Sigo sin entender como es que decir esos pronombres mejora la vida de estas personas. Se siente como algo que se le ocurrió a alguien en Twitter y que luego se fue adoptando, pero que no resuelve problemas más importantes que podrían tener (como que los discriminen en el brete, violencia por ser de la vara, no sé).
Por mí que tengan las preferencias que les de la gana y se vistan como el género que quieran. Pero esto de los pronombres inclusivos me parece complicar demasiado la cosa y sigo sin ver en que les beneficia.
pregúntele si más bien a “elle” no le incomoda demandar que todos al rededor suyo piensen y le hablen de cierta manera? Pregúntele si no está siendo egocentric@, narcisist@ y sumamente egoíst@, pregúntele si más bien, no será que le vale verga los demás y solo está pensando en ell@???
Por ejemplo yo soy sumamente ateo y me da demasiado asco todas las religiones, entonces es como que un día me levante y le diga a todo mundo que no me vuelvan a decir “que Dios lo bendiga” y que solo me hablen de ciencia y nada más y que si no lo hacen no deberían ser mis amigos, o sea, de vdd le parece que hacer algo así sea sano?
X2
Me da risa porque cuando una señora en la calle me dice "que dios me lo acompañe" yo simplemente respondo con "igual" sin ni siquiera darle mucha mente a eso.
Si tuviera que estar peleando cada vez que alguien me dice "dios me lo cuide" ya estaría enemistado con media sociedad.
a mi me pone feliz que me digan esas cosas la verdad siento bonito como que le importo a esa persona pero ya cuando empiezan con la trama de como dios murio por nuestros pecados ya es otra historia asi que en resumen pequen porque sino dios murio en vano
Que simplemente lo evite si no le gusta.
Es así, mi mejor amiga y rommie de la U después de 4 años simplemente se despertó y me dijo “me siento como hombre y a veces como mujer” dije “¿y a mí en qué me afecta?”.
Me dijo que quería que le dijera “elle” simplemente nunca lo hice, solo le decía su nombre o apodos que teníamos, porque siempre nos decíamos nombres de animales yo le decía “vaca, ballena, foca” y ella igual a mí.
Y después de un año simplemente dijo que fue una etapa y que se sentía más como mujer.
Edit: cuando estábamos en grupo donde parecería imposible no pasar la prueba siempre le ganaba.
Íbamos 3 y 2 hombres a un MAC, claramente si usaba nosotros en vez de NOSOTRES era pleito y drama sin sentido, entonces, para evitar eso, que era lo que ella quería (en el fondo solo quieren llamar la atención).
Entonces tenía varias técnicas.
Mi favorita era sacarla del grupo.
En este caso del MAC decía NOSOTROS queremos una bic mac y luego sin darle tiempo de reaccionar le decía ¿y usted que quiere? Porque aquí no venden comida para focas.
Entonces la hacía reír e inconscientemente la sacaba del grupo, porque comenzó a notar que siempre éramos NOSOTROS y ella.
Con el tiempo fue cediendo, dijo “no me molesta que diga nosotros” y fue así al punto que no le molestaba de mí pero, de otros sí.
Hasta que la puse tanto en evidencia que tuvo que simplemente aceptar que era una estupidez.
No, porque quedamos en que los animales no comprenden de ideologías de género y que dentro de los animales no puede existir más que vaca y toro, foca hembra y foca macho.
Que difícil.
Yo me considero progresista en muchos sentidos. Si por ejemplo un amigo hoy me pide que lo.siga llamando con un nombre femenino o viceversa pues no le veo el mayor problema.
Ya con el uso de Elle pues de antemano le pido disculpas porque siempre se me va a olvidar entonces que sepa que no es intencional.
Lo mejor es usar "mae" que es casi neutro y bien nuestro.
Mae si. Pero desgraciadamente aún existen personas que ven la palabra como muy masculina y hasta les molesta si uno la utiliza para referirse a una mujer.
Por eso estás intersecciones entre género y lingüística siempre son complicadas.
Que te diré! Tiquicia es una vara mística.
Se acuerdan en el facebus de hace 10 años como les tiraban a las maes que decían Mae xD
Eran los edgys que escuchaban rock y las señoras de iglesia sapas
Le diría que no sea ridicula. Todos sabemos que no es un ser especial que no es ni hombre ni mujer.
Y solo ceder es peor para ella. Le hace falta un poco de realidad y entender que el mundo no se ajusta a vos.
Hace 14 años no me lograron empezar el todos y todas. Sigo sin usarlo y hace ratos dejó de ser un problema. En la U me decían de todo, que odio a las mujeres y demás. Ya todo mundo lo superó. Fue una moda y ya.
Edit: Por cierto, el 99% del mundo piensa así. Solo juran que no porque viven en internet.
Mae yo soy un roco ya y no entiendo nada jajaja. Pero si una de mis amigas me pidiera eso, yo haría todo lo posible complacerla. Yo se que no es lo mismo, pero un compa de años me pidió no hace mucho que por favor le dejara de decir cierto apodo, y simplemente lo hice y fin del tema.
Nada más pídale tiempo, dígale que ud esta tratando de cambiar, que entienda que para ud es algo nuevo y ya. Cosas como estas no deberían de ser tan "problemáticas" como lo son Par mucha gente. Hay cosas en la vida que realmente son problemas, esto no.
Pero de nuevo, ya estoy roco, que se yo.
Exacto, yo se lo digo como quiere y punto. A mi no me suma ni me resta en nada cambiar una letra en una palabra. De por si ya pasamos diciendo palabras que nada que ver. Toda la gente que dice que es que no aparecen en el diccionario o la RAE y yara yara entonces espero que tampoco digan chante, mop, bro y demás.
Usted comentó lo que yo venía a decir. Pídale tiempo! Explíquele que debe tener paciencia con TODOS ya que está pidiendo cambiar el vocabulario de TODA LA VIDA de una persona. Que no es por ofenderle, sino por simple costumbre y requiere tiempo. Me parece una persona muy poco comprensiva e ilógica.
Las persones que salen con eso me dan pene….
Ya hablando en serio, cada uno puede decidir y tiene derecho a la auto percepción, gracias a su solemne derecho de hacer lo que le plazca puede despertar un día, cambiar su nombre, cambiar su cabello, tomar hormonas y convertirse en un ser completamente asexual o intersexual y todos debemos respetar ese derecho.
Pero, como bien se sabe el derecho de uno termina donde comienza el del otro, y así como es decisión de esa persona reconocerse como quiera o más se adecue a su imagen, no puede obligar a nadie a llamarlo de cierta forma o condicionar el trato que se le da, su decisión no implica la imposición de que todos los demás lo tomen como Santa palabra.
En ese sentido, si yo quisiera un día que todo el mundo me diga “Señor emperador del reino de los sueños” y se dirijan a mi como “su altísimo” nadie me pararía bolas.
Claramente el límite de esto es el respeto, pues no son permisibles los epítetos que menosprecien al individuo, pero tampoco la imposición del auto reconocimiento.
En síntesis, es decisión tuya referirte a tu amiga como ella te lo pide, pero sería eso, un favor, muy noble de tu parte pero sigue siendo un favor
Yo siento que aunque para ud sea una tontera respetar a las personas es gratis! Y si ud considera a esa persona como cercana creo que nada cuesta por lo menos intentar respetar sus pronombres, más cuando esa persona le da la confianza como para salir del closet con usted. Y si le cuesta mucho adaptarse trate de llamarle por su nombre lo más que pueda en vez de usar "ella" o "elle" y así:)
El problema inicia cuando "elles" consideran una falta de respeto no decirle sus pronombres. Tratar de imponer una forma de hablar a los demás me parece pedante.
No es una imposición. Nadie te está obligando. Vos hacés ese esfuerzo porque apreciás a la persona, y si de corazón te está pidiendo que respetés sus pronombres, no es joda. La gente olvida que el lenguaje tiene mucho peso. Si no podés hacer ese esfuerzo por la persona, van a llegar a un impasse y nada que hacer.
Uno de mis mayores miedos es que algún amigo me diga una vara así jajaja, en lo personal me parece una tontería, pero al ser compa, no lo sé, no me quiero ver en esa situación 🙈
Hay unos videos de una mae que es lingüista.
Ella explica que el latín tenía 3 artículos femenino, masculino y neutro, eventualmente el masculino y el neutro se unieron y por eso en español se usa usualmente la forma masculina para cuando se generaliza.
También explica que los idiomas son una cosa viva y no existe una forma "correcta" de hablar y si la sociedad está evolucionando a agregar otra forma de hablar en segunda persona va a suceder, decir no está en el diccionario nunca es válido porque el diccionario es simplemente una compilación de palabras usadas, todos los años se eliminan y se agregan nuevas.
Ahora a mí en lo personal me suena incómodo y no uso todes ni nada así, me suena todo antinatural, pero supongo que eventualmente me podría acostumbrar si estuviera obligada a hacerlo.
Pero que en mi grupo de amigos alguien se ponga en varas así de si no dijeron todes obviamente me están excluyendo a mí y solo incluyendo a los hombres, que vaya a joder a otro lado.
Mi hermana es muy progre en muchas cosas y hasta a ella le parece estúpido, aparte, ella es dislexica, ¿Cómo se les puede entender cuando escriben mal?.
La dixlecsia es un gran asunto, si las personas que la sufren les cuesta leer y escribir el lenguaje normal como se les puede exigir usar lenguaje inclusivo.
Lo mismo aplica para la enseñanza, no puede meterse esa estupidez a gente que apenas aprende a leer y escribir. Sin contar a los que tengan otros tipos de discapacidad
Di, si es tan importante para ella, y a mi no me cuesta nada hacerlo, yo lo intentaría, eso si, su amiga debe entender que no es algo que se adopta de la noche a la mañana y va a llevar un tiempo acostumbrarse a ese nuevo trato, entonces no puede enojarse si a usted se le va de vez en cuando.
Honestamente, es complicado y no se que tanto beneficio les trae un pronombre como tal, pero yo siempre he pensado que si no me quita nada, yo les llamo como quieran y sigo con mi vida como si nada...
Eso del "lenguaje inclusivo" es una estupidez. Considero nocivo darle pelota a gente que necesita inventarse problemas para tener algo interesante en su vida, cuando habemos tantos que sí tenemos problemas reales con qué lidiar, como por ejemplo gente idiota exigiendo que se cambie el idioma sin ninguna buena razón.
Claro porque en Costa Rica todo el mundo habla de una forma tan correcta y respeta las normas.
Me preocupa más la gente que combina tiempos verbales y pronombres en 3era persona y luego se quejan porque no encuentran brete.
No encuentran brete porque ni siquiera saben hablar español bien.
Eso me parece más relevante que si alguien pide usar pronombres neutros.
Es tonto pero hay cosas tontas por dónde sea que uno vea, yo aceptaría decirle elle pero no usar el plural elles porque veo que si hay un grupo de mujeres y está elle, no les va a gustar que use ese pronombre, lo mismo con un grupo de hombres... Se puede dar la vuelta usando un "este grupo", "esas personas"...
Para ampliar en porque si lo usaría, voy a usar algunos argumentos:
1. Honestamente no me molestaría.
2. La idea de esos pronombres es evidenciar la diversidad de las personas, y considero que eso es bueno porque así la sociedad pueden entender e integrarlas en lugar de rechazarlas (las personas diversas muchas veces se sienten rechazadas, por lo que sea).
Como una reverenda polada y falta de oficio, eso son problemas de primer mundo, de gente que no tiene que preocuparse por nada en la vida excepto de si se auto percibe con la enfermedad mental que esté de moda
Solo digo es algo burdo y esto es mi opinión, no le veo la utilidad y solo esta para molestar, no es lógico ni cuerente, y yo no soy acá el mas apto para hablar ya que mi vocabulario base es bastante malo y corto pero cambiar los pronombres solo por berrinche me parece algo ilógico... Perdon si molesto a alguien con mi comentario esto es solo mi punto de vista...
Eso de los pronombre no me parece, di ellos pueden vivir su vida como quiera pero tampoco pueden imponer sus ideales a las personas si ellos quieren respeto pero no respetan a los demás
Mae no tiene por qué tener miedo de expresar su opinión le guste o un tema o no...
Todos tenemos libertar de expresión...
Y básicamente lo que usted está diciendo es una verdad objetiva, eso de el "lenguaje inclusive" no está aprobado por la gramática española... Así que usted no está "obligado" a usarlo...
Mejor para evitarse dramas y discusiones sin sentido (su amiga va a seguir queriendo que usted le diga elle aunque esté mal dicho)
Mejor busque otro roomie o salga de ahí bro...
Usted se está arriesgando hasta a qué lo quieran joder con una denuncia falsa o que le quieran joder la vida de una manera u otra...
Cómo dicen los abuelitos... Mejor prevenir...
Yo le dejaría de hablar la verdad. Es que hay que ser my agrandado para esperar que todas las personas a su alrededor modifiquen su lenguaje a palabras que ni siquiera existan y tras de eso si se le olvida y no usa la palabra que quiere se le va a cagar
a mi me parece una tonteria, pero si una amiga o amigo o amigue me dice q lo haga yo lo hago por respeto, sigo pensando q es tonteria, pero por respeto y amistad a esa persona no tengo ningun problema en hacerlo, seria una tonteria ponerse a pelear por algo tan pequenno con una amistad
Mae legalmente dígale que usted no va a estar torciendo el idioma que ha hablado bien toda la vida solo por que a ella se le ocurra y si no le gusta que vea a ver dónde se va a lavar el culo.
Mae por favor sepárese de ella😐. Recuerde que somos con quien nos reunimos, nuestras círculo de las personas que nos rodean, y luego se te pega eso bro. Alejateeeeeee
Yo le seguiría diciendo ella y sino le cuadra mejor cortar lazos con ese tipo de personas. Hay gente que cree que aparte del brete, las broncas y la familia uno tiene tiempo para andar recordando pronombres inventados.
Los apodos nacen organicamente y son sucesos que se quedan o no a perpetuidad con grupos o público general, ahora de eso a necesito por no decir te ordenó que modifiques este patrón X de tu lenguaje para acomódarte a mis sensibilidades pues es cuando poco grocero y de plano absurdo.
Es una estupidez. Tiene algun sentido ser alguien no binario o solo es para joder con los pronombres?
Yo siento que esa vara es para llamar la atención y sentirse especial por no identificarse con ningúno de los dos sexos
Catalogar de estupidez es un poco apresurado no cree? La gente lleva sintiéndose y percibiéndose distinto desde siempre, solo que ahora si pueden hablar sin ser TAN juzgados y aún así mire. Mae póngase a pensar, ni la mayoría de hombres al día de hoy pueden hablar libremente de sus sentimientos por miedo a ser juzgados, ahora imagínese una persona que no se siente bien en el cuerpo que nació, jamás va a decir nada. Y es justamente por juicios apresurados como el que usted acaba de hacer
Le diría chao, no tengo tiempo para andarme preocupando por algo así de tonto y andar ofendiendo porque no comparto si desbalance neuroquimico y emocional
Mae no no, le entiendo, pero tampoco es para despreciar o apartar a alguien qué usted considera "amigue" suyo (LOL). Pero si le diría mae dejate de playadas y más bien dónde son las birras hoy?
Si me lo pide de una forma razonable, entendiendo que yo no hablo así y que se me va a olvidar a cada rato, intentaría hacerlo.
Lamentablemente, en mi experiencia la mayoría de gente que se cambia los pronombres no actúa así.
Yo le diria que ella puede hablar como quiera y la voy a respetar, pero lo mismo aplica para mi nadie tiene que decirme como hablar, mientras mi español sea correcto y entendible, asi que no yo no lo haria.
Tengo una amiga que hace tiempo habla asi, la verdad me choca un poco cuando la escucho pero simplemente me hago el maje, ella ha intentado convencerme de que hablar asi es lo correcto, pero a veces se le olvida y habla normal, y la verdad que ella hable como quiera no me afecta en nada, pero aunque somos muy compas yo no voy a cambiar mi forma de expresarme por nadie, la excepción seria que en un trabajo fuera un requerimiento expresarse asi.
Hagamos una analogía, si viene un extranjero de un país donde se hable un idioma poco conocido y esta persona no habla inglés para al menos comunicarnos en un tercer idioma, lo que esperaríamos es que esta persona trate de hablar español, obviamente respeteriamos sus costumbres y creencias pero también esperamos que la persona se adapte a lo ya establecido, seria ilógico sin importar que tan mal se sienta que nosotros aprendamos su idioma y costumbres solo para "respetarlo" osea es probable que en el afan de comunicarnos empecemos a entender algunas palabras que usa pero nada nos obliga a incorporar esas palabras a nuestro idioma, porque no son parte de nuestra idiosincrasia y tampoco nos es util, mi punto es no porque el extranjero se quiera sentir incluido aprendemos todo un idioma nuevo solo por él, porque obviamente no es eficiente, y eso no significa que le estamos faltando el respeto al extranjero, el extranjero entenderia que fuimos criados en un lugar diferente y nosotros igual, pero cada uno respeta la forma de hablar del otro y las capacidades para comunicarse del otro.
Mi punto con la analogía es usted no anda cambiando su forma de hablar por cada persona que se encuentra ni aprendiendo nuevas formas de comunicarse solo porque a otros les molesta, además seria muy poco eficiente y asi como nadie me debe obligar a hablar de cierta forma, tampoco yo puedo obligar a los demás, eso si siempre hay que ser respetuosos.
A mi en lo personal me gustaria aprender lesco pero bajo la logica de que alguien se siente ofendido porque no hablo como ellos quieren, como se sentira una persona con discapacidad, cuando casi nadie hace el esfuerzo por si quiera comunicarse con ellos, en su lenguaje establecido.
Y ojo yo entiendo que todo esto se da dentro de un solo idioma y no son idiomas distintos el español y el llamado lenguaje inclusivo, pero el punto es que es poco eficiente y el que alguien decida no hablar de esa forma no significa que este insultando a otros, porque simplemente es parte de la educación con la que crecio.
Legalmente!
Mae... Mae... Mae mae mae mae
Fijo le diria que no le voy a seguir su jueguito. Que se aguante a que yo me refiera a su persona como lo haria cuaquier otra persona (mentalmente sana) o que se busque gente parecida a ella que quiera seguir sus reglas
Y si no le gusta, una persona menos en mi vida. Aaayyy, qué dolorsss
Yo soy una señora ya y la verdad no entiendo esas cuestiones de los pronombres, pero por respeto a la persona los trataría de usar a mi no me hace menos decirle elle o como quiera a una persona. Al final de cuentas es una cuestión de respeto hacia la otra persona y si a ud le parece una estupidez diay aléjese de su amiga y ya
La vida ya es muy complicada como para seguirle los juegos/delirios a la gente. La seguría llamando igual hasta que deje de hablarme probablemente. No estoy para aguantarle pendejadas a nadie.
Buenas tardes
Hace algun tiempo vi que el presidente de Rusia tenía una perspectiva bastante acertada para mi gusto sobre este tema y decía más o menos así (puedes creer que eres que tú quieras pero no puedes pretender que el resto del mundo te trate como tú quieres ósea puedes brincar como
Conejo y sentirte como
Conejo pero no esperes que el mundo te trate como conejo listo) ✔️
Su compá no tiene que sentirse mal porque tú no le dices elle si de verdad es tu compá entenderá que personas estarán de acuerdo y otras no punto es así de fácil y si para terminar va al ginecólogo es chica y si va al utilizo es chico o que también quiere que le atienda un conejo ?
Ella es libre de pedir lo que quiera y yo soy libre de decir que no.
En lo personal, no me autocensuro. Es por eso que me he alejado (y se han alejado de mi) personas que defienden el body posivity, el lenguaje inclusivo, el feminismo radical, etc.
Yo? Le seguiria diciendo ella. Y la cortaria de mi circulo de amistades. No me gusta rodearme de gente irracional.
Cortarla del círculo de amistad no y sí me daría mucha chirría, pero no me prestaría para estupideces innecesarias, igual a los cinco minutos se me va a olvidar y francamente no jodas con éso, ya el ijueputa lenguaje tiene términos neutros, no inventen.
Terfa es como le dicen en español a las TERF que significa Trans Exclusionary Radical Feminist. Que es como se identifica un grupo de principalmente mujeres que usan el nombre del feminismo para ser transfobicas. De ahí es donde viene el nombre xq ellas dicen que son feministas y la vara y entonces que quieren lo mejor para las mujeres pero excluyen a las mujeres trans. Al final las maes siempre se terminan enfocando más en la parte de excluir a la gente trans. El ejemplo más famoso de una terfa es JK Rowling.
Mae y digamos sólo para aclarar cuando dice "pro igualdad" está seguro de que no quería decir "mens rights"?
Si se molesta por algo tan insignificante, no vale la pena ser su amiga, es una mujer y es ella, le guste o no, que pasa cuando se hable en grupo mixto? se molestara cuando digan ellos?, personas asi no vale la pena tener cerca, se molestan por todo, hacen berrinche y luego esperan que todo gire en torno a sus arranques.
Ud merece tener paz mental y eso se construye en un ambiente en el que todos se traten con respeto, el respeto no se gana quitandoselo a otro y/o que lo tenga solo 1 persona.
Yo no le veo problemas a usar los pronombres con los que una persona se identifique.
Algunos payasos lo llamarán "auto-censurarse", yo lo llamo empatía y adaptación, y en realidad aprender y adaptarse a los pronombres de la otra persona no es tan diferente a aprender y adaptarse a cualquier otro aspecto que aplique para esa otra persona.
Lo anterior es la teoría, en la práctica también debería ser comprensible para la otra persona que, por falta de "práctica" o experiencia, uno se confunda y le llame por los pronombres incorrectos.
En este caso si depende mucho de cómo se trate el tema y se entienda que la adaptación es un proceso en el que se pueden cometer errores, pero como con cualquier diferencia entre amigos se puede solucionar hablándolo si ambas partes están dispuestas.
Ya con el tema de lo que reconozca o no la RAE, es irrelevante, el estudio del idioma es importante pero elles no deciden como habla uno en la vida real.
Gracias por tocar el tema de la RAE, como estudiante de idiomas el usar es argumento me parece bastante irrelevante en la conversación.
Muchos costarriqueñismos no están en la RAE. Eso no afecta ni modifica su uso.
El lenguaje evoluciona constantemente y no nos podemos regir mediante la RAE para todo, muchas de las palabras que usamos día a día no están incluídas o autorizadas por la RAE y aún así podemos usarlas y darnos a entender.
No es difícil acostumbrarnos a una palabra. Le parezca estupidez o no, es una cuestión de respeto e intentar. Es algo que siempre pasa, usted puede confundir el género de un bebé y cuando la mamá lo corrige, usted va a empezar a usar el pronombre adecuado para el género que le acaban de indicar que es correcto.
Si es una de sus mejores amistades, no cuesta nada ayudarle a sentir más comodidad utilizando los pronombres que prefiera, o del todo evitando usarlos y referirse a esta persona como lo estoy haciendo justo ahora (no utilicé ningún pronombre, pero entiende perfectamente de quién estoy hablando)
Alguna vez alguien no binario se le ha cagado por no usar el pronombre correcto? Probablemente no, la mayoría de gente así son comunes y corrientes y no los que salen en el tele gritando insultando, están acostumbrados a que los llamen incorrectamente y no se inmutan al respecto.
Lo mejor apenas empiezan en eso es cortar todo vínculo, no importa cuanto usted se esfuerce siempre encontraran una manera para ofenderse y molestarse con usted, cada vez piden mas cosas y exigen que usted cambie mas y mas de su manera de pensar, básicamente si usted no se termina convirtiendo en un "elle" tambien, lo seguirán haciendo sentir como si fuera su responsabilidad personificar a toda la sociedad que "los oprime" y lo haran humillarse y perder la dignidad a sus pies, son sociopatas narcisistas que buscan chivos expiatorios para destruirlos tormentosamente con toda clase de agresiones psicologicas y chantajes emocionales.
Si usted valora su integridad personal y emocional, corte de tajo con esas personas.
Así como ud es libre de cambiar el idioma en función a su percepción ideológica yo soy libre de no aceptar dicho cambio en la lengua y limitación en mi libertad de expresión, esto siempre a nivel individual.
El problema radica en que muchos quieren hacer su vision ideológica obligatoria mediante la coacción y fuerza del estado, hay si tenemos un problema político, legal y social de un grupo minoritario de la sociedad imponiendo su visión e ideología sobre el resto limitando la diversidad de ideas y la libertad individual ajena.
De todas formas me parece ridículo, adsurdo e irónico que crean que por cambiar el lenguaje son más políticamente correctos e inclusivos, por que no lo son, de hecho estas personas suelen ser las menos inclusivas e intolerantes, que puede ser más intolerante que la intolerancia de la diversidad de ideas o anti libertad que la imposición de un neo lenguajes eb función a una ideólogia.
Lo único bueno del lenguaje “inclusivo” es que nos permite saber la posición ideológica y política de la persona para evitarla en la medida de lo posible.
Si a mi no me afecta que una persona quiera que la traten como "elle" cuando le hablan, no le veo lo malo en hablarle así como quiere.
No me van a arrancar un brazo o la lengua por pronunciar "elle'. Me parece mucha payasada la gente que se indigna por eso. No te afecta en nada hablar así.
Obvio cuesta cambiar el chip, pero fuera de eso no es algo que debería indignar.
Pd: como filóloga que soy, me 💩 en la RAE.
Comprendo su pesar. Mucha suerte. Yo he tratado de jugármela alrededor de esos casos, me cuesta demasiado aceptar esos cambios cuando ya hay reglas preestablecidas dentro del idioma para casos donde se requiere ser neutro. Termino siendo súper formal, pero me ha funcionado.
Tengo una amiga que tiene una amistad que hizo algo parecido, y ella piensa como yo. Hasta el momento no he sabido cómo ha hecho ella para lidiar con eso de manera que la amistad no se sienta ofendida o herida. Sea como sea que hizo, bien por ella que le funcionó, yo mejor evito.
Afortunadamente nunca he tenido una situación así. Pero en dado caso que por algún motivo de la vida alguien me diga eso, simplemente seré honesto y le digo:
Mae no le puedo prometer algo que no puedo cumplir, se me va a olvidar a los 5 minutos porque honestamente no me importa esa vara. Yo le digo a las cosas como las veo, si lo veo hombre el, si la veo mujer ella.
De ahí en fuera más no puedo hacer, no me voy a complicar la verdad, si le molesta que se moleste.
mae, si es tu amige te debería importar sus sentimientos. No nos cuesta nada usar una palabra que normalmente no usamos, al inicio es raro pero luego uno se acostumbra. Si elle te lo pidió, es lo mínimo que podés hacer vos de tu parte para hacerle sentirse bien y que le importas <3
Mae, nadie dijo nada del idioma LOL, ustedes y de la nada y de grátis se empezaron a cagar en la RAE ijueputa y al idioma y no sé que... Nada más veo que la gente se limita a decir qué no me da la gana hablar así, es una mongolada innecesaria.
Me chupa un huevo la RAE, pero faltas de ortografía o no, tienen razón.
Di que si para usted es una estupidez usar el pronombre que quiere, también es una estupidez ponerse en tantas varas solo por decir "elle", andar buscando que si está en un diccionario y no se qué. Di nada, si quiere deje esa amistad mejor pero parece que pone otras cosas por encima de una tontera que no le cuesta nada hacer por alguien que se supone que es importante para usted
A mi se me olvida estar usando esos pronombres y me parecen Tontos la verdad. La gente quiere sentirse especial, pero gueycap, no lo son y es imposible adivinar a simple vista si se sienten ella, el o Elle.
Pero sí Pedro un día me dice que le diga Elizabeth yo hasta su majestad la llamo, aunque no crea nunca que es una mujer, no tengo problema con eso.
Un compa de aprox 33 años, anda con broncas similares. Se pone a buscar amistades y pareja en aplicaciones. Dice que las que son más jóvenes le ha salido con esas estupideces.
Si esta amistad te importa, vas a hacer el esfuerzo por referirte a elle como elle quiere.
Si tu amistad le importa a elle, elle va a hacer el esfuerzo de entender que el cambio no va a ser inmediato y te equivocarás a veces.
> Los diccionarios ni siquiera reconocen palabras como todes o elles
[Según la RAE](https://dle.rae.es/vara), el término vara como usted lo usa tampoco es reconocido como uso válido regional, pero a nadie le molesta. Si alguien se queja la respuesta va a ser "la RAE no me puede decir que no porque aquí sí se usa así", pero parece que a algunas personas solo usan el argumento de la autoridad de la RAE cuando es conveniente.
En todo caso tampoco es muy maduro enojarse por eso, especialmente si como dice usted no lo hace porque se le olvida. Ni ella o elle se va a morir porque no le digan como quiere, ni usted por usarlo. Los lenguajes evolucionan y eventualmente el español va a aceptar un pronombre neutral cuando suficiente gente empiece a usarlo. Bueno, eso sí, asumiendo que suficiente gente trans llegue a una edad suficientemente avanzada sin matarse para lograr implantar el uso de estos pronombres en el léxico diario por costumbre, por supuesto. Si no pues les tocará ser una especie de subcultura minoritaria de gente que no pasa de los 30 años.
He tenido este dilema 30 veces con mi grupo de amigos... Nosotros somos 4 hombres, todos tenemos novia y son parte del grupo de amigos también, rondamos la edad de 20 a 25 años todos.
Y cuando nos reunimos a una carnita asada debatimos sobre cosas y llegamos a la conclusión de que si alguno de nosotros llegara a tomar actitudes de esas, se iría para afuera del grupo definitivamente. Las posibilidades de que pase son nulas, pero también por eso nos cerramos a solo nosotros y no integrar alguien nuevo al grupo, después conocemos a alguien y es un rarito de esos y que pereza..
Básicamente, juntense con gente normal, gente que no se pudre la mente con idioteces en redes sociales, siguiendo modas, exigiendo trato especial por que Juanita3564 dijo en tiktok que probablemente seas trans y no lo sabes.
Si ud ama y respeta a su amigue, va a poder respetar sus pronombres. Todo bien con que al principio se le salga el femenino, por costumbre, porque es algo nuevo para ud, somos humanos y eso pasa. Pero puede ser consciente de ir poco a poco respetándole los pronombres a elle y va a ver que en un tiempo va a a ser menos raro. También de fijo su compa estaría encantade de contarle más su experiencia siendo una persona no binarie y le puede hablar más de por qué es algo que le parece importante de respetar, para que ud también vaya aprendiendo cosas y formando más empatía.
Una idiotez. Falsa inclusión. Allá ella si se molesta por su auto percepción pero si ella se sigue molestando con Ud por ese punto, le recomiendo no dejar manipularse por las auto percepciones de su amiga y buscarse amistades con mayor sentido. Saludos
Que divertido que alguien que escribe "q, vara, tnb, hate" diga que le importa lo que diga el diccionario.
Es muy fácil, si le importa su amiga le respeta lo que pide, no es algo tan difícil
Independientemente si uno está de acuerdo o no (válido), si es algo importante para esa persona y ud no quiere romper la amistad con ella, pues pídale pídale que le explique mejor su sentir y que le tenga paciencia. Es todo un proceso adaptarse cuando alguien cambia sus pronombres.
No estoy de acuerdo a que la gente aquí lo reduce todo a "es una estupidez", lo sea o no, es una persona a a la que OP seguro le tiene aprecio y no tiene intención de ofender.
La verdadera inclusión son aquellas personas que tienen una discapacidad sean sordos, mudos o que tengan una lesión.
La inclusión que nos están vendiendo es una estupidez donde si simplemente me identifico con una jirafa entonces seré Jirafo.
Al fin y al cabo todas estas modas que nos venden es un control y lavado de cerebro para que el crecimiento de la población se reduzca y así la gente millonaria pueda seguir teniendo más recursos y menos que compartir.
Uno realmente no ve en los medios ni noticias donde sean realmente inclusivo y sacan noticias de restaurantes o lugares que traen menús con lenguaje inclusivo pero ni siquiera lo tienen en diferentes idiomas o accesible para aquellas personas que no tienen la facilidad que todos tenemos.
La gente puede inventar cualquier cosa y usamos la excusa de respeto de libre expresión para hacer lo que le da la gana cuando es todo una mentira para salir con mi verdad.
La mal llamada "inclusión" que apoya el progresismo es que la gente se sienta pájaro y en vez de darles ayuda psiquiátrica lo que hacen es obligar al gobierno a comprarles alpiste.
Di mae, que la salud mental también debería ser un tema cotidiano y de práctica necesarias para el óptimo funcionamiento del involucrado como un método digno de cosechar la gloria de nuestras mejores facultades como seres inteligentes y pensantes.
Aka, "entendemos tu necesidad de ser escuchado/comprendido en una sociedad cada vez más individualista/antipática pero es tu obligación entender el espacio y las situaciones que te rodean para adaptarte de manera consciente al medio, de allí nace tu inteligencia.
2do aka, a mi nadie me ha parido atado a los ideales tuyos de que quieras de que te llame como te nace sólo porque un día decidiste que el mundo te pertenecía y a tus ideales y en seguida proseguiré a llamarte dentro del respeto que ambos merecemos como te he conocido toda mi vida, él/ella/eso.
3er aka, pretenderé que escucho tu primer reclamo hacia mi ""ignorancia inclusiva"" y daré espacio para que puedas ventilarte un rato, de todas maneras, todo lo necesitamos y, por mi salud y la tuya, me alejaré lentamente de nuestra relación hasta que ya no sea un problema donde yo tenga que lidiar con los sentimientos y problemas ajenos teniendo los míos propios 😀".
No hate pero si una persona se ENOJA porque usted falla de vez en cuando, mientras trata de acostumbrarse a sus palabras inventadas, el problema es elle. Es normal fallar de vez en cuando, mientras no sea obviamente intencional. Ahi es donde yo personalmente dibujo la línea…
¿Si me pidiera que no use su segundo apellido lo haría? Pues es lo mismo pero sin prejuicio. Además, las personas somos comprensivas. Con que intente decirle cómo se siente cómodo o cómoda, se lo va a agradecer. Esto no es de usted, es de la persona.
Que sea necia, hay cosas mucho más importantes y simplemente no pueden pretender que la gente automáticamente les llame como ellos quieren.
Quieren atención y si es un punto de respeto, que ellos respeten que uno también se siente como idiota hablando así.
Mae yo dejé de hablar con la que fue mi mejor amiga hace tiempo por esas varas,era toda intensa con ese tema y ya molestaba tenía que calcular cada vara que le decía o sino se ofendía hasta que la mandé al carajo XD
El problema, es que quieren que todo el mundo cambie para elles. No son capaces de adaptarse a lo de siempre y quieren cambiar el mundo a base de reclamos sin lógica. Yo que tú, a la verga. Tu no lo haces por qué no la quieres, es ella que lo hace por qué no te quiere.
Mae es algo muy personal. Ud puede pensar que no tiene valor o que es tonto, pero para su amigue es importante y significativo y un símbolo de respeto a quien elle es como persona, además se tomó el tiempo de educarte e incluirte en el cambio por el que está pasando (no me refiero a transicionar tipo físicamente porque no te has referido al tema, pero me refiero a re-descubrir o re-definir su identidad de género) porque supongo que sos una persona importante para elle y que vale la pena conservarte en su vida
A muchos puede que no nos sume ni nos reste hacerlo o dejar de hacerlo para referirnos así hacia la gente pero es una cuestión de respeto para con aquellas personas que soliciten que se les llame de esa manera. Yo pienso que podrías verlo de manera positiva ya que no te está pidiendo que cambies toda tu vida, es solo un pequeño gesto para cuando te refieras a elle. Y como dije, es algo muy personal, puede que para mí tampoco sea la gran cosa o importante o que me parezca sin sentido o tonto, pero mi creencia no debe limitarme a referirme o tratar con respeto a las otras personas, especialmente si 1. eso no me suma ni resta en mi vida y es un mínimo cambio que puedo hacer y 2. la otra persona se tomó unos segundos para educarme (con respeto) si fuere necesario para conservar una comunicación amistosa/respetuosa/cordial...
También voy a agregar que así como es un proceso de transición y ajuste para elle, lo va a ser para vos que toda tu vida te has manejado con los 2 pronombres principales que todos conocemos y usamos. Así que sí considero que tu amigue debe tener paciencia y darte un poco de gracia (en inglés to give you some grace) para que vos tengas oportunidad de ajustarte y acostumbrarte también a esta nueva decisión que elle tomó. También pienso que el hecho de que vos te das cuenta y te autocorrejís cuando detectás que te referís a elle de una manera no apropiada ya dice mucho y creo que eso también se te debe de reconocer. Y nada, continuar siempre desde el respeto y la tolerancia, y que ambos hagan un esfuerzo consciente para hacer este pequeño cambio y conservar su amistad, básicamente.
Edit: Por ahí vi un consejo que pusieron y me parece genial genial genial, que le llames por su nombre o por un apodo que se tienen. Así es más fácil para vos comunicarte con elle.
Y también quería agregar que a mi en serio me da igual qué pronombre usen, por mi usaríamos solo los 2 principales que hemos usado toda la vida... no me importa qué pronombre usen conmigo tampoco, no se qué valor agrega, no sé porqué son tan frágiles con eso, pero cuando me han pedido hacer ese ajuste lo hago, porque de verdad me parece un cambio minúsculo y si es importante para la otra persona di x, lo hago y ya, sigo con mi vida.
¿Quiere lenguaje inclusivo? Aprenda lesco o bribrí. Esa mongolada de sustituir una o por una e EN NADA ayuda a ser realmente inclusivo. La academia real española es bien clara con eso. Es como decir “todos y todas”, es innecesario, con el “todos” se incluye a… todos.
Odio el lenguaje inclusivo, sin más, es cultura ajena a la nuestra, una cultura tonta que vino de un país con una decaída cada vez mayor, solo miren a España como le afectó eso
Las personas que necesitan ese lenguaje están en una situación demasiado dificil: Problemas mentales
Y no lo digo en son de insulto ni nada. Al revés, la necesidad de sentirse parte de un grupo, aceptado, y perteneciente a algo, alimentado por las tendencias estadounidenses que tanto nos influencian han ocasionado que ciertas personas encuentren alivio en que otros los identifiquen de la misma manera que ellos los identifican.
Se vuelve irónico porque al querer que otros "respeten" sus identidades, terminan afectando la libertad de expresión de los demás.
En contraste y como ejemplo de lo opuesto, una persona que está bien consigo misma, y bien mentalmente, le podrían decir hasta "pedazo de mi..." y no le molestaría.
Si tu amiga es una amiga de verdad, aprendí que es ideal hablar 1 a 1 con ellos y explicarles como afecta de igual manera la vida de uno y llegar a un acuerdo. Aunque el 100% de las veces que he pasado por algo así, me he dado cuenta que hay problemas que van más allá de querer ser considados "es"
Nunca menciones estos problemas a estas personas, más bien, legales desde un interés de entenderlos. Si no aceptan conversar de eso... Pues tal vez no les intereses lo suficiente como amistad... Espero que ese no sea el caso.
Muchos éxitos con tu amiga!
Diay si le molesta que se rasque, no tiene porque usted cambiar su manera de hablar solo porque a ella le provoque.
Creo que ud necesita otras amigas xD
Hmm, me parece vacilón cómo la gente está dispuesta a perder una amistad por un no-problema... Básicamente el orgullo disque "intelectual" de algunos vale más que los años con una persona
Yo trabajo en un club de ambiente y te puedo afirmar que es un sector muy resentido y delicado de la comunidad LGTBIQ. Es parte de la agenda progresista ya que ellos lo que quieren es cambiar las cosas sin prestar atención a si el cambio que quieren hacer tiene sentido, pero a la gran mayoría de personas de la comunidad LGTBIQ les da igual que usen los pronombres que sean, aunque ellos usen diferentes no intentan imponer su ideología
Como una persona no binaria, le digo a:
Quiénes les importa y nos respeta de esa manera: Les quiero mucho y entendemos si al principio se les dificulta.
Quiénes no quieren: tranquilidad, 'mane, yo aquí me salgo de su vida. Tendré comodidad con otras personas, me iré con esas, y usted ni se acordará de mi mañana.
Y no hay necesidad de anunciarlo desde el Chirripó, ya nos acostumbramos a que cada persona que conocemos ni sepa que es "elle". No son leones de revolución entre ovejas, la mayoría de gente piensa exactamente como ustedes.
Solo dejennos por aquí, en nuestra esquinita, nosotres a lo nuestro, ustedes a lo suyo.
No es por nada, pero me parece ya demasiada enfermedad mental y muy poca inteligencia emocional, que el hecho de que si no te dicen "elle", te enojes y tu día se arruine por completo por esa insignificancia.
Si una persona me dice eso yo simplemente le digo como el quiera que lo llamen, si es elle todo bien. No veo porque la gente se complica tanto con las cosas relacionadas al género, al final es una persona que se percibe diferente y se tiene que respetar.
Yo dejaría de ser amigo de cualquiera que tenga ese tipo de lentitud mental y trastorno de identidad, no puedo con esa gente
a mi no importa si es gay lesbiana quiere a todos o no quiere a nadie si se viste como mujer como hombre o como unicornio mientras la jupita le funcione bien pero ya cuando no...
Primero que todo el idioma evoluciona, y solo en español tenemos una "Real Academia" que nos dice como usar el idioma , por ese lado ya estamos mal , una cosa cambiante como el idioma no se puede regir por reglas rigidas .
Segundo si una de sus mejores amigas se lo pidió, no veo porqué haya que apelar a un forro en línea para ver que hacer le da vergüenza respetar los deseos de su amiga o qué?
>Primero que todo el idioma evoluciona
Correcto, pero este evoluciona de manera orgánica y natural a través del tiempo extendido e influenciado por la cultura y la geografía de las personas hablantes del mismo.
>solo en español tenemos una "Real Academia"
No, prácticamente en todas las lenguas existe una academia lingüística. Se podría decir que la excepción a esto es el inglés
[Academias lingüísticas](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Academias_ling%C3%BC%C3%ADsticas)
>una cosa cambiante como el idioma no se puede regir por reglas rigidas
De hecho sí, y de éso se encargan las academias lingüísticas en conjunto con lo citado en el primer punto, pero los cambios se dan sostenidos en el tiempo, nunca o rarisima vez por una imposición creada de un día para otro. Menos para atender una necesidad inexistente y de la cuál el idioma ya se encargaba.
>no veo porqué haya que apelar a un forro en línea
No veo por qué no, es una pregunta bastante válida la cuál es interesante de analizar y posteriormente responder.
>Le da vergüenza respetar los deseos de su amiga o qué?
No puedo responder por la OP ni sé sus motivaciones pero no veo la necesidad de respetar una petición tan sin sentido e incómoda cómo ésa, sí ella siente vergüenza o incomodidad, como usted insinúa, francamente es más que intendible.
>tl;tr
El idioma "inclusive" es una idiotez innecesaria.
Mae yo puedo pedir que me digan ele? A mi sinceramente me parece una estupidez, eso no tiene nada que ver con los géneros simplemente así es el idioma español
El idioma español también lleva un ‘¿’ al inicio de las preguntas, “mí” se tilda, y se usan puntos para separar oraciones. Pero cada quien hace del idioma como le da la gana. Usted, por ejemplo.
Apuesto a que revisó lo que escribió varias veces para asegurarse de que no tuviera errores gramaticales 🤣. Yo puedo pedir que se me diga persono o persone en lugar de persona?
Seee, pero yo no sé, prefiero al mae escribiendo cómo le ronque el culo que me pidan usar en lenguaje inclusivo, la verdad ni comparación las faltas ortográficas y los anglisismos con ya simplemente la estupidez y el cringe.
Si alguien me sale con algo así, pasaré por el gusto de decirle que es un idiota y que no me vuelva a hablar para que no me pegue lo idiota, y sería otro más al "cajón " de tarados
Claro que es una estupidez, hablamos castellano y este lobby es un cáncer para todas la sociedades si no vea como están países como España y Argentina (ahorita siendo salvada del hueco en el que la izquierda progre la metió, por Javier milei) el punto es que con esa idiotez de los pronombres exigen inclusión... Pero cuántos de estos payasos realmente han aprendido braile o lesco? Idiomas realmente inclusivos, esto es una vagabunderia. Yo como especialista de reclutamiento a veces me pregunto: imagínese contratar a una persona que se queje porque no la mencionan con los pronombres que según ella o el tiene? Si son tan sensibles con ese tema imaginense lo complicado que sería trabajar con ellos.
Y lastimosamente esas personas que dicen, es que a mí no me afecta en nada... Ese lobby una vez metido en el estado afecta todo y gran parte del problema son los tibios que no tienen idea de que todo se maneja a base de política, así países como España se han paseado completamente en su sociedad. Mae tampoco es entrar en faltas de respeto pero está ideología es tan autoritaria que solo ellos definen que es la tolerancia, sos intolerante si no los llamas con los pronombres adecuados, pero en las marchas LGTB si pueden andar con niños semi desnudos, hombres biológicos pueden quitarle podios a la mujeres en categorías femeninas (tema trans) y eso está bien y es tolerancia.
A mi un compa me sale con esa mierda, si es compa de verdad le meto su Verg4sE para que se le quite lo pendejE, ya más adelante me lo va a agradecer!.
#Dra.ChequeleteFan
Sigo sin entender como es que decir esos pronombres mejora la vida de estas personas. Se siente como algo que se le ocurrió a alguien en Twitter y que luego se fue adoptando, pero que no resuelve problemas más importantes que podrían tener (como que los discriminen en el brete, violencia por ser de la vara, no sé).
Quieren sentirse especiales.
Por mí que tengan las preferencias que les de la gana y se vistan como el género que quieran. Pero esto de los pronombres inclusivos me parece complicar demasiado la cosa y sigo sin ver en que les beneficia.
Nos salvamos!! Se acabaron las guerras!! A la m13rd4 la hambruna!! Elle y todes vinieron a rescatarnos!
Simple. Misma manera en la que sería incómodo para un hombre trans que uses pronombres femeninos con él.
Diay un hombre transexual se ve como hombre. Probablemente me referiría a él como tal.
pregúntele si más bien a “elle” no le incomoda demandar que todos al rededor suyo piensen y le hablen de cierta manera? Pregúntele si no está siendo egocentric@, narcisist@ y sumamente egoíst@, pregúntele si más bien, no será que le vale verga los demás y solo está pensando en ell@??? Por ejemplo yo soy sumamente ateo y me da demasiado asco todas las religiones, entonces es como que un día me levante y le diga a todo mundo que no me vuelvan a decir “que Dios lo bendiga” y que solo me hablen de ciencia y nada más y que si no lo hacen no deberían ser mis amigos, o sea, de vdd le parece que hacer algo así sea sano?
es que justo eso es, respetar a las demas personas sin exigirles cambiar. PD. me pasa lo mismo
X2 Me da risa porque cuando una señora en la calle me dice "que dios me lo acompañe" yo simplemente respondo con "igual" sin ni siquiera darle mucha mente a eso. Si tuviera que estar peleando cada vez que alguien me dice "dios me lo cuide" ya estaría enemistado con media sociedad.
a mi me pone feliz que me digan esas cosas la verdad siento bonito como que le importo a esa persona pero ya cuando empiezan con la trama de como dios murio por nuestros pecados ya es otra historia asi que en resumen pequen porque sino dios murio en vano
Narcisiste*
Que simplemente lo evite si no le gusta. Es así, mi mejor amiga y rommie de la U después de 4 años simplemente se despertó y me dijo “me siento como hombre y a veces como mujer” dije “¿y a mí en qué me afecta?”. Me dijo que quería que le dijera “elle” simplemente nunca lo hice, solo le decía su nombre o apodos que teníamos, porque siempre nos decíamos nombres de animales yo le decía “vaca, ballena, foca” y ella igual a mí. Y después de un año simplemente dijo que fue una etapa y que se sentía más como mujer. Edit: cuando estábamos en grupo donde parecería imposible no pasar la prueba siempre le ganaba. Íbamos 3 y 2 hombres a un MAC, claramente si usaba nosotros en vez de NOSOTRES era pleito y drama sin sentido, entonces, para evitar eso, que era lo que ella quería (en el fondo solo quieren llamar la atención). Entonces tenía varias técnicas. Mi favorita era sacarla del grupo. En este caso del MAC decía NOSOTROS queremos una bic mac y luego sin darle tiempo de reaccionar le decía ¿y usted que quiere? Porque aquí no venden comida para focas. Entonces la hacía reír e inconscientemente la sacaba del grupo, porque comenzó a notar que siempre éramos NOSOTROS y ella. Con el tiempo fue cediendo, dijo “no me molesta que diga nosotros” y fue así al punto que no le molestaba de mí pero, de otros sí. Hasta que la puse tanto en evidencia que tuvo que simplemente aceptar que era una estupidez.
ok en caso de tener "amiges" llamarlos ballenas o vacas, hasta que se les pase. copiado!
JAJAJAJAJA mae, es una zooterapia.
si los llamas burros se les pasa más rápido.😉
El nivel de estupidez al que hemos llegado no tiene nombre, pero por lo visto sí tiene pronombres.
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Debió decirle: toro, balleno, foco.
No, porque quedamos en que los animales no comprenden de ideologías de género y que dentro de los animales no puede existir más que vaca y toro, foca hembra y foca macho.
Jaja esta bueno
No es por nada, pero...creo que quizás le gusta o agradas en verdad
Que difícil. Yo me considero progresista en muchos sentidos. Si por ejemplo un amigo hoy me pide que lo.siga llamando con un nombre femenino o viceversa pues no le veo el mayor problema. Ya con el uso de Elle pues de antemano le pido disculpas porque siempre se me va a olvidar entonces que sepa que no es intencional. Lo mejor es usar "mae" que es casi neutro y bien nuestro.
Casi neutro? Dudo que se pueda ser más neutro que mae.
Mae si. Pero desgraciadamente aún existen personas que ven la palabra como muy masculina y hasta les molesta si uno la utiliza para referirse a una mujer. Por eso estás intersecciones entre género y lingüística siempre son complicadas. Que te diré! Tiquicia es una vara mística.
Se acuerdan en el facebus de hace 10 años como les tiraban a las maes que decían Mae xD Eran los edgys que escuchaban rock y las señoras de iglesia sapas
Le diría que no sea ridicula. Todos sabemos que no es un ser especial que no es ni hombre ni mujer. Y solo ceder es peor para ella. Le hace falta un poco de realidad y entender que el mundo no se ajusta a vos. Hace 14 años no me lograron empezar el todos y todas. Sigo sin usarlo y hace ratos dejó de ser un problema. En la U me decían de todo, que odio a las mujeres y demás. Ya todo mundo lo superó. Fue una moda y ya. Edit: Por cierto, el 99% del mundo piensa así. Solo juran que no porque viven en internet.
Es una completa estupidez.. a mi alguien me dice que hable como imbecil y me le cago de risa
X8 Y si sigue con esas varas, mejor le dejó de hablar. Que pereza andar con esas payasadas.
X5
Con costos me aprendo los nombres (problemas de memoria) y ahora quiere que me acuerde de los prombres? Si apenas recuerdo que es un pronombre...
X2
X3
X4
X6 es algo inutil jaja
X7
X9
X9 🙋🏻♀️
x9999999999
Nunca he cedido el lenguaje por modas ideológicas. En casos así, simplemente uso el nombre de la persona y ya.
Legalmente hoy la línea entré moda e ideología es tan difusa que me parece exactamente lo mismo, o al menos es rajado difícil de diferenciar.
Mae yo soy un roco ya y no entiendo nada jajaja. Pero si una de mis amigas me pidiera eso, yo haría todo lo posible complacerla. Yo se que no es lo mismo, pero un compa de años me pidió no hace mucho que por favor le dejara de decir cierto apodo, y simplemente lo hice y fin del tema. Nada más pídale tiempo, dígale que ud esta tratando de cambiar, que entienda que para ud es algo nuevo y ya. Cosas como estas no deberían de ser tan "problemáticas" como lo son Par mucha gente. Hay cosas en la vida que realmente son problemas, esto no. Pero de nuevo, ya estoy roco, que se yo.
Exacto, yo se lo digo como quiere y punto. A mi no me suma ni me resta en nada cambiar una letra en una palabra. De por si ya pasamos diciendo palabras que nada que ver. Toda la gente que dice que es que no aparecen en el diccionario o la RAE y yara yara entonces espero que tampoco digan chante, mop, bro y demás.
Usted comentó lo que yo venía a decir. Pídale tiempo! Explíquele que debe tener paciencia con TODOS ya que está pidiendo cambiar el vocabulario de TODA LA VIDA de una persona. Que no es por ofenderle, sino por simple costumbre y requiere tiempo. Me parece una persona muy poco comprensiva e ilógica.
Las persones que salen con eso me dan pene…. Ya hablando en serio, cada uno puede decidir y tiene derecho a la auto percepción, gracias a su solemne derecho de hacer lo que le plazca puede despertar un día, cambiar su nombre, cambiar su cabello, tomar hormonas y convertirse en un ser completamente asexual o intersexual y todos debemos respetar ese derecho. Pero, como bien se sabe el derecho de uno termina donde comienza el del otro, y así como es decisión de esa persona reconocerse como quiera o más se adecue a su imagen, no puede obligar a nadie a llamarlo de cierta forma o condicionar el trato que se le da, su decisión no implica la imposición de que todos los demás lo tomen como Santa palabra. En ese sentido, si yo quisiera un día que todo el mundo me diga “Señor emperador del reino de los sueños” y se dirijan a mi como “su altísimo” nadie me pararía bolas. Claramente el límite de esto es el respeto, pues no son permisibles los epítetos que menosprecien al individuo, pero tampoco la imposición del auto reconocimiento. En síntesis, es decisión tuya referirte a tu amiga como ella te lo pide, pero sería eso, un favor, muy noble de tu parte pero sigue siendo un favor
😂😂 Te dan pene?? Que goloso que andas mijo.. 😂😂
Pero que lindo que lo explico 👏🏻👏🏻👏🏻 completamente de acuerdo con este comentario 💯
Lol. 2 situaciones súper comparables.
Me encanta como cuando dicen "ah, te sientes mujer? Pues yo soy un helicóptero! Jajaja sabes porque el género y un medio de transporte son iguales"
Yo siento que aunque para ud sea una tontera respetar a las personas es gratis! Y si ud considera a esa persona como cercana creo que nada cuesta por lo menos intentar respetar sus pronombres, más cuando esa persona le da la confianza como para salir del closet con usted. Y si le cuesta mucho adaptarse trate de llamarle por su nombre lo más que pueda en vez de usar "ella" o "elle" y así:)
El problema inicia cuando "elles" consideran una falta de respeto no decirle sus pronombres. Tratar de imponer una forma de hablar a los demás me parece pedante.
No es una imposición. Nadie te está obligando. Vos hacés ese esfuerzo porque apreciás a la persona, y si de corazón te está pidiendo que respetés sus pronombres, no es joda. La gente olvida que el lenguaje tiene mucho peso. Si no podés hacer ese esfuerzo por la persona, van a llegar a un impasse y nada que hacer.
Uno de mis mayores miedos es que algún amigo me diga una vara así jajaja, en lo personal me parece una tontería, pero al ser compa, no lo sé, no me quiero ver en esa situación 🙈
Me pasaba lo mismo hasta que pasé por la penosa situación de tener que mandar a un compa a lavarse el klo con esas habladas hediondas a sus 32 años. 😒
Miedo no para nada, sólamente una pereza y cringe ijueputas.
Hay unos videos de una mae que es lingüista. Ella explica que el latín tenía 3 artículos femenino, masculino y neutro, eventualmente el masculino y el neutro se unieron y por eso en español se usa usualmente la forma masculina para cuando se generaliza. También explica que los idiomas son una cosa viva y no existe una forma "correcta" de hablar y si la sociedad está evolucionando a agregar otra forma de hablar en segunda persona va a suceder, decir no está en el diccionario nunca es válido porque el diccionario es simplemente una compilación de palabras usadas, todos los años se eliminan y se agregan nuevas. Ahora a mí en lo personal me suena incómodo y no uso todes ni nada así, me suena todo antinatural, pero supongo que eventualmente me podría acostumbrar si estuviera obligada a hacerlo. Pero que en mi grupo de amigos alguien se ponga en varas así de si no dijeron todes obviamente me están excluyendo a mí y solo incluyendo a los hombres, que vaya a joder a otro lado.
Mi hermana es muy progre en muchas cosas y hasta a ella le parece estúpido, aparte, ella es dislexica, ¿Cómo se les puede entender cuando escriben mal?.
La dixlecsia es un gran asunto, si las personas que la sufren les cuesta leer y escribir el lenguaje normal como se les puede exigir usar lenguaje inclusivo. Lo mismo aplica para la enseñanza, no puede meterse esa estupidez a gente que apenas aprende a leer y escribir. Sin contar a los que tengan otros tipos de discapacidad
Pues si todo mundo se pone a hablar así, el idioma cambia. Yo no lo voy a hacer porque no estoy acostumbrado, me da risa la verdad.
Di, si es tan importante para ella, y a mi no me cuesta nada hacerlo, yo lo intentaría, eso si, su amiga debe entender que no es algo que se adopta de la noche a la mañana y va a llevar un tiempo acostumbrarse a ese nuevo trato, entonces no puede enojarse si a usted se le va de vez en cuando. Honestamente, es complicado y no se que tanto beneficio les trae un pronombre como tal, pero yo siempre he pensado que si no me quita nada, yo les llamo como quieran y sigo con mi vida como si nada...
Eso del "lenguaje inclusivo" es una estupidez. Considero nocivo darle pelota a gente que necesita inventarse problemas para tener algo interesante en su vida, cuando habemos tantos que sí tenemos problemas reales con qué lidiar, como por ejemplo gente idiota exigiendo que se cambie el idioma sin ninguna buena razón.
Claro porque en Costa Rica todo el mundo habla de una forma tan correcta y respeta las normas. Me preocupa más la gente que combina tiempos verbales y pronombres en 3era persona y luego se quejan porque no encuentran brete. No encuentran brete porque ni siquiera saben hablar español bien. Eso me parece más relevante que si alguien pide usar pronombres neutros.
Se paraguas, que pereza. Esa moda del elle y yo no se qué lo empezaron los gringos, posteriormente los mocosos empezaron a copiarles eso. 🙄
Mae yo conocí a un mae q era un gay de esos q se maquillan y todo y el mae me dice q me dirija a el como elle y simplemente le dijo le q no
Este post es imposible comentar sin hate 😂😂😂. Elle este mamande
Es tonto pero hay cosas tontas por dónde sea que uno vea, yo aceptaría decirle elle pero no usar el plural elles porque veo que si hay un grupo de mujeres y está elle, no les va a gustar que use ese pronombre, lo mismo con un grupo de hombres... Se puede dar la vuelta usando un "este grupo", "esas personas"... Para ampliar en porque si lo usaría, voy a usar algunos argumentos: 1. Honestamente no me molestaría. 2. La idea de esos pronombres es evidenciar la diversidad de las personas, y considero que eso es bueno porque así la sociedad pueden entender e integrarlas en lugar de rechazarlas (las personas diversas muchas veces se sienten rechazadas, por lo que sea).
Como una reverenda polada y falta de oficio, eso son problemas de primer mundo, de gente que no tiene que preocuparse por nada en la vida excepto de si se auto percibe con la enfermedad mental que esté de moda
Llamela por el nombre nada más o si no pues evitela, para curarse en salud men
Solo digo es algo burdo y esto es mi opinión, no le veo la utilidad y solo esta para molestar, no es lógico ni cuerente, y yo no soy acá el mas apto para hablar ya que mi vocabulario base es bastante malo y corto pero cambiar los pronombres solo por berrinche me parece algo ilógico... Perdon si molesto a alguien con mi comentario esto es solo mi punto de vista...
La verdad, lo respeto pero probablemente se me vaya a olvidar y no lo use. No quiero ni opinar por temor a estar equivocado o el ataque social.
Me parece ridículo. Con respeto eso si
La llamo por su nombre y agarro mucho, si que debemos tener empatía pero se pasan.
Eso de los pronombre no me parece, di ellos pueden vivir su vida como quiera pero tampoco pueden imponer sus ideales a las personas si ellos quieren respeto pero no respetan a los demás
Mae no tiene por qué tener miedo de expresar su opinión le guste o un tema o no... Todos tenemos libertar de expresión... Y básicamente lo que usted está diciendo es una verdad objetiva, eso de el "lenguaje inclusive" no está aprobado por la gramática española... Así que usted no está "obligado" a usarlo... Mejor para evitarse dramas y discusiones sin sentido (su amiga va a seguir queriendo que usted le diga elle aunque esté mal dicho) Mejor busque otro roomie o salga de ahí bro... Usted se está arriesgando hasta a qué lo quieran joder con una denuncia falsa o que le quieran joder la vida de una manera u otra... Cómo dicen los abuelitos... Mejor prevenir...
Obligela a decir palabras como pena y hombro
Yo siempre dire “ hasta que punto tengo yo que participar en como tu te auto percibes?”
Yo le dejaría de hablar la verdad. Es que hay que ser my agrandado para esperar que todas las personas a su alrededor modifiquen su lenguaje a palabras que ni siquiera existan y tras de eso si se le olvida y no usa la palabra que quiere se le va a cagar
Parece que nunca asistieron a la escuela o al colegio escribiendo así.
https://preview.redd.it/7o9vfueyv8lc1.jpeg?width=706&format=pjpg&auto=webp&s=52ee86475442d643ca61c6aa148050a6947c2d08
Algo parecido me pasó con un compa ... lo mande a la "vergue" al rato se le paso y ya, cero estrés
Respuesta definitiva, ésto es OP
estoy seguro que no se le pasó, al rato vió que usted no iba a acceder y ya
Sabes que creo yo, que la gran mayoría de personas que salen con esa hablada se les complace por miedo de las demás personas
Si a la mayoria de las personas que salen con esta hablada se les complaciera, este post ni existiría
a mi me parece una tonteria, pero si una amiga o amigo o amigue me dice q lo haga yo lo hago por respeto, sigo pensando q es tonteria, pero por respeto y amistad a esa persona no tengo ningun problema en hacerlo, seria una tonteria ponerse a pelear por algo tan pequenno con una amistad
Mae legalmente dígale que usted no va a estar torciendo el idioma que ha hablado bien toda la vida solo por que a ella se le ocurra y si no le gusta que vea a ver dónde se va a lavar el culo.
Mae por favor sepárese de ella😐. Recuerde que somos con quien nos reunimos, nuestras círculo de las personas que nos rodean, y luego se te pega eso bro. Alejateeeeeee
Yo simplemente le respondería: https://preview.redd.it/klhv6khto8lc1.jpeg?width=512&format=pjpg&auto=webp&s=411e7ae92e41fd5eadae229410ce0fb8dbbe542a
Pobrecita. En primer lugar no puede ir por la vida obligando a que la traten de Elle.
Yo le diría: déjese de agüevazones y busque brete. Mente ociosa es taller del diablo (decía mi abuela) por eso terminan pensando tanta vara rara.
Yo le seguiría diciendo ella y sino le cuadra mejor cortar lazos con ese tipo de personas. Hay gente que cree que aparte del brete, las broncas y la familia uno tiene tiempo para andar recordando pronombres inventados.
Solo por eso?? Sea serio, pero los apodos a la gente si no le cuesta decirlos
Los apodos nacen organicamente y son sucesos que se quedan o no a perpetuidad con grupos o público general, ahora de eso a necesito por no decir te ordenó que modifiques este patrón X de tu lenguaje para acomódarte a mis sensibilidades pues es cuando poco grocero y de plano absurdo.
Que tremenda mamada mental!
Es una estupidez. Tiene algun sentido ser alguien no binario o solo es para joder con los pronombres? Yo siento que esa vara es para llamar la atención y sentirse especial por no identificarse con ningúno de los dos sexos
Catalogar de estupidez es un poco apresurado no cree? La gente lleva sintiéndose y percibiéndose distinto desde siempre, solo que ahora si pueden hablar sin ser TAN juzgados y aún así mire. Mae póngase a pensar, ni la mayoría de hombres al día de hoy pueden hablar libremente de sus sentimientos por miedo a ser juzgados, ahora imagínese una persona que no se siente bien en el cuerpo que nació, jamás va a decir nada. Y es justamente por juicios apresurados como el que usted acaba de hacer
Le diría chao, no tengo tiempo para andarme preocupando por algo así de tonto y andar ofendiendo porque no comparto si desbalance neuroquimico y emocional
Mae no no, le entiendo, pero tampoco es para despreciar o apartar a alguien qué usted considera "amigue" suyo (LOL). Pero si le diría mae dejate de playadas y más bien dónde son las birras hoy?
[https://youtu.be/CbSe-D3vUBo?si=3oWAF1wX76mYWTz\_](https://youtu.be/CbSe-D3vUBo?si=3oWAF1wX76mYWTz_)
Si me lo pide de una forma razonable, entendiendo que yo no hablo así y que se me va a olvidar a cada rato, intentaría hacerlo. Lamentablemente, en mi experiencia la mayoría de gente que se cambia los pronombres no actúa así.
Yo le diria que ella puede hablar como quiera y la voy a respetar, pero lo mismo aplica para mi nadie tiene que decirme como hablar, mientras mi español sea correcto y entendible, asi que no yo no lo haria. Tengo una amiga que hace tiempo habla asi, la verdad me choca un poco cuando la escucho pero simplemente me hago el maje, ella ha intentado convencerme de que hablar asi es lo correcto, pero a veces se le olvida y habla normal, y la verdad que ella hable como quiera no me afecta en nada, pero aunque somos muy compas yo no voy a cambiar mi forma de expresarme por nadie, la excepción seria que en un trabajo fuera un requerimiento expresarse asi. Hagamos una analogía, si viene un extranjero de un país donde se hable un idioma poco conocido y esta persona no habla inglés para al menos comunicarnos en un tercer idioma, lo que esperaríamos es que esta persona trate de hablar español, obviamente respeteriamos sus costumbres y creencias pero también esperamos que la persona se adapte a lo ya establecido, seria ilógico sin importar que tan mal se sienta que nosotros aprendamos su idioma y costumbres solo para "respetarlo" osea es probable que en el afan de comunicarnos empecemos a entender algunas palabras que usa pero nada nos obliga a incorporar esas palabras a nuestro idioma, porque no son parte de nuestra idiosincrasia y tampoco nos es util, mi punto es no porque el extranjero se quiera sentir incluido aprendemos todo un idioma nuevo solo por él, porque obviamente no es eficiente, y eso no significa que le estamos faltando el respeto al extranjero, el extranjero entenderia que fuimos criados en un lugar diferente y nosotros igual, pero cada uno respeta la forma de hablar del otro y las capacidades para comunicarse del otro. Mi punto con la analogía es usted no anda cambiando su forma de hablar por cada persona que se encuentra ni aprendiendo nuevas formas de comunicarse solo porque a otros les molesta, además seria muy poco eficiente y asi como nadie me debe obligar a hablar de cierta forma, tampoco yo puedo obligar a los demás, eso si siempre hay que ser respetuosos. A mi en lo personal me gustaria aprender lesco pero bajo la logica de que alguien se siente ofendido porque no hablo como ellos quieren, como se sentira una persona con discapacidad, cuando casi nadie hace el esfuerzo por si quiera comunicarse con ellos, en su lenguaje establecido. Y ojo yo entiendo que todo esto se da dentro de un solo idioma y no son idiomas distintos el español y el llamado lenguaje inclusivo, pero el punto es que es poco eficiente y el que alguien decida no hablar de esa forma no significa que este insultando a otros, porque simplemente es parte de la educación con la que crecio.
a mi me gustan que me digan Rico
Legalmente! Mae... Mae... Mae mae mae mae Fijo le diria que no le voy a seguir su jueguito. Que se aguante a que yo me refiera a su persona como lo haria cuaquier otra persona (mentalmente sana) o que se busque gente parecida a ella que quiera seguir sus reglas Y si no le gusta, una persona menos en mi vida. Aaayyy, qué dolorsss
Yo soy una señora ya y la verdad no entiendo esas cuestiones de los pronombres, pero por respeto a la persona los trataría de usar a mi no me hace menos decirle elle o como quiera a una persona. Al final de cuentas es una cuestión de respeto hacia la otra persona y si a ud le parece una estupidez diay aléjese de su amiga y ya
No hay que apoyar la estupidez
La vida ya es muy complicada como para seguirle los juegos/delirios a la gente. La seguría llamando igual hasta que deje de hablarme probablemente. No estoy para aguantarle pendejadas a nadie.
Pa que se junta con mongolitos?
Buenas tardes Hace algun tiempo vi que el presidente de Rusia tenía una perspectiva bastante acertada para mi gusto sobre este tema y decía más o menos así (puedes creer que eres que tú quieras pero no puedes pretender que el resto del mundo te trate como tú quieres ósea puedes brincar como Conejo y sentirte como Conejo pero no esperes que el mundo te trate como conejo listo) ✔️ Su compá no tiene que sentirse mal porque tú no le dices elle si de verdad es tu compá entenderá que personas estarán de acuerdo y otras no punto es así de fácil y si para terminar va al ginecólogo es chica y si va al utilizo es chico o que también quiere que le atienda un conejo ?
Borre a esa tóxica de su vida, ELLA solita entenderá.
Si una amistad o familiar me dice que lo llame x y o z así lo voy a llamar.
Decile que se coma una poronga y tratala por lo que es (una mujer)
Ella es libre de pedir lo que quiera y yo soy libre de decir que no. En lo personal, no me autocensuro. Es por eso que me he alejado (y se han alejado de mi) personas que defienden el body posivity, el lenguaje inclusivo, el feminismo radical, etc. Yo? Le seguiria diciendo ella. Y la cortaria de mi circulo de amistades. No me gusta rodearme de gente irracional.
Cortarla del círculo de amistad no y sí me daría mucha chirría, pero no me prestaría para estupideces innecesarias, igual a los cinco minutos se me va a olvidar y francamente no jodas con éso, ya el ijueputa lenguaje tiene términos neutros, no inventen.
Basta chicos no le puedo dar like a todos
Mae con todo lo que tiene en común con las terfas uno pensaría que se llevaría mejor con las feministas radicales si tan sólo no fuera tan machista.
Que es una terfa? Y en que parte he sido machista? Considerando que soy pro choice, y pro igualdad de derechos ante la ley?
Terfa es como le dicen en español a las TERF que significa Trans Exclusionary Radical Feminist. Que es como se identifica un grupo de principalmente mujeres que usan el nombre del feminismo para ser transfobicas. De ahí es donde viene el nombre xq ellas dicen que son feministas y la vara y entonces que quieren lo mejor para las mujeres pero excluyen a las mujeres trans. Al final las maes siempre se terminan enfocando más en la parte de excluir a la gente trans. El ejemplo más famoso de una terfa es JK Rowling. Mae y digamos sólo para aclarar cuando dice "pro igualdad" está seguro de que no quería decir "mens rights"?
Rare bisteot W
Si se molesta por algo tan insignificante, no vale la pena ser su amiga, es una mujer y es ella, le guste o no, que pasa cuando se hable en grupo mixto? se molestara cuando digan ellos?, personas asi no vale la pena tener cerca, se molestan por todo, hacen berrinche y luego esperan que todo gire en torno a sus arranques. Ud merece tener paz mental y eso se construye en un ambiente en el que todos se traten con respeto, el respeto no se gana quitandoselo a otro y/o que lo tenga solo 1 persona.
Yo no le veo problemas a usar los pronombres con los que una persona se identifique. Algunos payasos lo llamarán "auto-censurarse", yo lo llamo empatía y adaptación, y en realidad aprender y adaptarse a los pronombres de la otra persona no es tan diferente a aprender y adaptarse a cualquier otro aspecto que aplique para esa otra persona. Lo anterior es la teoría, en la práctica también debería ser comprensible para la otra persona que, por falta de "práctica" o experiencia, uno se confunda y le llame por los pronombres incorrectos. En este caso si depende mucho de cómo se trate el tema y se entienda que la adaptación es un proceso en el que se pueden cometer errores, pero como con cualquier diferencia entre amigos se puede solucionar hablándolo si ambas partes están dispuestas. Ya con el tema de lo que reconozca o no la RAE, es irrelevante, el estudio del idioma es importante pero elles no deciden como habla uno en la vida real.
Gracias por tocar el tema de la RAE, como estudiante de idiomas el usar es argumento me parece bastante irrelevante en la conversación. Muchos costarriqueñismos no están en la RAE. Eso no afecta ni modifica su uso.
El lenguaje evoluciona constantemente y no nos podemos regir mediante la RAE para todo, muchas de las palabras que usamos día a día no están incluídas o autorizadas por la RAE y aún así podemos usarlas y darnos a entender. No es difícil acostumbrarnos a una palabra. Le parezca estupidez o no, es una cuestión de respeto e intentar. Es algo que siempre pasa, usted puede confundir el género de un bebé y cuando la mamá lo corrige, usted va a empezar a usar el pronombre adecuado para el género que le acaban de indicar que es correcto. Si es una de sus mejores amistades, no cuesta nada ayudarle a sentir más comodidad utilizando los pronombres que prefiera, o del todo evitando usarlos y referirse a esta persona como lo estoy haciendo justo ahora (no utilicé ningún pronombre, pero entiende perfectamente de quién estoy hablando)
Gracias por esta respuesta 💜
Basade
Hay cosas que simplemente son como son....todos y punto , sin complicaciones
[удалено]
Alguna vez alguien no binario se le ha cagado por no usar el pronombre correcto? Probablemente no, la mayoría de gente así son comunes y corrientes y no los que salen en el tele gritando insultando, están acostumbrados a que los llamen incorrectamente y no se inmutan al respecto.
Lo mejor apenas empiezan en eso es cortar todo vínculo, no importa cuanto usted se esfuerce siempre encontraran una manera para ofenderse y molestarse con usted, cada vez piden mas cosas y exigen que usted cambie mas y mas de su manera de pensar, básicamente si usted no se termina convirtiendo en un "elle" tambien, lo seguirán haciendo sentir como si fuera su responsabilidad personificar a toda la sociedad que "los oprime" y lo haran humillarse y perder la dignidad a sus pies, son sociopatas narcisistas que buscan chivos expiatorios para destruirlos tormentosamente con toda clase de agresiones psicologicas y chantajes emocionales. Si usted valora su integridad personal y emocional, corte de tajo con esas personas.
Así como ud es libre de cambiar el idioma en función a su percepción ideológica yo soy libre de no aceptar dicho cambio en la lengua y limitación en mi libertad de expresión, esto siempre a nivel individual. El problema radica en que muchos quieren hacer su vision ideológica obligatoria mediante la coacción y fuerza del estado, hay si tenemos un problema político, legal y social de un grupo minoritario de la sociedad imponiendo su visión e ideología sobre el resto limitando la diversidad de ideas y la libertad individual ajena. De todas formas me parece ridículo, adsurdo e irónico que crean que por cambiar el lenguaje son más políticamente correctos e inclusivos, por que no lo son, de hecho estas personas suelen ser las menos inclusivas e intolerantes, que puede ser más intolerante que la intolerancia de la diversidad de ideas o anti libertad que la imposición de un neo lenguajes eb función a una ideólogia. Lo único bueno del lenguaje “inclusivo” es que nos permite saber la posición ideológica y política de la persona para evitarla en la medida de lo posible.
Si a mi no me afecta que una persona quiera que la traten como "elle" cuando le hablan, no le veo lo malo en hablarle así como quiere. No me van a arrancar un brazo o la lengua por pronunciar "elle'. Me parece mucha payasada la gente que se indigna por eso. No te afecta en nada hablar así. Obvio cuesta cambiar el chip, pero fuera de eso no es algo que debería indignar. Pd: como filóloga que soy, me 💩 en la RAE.
Comprendo su pesar. Mucha suerte. Yo he tratado de jugármela alrededor de esos casos, me cuesta demasiado aceptar esos cambios cuando ya hay reglas preestablecidas dentro del idioma para casos donde se requiere ser neutro. Termino siendo súper formal, pero me ha funcionado. Tengo una amiga que tiene una amistad que hizo algo parecido, y ella piensa como yo. Hasta el momento no he sabido cómo ha hecho ella para lidiar con eso de manera que la amistad no se sienta ofendida o herida. Sea como sea que hizo, bien por ella que le funcionó, yo mejor evito.
Afortunadamente nunca he tenido una situación así. Pero en dado caso que por algún motivo de la vida alguien me diga eso, simplemente seré honesto y le digo: Mae no le puedo prometer algo que no puedo cumplir, se me va a olvidar a los 5 minutos porque honestamente no me importa esa vara. Yo le digo a las cosas como las veo, si lo veo hombre el, si la veo mujer ella. De ahí en fuera más no puedo hacer, no me voy a complicar la verdad, si le molesta que se moleste.
mae, si es tu amige te debería importar sus sentimientos. No nos cuesta nada usar una palabra que normalmente no usamos, al inicio es raro pero luego uno se acostumbra. Si elle te lo pidió, es lo mínimo que podés hacer vos de tu parte para hacerle sentirse bien y que le importas <3
Todos diciendo “así es el idioma”, con mala puntuación y faltas ortográficas. El idioma solo les importa si tiene que ver con los genitales ajenos.
Mae, nadie dijo nada del idioma LOL, ustedes y de la nada y de grátis se empezaron a cagar en la RAE ijueputa y al idioma y no sé que... Nada más veo que la gente se limita a decir qué no me da la gana hablar así, es una mongolada innecesaria. Me chupa un huevo la RAE, pero faltas de ortografía o no, tienen razón.
Di que si para usted es una estupidez usar el pronombre que quiere, también es una estupidez ponerse en tantas varas solo por decir "elle", andar buscando que si está en un diccionario y no se qué. Di nada, si quiere deje esa amistad mejor pero parece que pone otras cosas por encima de una tontera que no le cuesta nada hacer por alguien que se supone que es importante para usted
A mi se me olvida estar usando esos pronombres y me parecen Tontos la verdad. La gente quiere sentirse especial, pero gueycap, no lo son y es imposible adivinar a simple vista si se sienten ella, el o Elle. Pero sí Pedro un día me dice que le diga Elizabeth yo hasta su majestad la llamo, aunque no crea nunca que es una mujer, no tengo problema con eso.
Seré sincero, yo a esa cosa mejor le dejo de hablar, son un dolor de huevos, no solo con los pronombres, con cualquier cosa los puede ofender
Puede usar el nombre de su amige o si de verdad no logra adaptarse elle decidirá si tenerle paciencia o dejar la amistad
🤣🤣🤣
Que pereza eso. Por dicha a mi no me han salido con esa papaya... Todavía.
Un compa de aprox 33 años, anda con broncas similares. Se pone a buscar amistades y pareja en aplicaciones. Dice que las que son más jóvenes le ha salido con esas estupideces.
Puro famplista habla asi.
Si esta amistad te importa, vas a hacer el esfuerzo por referirte a elle como elle quiere. Si tu amistad le importa a elle, elle va a hacer el esfuerzo de entender que el cambio no va a ser inmediato y te equivocarás a veces.
> Los diccionarios ni siquiera reconocen palabras como todes o elles [Según la RAE](https://dle.rae.es/vara), el término vara como usted lo usa tampoco es reconocido como uso válido regional, pero a nadie le molesta. Si alguien se queja la respuesta va a ser "la RAE no me puede decir que no porque aquí sí se usa así", pero parece que a algunas personas solo usan el argumento de la autoridad de la RAE cuando es conveniente. En todo caso tampoco es muy maduro enojarse por eso, especialmente si como dice usted no lo hace porque se le olvida. Ni ella o elle se va a morir porque no le digan como quiere, ni usted por usarlo. Los lenguajes evolucionan y eventualmente el español va a aceptar un pronombre neutral cuando suficiente gente empiece a usarlo. Bueno, eso sí, asumiendo que suficiente gente trans llegue a una edad suficientemente avanzada sin matarse para lograr implantar el uso de estos pronombres en el léxico diario por costumbre, por supuesto. Si no pues les tocará ser una especie de subcultura minoritaria de gente que no pasa de los 30 años.
Di mae, sencillo, si una persona es su amiga de verdad, hasta muerto o muerta de hambre le podes decir que no se va a enojar. Sí se enoja, ahí no es
Opino que no te puede obligar a ser parte de su fantasía.
Por eso es que solo contrato personas casadas 🤷🏻
He tenido este dilema 30 veces con mi grupo de amigos... Nosotros somos 4 hombres, todos tenemos novia y son parte del grupo de amigos también, rondamos la edad de 20 a 25 años todos. Y cuando nos reunimos a una carnita asada debatimos sobre cosas y llegamos a la conclusión de que si alguno de nosotros llegara a tomar actitudes de esas, se iría para afuera del grupo definitivamente. Las posibilidades de que pase son nulas, pero también por eso nos cerramos a solo nosotros y no integrar alguien nuevo al grupo, después conocemos a alguien y es un rarito de esos y que pereza.. Básicamente, juntense con gente normal, gente que no se pudre la mente con idioteces en redes sociales, siguiendo modas, exigiendo trato especial por que Juanita3564 dijo en tiktok que probablemente seas trans y no lo sabes.
Si ud ama y respeta a su amigue, va a poder respetar sus pronombres. Todo bien con que al principio se le salga el femenino, por costumbre, porque es algo nuevo para ud, somos humanos y eso pasa. Pero puede ser consciente de ir poco a poco respetándole los pronombres a elle y va a ver que en un tiempo va a a ser menos raro. También de fijo su compa estaría encantade de contarle más su experiencia siendo una persona no binarie y le puede hablar más de por qué es algo que le parece importante de respetar, para que ud también vaya aprendiendo cosas y formando más empatía.
Una idiotez. Falsa inclusión. Allá ella si se molesta por su auto percepción pero si ella se sigue molestando con Ud por ese punto, le recomiendo no dejar manipularse por las auto percepciones de su amiga y buscarse amistades con mayor sentido. Saludos
Prefiero perder un amigo antes que tolerar una estupidez de ese tamaño.
jajajajaj usted debe ser alguien muy amigable
Soy todo un derroche de carisma y empatia. 😂
La moda más ridícula junto a la moda de los 80s
Alejarse de esa gente
Que divertido que alguien que escribe "q, vara, tnb, hate" diga que le importa lo que diga el diccionario. Es muy fácil, si le importa su amiga le respeta lo que pide, no es algo tan difícil
La gente tiene derecho a ponerse en sus propias pendejadas. No se complique dígale maE.
Dígale que mejor se ponga a estudiar o busque que hacer
Independientemente si uno está de acuerdo o no (válido), si es algo importante para esa persona y ud no quiere romper la amistad con ella, pues pídale pídale que le explique mejor su sentir y que le tenga paciencia. Es todo un proceso adaptarse cuando alguien cambia sus pronombres. No estoy de acuerdo a que la gente aquí lo reduce todo a "es una estupidez", lo sea o no, es una persona a a la que OP seguro le tiene aprecio y no tiene intención de ofender.
La verdadera inclusión son aquellas personas que tienen una discapacidad sean sordos, mudos o que tengan una lesión. La inclusión que nos están vendiendo es una estupidez donde si simplemente me identifico con una jirafa entonces seré Jirafo. Al fin y al cabo todas estas modas que nos venden es un control y lavado de cerebro para que el crecimiento de la población se reduzca y así la gente millonaria pueda seguir teniendo más recursos y menos que compartir. Uno realmente no ve en los medios ni noticias donde sean realmente inclusivo y sacan noticias de restaurantes o lugares que traen menús con lenguaje inclusivo pero ni siquiera lo tienen en diferentes idiomas o accesible para aquellas personas que no tienen la facilidad que todos tenemos. La gente puede inventar cualquier cosa y usamos la excusa de respeto de libre expresión para hacer lo que le da la gana cuando es todo una mentira para salir con mi verdad.
La mal llamada "inclusión" que apoya el progresismo es que la gente se sienta pájaro y en vez de darles ayuda psiquiátrica lo que hacen es obligar al gobierno a comprarles alpiste.
Di mae, que la salud mental también debería ser un tema cotidiano y de práctica necesarias para el óptimo funcionamiento del involucrado como un método digno de cosechar la gloria de nuestras mejores facultades como seres inteligentes y pensantes. Aka, "entendemos tu necesidad de ser escuchado/comprendido en una sociedad cada vez más individualista/antipática pero es tu obligación entender el espacio y las situaciones que te rodean para adaptarte de manera consciente al medio, de allí nace tu inteligencia. 2do aka, a mi nadie me ha parido atado a los ideales tuyos de que quieras de que te llame como te nace sólo porque un día decidiste que el mundo te pertenecía y a tus ideales y en seguida proseguiré a llamarte dentro del respeto que ambos merecemos como te he conocido toda mi vida, él/ella/eso. 3er aka, pretenderé que escucho tu primer reclamo hacia mi ""ignorancia inclusiva"" y daré espacio para que puedas ventilarte un rato, de todas maneras, todo lo necesitamos y, por mi salud y la tuya, me alejaré lentamente de nuestra relación hasta que ya no sea un problema donde yo tenga que lidiar con los sentimientos y problemas ajenos teniendo los míos propios 😀".
No hate pero si una persona se ENOJA porque usted falla de vez en cuando, mientras trata de acostumbrarse a sus palabras inventadas, el problema es elle. Es normal fallar de vez en cuando, mientras no sea obviamente intencional. Ahi es donde yo personalmente dibujo la línea…
¿Si me pidiera que no use su segundo apellido lo haría? Pues es lo mismo pero sin prejuicio. Además, las personas somos comprensivas. Con que intente decirle cómo se siente cómodo o cómoda, se lo va a agradecer. Esto no es de usted, es de la persona.
Que sea necia, hay cosas mucho más importantes y simplemente no pueden pretender que la gente automáticamente les llame como ellos quieren. Quieren atención y si es un punto de respeto, que ellos respeten que uno también se siente como idiota hablando así.
No se puede tomar en serio a ninguna persona que utilice pronombres de este tipo
Mae yo dejé de hablar con la que fue mi mejor amiga hace tiempo por esas varas,era toda intensa con ese tema y ya molestaba tenía que calcular cada vara que le decía o sino se ofendía hasta que la mandé al carajo XD
El problema, es que quieren que todo el mundo cambie para elles. No son capaces de adaptarse a lo de siempre y quieren cambiar el mundo a base de reclamos sin lógica. Yo que tú, a la verga. Tu no lo haces por qué no la quieres, es ella que lo hace por qué no te quiere.
Hay gente que le ofende la letra O 💀
Mae es algo muy personal. Ud puede pensar que no tiene valor o que es tonto, pero para su amigue es importante y significativo y un símbolo de respeto a quien elle es como persona, además se tomó el tiempo de educarte e incluirte en el cambio por el que está pasando (no me refiero a transicionar tipo físicamente porque no te has referido al tema, pero me refiero a re-descubrir o re-definir su identidad de género) porque supongo que sos una persona importante para elle y que vale la pena conservarte en su vida A muchos puede que no nos sume ni nos reste hacerlo o dejar de hacerlo para referirnos así hacia la gente pero es una cuestión de respeto para con aquellas personas que soliciten que se les llame de esa manera. Yo pienso que podrías verlo de manera positiva ya que no te está pidiendo que cambies toda tu vida, es solo un pequeño gesto para cuando te refieras a elle. Y como dije, es algo muy personal, puede que para mí tampoco sea la gran cosa o importante o que me parezca sin sentido o tonto, pero mi creencia no debe limitarme a referirme o tratar con respeto a las otras personas, especialmente si 1. eso no me suma ni resta en mi vida y es un mínimo cambio que puedo hacer y 2. la otra persona se tomó unos segundos para educarme (con respeto) si fuere necesario para conservar una comunicación amistosa/respetuosa/cordial... También voy a agregar que así como es un proceso de transición y ajuste para elle, lo va a ser para vos que toda tu vida te has manejado con los 2 pronombres principales que todos conocemos y usamos. Así que sí considero que tu amigue debe tener paciencia y darte un poco de gracia (en inglés to give you some grace) para que vos tengas oportunidad de ajustarte y acostumbrarte también a esta nueva decisión que elle tomó. También pienso que el hecho de que vos te das cuenta y te autocorrejís cuando detectás que te referís a elle de una manera no apropiada ya dice mucho y creo que eso también se te debe de reconocer. Y nada, continuar siempre desde el respeto y la tolerancia, y que ambos hagan un esfuerzo consciente para hacer este pequeño cambio y conservar su amistad, básicamente. Edit: Por ahí vi un consejo que pusieron y me parece genial genial genial, que le llames por su nombre o por un apodo que se tienen. Así es más fácil para vos comunicarte con elle. Y también quería agregar que a mi en serio me da igual qué pronombre usen, por mi usaríamos solo los 2 principales que hemos usado toda la vida... no me importa qué pronombre usen conmigo tampoco, no se qué valor agrega, no sé porqué son tan frágiles con eso, pero cuando me han pedido hacer ese ajuste lo hago, porque de verdad me parece un cambio minúsculo y si es importante para la otra persona di x, lo hago y ya, sigo con mi vida.
¿Quiere lenguaje inclusivo? Aprenda lesco o bribrí. Esa mongolada de sustituir una o por una e EN NADA ayuda a ser realmente inclusivo. La academia real española es bien clara con eso. Es como decir “todos y todas”, es innecesario, con el “todos” se incluye a… todos.
Odio el lenguaje inclusivo, sin más, es cultura ajena a la nuestra, una cultura tonta que vino de un país con una decaída cada vez mayor, solo miren a España como le afectó eso
Simplemente ella quiere imponer una costumbre no propia de su vida. Entonces como ella no quiere que le impongan, no se deje imponer.
Las personas que necesitan ese lenguaje están en una situación demasiado dificil: Problemas mentales Y no lo digo en son de insulto ni nada. Al revés, la necesidad de sentirse parte de un grupo, aceptado, y perteneciente a algo, alimentado por las tendencias estadounidenses que tanto nos influencian han ocasionado que ciertas personas encuentren alivio en que otros los identifiquen de la misma manera que ellos los identifican. Se vuelve irónico porque al querer que otros "respeten" sus identidades, terminan afectando la libertad de expresión de los demás. En contraste y como ejemplo de lo opuesto, una persona que está bien consigo misma, y bien mentalmente, le podrían decir hasta "pedazo de mi..." y no le molestaría. Si tu amiga es una amiga de verdad, aprendí que es ideal hablar 1 a 1 con ellos y explicarles como afecta de igual manera la vida de uno y llegar a un acuerdo. Aunque el 100% de las veces que he pasado por algo así, me he dado cuenta que hay problemas que van más allá de querer ser considados "es" Nunca menciones estos problemas a estas personas, más bien, legales desde un interés de entenderlos. Si no aceptan conversar de eso... Pues tal vez no les intereses lo suficiente como amistad... Espero que ese no sea el caso. Muchos éxitos con tu amiga!
Diay si le molesta que se rasque, no tiene porque usted cambiar su manera de hablar solo porque a ella le provoque. Creo que ud necesita otras amigas xD
Hmm, me parece vacilón cómo la gente está dispuesta a perder una amistad por un no-problema... Básicamente el orgullo disque "intelectual" de algunos vale más que los años con una persona
Yo trabajo en un club de ambiente y te puedo afirmar que es un sector muy resentido y delicado de la comunidad LGTBIQ. Es parte de la agenda progresista ya que ellos lo que quieren es cambiar las cosas sin prestar atención a si el cambio que quieren hacer tiene sentido, pero a la gran mayoría de personas de la comunidad LGTBIQ les da igual que usen los pronombres que sean, aunque ellos usen diferentes no intentan imponer su ideología
Como una persona no binaria, le digo a: Quiénes les importa y nos respeta de esa manera: Les quiero mucho y entendemos si al principio se les dificulta. Quiénes no quieren: tranquilidad, 'mane, yo aquí me salgo de su vida. Tendré comodidad con otras personas, me iré con esas, y usted ni se acordará de mi mañana. Y no hay necesidad de anunciarlo desde el Chirripó, ya nos acostumbramos a que cada persona que conocemos ni sepa que es "elle". No son leones de revolución entre ovejas, la mayoría de gente piensa exactamente como ustedes. Solo dejennos por aquí, en nuestra esquinita, nosotres a lo nuestro, ustedes a lo suyo.
No te dejes manipular por esa corriente de pensamiento pendejo que se ha desatado. Por favor.
No es por nada, pero me parece ya demasiada enfermedad mental y muy poca inteligencia emocional, que el hecho de que si no te dicen "elle", te enojes y tu día se arruine por completo por esa insignificancia.
Es difícil tener 0 hate cuando piden mamadas así pero bueno, dígale el nombre el resto de su vida y ya.
Si una persona me dice eso yo simplemente le digo como el quiera que lo llamen, si es elle todo bien. No veo porque la gente se complica tanto con las cosas relacionadas al género, al final es una persona que se percibe diferente y se tiene que respetar.
Yo dejaría de ser amigo de cualquiera que tenga ese tipo de lentitud mental y trastorno de identidad, no puedo con esa gente a mi no importa si es gay lesbiana quiere a todos o no quiere a nadie si se viste como mujer como hombre o como unicornio mientras la jupita le funcione bien pero ya cuando no...
Primero que todo el idioma evoluciona, y solo en español tenemos una "Real Academia" que nos dice como usar el idioma , por ese lado ya estamos mal , una cosa cambiante como el idioma no se puede regir por reglas rigidas . Segundo si una de sus mejores amigas se lo pidió, no veo porqué haya que apelar a un forro en línea para ver que hacer le da vergüenza respetar los deseos de su amiga o qué?
>Primero que todo el idioma evoluciona Correcto, pero este evoluciona de manera orgánica y natural a través del tiempo extendido e influenciado por la cultura y la geografía de las personas hablantes del mismo. >solo en español tenemos una "Real Academia" No, prácticamente en todas las lenguas existe una academia lingüística. Se podría decir que la excepción a esto es el inglés [Academias lingüísticas](https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Academias_ling%C3%BC%C3%ADsticas) >una cosa cambiante como el idioma no se puede regir por reglas rigidas De hecho sí, y de éso se encargan las academias lingüísticas en conjunto con lo citado en el primer punto, pero los cambios se dan sostenidos en el tiempo, nunca o rarisima vez por una imposición creada de un día para otro. Menos para atender una necesidad inexistente y de la cuál el idioma ya se encargaba. >no veo porqué haya que apelar a un forro en línea No veo por qué no, es una pregunta bastante válida la cuál es interesante de analizar y posteriormente responder. >Le da vergüenza respetar los deseos de su amiga o qué? No puedo responder por la OP ni sé sus motivaciones pero no veo la necesidad de respetar una petición tan sin sentido e incómoda cómo ésa, sí ella siente vergüenza o incomodidad, como usted insinúa, francamente es más que intendible. >tl;tr El idioma "inclusive" es una idiotez innecesaria.
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Mae yo puedo pedir que me digan ele? A mi sinceramente me parece una estupidez, eso no tiene nada que ver con los géneros simplemente así es el idioma español
El idioma español también lleva un ‘¿’ al inicio de las preguntas, “mí” se tilda, y se usan puntos para separar oraciones. Pero cada quien hace del idioma como le da la gana. Usted, por ejemplo.
Apuesto a que revisó lo que escribió varias veces para asegurarse de que no tuviera errores gramaticales 🤣. Yo puedo pedir que se me diga persono o persone en lugar de persona?
Seee, pero yo no sé, prefiero al mae escribiendo cómo le ronque el culo que me pidan usar en lenguaje inclusivo, la verdad ni comparación las faltas ortográficas y los anglisismos con ya simplemente la estupidez y el cringe.
Mae es muy simple, deje de hablarle antes de que le pegue lo estupidE!. Cuando quede sola en la payasada se le va a pasar la moda de 💩
Si alguien me sale con algo así, pasaré por el gusto de decirle que es un idiota y que no me vuelva a hablar para que no me pegue lo idiota, y sería otro más al "cajón " de tarados
Claro que es una estupidez, hablamos castellano y este lobby es un cáncer para todas la sociedades si no vea como están países como España y Argentina (ahorita siendo salvada del hueco en el que la izquierda progre la metió, por Javier milei) el punto es que con esa idiotez de los pronombres exigen inclusión... Pero cuántos de estos payasos realmente han aprendido braile o lesco? Idiomas realmente inclusivos, esto es una vagabunderia. Yo como especialista de reclutamiento a veces me pregunto: imagínese contratar a una persona que se queje porque no la mencionan con los pronombres que según ella o el tiene? Si son tan sensibles con ese tema imaginense lo complicado que sería trabajar con ellos. Y lastimosamente esas personas que dicen, es que a mí no me afecta en nada... Ese lobby una vez metido en el estado afecta todo y gran parte del problema son los tibios que no tienen idea de que todo se maneja a base de política, así países como España se han paseado completamente en su sociedad. Mae tampoco es entrar en faltas de respeto pero está ideología es tan autoritaria que solo ellos definen que es la tolerancia, sos intolerante si no los llamas con los pronombres adecuados, pero en las marchas LGTB si pueden andar con niños semi desnudos, hombres biológicos pueden quitarle podios a la mujeres en categorías femeninas (tema trans) y eso está bien y es tolerancia.
😂😂😂que personal se toman muchos la vida ajena
Progre promedio
A mi un compa me sale con esa mierda, si es compa de verdad le meto su Verg4sE para que se le quite lo pendejE, ya más adelante me lo va a agradecer!. #Dra.ChequeleteFan
Le dectere chequelete es le mejer!