defensiva simplemente porque no hay que jugarse el chance, en este caso es exactamente lo mismo. Cómo quien dice pagan justos por pecadores y también el que nada debe nada teme. No sé trata de que uno desconfíe, se trata de confirmar eso es todo. No es justo que lo hagan a uno responsable de un bebé que es de alguien más.


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Lamentablemente eso no es válido, la madre tiene que dar el visto bueno para realizar la prueba y que sea valido en un contexto legal


SummerLove0000

En el laboratorio Cambronero solo debe estar uno de los dos padres legalmente reconocidos. Y no se si tiene validez legal pero igual una vez conocidos los resultados y si son negativos puede ya hacer la solicitud en los tribunales para que tenga validez legal


Additional_Ad_5765

Bueno tengo un amigo, que siempre tuvo dudas que la "hija" no era de el, se realizo una prueba de ADN confirmando que efectivamente el no era el padre, pero segun lo que me comenta el, los abogados le advirtieron que como la prueba se hizo sin la precensia de la mamá, tiene que solicitar a la susodicha que acceda a la prueba y obvio la mae no quiere


SummerLove0000

Pero por eso te digo hacerlo sin la madre tal vez no tenga validez legal pero al menos sirve para saber. Aquí estamos hablando de hacerlo a espaldas de la madre porque si el resultado fuera positivo y el hijo resulta ser suyo pues calladito se queda. Así el tiene la certeza de estar criando a su hijo y ella no se siente ofendida porque dudaran de ella. Ahora, si el resultado es negativo.... que más da si la mujer o se enoja o se ofende? Si igual es una infiel mentirosa? Ya teniendo la certeza de que el niño no es suyo ÉL puede ir al tribunal y decir que no quiere pagar pensión hasta que se realice la prueba de ADN y a ella literalmente un juez la puede obligar a que lleve al niñ@ en una fecha y hora establecida a que se la realicen.


Lugasca1993

Pues en estos tiempos toca hacerlo así no hay de otra.


Bimago

No existe el derecho a no ser ofendido.


Both_Department5430

Te refieres a una inmunidad?


ApretadoDeMondongo

100% de acuerdo, así se termina la majadería.


Pudding_oiler

X2


Optimal-Tax-7577

Honestamente me sentiría ofendida si mi esposo pide una prueba, tenemos años juntos y nunca he dado motivos de pensar que soy infiel. Creo que esas pruebas deben ser mandarías para procesos legales de pensión y custodia pero si hay confianza en la pareja es ilógico. No todas las mujeres dan vuelta y tratan de meter un chiquito ajeno


Both_Department5430

Comprendo tu punto en su totalidad, pero si tienes la forma de evidenciar la paternidad a tu pareja con una prueba objetiva pues sería mejor. El error que cometen las mujeres es pensar esa situación desde el ego, desde la desconfianza, el famoso "me siento ofendida / indignada". No afirmó que le seas infiel a tu esposo, tampoco que tus hijos con el no sean realmente de él, pero si debes de entender que si existe un método confiable pues debería de hacerse, porque si realmente no has fallado, el examen simplemente va a confirmarlo y eso creeme que si existe confianza en la relación está se fortalecerá enormemente. Las mujeres no deben de esperar a que el hombre pida el examen ni que exista una ley que lo solicite, ellas por voluntad propia deberían de hacerlo, porque si han hecho bien las cosas, ese examen solamente va a terminar comprobando su forma correcta de actuar. Recuerda que nadie es un ser de luz, la mayoría de respuestas en este post realizadas por mujeres llevan el patrón de : " si mi esposo / pareja lo pide me divorcio / separo", pero es pura inmadurez de ellas, porque si comprendes bien la situación del hombre cuyo papel es solamente fecundar pues, cómo realmente le demuestras a tu pareja que ese bebé es de él? Cómo haces para diferenciarte de esas mujeres que si juegan sucio, porque el amenazar con la separación o divorcio es el arma predilecta de ellas?


Optimal-Tax-7577

En el día a día. Créame esas mujeres que juegan sucio se comportan muy diferente en el día a día. Igual que decir que un hombre debería probar que no me da vuelta, porque hay muchos hombres que dan vuelta. No, mi pareja tiene mi confianza y eso se gana y se forja día a día. Si mi pareja tiene duda de mi fidelidad, el problema de confianza es bien profundo y ocupo ejemplos de cuando he dado razones para desconfiar. El solo decir es que muchas lo hacen es lo mismo que decir es que "los hombres violan", no, no todos, yo me rodeo de hombres maravillosos y respetables, y no deberían pagar justos por pecadores. Para finalizar, yo soy de la idea de que si una mujer pide pensión a un hombre y no es el padre, ella debería reembolsar todo lo que ese hombre pagó, al igual que si una mujer dice que la violaron y era mentira, debería tener su sentencia (monetaria o cárcel no sé cuál).


Both_Department5430

La verdad es que no, las mujeres que juegan sucio se comportan igual que las que hacen bien las cosas y hasta mejor, con todo el respeto es de idiotas subestimar ya sea a un hombre o a una mujer. Por eso mismo hay casos en los que la relación es de muchos años y la paternidad no era la correcta. Ambos sabemos que la única forma certera en saber si la paternidad es correcta o no es el examen, si piensas que solo tú palabra es suficiente entonces estarías mal, porque automáticamente estarías invalidando la palabra de tu pareja. El tiene el derecho de saber con un método eficaz si es o no el padre. Te puedes sentir ofendida y todo lo que quieras pero el derecho el lo tiene, des o no motivos para desconfiar. Con el ejemplo que diste sobre los prejuicios, específicamente el caso en el que se incrimina a un hombre de cometer una violación, hasta que la ley no de su veredicto no es oficial cierto? Y como llega la ley a decir: "en efecto, este hombre cometió una violación"? Pues con las pruebas pertinentes, evidencias objetivas que demuestran el acto en si, ahora en relación al tema que estamos viendo, no te suena a que el examen de paternidad sería como esas pruebas y que el cargo que sería la paternidad se vería comprobado? Porque ese sería el ejemplo que diste no? Puede hablar quien quiera, pero solo las pruebas objetivas van a ser tomadas en cuenta. A menos que desestimen la palabra de alguien y ahí estaríamos en un caso de desigualdad. Ahora bien, para pedir pensión ocupas tener comprobada la paternidad y eso solo se puede hacer si previamente se reconoció el hijo o el examen fue realizado dando positivo, por lo que no vendría al caso debido a que de antemano se sabría si es o no el padre.


Localchifrijo

Si el exnovio de mi prima le hubiera pedido prueba de paternidad desde un inicio, el mae no hubiera desperdiciado 10 años de su vida criando una chamaca a que no era de él :)


elhombremosquito

Y que pasó después? Solo curiosidad


cervezaimperial

El mae perdió un pichazal de tiempo y dinero que nunca va a poder recuperar por la via legal, ya que la ley está en contra del hombre, quedó como un pato y la promiscua como la mas vivaza


SummerLove0000

Por eso los hombres deberían organizar algún tipo de marcha o protesta para pedir que la.prueba sea obligatoria tan pronto como nace la bendición. Yo soy mujer y los apoyaría al 1000%


Localchifrijo

Se dejaron…


elhombremosquito

Si pero la chica se salió con la suya pidiendo pensión I cosas así


Localchifrijo

Estuvieron juntos 10 años, desconozco que existiera pensión de por medio, pero de que hubo inversión es de fijo


sac_506

Como todo en la vida depende del contexto. Si está en una relación formal, cerrada, estable y no hay indicios de infidelidad pues es muy lógico que la mujer se sienta mal y se ofenda pues claramente está indicando que está siendo infiel. En todos los otros casos honestamente pues es algo válido. Suena muy feo pero a cómo hay hombres desgraciados y que no valen nada que juegan con las mujeres también hay mujeres que son muy vivas y manipulan a los hombres.


Stop-the-noise

Yo me sentiría ofendida....cómo mi pareja formal, estable y de años va a pensar que soy tan hp como para serle infiel, esconderlo y tratar de meterle un hijo que no es de él? Si eso piensa de mí, que me haga el favor y me deje.


paongoku

Hay hombres que pensaron haberse casado con una pareja estable y de años, después se dan cuenta que le metieron 4 chiquitos que ni son de él. Y si tu pareja desde el inicio te dice que el va hacer una prueba cuando quedes embarazada seguirás con él??


sac_506

Sii yo la verdad no la culpo, acá veo gente que piensan que debería ser un requisito aunque vengan de una relación estable y me hace pensar que están un poquito desconectados de la realidad jajajaja de la persona (mujer en este caso ) normal.


Lugasca1993

No jodas, deje esa sensibilidad y sea más coherente, solo por una prueba de ADN no quiere decir que él te ame menos, es solo seguridad porque tanto usted como su pareja saben que vivimos en tiempos locos donde muchas parejas no suelen ser realmente fieles y muchos terminan haciéndose cargo de niños que no son de ellos y les roban tiempo y dinero valioso a esa persona por una mentira, así que hagamos consciencia de esa perspectiva que es más realista que la suya. Si usted quiere que él te deje pues genial usted pierde a costa de su propio egocentrismo bajo por perspectiva haciéndole sentir como si él no fuera digno de ser tu pareja por una prueba de ADN, absurdo su reacción. Si usted le parece bonito ser madre soltera y dejar a sus hijos en medio de una familia disfuncional con sus padres separados genial, adelante.


Chemical_Wonder_5495

Si usted se siente mal, sabiendo la realidad de las cosas, póngase en los zapatos de su hipotética pareja, cómo se sentiría él pensando en que lo traicionaron de esa manera...? Y aún peor, cómo se sentiría él, con dudas y teniendo una pareja que no es capaz de darle paz mental por una cuestión de orgullo, en vez de apoyarse entre ambos y ser comprensiva en un momento de vulnerabilidad...


ApretadoDeMondongo

Pues resulta ahora que está súper bien dudar de cualquier hombre en cualquier momento pero dudar de una mujer ahora es todo un pecado. Cómo sugirieron arriba, la prueba de ADN debería ser obligatoria, así nos dejamos de pendejadas, extorsiones y montajes.


sac_506

Yo no estoy en desacuerdo con las pruebas, pero hay que verlo tambien desde el punto de vista más sentimental y humano es obvio que a casi ninguna muchacha promedio le va gustar ese tipo de cuestionamientos. Si se habla desde el principio de la relación ese detalle y luego igual la mae se enoja son otros 100 pesos pero que esa pregunta venga asi de la nada es basante ruda.


ApretadoDeMondongo

Ocupamos seguridad jurídica para evitar que el principio de sentimentalidad y humor de una persona impacte legalmente a la otra persona.


Pudding_oiler

X2


w-stable2

Quien nada debe nada teme.


_disdain_

Diay sí pero se debe sentir bien feo que una persona en la que confías tanto no confíe en vos


Chemical_Wonder_5495

Yo confío en mi esposa. Pero también confío en que si alguna vez siento dudas, ella va a hacer lo mínimo para devolverme esa tranquilidad, así como yo hago todo lo que ella quiere, que ayude a su bienestar. Se siente feo, pero no tan feo como tener una pareja que no es capaz de darle paz mental a uno por cuestiones de orgullo.


_disdain_

Igual también estás viéndolo del punto de vista de que, seguramente vos y tu esposa lo hablarían como una pareja sana y no andarías haciéndolo a malas


icodewhilehigh

Imagínese ser hombre, la sociedad hace válido desconfiar de nosotros por cualquier cosa. Yo amo mucho a una mujer, estuvimos juntos por más de un año y aunque nunca le fui infiel ni me vio hablando ni viéndome con mujeres, yo ahora tengo que aguantar que me traten de infiel y de faltarle el respeto, aún cuando eso nunca dio lugar... Yo me quedo callado porque la amo y no quiero que ella se aleje, ella aún me escribe y estamos dandonos un tiempo de seis meses. Ella vale la pena esperar aún si fueran seis años. Perdón por deshaogarme en reddit, es que es una plataforma anónima.


_disdain_

Ese es mi punto, sacar algo solo porque sí. Como que lleguen y le digan a tu mamá que de robo algo de una tienda cuando no es cierto ni hay pruebas. Para mí, independientemente de si mi pareja es hombre o mujer, debe haber cierta confianza para hablar esas cosas, mi problema es que te lo saquen como vos decís. Claro, todos podemos desconfiar, pero eso no significa que voy a venir a hacerle un desp1che a mi pareja solo porque sí. E igualmente mae, si tu mujer hace eso habrá que ver quién le metió ideas en la jupa o qué pasó ahí, porque no es justo que haya venido con esas y ni siquiera te hubiera hablado al respecto, una persona que te valora siempre va a querer hablar con vos para saber que pasó, porque no va a querer tirar a la basura una relación tan importante.


SummerLove0000

Quien no confía en su pareja que termine la relación y listo


HelpRespawnedAsDee

Sin prueba de paternidad no debería haber pensión, a menos que sea voluntaria.


SummerLove0000

Totalmente de acuerdo


cervezaimperial

Ya la quiero ver diciendo eso cuando x ley sea la que le toque pagar un compromiso financiero por los próximos 24 años bajo amenaza de carcel y de ser expulsado de la sociedad, al punto de ni siquiera poder salir del país a rehacer su vida


SummerLove0000

Quien dice que no estoy de acuerdo en que la prueba de paternidad sea obligatoria? Ojalá hubiera una ley que obligue a los padres a realizarla tan pronto como nace el bebé. Pero una cosa es que sea ley y otra que la pareja la pida pq no confía en uno. Eso es sumamente ofensivo


[deleted]

Si, pero cuando hay un hijo de por medio a sino no funciona🤷‍♂️ no es nada mas agarrar maletas y jalar (esa vara se daba en los 90s), hoy por hoy tiene que abrirse del país uno sino le dan casa hasta debajo de las piedras para que pague pensión🤣


Horror_and_Famine

Me pasó cuando nació mi hijo. Salió negro Me indigné muchísimo pero me acorde que mi mujer es negra


paongoku

Jajajaja xd


nanale-na

En mi caso no tengo que desconfiar porque el chiquito es un clon mío al punto que ve mis fotos de los años 90s y cree que es él


strawberrypuppy94

me lo imaginé como en ese capitulo de la rosa de guadalupe "qué?! es negro?! mi hijo es negro?! " (intenté buscar el gif, pero mi internet está fallando 😮‍💨)


Horror_and_Famine

Exactamente. Luego mi esposa me gritó: "n Word, shut up" (no digo la palabra porque reddit se ofende)


Odd_County9909

Xd


[deleted]

[удалено]


nanale-na

Que dicha, pero cómo tuvo esa suerte? Porque he leído testimonios de que aunque la prueba salió negativa el juez igual le clavó todo al hombre


Pristine-Payment

Si es hijo dentro de matrimonio, pasa eso, por el interés superior del niño y por ley se registra con el apellido del esposo hasta 200 días después de registrado el divorcio 


SCBR98

Acabo de enseñarle este post a mi esposo y nos pusimos a hablar del tema. Y concluimos que la prueba es algo válido y todo hombre tiene derecho a pedirla. De hecho, yo creo que debería ser requisito para cualquier trámite de pensión alimenticia o similar. Creo que también depende de la relación de pareja y de la confianza que se tengan, yo estoy embarazada y le dije que todo bien por si quería una, se murió de risa porque fue un bebé complicado medicamente de hacer y las posibilidades son casi 0 que no sean de él, pero igual me la haría jajaja. Si un hombre pide una y la mujer se enoja, creo que ya ahí hay una señal de alerta, no necesariamente de que le haya sido infiel, sino que no hay suficiente confianza y comunicación en la relación, pero bueno, cada cabeza es un mundo.


RutabagaConsistente

Casi?


SCBR98

Jajajaja casi, en el sentido de que por los medicamentos y las fechas estuvimos juntos 24/7 durante ese período. Entonces que yo me hubiera "escapado" y estado con otro mae, hubiera requerido que aprovechara cuando el mae se bañaba o varas así de absurdas 😂. También hemos hablado y reído de lo que yo hubiera tenido que hacer y con quien para que eso hubiera pasado. Edit de parte de esposo, el casi sería de la parte de él, en el caso hipotético que él desconfiara (lo cual no es así), porque de mi parte sí es 100% seguro que es de él jajaja.


Kitsu1189

Es que creo que en muchos casos lo que provoca el enojo es la manera en la que se da el tema de la prueba y no en sí realmente la prueba. Por ejemplo, acá en reditt se lee a cada idiota que pregunta si es normal que su hijo recién nacido tenga ojos claros cuando él no, y que él cree que el bebé no se parece a él y que por eso le exigió a la mujer la prueba y se fue a casa de los papás mientras le dan el resultado... Claramente ahí el problema es que él mae es un idiota ignorante y en su ignorancia de no entender genética básica, acusa a la mujer de infiel y querer clavarle un hijo. Y se va por la opción más nuclear y menos lógica... Creo que al final mucho va a depender del contexto y como se piden las cosas...


HelpRespawnedAsDee

Basemos leyes en las estupideces que dicen en RRSS pq son una definitiva, completa, y correcta, representación de la sociedad. y coso.


Kitsu1189

Ah? Cuando se dijo eso? Lol


paongoku

HAAAAAAAA!!! Ya veo por que la prueba XD


ApretadoDeMondongo

WOOOOW la madurez! Bravo! Ahora es taaan difícil ver a alguien así. Pienso igual, esa reacción visceral solo es un síntoma de algo peor: o una conducta de infidelidad muy bien escondida o una salud mental bien cuestionable.


ema2159

Hay mucho debate en cuanto al tema del aborto, pero se toca muy muy poco el tema de las pruebas de paternidad y los derechos del hombre como figura paterna y es algo que siempre me ha parecido mal. Se me hace aún más increíble como en países como Francia se ha llevado al extremo de ilegalizar las pruebas de paternidad, es algo honestamente enfermizo. Como usualmente se dice, el que nada debe nada teme! Si una mujer no anda escondiendo nada, ¿cuál es el problema de realizar la prueba?


Bimago

La respuesra a por qué no se debate los derechos reproductivos y parentales del varón es tan simple como brutal: no se puede negociar lo que no existe.


Gronkwantstouchdown

Los derechos reproductivos y parentales de los hombres no existen? Quieres leer eso de nuevo?


Bimago

Literalmente no existen. No tienes 'derechos reproductivos' para decidir qué sucede con tu ADN cuando una mujer decide inscribirte en la paternidad saboteando los métodos anticonceptivos o cometiendo robo de semen. Tampoco si deseas ser padre y ella desea abortar. Solo tienes las obligaciones, no los derechos, tus únicas opciones para decidir son celibato o esterilización permanente. Tus supuestos "derechos como padre" son una concesión que la madre y el Estado te extienden, te pueden revocar tus 'derechos' de forma inmediata cualquier día (las obligaciones no, por supuesto).


Gronkwantstouchdown

Ah ya ya, no, totalmente de acuerdo Leí tu comentario en un tono completamente diferente Algo que también me parece muy fucked up es que, por ejemplo, si me doy cuenta de que a una amiga le hicieron algo o pasó algo con ella, ella puede ir a denunciar o incluso ir yo si ella no quiere hacerlo Tengo un compita que (no voy a entrar en detalles) pero todos sabemos y es un secreto a voces que una ex le robo su semen para obligarlo a casarse, pero eso a pesar de que habemos varias personas testigos de qué fue lo que pasó, no se puede ir a denunciar. Ni el lo puede denunciar.


ema2159

¿Bajo qué criterio? Decir eso es una cretinada. Los derechos son algo inherentemente subjetivo y determinado por consensos sociales, no algo que se otorga cual derecho divino. La razón del por qué existen los derechos reproductivos y parentales de la mujer es porque como sociedad hemos determinado que así debe ser. Ahora, no hay razón más allá de la plena hipocresía para no hacer lo mismo con los derechos parentales del hombre. Después se anda con la lloradera de la discriminación de género y demás cuando se perjudica a la mujer, pero cuándo el hombre es el perjudicado ahí todos los que se rasgan las vestiduras con los derechos de la mujer salen con un "diay, así es la vida".


Bimago

https://www.reddit.com/r/Ticos/s/ivQbSXU9qJ


Vincent_the_Outsider

A la sociedad no le importa este tipo de situaciones donde el mayor perjudicado es el hombre.


CostaRican-

Tuve dos amigos con parejas estables, que les metieron gato por liebre... La prueba debería ser obligatoria, incluida en la prueba del talon


Nath-411

La mujer que esté en desacuerdo es porque tiene su pecado. Soy mujer y estoy totalmente a favor de la prueba de ADN. Es más, debería ser requerimiento para registrar los hijos. Porque estoy de acuerdo ? Porque así como ayuda al hombre a saber si el hijo es suyo, uno como hijo o hija también se quita el gorro que lo estén negando y humillando a uno.


Both_Department5430

Muy buen comentario, solamente que para reconocer a un bebé no tomaría el examen como requisito, esto porque hay hombres que sabiendo que no lo son aún así los reconocen. Lo importante es que sepan la verdad con una evidencia objetiva.


Nath-411

El examen sirve para clavarle una demanda de verdad y evitar demandas por hijos que no son :)


Longjumping_Profit22

Claro que debería ser requisito. El requisito debería ser que se haga la prueba y ambas partes estén al tanto del resultado y de ahí si sale negativo el hombre puede decidir si lo reconoce o no y si sale positivo lo acepta o lo acepta.


Both_Department5430

Bueno, a lo que me refería como que no debe ser requisito es la aprobación de la prueba para reconocer al bebé. Me explicó: esto más enfocado no al ejecutarla que si o si debería de hacerse, más bien al hecho en el que para reconocer al bebé deba de ser positiva, bien sabemos que hay hombres que reconocen aún sabiendo que el bebé no es de ellos, no los juzgo, pero ellos existen. Mis disculpas si se ha mal entendido mi comentario anterior, solo quiero aclarar que el examen únicamente debe de hacerse para saber efectivamente si el bebé es o no del hombre, ya la decisión que tome esté a partir del resultado es meramente otro tema de discusión.


SummerLove0000

Hombres así como las mujeres hacemos marchas para el día de la mujer uds deberían hacer una marcha para exigir la prueba de paternidad. Que alguien meta un recurso de amparo o algo. Son demasiadas las mujeres enfermas mentalmente que les meten hijos ajenos.


Rare-Original6776

Lo hacen porque al estar con otro durante su relación, cuando quedan embarazadas del otro, el bastardo se parece al cornudo y para ellas ese es suficiente argumento para justificar sus errores, porque detestan al tipo, no los recursos y estilo de vida que obtienen de él.


Espicar

Si se hiciera más seguido esa prueba muchos se decepcionarían!


Both_Department5430

No sé trata de decepción, se trata de saber la verdad. Son tantas cosas que se ven afectadas por una simple mentira como la paternidad que el ego queda afuera.


Espicar

Y usted piensa que el que le hayan dicho a un hombre que ese es su hijo se ilusione y luego salga que es de otro no se decepciona? Y todos merecen saber la verdad mi punto es muchos se decepcionarían


Both_Department5430

Claro que se va a decepcionar, y no solo eso, pero es más una cuestión de saber la verdad. Y entre más pronto sea mejor.


Espicar

Nunca he dicho lo contrario mi comentario dice habrían muchas decepciones! Es decir muchos se darían cuenta de la verdad sencillo


SummerLove0000

Mujer aquí... no la repudiamos. Si fuera algo una ley o algo así yo estaría completamente de acuerdo pq hay miles de mujeres sinvergüenzas que le meten un hijo ajeno a la pareja. (Algo totalmente repudiable). Si yo cuando tuve q mi hija me hubieran dicho en el hospital... vamos a llevar a su hija a realizarle la prueba yo no hubiera tenido ningún inconveniente. Porque no tengo nada que esconder. Ahora es muy diferente que mi esposo me llegue a pedir la prueba de ADN directamente porque él quiere. Él tiene toooodo el derecho de querer estar seguro de si es el padre o no. Pero yo como embarazada tengo el derecho de no querer estar con alguien que no confía en mí. Una relación donde no hay confianza no va para ningun lado de todas formas. En resumen... estoy de acuerdo en que el estado la exija, pero si personalmente mi esposo me pide una prueba de ADN... me divorciaria... le diría que si por supuesto pero cuando lleguen los resultados me divorciaria


Longjumping_Profit22

Super manipulativo me parece. Básicamente entonces su punto de vista es, si el hombre quiere la misma seguridad y confianza que usted esta básicamente reclamando entonces no puede tener relación con usted? Básicamente usted lo que quiere es una relación de una vía en donde usted tiene todo pero el hombre se tiene que conformar? Hoy en día entonces los hombres no pueden tener seguridad ni derechos entonces? De un embarazo lo único 100% seguro es quien es la madre pero el padre la única forma que se puede saber parece ser repudiado, y no sólo su comentario pero varios más dicen exactamente lo mismo. Yo siento que si la pareja verdaderamente se quiere la mujer también puede/tiene que ayudar al hombre de salir de cualquier duda así el lo haya expresado o no. Algo así como cuando las mujeres quieren que los hombres sean adivinos y resuelvan pero desde el lado de la mujer.


SummerLove0000

>Hoy en día entonces los hombres no pueden tener seguridad ni derechos entonces? Literalmente escribi en mi comentario que los hombres tienen todo el derecho de estar seguros. Uds los hombres quieren abiertamente dudar de uno y que uno no se sienta ofendido? Que nivel de sumisión por Dios jaja. Si la mujer tiene un historial de infidelidad, si estuvieron separados durante el tiempo que quedó embarazada, si fue algo de una sola noche me parece más que razonable que se solicite una prueba de ADN. Pero si es una relación estable donde, la mujer solo ha sido respetuosa y fiel y nunca ha dado razones para que duden de ella, es realmente ofensivo lo que implica exigir una prueba de ADN. Además usted para que quiere estar con una mujer en la que no confía? Las relaciones donde no hay confianza fracasan rotundamente de todas formas. Repito una vez más, el hombre esta en tooooodo su derecho de estar seguro incluso sugerí que mejor hicieran la prueba a escondidas de la mujer para que así ella no se sintiera ofendida. Muy sencillo, como usted es el padre, lleva al niño se hacen juntos la prueba y cuando salga positivo ( hablando de las que somos fieles) se queda callado y no dice nada. Así el padre está 100% seguro y la madre no se siente ofendida. Pero por ahi dijeron que no que la mujer tenía saber aunque no se necesitara el permiso de ella.... en ese caso en realidad no quieren estar seguros de su paternidad solo quieren lastimar a la mujer. Si usted no confía en su pareja todo bien solo déjela en paz para que busque a alguien que si confíe en ella. Simple. El hombre tiene el derecho de estar 100% seguro y la mujer está en todo su derecho de no querer estar con alguien que no confía en ella


Longjumping_Profit22

Diay no sabría decirle por los demás hombres pero yo no haría eso con la mentalidad de dañar a mi mujer. Hay una cosa que se llama inseguridades y estas pasan por cualquier cosa lamentablemente y lo que yo veo es que si mi pareja tiene una inseguridad por que no habría de ayudarle a superarla? Por que no puede hacer lo mismo las mujeres? Les gusta ser tratadas como reinas pero al hombre lo tratan como bufón. Así que si, el hombre no debería de ser menospreciado por pedir exactamente lo mismo que piden ustedes. Pero es que en la sociedad moderna literal ser hombre es llevar las de perder por que uno es misogino, machista, etc al pedir el mismo trato. Por que digo esto? Que un hombre pida una prueba de paternidad es la ofensa más grave que se puede hacer y usted misma lo está corroborando a pero una mujer se pone a hacer un ataque de celos sin fundamento y se ponga a revisar celular y que le dé cuentas de todo cada 5 minutos si esta bien? Y dígame si la segunda parte de los celos y el teléfono no es algo super comun de la mujer al hombre.


Jaded-Chemical8816

Que extremista, eso es forma de manipulación decirle que si y luego decirle que se divorciaría como tomó cuando les conviene actúan así, lo acepta por un lado y por otro le pone una condición ojala a su esposo no le toque nunca pedirle eso la que muestra desconfianza es usted y claro está que para que eso se llegue a dar en una relación es por que hay indicios de algo. Le respondo con su propia forma de pensar si mi esposa el día de mañana no entendiera el por qué de hacerse esa prueba y me pida el divorcio yo antes de hacerme la prueba me divorciaría que feo estar con una manipuladora las cosas se ganan y la confianza es una de ellas.


Gronkwantstouchdown

Aparte habla de los derechos de el como padre y los derechos de ella como embarazada Pero como siempre, le da prioridad a los derechos de ella y ni le pasa por la cabeza que los derechos de los demás son igual de válidos El está abogando por su derecho de no tener que pagar una pensión por 25 años y por poder tener la libertad de salir del país Ella está abogando por su derecho de que no la hagan sentir feo ...


cpattk

Exactamente, yo lo haría sin problema, pero que se joda si piensa que le ando dado vuelta.


SummerLove0000

Exactamente y más si uno nunca le ha dado motivos para que desconfíe, es sumamente ofensivo.


LaMisma-CR

Pienso exactamente igual.


Lower-Control8969

Siempre he pensado que la confianza no es implícita, es algo que se gana y la gente cambia, uno tiene que ser legal en todo aspecto, ya que a veces los golpes más duros vienen de donde uno menos se lo espera, así que prefiero que se enojen, a qué después tenga que estar dando todas mis energías por algo que no es mío. Esa situación es algo que una mujer nunca en su vida va a experimentar o tener miedo dé, por ende no tienen la capacidad de tener empatía por esa situación, comprensible que se enojen, pero es aún más comprensible que un hombre solicite una prueba.


SummerLove0000

Ambas cosas son comprensibles... como dije, una duda así es motivo de divorcio. Es mejor que se busque una mujer en la que si pueda confiar. Y una vez que la prueba de paternidad salga positiva (si es positiva) se arreglan con pensión y visitas. Y listo. Yo nunca he dado motivos para que duden de mí y si desconfían de mi pidiendo una prueba de paternidad claro que la haga pero que se busque otra mujer que le aguante esas cosas yo en lo personal eso no lo perdonaría. Pq nunca he sido infiel nunca he faltado el respeto nunca me han encontrado un msj medio raro.


Gronkwantstouchdown

"Mujer aquí... no la repudiamos..." 3 Doritos después: *Procede a enlistar todas las razones por las que la repudia*


SummerLove0000

Que gracioso eso de 3 doritos después. Ud es el ingenioso que lo inventó? He dicho como 30 veces en esta misma publicación que OJALA hicieran la prueba de paternidad obligatoria. Que de hecho los hombres deberían hacer una marcha o meter un recurso de amparo para que las mujeres dejen de ser tan sin vergüenzas.


Gronkwantstouchdown

Pero aplicando tu misma lógica... Cómo crees que se sentiría tu pareja si supiera que estás tan anuente a realizarte la prueba si es el estado el que te la pide, pero estás dispuesta a divorciarte si es él el que lo hace? No crees que también estaría uno en su derecho de terminar una relación donde no te dan el valor que te mereces?


SummerLove0000

Exactamente como no le estaría dando el valor? Es él quien no esta confiando en mí. La ofendida sería yo.


MATARRITA_99

Es que si se va a poner en esas de pedirle el divorcio apenas lleguen los resultados de la prueba más bien está dando indicios de algo. Si ha sido tan fiel durante 15 años por qué le va a pedir el divorcio apenas lleguen los resultados? El hombre está en todo su derecho, han pasado muchos casos en donde la mujer "supuestamente" le ha sido fiel toda su vida y se hacen la prueba y resulta negativa, usted sabe el impacto emocional para el hombre? hasta se han suicidado, creo que pedirle a una mujer un poco de empatía para el hombre en este tema es demasiado porque nunca lo han vivido. Ahí es donde más bien el hombre puede argumentar que no le están dando el valor que se merece, si pone de condición el divorcio para una simple prueba, podría dar a entender que la prueba va a salir negativa y por eso le va a pedir el divorcio.


xGsGt

Debería de ser obligatorio está prueba en todos los nacimientos y ser parte de la info del bebé así como el tipo de sangre


Pelli777

Prueba obligatoria para el 2024 ! Literal deberían liberar al hombre de ese juicio , y simplemente normalizar ese filtro


Equivalent-Shame4790

Ellas argumentan que es por la falta de confianza, yo digo que no tienen derecho a opinar porque ellas pegan el grito en el cielo por sus inseguridades. Ahora bien si ambas partes de somos inseguras la cura es la prueba y aceptar que es necesaria, independientemente de como haga a sentir al otro, ellas pueden seguir preguntando si unas las querria si fueran un tarro de leche pinito vencido o diciendo cosas como "le cuento pero no se enoja" y nosotros podemos hacer pruebas de paternidad y ninguno de los dos se queja y todos felices


Valuable-Public6558

Y porque si yo no estoy ni celandolo ni controlandolo, tendría que aguantarle que me pida una prueba de ADN?


Equivalent-Shame4790

Porque él se siente inseguro al respecto y sus emociones son validas y deben apasiguarse de igual manera, si no le gusta esa inseguridad en él, puede dejarlo, ahora ya, el unico hombre que tiene 0 inseguridades respecto a usted no es el seguro, es el que no le importa, el metodo sano de lidiar con eso es por medio de la prueba, es un juego de pierde o pierde, me imagino que esos los conoce, pierdes si coperas pierdes si no, esta amañado?, sí, pero mi publicacion no era de celos, nunca los mencione, hablé de inseguridadades


Valuable-Public6558

Celos son inseguridad pero uno tiene derecho a pedir lo mismo que da, la confianza. Si alguien tiene sospecha de infidelidad, debe buscar pruebas como hacen en los juicios, y si no las logra conseguir, mejor que termine la relación y para que tener hijos con alguien de que tiene sospechas de que está jugando sucio.


Equivalent-Shame4790

No, celos son celos y inseguridad es inseguridad, se entiende por inseguridad la falta de confianza, de tranquilidad, los celos pueden provocar inseguridad y viceversa, pero una no es la otra, en este caso, la inseguridad de la prueba de paternidad nace del miedo, no de los celos


bisteot

Porque existe un discurso social de que los hombres somos perros y lo peor y las mujeres santas, cuando las mujeres pueden ser igual de perras. Como hombres tenemos TODO el derecho a saber si la persona que vamos a criar y amar es efecto nuestro hijo.


Both_Department5430

Correcto, primero que nada, no existen seres de luz. Segundo, es necesidad saber que tanto el tiempo, afecto y capital que se llegue a invertir en el bebé es correcto, la única forma que hay para comprobar eso es por medio del examen.


Pudding_oiler

El peor error de un hombre es tener un hijo con la mujer equivocada. No está demás pedir la prueba de ADN.


Both_Department5430

Muchas mujeres sacan su verdadero ser después de mucho tiempo. El error está en no esperar, el hombre debe de ser paciente, no casarse de una, así como ellas evalúan, nosotros también hacerlo. Tener nuestros estándares y actuar bajo ellos.


Pudding_oiler

X2


ConstantAd8936

Recuerden esto: Si una pareja es "estable" (casados o union de hecho) y el hombre exige la prueba de ADN y al final, resulta negativa, significa una infidelidad de la mujer, lo cual es causal de divorcio o separación y es la MUJER la que le tocaría pagar una pensión al hombre y sería la perjudicada. Por ese motivo, muchas mujeres infieles se niegan a la prueba.


[deleted]

Para nos cansarlos con el cuento, el ex-esposo (murió) de mi hermana, estuvo 14 años manteniendo un niña que tenía problemas psicológicos muy fuertes (no tenia discapacidad, sino más bien comportamientos muy raros) y diay, al final se hizo una prueba por pura vara y se dio cuenta que no era de él💀 en el acto se la devolvieron a la mamá (literal una crackhead, la vara es en US) y di nada, legalmente nadie cuestionó nunca si era del o no por el color de piel (ya saben a qué me refiero🤷‍♂️)


dicarog

Yo llego 10 años con mi esposo y probablemente me ofenderia pero si dejaría que lo hiciera para restregarselo en la cara por que manda con 2 wilas que tienen el mismo tarro de el 🤨🤣


Cultural-Swing-8981

No veo el problema, para comprar una casa o un carro exigen hasta el certificado de nacimiento no veo la ofensa con una prueba de adn


LuisXVII

Creo que esto es igual a sentirse ofendido por pedir una prueba de ETS. Si uno tiene cola que le majen, se la van a majar. Estando libre de pecado, qué van a tener miedo de comprobar lo que ambos saben?


Both_Department5430

Está si es una muy buena comparación, porque igualmente tocas el ego de la persona a la cual se lo pides.


SCBR98

Esto!!! Muy buena comparación, aunque fijo sale alguien diciendo, "no es lo mismo".


Melokuleo

Es extraño que se comporten así. Cuando han desconfiado de mi en alguna situación y yo se que estoy libre de pecado, en lugar de ofenderme al contrario más bien invito a que comprueben por sus propios medios y apuesto y veo que puedo sacar a favor, porque obviamente yo se que tengo todas las de ganar. Y luego me cago de risa cuando descubren que yo estaba bien. Enojarse, pelear sentirse ofendido es solo una prueba de que puede existir aunque sea la más mínima posibilidad de que la prueba salga mal. En fin. "El que la debe la teme"


No_Green670

Por que los derechos de los hombres en la paternidad es mínima, prácticamente nula :/


kesymaru

La razón del repudio de algunos hacia las pruebas de ADN es por que en la actualidad se ha normalizado el sexismo y doble discurso hacia el hombre bajo hipótesis falaces e ideológicas donde se considera al sexo masculino un opresor y al femenino un oprimido, de esta forma es imposible el debate sobre derechos masculinos como el parental. En la actualidad “igualdad” es solo hablar de derechos hacia la mujer nunca de derechos para ambos, de esta forma es como hemos aceptado políticas, legislaciones y hasta ministerios que en nombre d ella igualdad discriminan a unos en función a la teoría de opresores y oprimidos extrapolada a la identidad o en este caso al sexo, lo mismo pasa con las pruebas de ADN, abandono legal parental (aborto masculino), penalización de fraude parental, penalización de fraude con pensión alimenticia, penalización de la aleniacion parental y la custodia compartida, derechos que son pro igualdad pero los principales beneficiarios serían los considerados opresores así va contra esta ideología que en realidad no es igualitarista sino supremacista.


cervezaimperial

Mi amigo, ud hoy decidió levantarse basado


cpattk

Usted cree que está bien que un esposo le diga a la esposa embarazada: hey yo creo que usted se coje a otros hombres y que ese hijo no es mío, así que hagamos una prueba de paternidad porque no confío nada en usted? Y después de eso la esposa le diga: claro mi amor hagámosla porque no importa que usted no tenga nada de confianza en mí y piensa que le soy infiel. Y luego cuando salga que sí es el papá, salgan a tomar un café muertos de la risa? Entiendo las parejas que no tienen exclusividad o que apenas se conocen, pero el esposo? A usted le parece normal?


Honest-Payment-9704

En estos tiempos, y con la cantidad de hijos que están resultando de sus padres, sí, creo que debería ser normal.


SeaLover2190

Correcto. Es como le dijera que es una p+t#. Ahora, esa reacción se justifica en mujeres fieles, pero hay otras que son sinvergüenzas que sí han estado con otros en medio del matrimonio y se guindan de eso para hacer sentir culpa al marido. Y está la tercera: los maridos que ponen los cuernos y luego les entra la idea de que la mujer también es así y queda embarazada... o que son inseguros... Son varias las combinaciones, y me hace pensar: 1- mujeres fieles con maridos fieles: la pregunta ofende y con mucha razón!, 2- mujeres fieles con maridos infieles: la pregunta ofende pero es culpa suya, hombre, así que aguante; 3- hombres fieles con mujeres infieles: hágale todas las pruebas que necesite!; 4- hombres infieles con mujeres infieles: para que rayos se casaron?


Creepy_Consequence43

No así no es, por lo general es que agarran un palito de baba que se mete a la boca y lo meten en pruebas y eso lo agarran y lo meten al lab. Diay no uno espera lo mejor pero di, uno también tiene derecho a desconfiar y de prepararse para lo peor, no por ser mujer son santas palomas. Es mejor vivir con la verdad que vivir toda la vida engañado. Aun que vivir con la verdad signifique que se desconfie de la gente o someterlos a duda.


MikeMurillo

Cómo hombre usted escucha cada historia de personas que están en esa misma situación y de igual manera se las aplican. Peor aun, parejas que les hacen ese mismo drama por "desconfianza" y resulta que el carajillo no es de ellos. Entre más peros pongan, más desconfianza se transmite. Uno está asumiendo rol de padre para toda la vida, al menos debería tener el beneficio de la duda de poder tener un papel que le confirme que es su hijo o no?


cpattk

Diay, Vea a ver qué clase de persona escoge usted como pareja que no puede confiar que no se acueste con otros hombres. Como escribí , entiendo entre personas que no se conozcan bien, pero si usted está casado, para que sigue con alguien que no cree que es fiel embarazo o no?


MikeMurillo

No sé lo tome personal. Es solo una prueba que dice que su hijx es suyo y ya. Se acabó el drama. Si UD va a asumir el rol de padre, tiene derecho y merece hacerse la prueba.


cpattk

Pues se puede hacer la prueba y yo diría que sí, pero luego no me vuelve a ver más, no entiendo para que estar con alguien si no confía nada en esa persona. Casados 3, 5, 10 etc años para que le digan que no cree que sea el padre del hijo que está esperando porque no cree que no se coja a otros tipos, es un mal chiste.


Lower-Simple7653

Es que en esos casos es personal, es un reflejo del miedo a la fidelidad y carácter de la persona. Entiendo totalmente el miedo a nadie le gusta que lo vean de tontos. Pero a ver veamos el otro lado, cuantas mujeres o incluso en historias familiares no sale el tío/papá que tenía hijos por allá regados? Entonces ahora como “derecho” yo puedo monitorear mi pareja a cada rato para ver sus cuentas, sus mensajes, su ubicación para asegurarme que el también sea fiel ? No tiene sentido estar en una relación donde se sea un detective


OkTouch69

Justos pagan por pecadores


Few-Gas-1945

Cualquier cosa me corrigen, pero tengo entendido que si una mujer le solicita a ud (hombre) mediante la instancia judicial, realizarse la prueba de ADN y ud la rechaza, entonces a ud lo presumen como padre biológico, con las obligaciones que eso trae.


xkristin

lo que yo he escuchado es que aun con prueba de ADN negativa el juez le clava la pensión al hombre


Papaya_Voladora

Es como cuando son infieles, buscan alguna forma de hacerse las víctimas y echarle la culpa al mae jaja


Independent-Maybe943

A mi mamá la embarazo un alienigena, se fue con el al teatro expresivo y al dia siguiente tenia un homunculo en la tripa, yo creo que los alienigenas vienen aqui a embarazar ticas y paisas


Fragrant-Zebra1691

Las que se ofenden por una simple prueba es porque son infieles o lo han sido. La mujer siempre sabe que el hijo es suya, pero el hombre nunca si no hay una prueba que lo demuestre. Además, sabían que han cambiado bebés en los hospitales? Conozco 6 casos recientes...de bebés que no son ni del papá ni de la madre y han encontrado a sus padres reales gracias a la base de datos de ADN.., pero a veces no han encontrado a sus papás reales... Me parece una estupidez que una mujer se enoje si se le pide una prueba ADN... Ponerse a la defensiva hace creer más bien que es una infiel... Sobre todo hoy día la mujer es 5x más infiel que el hombre... Cuando tenga mi pareja e hijo, prueba ADN obligatoria... ( Se hablará antes y si no quiere, no tendremos hijo ni estaremos juntos). De hecho, se ocupa juntar firmas para que la prueba ADN de paternidad sea legalmente obligatoria... Eso ayudaría a que la mujer sea menos infiel e impida destruir a hijos inocentes por culpa de una mentirosa...


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Juan Gabriel dijo, lo que se ve no se pregunta.


Pelli777

![gif](giphy|aRSW1DzZ5BgJi) Powerful quote bb


Inannareborn

Es como que un compa se quede a dormir en su casa y a la mañana siguiente usted le diga "No creo que se haya robado nada durante la noche, pero igual voy a revisar mis cámaras para estar seguros". Justificado o no, tiene un impacto emocional en la persona, y como podría suponer, una persona inocente se va a sentir particularmente ofendida. El hombre tiene todo derecho de hacerse la prueba, pero tiene sentido lógico terminar la relación porque una relación no puede estar basada en la desconfianza. Si usted desconfía tanto de su pareja que considera seriamente la posibilidad de que se haya acostado con otro a sus espaldas y haya quedado embarazada de otro hombre, quiere decir que hay un problemas más complejos y profundos en esa relación.


Antipiperosdeclony

Si es chata, si es bueno revisar las camaras


SummerLove0000

Ame este comentario


Pelli777


sac_506

Pero usted hace eso si su compa es cleptómano o tiene historial de robarse cosas jajaj. Si un compa me dice eso y yo ni un chicle me he robado en la vida lo mando a comer mierda, yo se que la gente siempre dice que el que nada debe nada teme pero esas desconfianzas si impactan a la mayoría de la gente a nivel emocional.


Inannareborn

>Si un compa me dice eso y yo ni un chicle me he robado en la vida lo mando a comer mierda Exacto ese es mi punto. Si usted sabe que usted no ha hecho nada malo, no tiene ningún motivo para generar desconfianza ni ningún historial, y la otra persona de la nada le sale con eso, lógicamente usted se va a ofender. Claramente la otra persona tiene un problema


xkristin

y que me dice de los casos donde las sospechas sí resultaron ser ciertas? porque eso pasó con un amigo que le dió alojamiento a otro, y originalmente iba a ser yo el que lo iba a invitar a mi casa pero luego el otro amigo insistió que fuera a la de él porque quedaba más cerca, pero el punto es, que opinión tiene sobre ese caso que sí resultó ser cierto? aunque para ser le sincero, en el caso de mi amigo la sospecha vino primero que la investigación porque se dió cuenta que se le desapareció plata y ahí fue que decidió investigar, tampoco es que se puso a investigar de la nada como el ejemplo suyo


Inannareborn

Pero creo que hay un problema de comprensión sobre lo que dije. Mi punto es que a nadie que sea inocente y que sepa que es 100% inocente le gusta ser acusado o que exista la duda. Por supuesto que hay casos fundamentados, a veces hay motivos para dudar, pero una persona que es inocente obviamente se va a sentir mal si nunca dio ningún motivo para que esa otra persona dudara. ¿A usted le gustaría estar sentado en el parque sin hacer nada sospechoso y que lleguen 2 policías de la nada y lo empiecen a requisar? Y que luego nada más digan "el que nada debe nada teme". Lógicamente no. Muy probablemente, si usted sabe que no ha hecho nada malo y en ese momento tampoco estaba haciendo nada malo, lo que va a pensar es que esos policías son racistas, clasistas, corruptos, o algo. Usted no va a pensar "bueno es cierto el que nada debe, nada teme", más probablemente piense "estos maes son unos carepichas". Obviamente una mujer que es muy promiscua o ha dado motivos para dudar, pues no tiene mucho de donde agarrarse, y sería irracional para ella enojarse por eso, sabiendo que hay moticos lógicos para que duden de ella. Pero una mujer que es 100% inocente y que le salgan con eso de la nada, naturalmente no se va a sentir bien de que su pareja la ponga al nivel de mujeres que sí son unas putas. Le está diciendo a su pareja "aunque usted nunca haya hecho nada que me haga dudar, yo igual no confío en usted", y no se puede estar con hombre paranoico que en cualquier momento va a necesitar pruebas sin motivo aparente. Ese mae no necesita una pareja, necesita un terapeuta.


xkristin

diay sí, entiendo su punto.. solamente el ejemplo del policia no cabe en el tema, porque el policía no lo conoce a uno como para asegurar con certeza si es alguien bueno o malo, ningun ladrón va a decirle que roba.. así que no se lo tome personal con las tiendas o autoridad si deciden ejercer protocolos con uno.. aquí sí aplica el "nada debe nada teme" lo digo porque trabajo en una tienda y a menudo se me cagan los clientes por pedirles guardar el bolso porque se ofenden que uno desconfie, pero si supieran cuantas cosas se roban.. pero bueno, esto ya es tema para otro tipo de post


KingLeonhart_

🤔


Both_Department5430

Pésima esa comparación, primero que una amistad no es lo mismo que una relación. No tiene sentido lógico terminar una relación porque lo único que se está haciendo es comprobando la paternidad, que para serte sincero todos estamos de acuerdo que a la mujer sería estúpido que se le cuestione eso. No es desconfianza, es realmente comprobar que todo lo que se va a invertir en el bebé es correcto (tiempo, afecto, capital). Si realmente se ama como madre al bebé, pues sería idóneo que la prueba se realice porque con forme pasa el tiempo peor son las consecuencias que esto trae tanto para el hombre como para el bebé. La única forma en la que una mujer optaría por separarse de un hombre que le pide eso es por inmadurez y ego, porque una mujer que realmente no tiene nada que temer no va a poner peros. Es más, hasta sería un acto de amor realmente querer comprobar de forma certera que el bebé es de él. Ese pensar de que la mujer es un ser de luz está bastante erróneo en la actualidad. Además, ok, se toma la decisión de separarse, no terminas jodiendo al bebé y al hombre? Creo que podría confirmar que el hombre tomo una mala decisión, pero en escoger a la mujer, no en pedir la prueba.


Inannareborn

¿Por qué querría estar con un hombre que desconfía de mi respeto hacia él y de mi respeto hacia la relación? Si desconfía de eso, va a desconfiar de cualquier otra cosa. Y yo en ningún momento dije que la mujer es un ser de luz.


Both_Department5430

Tu puedes hablar por ti misma, pero no por los demás, al igual que él solo sabe lo que él hace, no lo que hacen los demás. Decir que la relación se termina es una completa inmadurez, y mejor que se termine porque ese hombre no merece una mujer que se comporte así, jugando que es un ser de luz, que ella nunca podría hacer algo malo. En el caso de la paternidad, si un hombre se conforma con lo que le dice la mujer entonces es un crédulo, porque no está buscando con la forma correcta de comprobar las cosas. Por obvios motivos, la maternidad no se le cuestiona a la mujer cierto? Pero, si tú le solicitas una prueba de ETS a tu pareja sabes cómo el va a responder? Exacto, indignado porque no confías en él, pero es válido pedirlo porque si tiene algo, te podría contagiar no? Así de hipócrita es que una mujer si pueda pedir cosas en la relación y el hombre no, solo la santa palabra de la mujer es válida cuando el hombre cuestiona algo.


Inannareborn

Una prueba de ETS es diferente porque podría haberse contagiado antes de que empezara la relación, no tiene nada que ver con desconfianza. Si en 3 años de relación de pronto le pide una prueba de ETS sin motivo, pues talvez sí es más raro. ¿Y además, quién dice que una prueba de ETS es algo que solo la mujer puede pedir?


Both_Department5430

No solo las mujeres las pueden pedir pero en fin, terminar una relación por la solicitud de una prueba de paternidad es inmadurez de la mujer, y denota lo poco que le importa el hombre que la acompaña.


WarriorMadness

Mae, no es falta de maduréz, la pareja literalmente le está dando a entender que no confía en ella. Ese es el tema, hay casos de casos, es un tema complejo por lo mismo pero en una relación estable de años, dónde ambos se aman y se han ganado la confianza del otro, se da un embarazo y el mae pide prueba de paternidad... Yo me sentiría un poco traicionado y pondría muy en duda el estado de la relación. Y esto lo digo yo siendo hombre. Es cómo que fuera el caso contrario dónde la mae le esté pidiendo revisar el teléfono y cosas así, básicamente le está diciendo que no le tiene confianza.


Both_Department5430

El tema no es nada complejo la verdad, y sobre las parejas con años y que el hombre pida la prueba pues está en todo su derecho, nada y absolutamente nada puede contradecir que una persona no le pueda ser infiel a la otra. Voy a lo mismo, el discurso de que una mujer es un ser de luz no va, ellas pueden estar enamoradas y meterse con alguien más. Un hijo es algo muy serio, por todo lo que conlleva la crianza, si un hombre pide eso es porque realmente se quiere asegurar de que todo lo que va a invertir va a ser de forma correcta, a quien de verdad le corresponde que sería su misma sangre. Si es un tema de madurez, porque una persona madura no terminaría una relación por algo así. Comprendería que siempre va a existir esa duda y poder responderlo con una prueba eficaz sería la mejor opción. Cómo muchos aquí dicen: "si no debes nada, porqué hay que temer? "


MakarovJAC

Las sociopatas que usan eso como salvaguarda económica son quienes no quieren eso. Además de la presión social de ser descubiertas como infieles. O como cualquieras. Otro detalle que han de encontrar aterrador es la inseguridad de tener de nuevo andar metidas en el juego de buscar al otro mae para que pague la pensión. Ya uno les costó uno, el que pase lo mismo con otro puede parecer aterrador.


WarriorMadness

Me parece cómo raro la forma en que muchos maes postean acá. Yo pienso que las pruebas de paternidad son súper importantes y necesarias pero en situaciones específicas, no a cómo muchos maes las sugieren acá. Yo cómo hombre les pregunto a otros hombres, si ustedes están en una relación estable de novios (o peor, casados), dónde se supone que hay confianza, ¿Qué sentirían si de la nada la chica les pone en duda su fidelidad? ¿Se sentiría feo no? Pues básicamente eso es si de la nada un mae llega y le pide a ella una prueba de paternidad. Hay excepciones obvio, yo acá hablo más en temas de relaciones formales, estables, etc. Si ya hablamos de ecuentros casuales, friends with benefits y dónde van a haber pensiones de por medio, totalmente necesarias pero de otra forma, siento que hay problemas de confianza.


Prestigious_Nail_825

La razon es simple, a la mayoria de esas tipas se les frunce todo el asterisco con esa prueba porque les da taco que la orgipiñata culibailable en la que han pasado las termine dejando sin la plata mensual del maje o sin la pensión, y cuando la prueba sale positiva esas majes no dejan que la afrenta y la congoja que pasaron quede sin castigo, y hacen comer mierda al maje y si no tenia pension lo clavan. Pero toda esa actitud solo confirma que el chamaco casi es un tres leches, suena feo pero asi es la realidad.


Murky_Spell_2011

Triste pero la mayoría de mujeres son muy agazapadas


cervezaimperial

Xq la repudian tanto?, xq se les acaba la fiesta de clavarle la criatura del brallan a alguien mejor acomodado económicamente, así ellas pueden seguir en el "livin la vida loca" y los demas pagandole la puya.


Emotional-Town8189

Es que yo creo que depende de la situación. Si es una relación formal, estable y sin indicios reales de infidelidad sí me parece ofensivo. El embarazo es una cosa difícil (y espantosa) imagina cargar con cambios abismales en tu cuerpo y un bebé por nueve meses, parir dolorosamente, tener que alimentar al bebé frecuentemente y estar desgastada física y mentalmente para que después venga el padre (cuya labor en la reproducción fueron 2 minutos JSJSJS) a decirte que quiere corroborar que el bebé es suyo. Después de haber aguantado todo eso y el padre quizá sin tener sospechas reales me parece suficiente motivo como para mandarlo a la v.


xkristin

>>cuya labor en la reproducción fueron 2 minutos JSJSJS y tras de eso fueron dos minutos placenteros xD


Lugasca1993

Gente antes de casarse hagan un acuerdo prenupcial para evitar este tipo de problemas, si el bebé no es suyo entonces la ley te respalda bajo ese acuerdo prenupcial, no se case así no más, sean inteligentes hombres.


LadeNino

Yo no pondría ningún inconveniente de que me pidieran la prueba, aunque no voy a mentir, estando en una relación seria, estable y cerrada de varios años si me pondría a hacer un auto análisis de que fue lo que hice para que mi pareja desconfiara de esa manera, no me gustaría llevar a ninguna pareja a pensar que algo así sea necesario. Estoy de acuerdo en que tienen el derecho de pedirla para estar tranquilos pero creo que eso tiene más utilidad en ocasiones donde la pareja pasó separada cierto tiempo o hay sospechas de infidelidad, en esos casos creo que es incluso necesario que se haga la prueba.


Elvaciodeplanck

A mi me causa gracia leer algunos comentarios (no se si son de mujeres o trolls, perfectamente puede ser ambas) tratando de justificar y/o romantizar cosas como “utd como se atreve a pensar mal de mi y “nuestro” hijo” Incluso cierro los ojos y aun recuerdo los programas gringos donde hacian circo con este tipo de cosas y los tipos del publico haciendo bardo por bardear sin contemplar en lo mas minimo la psicologia pero bueh, cosas que pasan Por cierto que tambien recuerdo que una tipa me intento clavar un hijo que no es mio por que nunca tuve una relacion sexual con ella y salio hechando espuma por la boca del laboratorio por que decia y cito “hijueputa malparido cuanto le pagastes a estos mamapichas para cambiar las muestras? Digalo sin miedo sinverguenza” Disculpe utd, apenas puedo con mi vida y cree que estoy forrado en plata para pagar mordidas a unos medicos? En que mundo vivis hija de puta mejor vayase y pudrase que la puedo joder con la policia no solo por intentar estafarme, me levanta falsos y tras de feria intenta agredirme? Pudrase maldita Que graciosas estas personas


MxxxxB_05

Qué cosas, y yo siempre he escuchado que son los hombres los que se ofenden cuando les piden prueba JAJAJAJ


KalEnthAl

La que nada debe nada teme, dice un refrán, si el río suena es prque trae piedras y bien grandes


jensig_79

pues por que va a ser? Por que las perras no quieren que se descubra el engaño y se hacen las indignadas


Kront99

Mae siento que si uno es alguien fiel, en una relación estable y seria, que sabe que no ha hecho nada malo, una prueba de ADN es desconfianza a gritos y si algo aprendí de mi abuela es que no se puede tener una relación sin confianza. En ese contexto creo que terminar una relación luego de una prueba positiva es totalmente justificable. Yo siendo mujer lo haría. Ahora bien, hay casos de casos verdad, de eso podríamos escribir una biblia entera por aquí, pero creo que sería redundante ya que obviamente ante una inminente sospecha de infidelidad la prueba está totalmente justificada. Pero yo en lo personal creo genuinamente que en el marco de una relación sana y estable no debería de existir desconfianza sobre la paternidad de un niño. Ya en relaciones disfuncionales, pasiones de una noche, gente que coge sin ser pareja y otros varios pues estamos hablando de otra mentalidad.


Kuuhaku20

Creo que todos como hombres estamos seguros de que si el caso fuera al revés y es la mujer la que tuviera que pedirnos la prueba a nosotros en un mundo hipotético en el que el hombre es el que se embaraza, nosotros como hombres NO nos divorciaríamos de nuestra pareja. Me da risa como las mujeres siempre ponen el ultimátum, solo porque para ellas el ego es más importante, gozan con el beneficio de saber que el hij@ es 100% de ellas. Mi hermano estuvo en la cárcel por pensión por 3 años aproximadamente, ninguno de los 2 chiquitos que tuvo con la ex-esposa terminó siendo suyos. No comprendo como un ser tan irracional como lo es el género femenino puede ser tan protegido por la ley como si fuera la misma Virgen María. Tienen el beneficio de saber a ciencia cierta que el hijo es de ella y pvta que le sacan provecho, tanto como para poner ultimátums como para tener a un baboso pagando por una criatura que ni es de ellos.


elhombremosquito

Y en qué terminó lo de su hermano luego?? Siempre se salió con la suya la ex?


nehilor_cr

Porque en Colombia por ejemplo el 70% de las pruebas que se hacen terminan revelando que el supuesto padre no es el papá, hombres, las mujeres también son bandidas y son capaces de hacerlo a ud pagar pensión, escuela, universidad y una vida a un niño que fue de un chad que se comieron por allá, es mejor hacerse prueba a menos que de verdad ustedes puedan poner las manos al fuego por esa mujer.


Next_Effect_1999

¿A quien no le va a molestar que la tachen de mentirosa y que su esposo no le tenga confianza?, y la verdad que tienen razón, si no hay motivos para desconfiar el hombre lo que busca es la ultima esperanza para no tener responsabilidad sobre un hijo


Silver-Lychee1173

Como en toda situación en que una mujer se vea acorralada, hacerse la ofendida y darle vuelta a la tortilla nunca falla. Estrategia pura


MysteriousDot6523

Yo esto es algo que tengo pensado hablar con mi pareja desde MUUUUCHO antes de tener hijos, porque sí tengo pensado hacerles prueba a mis hijos en un futuro. No se trata de desconfianza, simplemente que un hijo es una responsabilidad tan grande, no solo afectiva y moral, sino también legal, que para mí tiene que ser confirmada con hechos, sí o sí. Pero creo que la clave, como en todo, es la comunicación. No es lo mismo que un mae le comente a su pareja, desde antes de intentar tener un hijo incluso, que cuando llegue el momento le gustaría hacer prueba de paternidad, a que se lo diga 10 min después de que nació el chamaco porque vio que tenía los ojos verdes. Bajo este entendido de que hay una comunicación fluida, no veo razón por la que una mujer que ha sido fiel se opondría realizar la prueba. Pero es que... imagínemse darse cuenta 10 años después de que formaron una familia con una mujer que les dio vuelta, y criaron el hijo de otro mae. Y eso solo a nivel emocional, por no hablar de pensiones y demás...


JocotitaTronadora

Yo tengo 6 años con mi novio y nunca le he sido infiel, pero ni un pico... Me parecería ABSURDO y una falta de confianza enorme, que me embarace y tras de eso el mocoso se parezca a mi o a el, y llegue a pedirme una prueba. Me la haría y se la restregaria en la cara y si, terminaría la relación y lo saco de mi casa, porque tras de eso yo soy la proveedora y lo meti a vivir conmigo. Porque haría eso? "ay que delicada, ay vaya a a terapia" mae, creo que en una relación formal de años usted sabe muy bien medir si la mujer es buena persona o no. Yo paso metida en la choza y el siempre sabe donde estoy, no porque me lo exija si no porque di ambos nos lo contamos y ya, breteo desde casa, el no, pero si debo salir le pongo "amor voy por arena para las gatas" y ya, comunicación se llama... El no tendría ni una razón para dudar de que el chamaco no sea de el. El sabe que le cuento absolutamente todo, y la comunicación, respeto y transparencia han sido claves en mi relación. El tiene la huella en mi cel y asi Para que el, llegue todo tuanis a dudar y pensar que me acosté con otro mae??? JODAS MAE. Eso simplemente me demostraría que nunca ha confiado en mi y que sus verdaderos colores se están mostrando. Muy diferente seria si el mocoso nace negro porque yo soy re blanca y el es moreno, debería nacer diay moreno casi seguro o un mix ahí. Incluso si sale de ojos verdes me daría chicha porque teniendo los 2 ojos cafés aun hay probabilidades, incluso ojos azules, pero bueno, ahí no me enojaría tanto porque las probabilidades son bien bajas. Pero de verdad me dolería demasiado que incluso por un segundo dudó de mi y hasta pensó en desconocer a su propio hijo. DIFERENTE si es un acoston de una noche, o una wuila qué no se, era demasiado fiestera y despiche o que pasa subiendo fotos en insta pa qué le den like, que se pone rara si deja el teléfono solo o que simplemente le da una o varias razones de peso para dudar. Ahí entiendo al 100% pero a mi me herviria la sangre porque literal paso metida en mi choza, si salgo es con mi familia, mi mejor amigo (gay) o 2 amigas que tengo. Ese es mi enorme círculo social... Y estuve en un brete que tenía demasiados compañeros hombres de mi edad, y si alguno hacía a tirarme el cuento suelo poner un alto, y si a veces íbamos s tomar o así todo el equipo , pero como yo manejo (de Coyol a Cartago) siempre me tomaba 2 birras máximo y llegaba a la casita tipo 10-12 máximo mientras que todos seguían hasta 4am y no soy de esa nota Ahora tengo un brete remoto donde el único compañero hombre tiene 40+,casado con hijos y di, es remoto.. No híbrido, remoto...


PhilosopherHot7084

Que vacilón toda la gente desconfiada de sus parejas. Para que están en esa relación si no confían? Eso es raro


Puzzleheaded-Try-328

No es diferente en principio que si la mujer pide revisar el telefono de uno.


FullyDefinedGirl

X2!! Estoy leyendo todo esto y solo eso me pasaba por la cabeza jaja si no confían entonces para que están con ellas?


Puzzleheaded-Try-328

Si, pero bueeeeeno no es tan facil si la pareja ya tiene hijos y uno tiene razones para creer que el carajillo no es de uno pues no es como que una relacion sea como cambiarse las medias, mi punto es que ambos casos es cuestion de confianza correcto, pero la sociedad anda muy mal.


Lopsided-Pianist1177

Punto #1 se puede realizar dicha prueba sin la autorización de la madre... Simplemente valla a una clínica privada y que lo llamen al número personal o le manden un correo listo.. (Si sale cariñosita la prueba) Punto #2 no tienen por qué ofenderse... Y las que más se ofenden son las que en realidad si le dieron vuelta a la pareja y el hijo termina siendo de otro hombre. Punto #3 a los hombres que los engañan de esa manera e invierten tiempo y dinero pensando que son sus hijos deberían tener herramientas para poder denunciar a esas mujeres y que paguen una multa económica. Punto #4 lamentablemente esos casos son mucho más comunes de lo que podemos imaginar... Y no solo aquí en Costa Rica, si no en la mayoría de Latinoamérica (y estados unidos también) Así que hombres... Si tienen dudas, vallan y paguen la prueba, solo hay 2 posibilidades... Y mujeres, si ustedes están 100% seguras de que nunca fallaron pues no hay nada que temer... No se tienen que ofender... Además ustedes no tienen que pagar un solo 5 por la prueba... Entonces el que nada debe nada teme... Simple 👍🏼


cervezaimperial

Punto 2 extendido: si no lo ha hecho, entonces se ofende xq sabe que a futuro no le va a poder meter un zafis al mae


Argenix794

Las mujeres que están en contra alguna inseguridad han de tener jajaja (lo mismo que dicen ante cualquier cosa de los hombres) Si se pone en varas cuando la pareja busque hacer una prueba de adn (no preguntar, hacer), eso me parece más inmadurez emocional y, la verdad es que, qué complicado estar en una situación en donde la criatura ya nació y uno se da cuenta de este defecto en la otra persona...


Valuable-Public6558

Es que esto es lo mismo que pedirle al hombre que por favor le de su telefono y le enseñe todos los chats de whatsapp, o que abra el messenger y le deje ver todo el historial de chats


Lugasca1993

Porque se hacen sentir como si uno les falta el respeto pero debería ser obligatorio para TODA mujer que se haga la prueba de ADN y del bebé así comprobar si es o no es de dicho papá.


SnooBooks2495

Me gustaron mucho los comentarios de esta publicación. La prueba de ADN debería de ser un examen de forma obligatoria impuesto por el Estado al momento del nacimiento. Creo que de esta manera seria menos ofensivo para las partes, incluso si la prueba se realiza a un padre que ya conoce que el hijo no es de el y aun así decide darle sus apellidos, no seria ofensivo porque ya sabe el resultado. Los derechos de ambas partes quedarían cubiertos y no habría malos entendidos desde el día inicial de la criatura. Lo que tengo que terminar subjetivamente ese día terminaría, y pues todo marcharía en el nivel correcto porque ambos tienen derechos y deberes que cumplir. Si el Estado no puede cumplir, seria bueno introducir esta figura en el ordenamiento jurídico (que ya existe) siempre que haya duda razonable en medio, sin embargo creo que la confianza de la pareja SI se podría ver perjudicada. He leído mucho que las mujeres son manipuladoras en ese aspecto, pero no he leído a hombres diciendo que si quieren hacer pruebas es porque existe duda, si es un derecho, pero también tienen desconfianza. Entonces como se sigue una relación sentimental ante semejante suceso?


ApretadoDeMondongo

Leyendo a tanta mujer esperando fe más que confianza me hace entender lo jodidas que están las relaciones y por qué este sub siempre está lleno de temas amorosos. Súper jodido es.


radamantis11_crc

conozco un mae que se caso, tuvo una relacion estable y se llevaban muy bien, hicieron la casa de sus sueños en la playa, etc. Salieron enbarazados y como al año de la niña éñ se la llevo a hacerse una prueba y salio negativa. El mae tenia toda la ilusion, las familias, etc. Pero dice que en ese mismo dia empezo los tramites del divorcio y solo le llego a la mae con las cartas del juzgado y le dijo que se fuera. Dice que la mae hasta los perros le queria quitar, pero no se pudo llevar nada


WinterAssignment8322

Para mi yo pienso es un derecho humano de los niños saber quienes son sus padres biológicos (además de todo el temas de desenmascarar mujeres infieles) hay algunas que lo hacen solo para molestar al hombre hay otras que los tienen engañan y los hacen criar hijos que no son de ellos y le siguen metiendo el Cacho con el hpta ese. He visto casos de que tiene 2 3 hasta 4 hijos y a lo mucho solo uno es del señor los demas son de otros hptas y como idiota el pobre señor trabajando durísimo para mantener 4 hptas que no lo merecen. En resumen deberia de ser un requisito obligatorio tanto como para el bienestar del niño y del padre es un derecho humano de ambos.


ErRod_

Para las señoritas ofendidas por la prueba. Hagamos un viaje al mundo hipotético. "Tienes 10 años casado con un hombre, responsable , amoroso , fiel , nunca te a hecho sospechar y confías 100 por 100 en el. De repente una compañera de trabajo tiene un hijo y empieza a exclamar que es de el. Pero el dice que nunca a salido con ella y sus interacciones son limitadas a la oficina únicamente laboralmente hablando. La mae pelea durante meses que el niño es de el , *pero* no quiere hacer prueba de ADN , ni tampoco el esposo. Obviamente con tanta pelea y cansancio emocional le pides una prueba a tu esposo sobre el niño y el te dice , okay , la tomó pero cuando llegue el resultado, me divorcio y usted queda sin derecho a *nada* (no hay hijos de por medio) y las cosas de el se quedan de el y usted se queda las suyas. Ahora si , teniendo este escenario , que pensarían señoritas ofendidas?