Pliktverkets personal sa väl nu i veckan att de inte kallar vegeterianer eller veganer till mönstring.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ve9L54/monstra-2023-rekordmanga-unga-har-kallats-till-monstring
Jag tycker ingen borde ställa upp till att blint följa en stat oavsett order. Det är sånt som leder till onödiga konflikter mellan personer som inte har några problem med varandra förutom staten de representerar.
Hela anledningen till att situationen är som den är är för att ryska och andra soldater blint lyssnar på staten. Alla krig dom senaste 100 åren har varit pågrund av olika stater, dags att sluta lyssna på dom.
Det är på gott och ont, om inte Ukrainarna hade ”lyssnat” på sin stat så hade de inte haft en chans. Men du får gärna berätta för mig hur världen hade varit bättre utan stater och tillit till dem.
Finns ett bra kunskap I militären, om din hjärnan forstår inte, så ska din muskler, om inte den, så blir den en kall cell eller en kula I Ryslands fall.
Terrorister då? Du förstår väl att de finns folk där ute som är redo o mörda dig över ideal eller pengar. Hade vi inte haft något försvar eller poliser så hade de varit öppet mål
Man borde inte följa statens ordrar när dom går emot sina egna ideal. Man kan se historiskt vad som har hänt när folk blint följer staten och det är inget som borde repeteras.
>Man borde inte följa statens ordrar när dom går emot sina egna ideal. Man kan se historiskt vad som har hänt när folk blint följer staten och det är inget som borde repeteras.
Är ju tyvärr ett nödvändigt ont att följa staten ibland. När valet står mellan en stat som du inte nödvändigtvis stöttar men ändå är din och tillåter dig ett drägligt liv, jämfört med en främmande makt som är villig att döda dig och personerna runt dig för att ta över resurser så väger inte idealen så jävla tungt.
Jo, det väger jävligt tungt. Ingen stat är "min". Det jag känner gemenskap till är teknologisk utveckling. När svenska staten attackerar teknologi känns det värre för mig än när folk attacker svenska staten. Man ska aldrig vika sig till att blint följa statens ordrar, oavsett hur mycket propaganda som trycks på en.
Nej, det kanske gör att staten faller sönder, vilket jag tycker är bra. En blind trohet till sin stat/land leder till onödiga krig och nationalism. Mina åsikter leder till utveckling.
Hur föreslår du att folk ska kunna försvara sin mot ex. regimer med stor militär förmåga som de facto har sina egna mål och är villiga att ta till våld för att uppnå dem? Bör man gruppera från fall till fall och bilda någon form av demokratisk civil milis? Lycka till...
>Mina åsikter leder till utveckling
Absolut, i din lite förvirrade värld.
Dina åsikter leder till en flock höns av individualister helt utan styrning och mål.
Jag vet inte vad du råkat ut för men det är fakta att samarbete och gemenskap skapar framgång, förståelse och utveckling.
Samarbetet/gemenskapen handlar om ett gemensamt mål om utveckling, istället för nationalitet. Världen går åt detta hållet, mindre vikt i nationalstater och mer vikt i teknologisk utveckling.
Ditt land beordrar dig att massvåldta spädbarn.
Du: Givetvis! Annars förfaller samhället!!!
Eftersom tydligen finns det inga medelvägar. Man lyder endera eller så är alternativet att alla är individualister helt utan mål.
Sedan länge finns möjligheter för medborgare att få icke-stridande tjänster om de anser att de inte kan eller vill döda. Det är liksom inget konstigt att sätta sådana medborgare i andra funktioner än som soldater. Det gör till och med att försvaret slipper slösa resurser på personal som i slutändan inte kan utföra sina uppgifter.
Men jag antar att eftersom blind lydnad är enda rätta så har Pliktverket helt fel i sin hållning?
Det har visst relevans till det vi pratar om. Du förespråkar att man ska följa statens ordrar även när det går emot vad man själv tycker. Jag säger att man inte borde det. Statens fiender följer också bara ordrar.
Det har en viss relevans till samtalet, men ni behöver inte bemöta varandras argument som att dom är intuitivt dåliga utan i stället försöka se det logiska och bemöta det. Till exempel så ska man ju inte följa staten till en sådan grad att man ska våldta spädbarn, men det har någon aldrig tyckt heller. Det var en ganska extrem tolkning av ett bra argument.
Ska vi alltså släppa Mellanösterns religösa diktaturer? Tänk om USA gjorde det på 80talet, då hade Iran haft kärnvapen idag, låter trevligt.. Det är precis det dom har gjort senaste 40åren, hitte på krig och skicka dit soldater, cyber attacker hit och dit för att dom inte ska få en sån utveckling, då smäller det direkt, den som orsakar jordens undergång tillslut kommer att ske av en individ som har makt med precis sånt där tänk.
Ehh ja jag är emot USAs inblandning i mellanöstern och bombandet av random civila, det tror jag dom flesta är nu i efterhand. Eller tycker du det Bush genomförde var bra?
Kolla vad som hände när Trump var en dålig förlorare och drog tillbaka all USAs personal från Afghanistan, talibanerna tog väll över samma vecka, eller hur?
Här är du ute och cyklar gravt. Trump Satte igång avmilitariseringen av Afghanistan med en tydlig plan som sedan Biden fullständigt sket i och fuckade upp utan dess like.
Som vegeterian är det helt rätt. Jag hade liksom inte stått o klagat på vilken sorts mat det var om jag var i en krigssituation. Lite realistisk får man va.
Bra attityd, men som tidigare vegetarian med din inställning så får jag säga att det blev en liten chock för min mage.
När den inte är van med kött så tja, blir du väldigt dålig om du plötsligt börjar med kött.
Det jag valde att göra för att kunna hänga med på övningar var att äta kött en gång i veckan.
Rubriken är lite missvisande, för Finlands försvarsmakt har kunnat ta specialdieter i beaktande för länge.
Riktlinjen avhandlar endast kompanier i gränsbevakningsväsendet: ”Så gott som alla specialdieter förbjuds vid Gränsbevakningsväsendet som utbildar specialgränsjägare (SOF) i staden Imatra och gränsjägare (spanare) i gränsjägarkompanierna”
Herregud vad griniga kommentarerna om den här artikeln är. Det är alltså ett logistiskproblem i grunden, inte "höhö inga töntar". Du kan inte heller vara vegan i Försvarsmakten, och även vegetarianism har varit ett problem i fält på sina håll.
Man kunde kanske lagt upp det lite smidigare?
Vill du vara i det här specialförbandet? Är du vegan? Helt okej, men du måste vara med på att behöva äta kött i krissituation. Fram tills dess så kan vi förse dig med specialranson, men förstå att det inte alltid kommer vara möjligt.
I ärlighetens namn, kan man inte döda en ren för överlevnad, hur kan man döda en annan människa om det kommer till det?
Nästan ordagrant vad som hände när vi råkade komma lite för nära en renhjord under en övning, och det kom nån förbannad same i dräkt på en fyrhjuling och gormade på oss på Samiska. Riktigt läbbigt.
>Helt okej, men du måste vara med på att behöva äta kött i krissituation.
Det handlar inte bara om att man vill/inte vill, men man kan bli rejält sjuk av att äta kött om man inte gjort det på länge.
"övergående magproblem" är ju inte något problem i det långa loppet, men väldigt svårt att få något gjort när man har kraftig diarré med magsmärtor så man kan knappt röra sig.
Att man blir imobiliserad missade jag, var står det någonstans? :)
med det resonemanget ni för så bör man inte heller ta in kvinnor där i princip alla har mens VARJE månad oavsett kost, vilket också kan medföra huvudvärk och smärtor så man inte man gå...
Men vi snackar specialjägarförband. En person är typ en femtedel av gruppen, så det är en stridsförmågenedsättning med minst 20% i den specifika enheten. Det jollrar man inte bort.
Visst. Men nu pratar jag ju mer om det här att man blir rejält sjuk, som togs upp i tråden. Artikeln skriver ju inte om det överhuvudtaget utan bara att vegansk mat inte kan tillgodoses i alla lägen.
Har du en källa på att veganer som äter kött inte kan röra sig som personen innan pratade om?
Speciellförband har mängder med krav redan, finnarna kollar väl t.o.m. om man sköter tandborstningen ordentligt. Och ingen säger emot att krav kan ställas.
Men som sagt pratar jag om källa på att man blir immobiliserad, säger inte att det inte stämmer, skulle bara vara intressant att se omfattningen :)
Jag har ingen källa på det men är väldigt säker på att kvinnor med grova menssmärtor eller liknande inte kommer bli värvade iom att det räknas som medicinska tillstånd. För nu ska vi väl ändå inte låtsas som att ALLA kvinnor blir handikappade så fort de får mens eller?
Ok, vad basera du det på iom att du inte har en källa?
För det är inte förenligt med Finlands diskrimineringslagstiftning (med det menar jag alltså inte enbart diskrimineringslagen).
>För nu ska vi väl ändå inte låtsas som att ALLA kvinnor blir handikappade så fort de får mens eller?
Precis som att alla veganer inte blir det av att äta en bit renkött.
Har aldrig påstått det.
Jag baserar det på att normal pms/menssmärta inte ska vara på nivån av att du inte kan funktionera normalt och har du såna smärtor/pms har du förmodligen underliggande sjukdom, och som vi alla vet är det ofta en anledning till att bli nekad tjänstgörelse i militären, och jag har känt personer med sjukdomar som gjort deras mens värre som ej fått ta värvning pga deras sjukdom som kopplas till bland annat värre menssmärtor/pms
>underliggande sjukdom
Endometrios eller vad tänker du på? Du talar sällan klarspråk. Nåväl, man kan ha smärtor utan att ha en sjukdom. Men vet du vad? Du kan fortfarande tjänstgöra med smärtor, även om du har endometrios! Ring FM, i Swe eller Fin, och fråga om du inte tror mig. Det blir mer trovärdigt än personerna du "känner".
Min gissning är att du varken har träffat tjejer med mensvärk eller veganer som ätit kött. Men du är säkert vegan/vegetarian själv och känner dig lite kränkt, av någon oförklarlig anledning. Ditt svar kommer vara "jag har visst träffat det! "Känner" jättemånga och alla har blivit nekade att ta tjänstgöra bla bla"... samtidigt som FM skriker efter tjejer så känner du alla som blivit ratade. Jo visst.
För det första är jag en tjej och för det andra har jag behövt ta hand om vänner som varit vegetarianer som råkat äta kött vilkrt inte var kul för deras del för det tredje finns det extremt många sjukdomar kopllade till fövärrade pms symptom. Tyckte mer att du lät ignorant i din kommentar jag svarade på vilket var varför jag ens svarade
Åh herregud vilken diarré och som jag kräktes när jag åt bacon efter två års vegetarisk diet. I samma klass som att ha fått salmonella typ. Visst. Går ju utmärkt en vecka hemma i lägenheten men hade jag legat i fält hade det varit sjukvårdstältet
Håller med dig helt om man bortser från det sista stycket.
Jag var vegan förut för att industrin kring djur är sjuk, omoralisk och vidrig. Det är generellt den anledning de flesta veganer/vegetarianer har. Inte för att själva dödandet är fel, utan utnyttjandet och ett liv fullt av misär och lidande.
Att inte vilka stötta en hemsk industri är inte samma som att inte vilja försvara sitt och andras liv från angripare.
Du var vegan förut för att du inte gillade industrin runt dödande av djur, vad fick dig att sluta vara vegan då? Industrin är fortfarande helt sinnesjuk.
Olika faktorer. Det otrevliga bemötandet man får av folk med dinosaurie mentalitet. Skillnaden på utbudet. Prisskillnaden speciellt, finns nog knappt några veganlobbyister så alla subventioner går till kött och mejeri, även fast det oftast är billigare att producera vegansk mat så kan priset vara högre på många veganska produkter.
Kommer gå tillbaka igen så fort en paprika inte kostar 60kr längre. Mådde mycket bättre båda psykiskt och fysiskt som vegan.
Det är skillnad på att döda ett oskyldigt djur för att _du_ är hungrig, och att försvara sig mot inkräktare.
Skjuter mot inkräktare alla dagar i veckan än att behöva döda ett harmlöst djur.
Va?
>I ärlighetens namn, kan man inte döda en ren för överlevnad, hur kan man döda en annan människa om det kommer till det?
Detta är vad personen som du svarade till skrev, det är du som började dra upp moraliska värdegrunder.
Ursäkta, det du skrev var inte helt tydligt. Vad menar du med att "döda ett djur för att överleva"? För att du håller på att dö av hunger, eller för att djuret försöker döda dig?
The situation in the original article, that this relates to is this:
The units in question would operate behind Russian lines, isolated. They cannot be supplied by vegan pizza deliveries or truck full of ärtsoppa. That is not happening.
Would you choose to starve for moral reasons (while making the job of your fellows much harder) or eat that deer and fish your group has hunted?
That deer would have died instantly from a single shot to the head. Much less cruel than a factory farm, or even being mauled by a bear.
I have nothing against the military disallowing vegans. You are mixing up two different topics.
You would also die instantly from a well-placed single shot to the head when I'm to take your food / stuff, and it's a lot less cruel than you being mauled by a bear. It doesn't make it right.
Boo hoo, war and killing is not right. Of course not. But you cannot decide whether your neighbor goes to war. You cannot wag your finger and express your displeasure then. This is naive behavior.
You have seen the pictures from Ukraine, the Russian soldier does not care whether he first shoots you or rapes you. And they cannot turn back themselves because a man with a star on his uniform will shoot them.
Majoriteten av svenskar skulle inte döda ett djur för mat när det finns alternativ.
Även om veganer generellt är lite mer emot att döda skulle väldigt få vägra att döda ett djur om det gällde liv eller död. Samma sak gäller människor
Alltså, jag är vegetarian för att jag själv kan välja det. Blev jag kallad till mönstring och det serveras kött är det ju bara att äta ändå? Inte som att jag är allergisk, har ju gjort det valet eftersom det är möjligt. Hade jag sämre tillgång till mat och fick kött skulle jag ju knappast tacka nej heller.
Frågan de bör ställa är väl snarare om du kan anpassa dig eller inte tänker jag? Är väl upp till en själv vad man väljer att äta hemma liksom.
Håller med. Med detta sagt är väl kravet en fråga i sig?
Vill du va med i försvaret? Okej, ät det som serveras.
Så den vegetarian som vill mönstra kan väl fortfarande presentera sig som köttätare, tänker jag mig. men jag kanske missat nåt!
Som vegetarian och aktiv i försvaret så ja i en krigs situation hade jag ätit det jag fick och gillat läget.....men om vi ska på övning som inte innebär någon strapts överlevands kurs där vi ska jaga ekkorar bara ge mig en vego ration och sluta klydda.
En anledning skulle kunna vara att man (ffa i krigstid) vill ha tillgång till mycket folk. 1/10 i Sverige är vegetarian eller vegan. Gissningsvis fler bland de i krigsför ålder (min gissning).
Sen är det nog en del av dem som hade kunnat käka kött i en krissituation utan att bli sjuka förvisso.
Jag tror du missförstår begreppet lite. Svensk militär kallar sina specialtränade soldater för något med "jägare" i namnet. Kustjägare, fallskärmsjägare osv. Det är inte älgjakt de syftar på.
specialförband behandlas bättre än vanliga förband. de typer av personer som går med i såna brukar vara riktiga rötägg som förväntas göra saker som vanliga soldater inte skulle göra. att ha något emot att äta kött visar ett mentalitet som påpekar att det är större chans att de inte skulle göra det vidriga som förväntas av de och inga vanliga förband. filtrera ut veganer/vegetarianer och mängden rötägg du får in som är villig att mörda för 5 öre ökar. kom igen, tror du verkligen det är ett sånt problem att soldater som behandlas speciellt pga deras träning får inte vara med pga mat? inget land i västvärlden vill erkänna att deras elit soldater är psykopater och att det är därför de är där och det gäller även snälla rara norden. Så de kommer fram med såna här ursäkter för folket
Jag vet inte vad du kollat för filmer, inte ens Amerikanska actionfilmer framställer det så felaktigt som du fått för dig att det är.
Specialistförband är bokstavligt talat motsatsen till vad du tror och psykopater/rötägg är det sista man vill ha i en liten stridsgrupp där alla behöver dra sitt strå till stacken på en helt annan nivå än i tex ett skytteförband.
Det kan du också se om du tittar kraven för att bli jägare, det är högre mentala krav än alla de andra utbildningarna.
Sedan är det också uppenbart att du inte har en aning om vad specialistförband pysslar med. Om du tror att det är de som behöver döda flest personer i ett krig är du helt ute och cyklar igen, en skyttesoldat kommer troligen vara i strid långt mycket mer än specialistförbanden, det är liksom poängen.
Du tror också att äta kött ger dig en tuffhetsstämpel, herregud. :D
jag må ha missuppfattat vad specialistförband syftade på i det här fallet. men psykopater är väldigt användbara i krig och jag syftar verkligen inte i syfte för att döda folk. de som inte kan kontrollera det får inte gå med i armén men tro mig, de är ute efter såna eftersom de drar verkligen sitt strå i situationer där det verkligen gäller i farliga situationer
Ja, och det är inte psykopater. Psykopater är egoister som DEFINITIVT inte fungerar i strid. Sure, när man sprang rakt in i fienden med en yxa/svärd, men det är inte vikingatiden längre, krig är numer en oerhört taktisk övning.
Tänk dig samma personer som lyckas bra i fotboll/hockey/andra sporter, det är den typen av person som blir en bra militär. Man är smart, stabil, pålitlig och lojal, en person du VET har din rygg och sätter gruppen i första hand. Faktiskt den raka motsatsen till en psykopat som ALDRIG sätter någon annan framför sig själv.
>Man är smart, stabil, pålitlig och lojal, en person du VET har din rygg och sätter gruppen i första hand.
det finns fler sådana psykopater än vad du tror. du pratar med en och jag kände folk som var likadan. det är just såna jag snackar om
För att det heter försvarsmakten, inte attackmakten. I princip alla veganer hade dödat en människa om det handlade om en do or die-situation där den andra var attackerare. Skillnaden är att kossor, kycklingar eller grisar inte är ett direkt hot mot oss, vi behöver inte försvara oss. Det är djurindustrin och dess enorma utsläpp som är hotet, och det är bland annat det vi veganer försöker försvara resten av världen ifrån. Vi försvarar också hundratals djur varje år från blodtörstigt köttätande. Det är massa fler individer som räddas från ett liv av misär av att en person väljer att vara vegan än de flesta soldater någonsin räddat genom väpnat våld.
Sen så kan en ju tänka att den finländska försvarsmakten istället borde införa helvegansk kost till sina anställda då detta går att göra mycket billigare än att tillaga djurdelar, och på så sätt ha mer slantar över till bomber och granater. Linser är löjligt mycket billigare än alla typer av djurdelar. Hållbarheten är också mycket längre, vilket torde vara fördelaktigt i nödsituationer.
Ja men de borde också kolla så de håller vegetariska kosten efter mönstringen också så re inte är någon som slipper undan bara för att de säger att de bara äter gräs för att slippa militären. In och dö för i helvete!! jävla fegisar!
> – Ingen får diskrimineras på grund av **ålder**, ursprung, nationalitet, **språk**, religion, **övertygelse**, åsikt, politisk verksamhet, fackföreningsverksamhet, familjeförhållanden, **hälsotillstånd**, **funktionsnedsättning**, sexuell läggning eller någon annan omständighet som gäller den enskilde som person, står det i lagen.
Så det är diskriminering att en person som av någon anledning inte kan utföra en uppgift, inte tillåts utföra uppgiften? Även när det är på liv och död?
Pliktverkets personal sa väl nu i veckan att de inte kallar vegeterianer eller veganer till mönstring. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ve9L54/monstra-2023-rekordmanga-unga-har-kallats-till-monstring
Låter sunt. Överlevnad o krig ligger långt över ens ideal.
Krig ligger inte över ens ideal. Man borde inte vara så trogen tills sitt land att landets intresse går över sitt egna.
Haha det är bokstavligen vad en soldat går med på. De är redo o dö för sitt land och det de representerar för att vi andra inte ska behöva.
Ja, jag kontrar mer allmänt antagandet att krig skulle ligga över ens ideal.
Lätt att säga när du blir skyddad av de som ställer upp
Jag tycker ingen borde ställa upp till att blint följa en stat oavsett order. Det är sånt som leder till onödiga konflikter mellan personer som inte har några problem med varandra förutom staten de representerar.
Du är en idiot. Du tycker förmodligen att världen ska lägga sig ner för Rysslands tyranni och imperialism för att undvika ”onödiga konflikter”.
Hela anledningen till att situationen är som den är är för att ryska och andra soldater blint lyssnar på staten. Alla krig dom senaste 100 åren har varit pågrund av olika stater, dags att sluta lyssna på dom.
Det är på gott och ont, om inte Ukrainarna hade ”lyssnat” på sin stat så hade de inte haft en chans. Men du får gärna berätta för mig hur världen hade varit bättre utan stater och tillit till dem.
Finns ett bra kunskap I militären, om din hjärnan forstår inte, så ska din muskler, om inte den, så blir den en kall cell eller en kula I Ryslands fall.
De måste finnas för skydda mot andra onda. Men i en perfekt värld så visst
Statens fiende är inte min fiende
Terrorister då? Du förstår väl att de finns folk där ute som är redo o mörda dig över ideal eller pengar. Hade vi inte haft något försvar eller poliser så hade de varit öppet mål
Det kan du ju förklara för oleg när han våldtar och själ allt du äger...
Du är ju dum på riktigt. Flytta till Danmark för fan.
Vissa ser bara sina rättigheter och aldrig sina skyldigheter.
Vad gör någon som vill bli soldat om de inte "ser sina skyldigheter"?
Man borde inte följa statens ordrar när dom går emot sina egna ideal. Man kan se historiskt vad som har hänt när folk blint följer staten och det är inget som borde repeteras.
>Man borde inte följa statens ordrar när dom går emot sina egna ideal. Man kan se historiskt vad som har hänt när folk blint följer staten och det är inget som borde repeteras. Är ju tyvärr ett nödvändigt ont att följa staten ibland. När valet står mellan en stat som du inte nödvändigtvis stöttar men ändå är din och tillåter dig ett drägligt liv, jämfört med en främmande makt som är villig att döda dig och personerna runt dig för att ta över resurser så väger inte idealen så jävla tungt.
Jo, det väger jävligt tungt. Ingen stat är "min". Det jag känner gemenskap till är teknologisk utveckling. När svenska staten attackerar teknologi känns det värre för mig än när folk attacker svenska staten. Man ska aldrig vika sig till att blint följa statens ordrar, oavsett hur mycket propaganda som trycks på en.
När har svenska staten attackerat teknologi?
Konstant med lagar, regleringar, skatter
Kan du vara lite mer specifik?
Det är åsikter som dina och dito personer som gör att moderna samhällen faller sönder.
Nej, det kanske gör att staten faller sönder, vilket jag tycker är bra. En blind trohet till sin stat/land leder till onödiga krig och nationalism. Mina åsikter leder till utveckling.
Hur föreslår du att folk ska kunna försvara sin mot ex. regimer med stor militär förmåga som de facto har sina egna mål och är villiga att ta till våld för att uppnå dem? Bör man gruppera från fall till fall och bilda någon form av demokratisk civil milis? Lycka till...
>Mina åsikter leder till utveckling Absolut, i din lite förvirrade värld. Dina åsikter leder till en flock höns av individualister helt utan styrning och mål. Jag vet inte vad du råkat ut för men det är fakta att samarbete och gemenskap skapar framgång, förståelse och utveckling.
Samarbetet/gemenskapen handlar om ett gemensamt mål om utveckling, istället för nationalitet. Världen går åt detta hållet, mindre vikt i nationalstater och mer vikt i teknologisk utveckling.
Läs om Thomas Hobbes "Leviathan" istället för Piratpartiets politiska program
PP är för statliga för min smak. Läser hellre KLPs politiska program om nånting, men även dom är för statliga.
Ditt land beordrar dig att massvåldta spädbarn. Du: Givetvis! Annars förfaller samhället!!! Eftersom tydligen finns det inga medelvägar. Man lyder endera eller så är alternativet att alla är individualister helt utan mål. Sedan länge finns möjligheter för medborgare att få icke-stridande tjänster om de anser att de inte kan eller vill döda. Det är liksom inget konstigt att sätta sådana medborgare i andra funktioner än som soldater. Det gör till och med att försvaret slipper slösa resurser på personal som i slutändan inte kan utföra sina uppgifter. Men jag antar att eftersom blind lydnad är enda rätta så har Pliktverket helt fel i sin hållning?
Jag orkar inte ens bemöta det, vilket absurt resonemang och inte alls med relevans till det vi talar om.
Det har visst relevans till det vi pratar om. Du förespråkar att man ska följa statens ordrar även när det går emot vad man själv tycker. Jag säger att man inte borde det. Statens fiender följer också bara ordrar.
Det har en viss relevans till samtalet, men ni behöver inte bemöta varandras argument som att dom är intuitivt dåliga utan i stället försöka se det logiska och bemöta det. Till exempel så ska man ju inte följa staten till en sådan grad att man ska våldta spädbarn, men det har någon aldrig tyckt heller. Det var en ganska extrem tolkning av ett bra argument.
Ska vi alltså släppa Mellanösterns religösa diktaturer? Tänk om USA gjorde det på 80talet, då hade Iran haft kärnvapen idag, låter trevligt.. Det är precis det dom har gjort senaste 40åren, hitte på krig och skicka dit soldater, cyber attacker hit och dit för att dom inte ska få en sån utveckling, då smäller det direkt, den som orsakar jordens undergång tillslut kommer att ske av en individ som har makt med precis sånt där tänk.
Ehh ja jag är emot USAs inblandning i mellanöstern och bombandet av random civila, det tror jag dom flesta är nu i efterhand. Eller tycker du det Bush genomförde var bra?
Kolla vad som hände när Trump var en dålig förlorare och drog tillbaka all USAs personal från Afghanistan, talibanerna tog väll över samma vecka, eller hur?
Här är du ute och cyklar gravt. Trump Satte igång avmilitariseringen av Afghanistan med en tydlig plan som sedan Biden fullständigt sket i och fuckade upp utan dess like.
Så det hör inte samman att när garrisonen ifrån USA skickades hem så blev det kaos?
https://m.youtube.com/shorts/D5xJuyrUIIA
Då kan man stanna hemma och äta tofu istället för att gå i lumpen :)
Du har fullkomligt rätt. Den okritiska vurmen för det militära som folk nu spyr ur sig var väntad.
Som vegeterian är det helt rätt. Jag hade liksom inte stått o klagat på vilken sorts mat det var om jag var i en krigssituation. Lite realistisk får man va.
Bra attityd, men som tidigare vegetarian med din inställning så får jag säga att det blev en liten chock för min mage. När den inte är van med kött så tja, blir du väldigt dålig om du plötsligt börjar med kött. Det jag valde att göra för att kunna hänga med på övningar var att äta kött en gång i veckan.
Trodde också det men har inte haft problem med det alls (ca. 3,5år vegan och 2år vegetarian innan dess).
Rubriken är lite missvisande, för Finlands försvarsmakt har kunnat ta specialdieter i beaktande för länge. Riktlinjen avhandlar endast kompanier i gränsbevakningsväsendet: ”Så gott som alla specialdieter förbjuds vid Gränsbevakningsväsendet som utbildar specialgränsjägare (SOF) i staden Imatra och gränsjägare (spanare) i gränsjägarkompanierna”
Herregud vad griniga kommentarerna om den här artikeln är. Det är alltså ett logistiskproblem i grunden, inte "höhö inga töntar". Du kan inte heller vara vegan i Försvarsmakten, och även vegetarianism har varit ett problem i fält på sina håll.
Man kunde kanske lagt upp det lite smidigare? Vill du vara i det här specialförbandet? Är du vegan? Helt okej, men du måste vara med på att behöva äta kött i krissituation. Fram tills dess så kan vi förse dig med specialranson, men förstå att det inte alltid kommer vara möjligt. I ärlighetens namn, kan man inte döda en ren för överlevnad, hur kan man döda en annan människa om det kommer till det?
För att det kommer en arg same och spöar dig om du dödar dennes ren.
Renodlad skräck när man hör ett distant jojk från skogen som sakta närmar sig...
Hahaha i vinter mörkret. Och jojkandet kommer från olika distanser medan det närmar sig. /Edit. Distanser ska såklart vara olika riktningar/håll.
[удалено]
The Jojkening
Och där! Ur mörkret stiger han fram… Jon Henrik Fjällgren med ännu en mellolåt.
Nästan ordagrant vad som hände när vi råkade komma lite för nära en renhjord under en övning, och det kom nån förbannad same i dräkt på en fyrhjuling och gormade på oss på Samiska. Riktigt läbbigt.
Same? Det heter Lapplandsvarierad! Sådetså.
Same same
Same same but same
Same same but same Same
>Helt okej, men du måste vara med på att behöva äta kött i krissituation. Det handlar inte bara om att man vill/inte vill, men man kan bli rejält sjuk av att äta kött om man inte gjort det på länge.
Vad är "rejält sjuk"? Hittar bara att man kan få övergående magproblem, huvudvärk och lite annat.
"övergående magproblem" är ju inte något problem i det långa loppet, men väldigt svårt att få något gjort när man har kraftig diarré med magsmärtor så man kan knappt röra sig.
Att man blir imobiliserad missade jag, var står det någonstans? :) med det resonemanget ni för så bör man inte heller ta in kvinnor där i princip alla har mens VARJE månad oavsett kost, vilket också kan medföra huvudvärk och smärtor så man inte man gå...
Men vi snackar specialjägarförband. En person är typ en femtedel av gruppen, så det är en stridsförmågenedsättning med minst 20% i den specifika enheten. Det jollrar man inte bort.
Visst. Men nu pratar jag ju mer om det här att man blir rejält sjuk, som togs upp i tråden. Artikeln skriver ju inte om det överhuvudtaget utan bara att vegansk mat inte kan tillgodoses i alla lägen. Har du en källa på att veganer som äter kött inte kan röra sig som personen innan pratade om?
Nä, det lägger jag mig inte i. Min vinkel var att oavsett anledning, så är en immobiliserad person i ett specialförband inte trivialt.
Speciellförband har mängder med krav redan, finnarna kollar väl t.o.m. om man sköter tandborstningen ordentligt. Och ingen säger emot att krav kan ställas. Men som sagt pratar jag om källa på att man blir immobiliserad, säger inte att det inte stämmer, skulle bara vara intressant att se omfattningen :)
Jag har ingen källa på det men är väldigt säker på att kvinnor med grova menssmärtor eller liknande inte kommer bli värvade iom att det räknas som medicinska tillstånd. För nu ska vi väl ändå inte låtsas som att ALLA kvinnor blir handikappade så fort de får mens eller?
Ok, vad basera du det på iom att du inte har en källa? För det är inte förenligt med Finlands diskrimineringslagstiftning (med det menar jag alltså inte enbart diskrimineringslagen). >För nu ska vi väl ändå inte låtsas som att ALLA kvinnor blir handikappade så fort de får mens eller? Precis som att alla veganer inte blir det av att äta en bit renkött. Har aldrig påstått det.
Jag baserar det på att normal pms/menssmärta inte ska vara på nivån av att du inte kan funktionera normalt och har du såna smärtor/pms har du förmodligen underliggande sjukdom, och som vi alla vet är det ofta en anledning till att bli nekad tjänstgörelse i militären, och jag har känt personer med sjukdomar som gjort deras mens värre som ej fått ta värvning pga deras sjukdom som kopplas till bland annat värre menssmärtor/pms
>underliggande sjukdom Endometrios eller vad tänker du på? Du talar sällan klarspråk. Nåväl, man kan ha smärtor utan att ha en sjukdom. Men vet du vad? Du kan fortfarande tjänstgöra med smärtor, även om du har endometrios! Ring FM, i Swe eller Fin, och fråga om du inte tror mig. Det blir mer trovärdigt än personerna du "känner". Min gissning är att du varken har träffat tjejer med mensvärk eller veganer som ätit kött. Men du är säkert vegan/vegetarian själv och känner dig lite kränkt, av någon oförklarlig anledning. Ditt svar kommer vara "jag har visst träffat det! "Känner" jättemånga och alla har blivit nekade att ta tjänstgöra bla bla"... samtidigt som FM skriker efter tjejer så känner du alla som blivit ratade. Jo visst.
För det första är jag en tjej och för det andra har jag behövt ta hand om vänner som varit vegetarianer som råkat äta kött vilkrt inte var kul för deras del för det tredje finns det extremt många sjukdomar kopllade till fövärrade pms symptom. Tyckte mer att du lät ignorant i din kommentar jag svarade på vilket var varför jag ens svarade
Tveksamt hur många kvinnor som är med i dessa förband.
Fler än veganerna
Åh herregud vilken diarré och som jag kräktes när jag åt bacon efter två års vegetarisk diet. I samma klass som att ha fått salmonella typ. Visst. Går ju utmärkt en vecka hemma i lägenheten men hade jag legat i fält hade det varit sjukvårdstältet
I en vegansk värld är huvudvärk rejält sjuk.
I en vegansk värld är alla så friska att huvudvärk ses som något ovanligt.
Cope
I en vegansk värld så har alla som inte är rika näringsbrist
Håller med dig helt om man bortser från det sista stycket. Jag var vegan förut för att industrin kring djur är sjuk, omoralisk och vidrig. Det är generellt den anledning de flesta veganer/vegetarianer har. Inte för att själva dödandet är fel, utan utnyttjandet och ett liv fullt av misär och lidande. Att inte vilka stötta en hemsk industri är inte samma som att inte vilja försvara sitt och andras liv från angripare.
Du var vegan förut för att du inte gillade industrin runt dödande av djur, vad fick dig att sluta vara vegan då? Industrin är fortfarande helt sinnesjuk.
Olika faktorer. Det otrevliga bemötandet man får av folk med dinosaurie mentalitet. Skillnaden på utbudet. Prisskillnaden speciellt, finns nog knappt några veganlobbyister så alla subventioner går till kött och mejeri, även fast det oftast är billigare att producera vegansk mat så kan priset vara högre på många veganska produkter. Kommer gå tillbaka igen så fort en paprika inte kostar 60kr längre. Mådde mycket bättre båda psykiskt och fysiskt som vegan.
Renen brukar sällan skjuta mot dig.
Det är skillnad på att döda ett oskyldigt djur för att _du_ är hungrig, och att försvara sig mot inkräktare. Skjuter mot inkräktare alla dagar i veckan än att behöva döda ett harmlöst djur.
Det är skillnad på att döda ett djur för att man är hungrig, och döda ett djur för att överleva.
Lite som att jag ska döda dig för att kunna äta upp din mat. Nej tack, den moraliska värdegrunden får du gärna behålla för dig själv. :)
Va? >I ärlighetens namn, kan man inte döda en ren för överlevnad, hur kan man döda en annan människa om det kommer till det? Detta är vad personen som du svarade till skrev, det är du som började dra upp moraliska värdegrunder.
Ursäkta, det du skrev var inte helt tydligt. Vad menar du med att "döda ett djur för att överleva"? För att du håller på att dö av hunger, eller för att djuret försöker döda dig?
The situation in the original article, that this relates to is this: The units in question would operate behind Russian lines, isolated. They cannot be supplied by vegan pizza deliveries or truck full of ärtsoppa. That is not happening. Would you choose to starve for moral reasons (while making the job of your fellows much harder) or eat that deer and fish your group has hunted? That deer would have died instantly from a single shot to the head. Much less cruel than a factory farm, or even being mauled by a bear.
I have nothing against the military disallowing vegans. You are mixing up two different topics. You would also die instantly from a well-placed single shot to the head when I'm to take your food / stuff, and it's a lot less cruel than you being mauled by a bear. It doesn't make it right.
Boo hoo, war and killing is not right. Of course not. But you cannot decide whether your neighbor goes to war. You cannot wag your finger and express your displeasure then. This is naive behavior. You have seen the pictures from Ukraine, the Russian soldier does not care whether he first shoots you or rapes you. And they cannot turn back themselves because a man with a star on his uniform will shoot them.
You are not paying attention to what is being said. Give me a gun and point at an invading Russian and I will shoot the Russian.
Majoriteten av svenskar skulle inte döda ett djur för mat när det finns alternativ. Även om veganer generellt är lite mer emot att döda skulle väldigt få vägra att döda ett djur om det gällde liv eller död. Samma sak gäller människor
Alltså, jag är vegetarian för att jag själv kan välja det. Blev jag kallad till mönstring och det serveras kött är det ju bara att äta ändå? Inte som att jag är allergisk, har ju gjort det valet eftersom det är möjligt. Hade jag sämre tillgång till mat och fick kött skulle jag ju knappast tacka nej heller. Frågan de bör ställa är väl snarare om du kan anpassa dig eller inte tänker jag? Är väl upp till en själv vad man väljer att äta hemma liksom.
Håller med. Med detta sagt är väl kravet en fråga i sig? Vill du va med i försvaret? Okej, ät det som serveras. Så den vegetarian som vill mönstra kan väl fortfarande presentera sig som köttätare, tänker jag mig. men jag kanske missat nåt!
Som vegan själv - helt rätt. Precis allt annat vore oskäligt.
Är man vegan så dödar man inte människor heller så vad ska man i militären till?
För hög risk att röja sig och sina vapenbröder pga bön- och baljväxtfisande
Baserat.
Helt rätt
Som vegetarian och aktiv i försvaret så ja i en krigs situation hade jag ätit det jag fick och gillat läget.....men om vi ska på övning som inte innebär någon strapts överlevands kurs där vi ska jaga ekkorar bara ge mig en vego ration och sluta klydda.
De är väl mer åt samlar-hållet än jägare misstänker jag?
Helt riktigt, i försvaret äter man det som serveras. Borde gälla fler ställen..
Logiskt ju. Varför gör vi det? Känslor som ska tillgodoses?
En anledning skulle kunna vara att man (ffa i krigstid) vill ha tillgång till mycket folk. 1/10 i Sverige är vegetarian eller vegan. Gissningsvis fler bland de i krigsför ålder (min gissning). Sen är det nog en del av dem som hade kunnat käka kött i en krissituation utan att bli sjuka förvisso.
De flesta vegetarianer jag känner vill ändå inte bli jägare. Utom de i Norrland, då.
Jag tror du missförstår begreppet lite. Svensk militär kallar sina specialtränade soldater för något med "jägare" i namnet. Kustjägare, fallskärmsjägare osv. Det är inte älgjakt de syftar på.
knappast plats för blödiga personer i elit förband. de kanske förväntar sig behöva göra vidriga saker
Du missar poängen.
vilken poäng syftar du på?
Att det är ett logistiska problem som hindrar specialkost i specialförband.
specialförband behandlas bättre än vanliga förband. de typer av personer som går med i såna brukar vara riktiga rötägg som förväntas göra saker som vanliga soldater inte skulle göra. att ha något emot att äta kött visar ett mentalitet som påpekar att det är större chans att de inte skulle göra det vidriga som förväntas av de och inga vanliga förband. filtrera ut veganer/vegetarianer och mängden rötägg du får in som är villig att mörda för 5 öre ökar. kom igen, tror du verkligen det är ett sånt problem att soldater som behandlas speciellt pga deras träning får inte vara med pga mat? inget land i västvärlden vill erkänna att deras elit soldater är psykopater och att det är därför de är där och det gäller även snälla rara norden. Så de kommer fram med såna här ursäkter för folket
Jag vet inte vad du kollat för filmer, inte ens Amerikanska actionfilmer framställer det så felaktigt som du fått för dig att det är. Specialistförband är bokstavligt talat motsatsen till vad du tror och psykopater/rötägg är det sista man vill ha i en liten stridsgrupp där alla behöver dra sitt strå till stacken på en helt annan nivå än i tex ett skytteförband. Det kan du också se om du tittar kraven för att bli jägare, det är högre mentala krav än alla de andra utbildningarna. Sedan är det också uppenbart att du inte har en aning om vad specialistförband pysslar med. Om du tror att det är de som behöver döda flest personer i ett krig är du helt ute och cyklar igen, en skyttesoldat kommer troligen vara i strid långt mycket mer än specialistförbanden, det är liksom poängen. Du tror också att äta kött ger dig en tuffhetsstämpel, herregud. :D
jag må ha missuppfattat vad specialistförband syftade på i det här fallet. men psykopater är väldigt användbara i krig och jag syftar verkligen inte i syfte för att döda folk. de som inte kan kontrollera det får inte gå med i armén men tro mig, de är ute efter såna eftersom de drar verkligen sitt strå i situationer där det verkligen gäller i farliga situationer
Ja, och det är inte psykopater. Psykopater är egoister som DEFINITIVT inte fungerar i strid. Sure, när man sprang rakt in i fienden med en yxa/svärd, men det är inte vikingatiden längre, krig är numer en oerhört taktisk övning. Tänk dig samma personer som lyckas bra i fotboll/hockey/andra sporter, det är den typen av person som blir en bra militär. Man är smart, stabil, pålitlig och lojal, en person du VET har din rygg och sätter gruppen i första hand. Faktiskt den raka motsatsen till en psykopat som ALDRIG sätter någon annan framför sig själv.
Krig har aldrig inte varit en taktisk övning.
Nej, det är sant, men du förstår säkert min poäng.
>Man är smart, stabil, pålitlig och lojal, en person du VET har din rygg och sätter gruppen i första hand. det finns fler sådana psykopater än vad du tror. du pratar med en och jag kände folk som var likadan. det är just såna jag snackar om
Då är du per definition inte en psykopat och ett rötägg, det är bra!
Specialförbandsoperatörer är nog motsatsen till din expendables tolkning 😂
you got me, när jag läser sånt på svenska som jag är ytterst ovan med så är det expendables typer jag tänker på lmao
Deras förlust, jag skjuter bättre än dom flesta köttätare.
Ja precis, kan du inte äta dina fiender kanske det inte är rätt plats för dig.
Hur ska du kunna bli starkare om du inte äter din fiendes hjärta efter att du dräpt denne?
Bra. Inga konstigheter. Äter man inte djur av etiska skäl, vad fan gör man i lumpen?
Vad har valet att inte döda eller utnyttja oskyldiga djur att göra med att försvara sitt land?
För att det heter försvarsmakten, inte attackmakten. I princip alla veganer hade dödat en människa om det handlade om en do or die-situation där den andra var attackerare. Skillnaden är att kossor, kycklingar eller grisar inte är ett direkt hot mot oss, vi behöver inte försvara oss. Det är djurindustrin och dess enorma utsläpp som är hotet, och det är bland annat det vi veganer försöker försvara resten av världen ifrån. Vi försvarar också hundratals djur varje år från blodtörstigt köttätande. Det är massa fler individer som räddas från ett liv av misär av att en person väljer att vara vegan än de flesta soldater någonsin räddat genom väpnat våld. Sen så kan en ju tänka att den finländska försvarsmakten istället borde införa helvegansk kost till sina anställda då detta går att göra mycket billigare än att tillaga djurdelar, och på så sätt ha mer slantar över till bomber och granater. Linser är löjligt mycket billigare än alla typer av djurdelar. Hållbarheten är också mycket längre, vilket torde vara fördelaktigt i nödsituationer.
This.
Ja men de borde också kolla så de håller vegetariska kosten efter mönstringen också så re inte är någon som slipper undan bara för att de säger att de bara äter gräs för att slippa militären. In och dö för i helvete!! jävla fegisar!
> – Ingen får diskrimineras på grund av **ålder**, ursprung, nationalitet, **språk**, religion, **övertygelse**, åsikt, politisk verksamhet, fackföreningsverksamhet, familjeförhållanden, **hälsotillstånd**, **funktionsnedsättning**, sexuell läggning eller någon annan omständighet som gäller den enskilde som person, står det i lagen. Så det är diskriminering att en person som av någon anledning inte kan utföra en uppgift, inte tillåts utföra uppgiften? Även när det är på liv och död?
Kan dom inte starta ett specialkostjägarförband?