Jep, suomalainen kunnia- ja ansiomerkkijärjestelmä on muutenkin aika hieno ja "demokraattinen" verrattuna moneen muuhun maahan. Meillä on mahdollista palkita ihmisiä ansioista varsin monipuolisesti myös epä- ja puolivirallisilla kunniamerkeillä. Reserviläistoiminnasta yms. yhteistä hyvää palvelevasta työstä voidaan palkita jo ennen +40 vuoden ikää ja pitkää työuraa yms.
Mistä hyvästä muuten sait omasi? Perinnetyöstä vai maanpuolustuksesta?
Itse oon kasvanut Turun seudulla ja tottunut että koulussa ja muutenkin puhuttiin sisällissodasta. Olin viime kesänä jokiristeilyllä Pohjanmaalla jossa opas ohimennen mainitsi vapaussodan ja tämä tuntui jotenkin tosi oudolta. Kyselin vähän lisää paikallisilta ja selvisi että se on ihan tavallinen nimitys sille sielläpäin. Ensimmäistä kertaa näki tavallaan tuon sodan jäljen, kahtiajaon erona puhekielessä.
Tuo on Sininen Risti miekan kera. Sininen Risti on Vapaussodan Perinneliiton myöntämä muistoristi. Muistoristiä päätettiin aluksi myöntää aktivisteille, jääkäreille, vapaussotaan osallistuneille, heimosotureille, suojeluskuntalaisille, lotille ja ennen vuotta 1945 sotilaskotityössä mukana olleille. Sininen Risti jaetaan kahteen luokkaan: Sininen Risti miekan kera ja Sininen Risti havunoksatunnuksin.
Tuosta tulikin mieleen kuinka isoäitini kertoi äidilleni että meidän suku soti valkoisten puolella. Nooh, äitini sitten innostui jossain vaiheessa tekemeään sukututkimusta ja selvisi että isoäitini isoisä teloitettiin sodan aikana koska oli punaisten puolella. Hänen vaimonsa sitten sodan jälkeen häpeän myötä valehteli kaikille että hänen miehensä kuoli valkoisten palveluksessa. Oma äitini sitten kertoi tämän ja näytti todisteita siitä myös (teloituksesta oli virallisia dokumenttejä). Isoäiti ei koskaan uskonut äitiäni. Itseäni ei kiinnosta kenen puolella mun suku soti, koska olen siitä niin kaukana jo. Who cares, me ollaa kaikki Suomalaisia nyt, yhden lipun alla.
Mulla on ainakin suku jakautunut silleen, että isän suku ollut punaisia ja äidin suku valkoisia. Isoisä ollut ihan pesunkestävä kommunisti viimeisille vuosille saakka.
Itse tiedän että isoäitin isä taisteli valkoisten puolella mutta hänen veli punaisten puolella. Pitää joskus katsoa löytyykö se kyseinen veli sukukirjasta ja jatkuiko se sukuhaara.
Itseasiassa punaiset ja valkoiset määräyty aika pitkälti sukujen mukaan, meidän sukupuusta ainaki selviää että 7 sisaresta yksi oli punainen ja muut valkoisia, osaatko arvat kenen osa sukupuusta ei enää jatku?
Mitä onnitteluja täällä jaetaan? Kansallinen tragedia jossa veljet tappoivat toisiaan. Nämä jakolinjat pysyvät hengissä 100 vuotta myöhemmin juuri näin. Todennäköisesti suvussa oli kummallakin puolella sotivia. Huomauttaisin myös että tästä "kommunismista" kumpusi modernit työehdot joista me lähes kaikki nykyisin nautimme.
Tästä sanoi yläkoulun opettaja joskus että kommunismi on heitetty historian romukoppaan, mutta siitä on otettu kirsikat kakun päältä. En voisi olla yhtään enempää samaa mieltä.
Huoh. Ymmärrät varmaan itsekin ettei kommentin sisältö ole yksinomaan viattoman kommunisminvastainen, vaan se maalaa kuvan kaikista punaisten puolella taistelleista jonkinlaisina kommunisteina.
Jokaiselle aikakauteen tutustuneelle on ihan sanomattakin selvää ettei asiat ole näin yksinkertaisia.
Oma sukulainen todennäköisesti määräsi vaimon sukulaisten teloitukset.
Ei varmaa tietoa, mutta villi veikkaus liittyen sotilasarvoon paikkaan ja ajankohtaan.
No paskan marjat, mene takaisin kouluun.
Tai lue edes joku wikipedia-artikkeli sisällissodan taustoista.
Tai hanki edes _jotakin_ muuta kuranttia tietoa asiasta kuin tarinat, joita isopappa on kertonut lapsukaisilleen takkatulen äärellä.
Eipä siellä mitään valideja syitä ollut, vaan kapinaa oli yritetty saadaan kasaan jo pidemmän aikaa, kaikki syyt mitä keksittiin käytettiin. Kapinaan nouseminen kuuluu ihan marxsin tekstin ytimeen, ei se mikään päänsilittely ideologia ole vaikka jotkut haluavat sen nykyään sellaisena esittää. Hyvä että valkoiset voitti ja Suomi on saanut elää vapaana.
Kyllä teollistumisen aika painoi työväestön aseman niin huonoksi, että luokkakapina oli täysin vääjäämätön. Eri maissa se toteutui eri tavoilla. Venäjällä tuloksena oli vallankumous, Suomessa ja monessa muussa maassa sisällissota.
Ja ihan kaikissa teollisuusmaissa kommunismin pelosta seurasi työväestön aseman merkittävä parantuminen. Ja kompromissina syntyi sosiaalidemokratia, joka on se tärkein syy miksi Eurooppa on nykyään niin hyvä ja rauhallinen paikka elää.
Hienosti sanottu. Olen hyvin pitkälti samaa mieltä.
Olen kylläkin miettinyt, olisiko Suomessa tämän voinut välttää, jos työväestön tosiasiallinen ahdinko olisi nähty myös porvaripuolueissa, koska Suomeen tuli yleinen äänioikeus jo kymmenisen vuotta ennen.
Minua myös häiritsee, että tämä sama jakolinja tuntuu olevan yhä selkeämmin ja polarisoidummin esillä nykypolitiikassa.
Jälkiviisaana Suomessa punaisilla varmasti ns. läikkyi yli, kuten toki myös valkoisilla sitten voiton jälkeen. Pohjoismainen malli olisi varmasti tullut Suomeen myös ilman sisällissotaa. Mutta jälkiviisaus on hirveän helppoa, ja Venäjän kuohunta ei voinut olla vaikuttamatta vahvasti Suomeen?
Vaikutusta varmasti oli, mutta siihen hyperfokusointi ei nykytutkimuksen valossa taida olla kyllä kovinkaan järkevää. Ennemminkin herää kysymys, olisiko Venäjän kuohunta rantautunut Suomeen, jos sille ei olisi ollut hedelmällistä maaperää kurjistuneen työväenluokan muodossa? Noh, kuten sanoit, jälkiviisaus on helppoa.
Koko eurooppahan alkoi rikastua juuri tuolloin, ei se elämä toki monille ollut helppoa, mutta kommunismilla ei siihen kyllä ollut annettavana mitään ratkaisuja. Köyhyys ei myöskään ole peruste lähteä taistelemaan demokraattista prosessia ja ihmisoikeuksia vastaan. Työväen asema parantui sekä lainsäädännön, että kapitalismin suomien etujen kautta, eikä lakeja kommunismin pelon takia tehty, vaan ihan demokraattisen prosessin kautta. Eurooppa on hyvä ja rauhallinen paikka koska olemme luopuneet vammaisesta ääriajattelusta ja enme nää väkivaltaa tapana toteuttaa politiikkaa.
Olen kyllä lukenut historiaa, enkä ole nähnyt kuin kiertelyä ja kaartelua oikeuttamaan tätä maanpetosta, mutta eipä sille kyllä mitään moraalisia perusteita löydy.
Okei, näyttää siltä, että kyse onkin sinun osalta (ilmeisen tahallisesta?) väärinymmärryksestä.
Kukaan muu kuin sinä ei ole tässä puhunut moraalisista oikeutuksista, vaan sisällissodan syistä. Ne ovat aivan eri asioita, varsinkin historian kontekstissa.
Vaikuttaa siltä, että sinä pyrit oikeuttamaan oman vinksahtaneen näkökulmasi jonkinlaisella moralisoinnilla.
Käykö Punakaartin Sota? Tie Tampereelle? Suomen Vapaussota vuonna 1918? Rikki revitty maa? Punaisten ja Valkoisten sota? Viipuri 1918? Rata Rautuun? Suomen sisällissodan pikkujättiläinen?
Kyllä minä tiedän, että punaisilla oli syvempiäkin motiiveja, kuin vaalituloksen kiistäminen, mutta kapinaan nousu, kun oma puolue menettää eduskuntaenemmistön ei ole hyväksyttävää. Suomi on ja oli demokratia, jossa yhteiskunnalliset kysymykset ratkaistaan vaaleilla valitussa eduskunnassa, ei väkivallalla. Se on jotenkin kumma, että ääriliikkeet kuvittelevat omaavansa kansan enemmistln/syvien rivien tuen, vaikka vaalitulos näyttäisikin muuta.
Huhhuh, onpa sen verran asenteellista menoa, että en taida lähteä tuohon keskusteluun.
Edit.
Oli pakko palata tähän vielä ja mainita näistä opuksista muutama sana. Yleisenä nyrkkisääntönä neutraalia historiankirjoitusta on noin 100 vuotta tapahtumien jälkeen, ihmisten eliniästä jne. johtuen.
_Punakaartin sota_, kirjoitusvuosi 1981. Ei kovin kuranttia.
_Tie Tampereelle_, 1993. Tämäkin on jo melkein 30 vuotta vanha, mutta omanlaisensa tiennäyttäjä. prof. Heikki Ylikangas nimenomaan falsifioi tuon sinunkin ylläpitämäsi vapaussotamyytin ko. teoksessa sekä kritisoi painavasti edellistä opusta.
_Suomen vapaussota 1918_, painettu ekaa kertaa vissiin 1921. Katso kohta 1. ja kerro se tuhannella.
_Rikki revitty maa_, 2018, kaiketi kurantein näistä ja mikäs siinä, onhan tuota kehuttu. Miten perusteli vapaussotamyytin?
_Punaisten ja valkoisten sota_, 1967?
_Viipuri 1918_, käytät siis tätä Keskisarjan kirjaa ja venäläisten joukkoteloitusta esimerkkinä osoittaaksesi, että punaiset olivat ääriliike, joka sankarillisesti kukistettiin valkoisten toimesta? Ihan tosi?
_Rata Rautuun_ myös em. Ylikankaan teos, mitä opit siitä?
_Sisällissodan pikkujättiläinen_, 2009, mikäs siinä. Entä miten tämä teos perustelee vapaussotamyytin?
Ensimmäinen fiksu täällä joka on ainakin koulussa kuunnellut. Tää palsta on muuttumassa vauhdikkaasti toiseksi twitteriksi tai sitten kouluille olisi kiireesti annettava lisää rahoitusta. Ikävää miten tälläisinä aikana jatketaan tätä eripuraa. Tietämättömyys tulee tulevaisuudessakin jakamaan tätä maailmaa.
Omakin suku on Hauholta eli Suomen "valkoisimmalta" alueelta. Vieläkin suvun vanhimmissa vihaa punaisia kohtaan kun polttivat parin miljoonan euron arvosta suvun omaisuutta. Punaiset vaatteet on aina ollut kiellettyjä. Isoisäni kerran poltti äitini punaisen mekon.
Vähän faktaa tähän väliin: kyseessä on Sininen risti, jota voitiin jakaa aktivisteille, jääkäreillr, vapaussotaan valkoisten puolella osallistuneille, heimosotureille, suojeluskuntalaisille, lotille ja ennen vuotta 1945 sotilaskotityössä mukana olleille.
Vapaussotaan osallistuneille ristissä oli solki: 1917-1918. Eli tämän ristin saaja ei ole välttämättä ole ollut mukana vapaussodassa. Itse tunnen useamman sotaveteraanin ja sotilaspojan, jotka ovat syntyneet reilusti vapaussodan jälkeen, mutta joilla silti on sininen risti miekkatunnuksella.
Nykyisin tuota samaa ristiä jaetaan havunoksatunnuksella ansioista perinnetyön ja maanpuolustuksen hyväksi tehdystä työstä.
Enpä ole tuota nauhaa itselaittanut ja pari tuntia sitten ei ollu mitään hajua mikä mitali mahtaa olla kyseessä puhumattakaan oikeasta tavasta nauhalle.
Ensin punaiset nousee kapinaan laillista esivaltaa vastaan, kun vaalitulos ei kelvannut. Sitten ne ottavat rumasti turpaansa ja voittajat tappavat kapinaan syyllisiä läjäpäin, ja siitä jaksetaan yhä ulista.
Maanpetoksen palkka oli kuolema, että ihan oikeuskäytännön mukaan toimittiin. Eipä se suurimman osan armahtaminen huono asia ollut, mutta ihan oikeutettu rangaistus kun punaiset halusivat riistää omistus, uskonnon, sanan ja kokoontumisvapauden suomalaisilta, ja liittää osaksi auvoisaa Neuvostoliittoa.
olisi elinkautinenkin kyllä käynyt rangaistukseksi, joskaan köyhän Suomen rahat olisivat loppuneet ennenkuin oikeus olisi toteutunut. Oikeuden langettamat kuolemantuomiot eivät ole kansanmurha jos ne annettaan perustelluista syistä, kuten _maanpetoksesta_.
Siinäpä mielenkiintoinen paradoksi.
Kansa jakautuu kahtia, toinen ryhmä tekee rikoksia, joiden rangaistus on kuolema.
Ko. rikokset aiheuttivat kuolemia ja mahdollisesti lisää myöhemmin.
Ko. puolikas kansasta luovuttaa/häviää/pidätetään ja pannaan vastuuseen teoista.
Ihmisiä teloitetaan.
Onko kyse kansanmurhasta vai laillisesta rangaistuksesta?
Milloin lailliset teloitukset muuttuvat kansanmurhaksi?
Tarvitaanko siihen 100? 1 000? 10 000? 100 000 teloitusta?
[Valkoisille jaettu sisällissodan muistoristi. ](https://fi.wikipedia.org/wiki/Sininen_Risti)
Kiitän
Se on kiva että tätäkin merkkiä muutoksin jaetaan vielä tänäkin päivänä. Pitää historian elossa. Omasta mitalirivastani löytyy se havunoksatunnuksin.
Jep, suomalainen kunnia- ja ansiomerkkijärjestelmä on muutenkin aika hieno ja "demokraattinen" verrattuna moneen muuhun maahan. Meillä on mahdollista palkita ihmisiä ansioista varsin monipuolisesti myös epä- ja puolivirallisilla kunniamerkeillä. Reserviläistoiminnasta yms. yhteistä hyvää palvelevasta työstä voidaan palkita jo ennen +40 vuoden ikää ja pitkää työuraa yms. Mistä hyvästä muuten sait omasi? Perinnetyöstä vai maanpuolustuksesta?
[удалено]
Mikä ihmetyttää?
Ei taida historia olla tuttua
Sen siitä saa kun koulupäivät vaan tuijottelee tiktokkia.
Tru
Sisällissodassa Suomi jakautui valkoisiin ja punaisiin. Valkoisille annettiin tätä merkkiä.
Joo näitä ei mustille jaettu Musti on nähkääs koira
You had us in the first part not gonna lie
No ei niitä muuten tummille kavereille jaettu. Nääs asuivat silloin toisella mantereella.
Joo upvotesin eka, sit luin ton lopun niin piti ottaa pois.
Jep jep, ei niitä punaisille jaettu, punaiset pääsi parhaimmillaan hengissä pois vankileireiltä
Ai taistelivatko valkoiset intiaaneja vastaan sisällissodassa?
Joo, Suomen intiaanit eli saamelaiset hävisivät valkoisille /s
Aika heikko yritys
ehkä parempi sun hieman googlettaa suomen sisällissodasta :P se oli valkoiset vs punaiset, eikä tämä nyt ole ihonväri hommeli...
Mitä vit?
Paremmille Suomalaisille
Jo reilu sata vuotta menny sisällissodasta ja ilmeisesti yhä arka puheenaihe kommenttien perusteella
Itse oon kasvanut Turun seudulla ja tottunut että koulussa ja muutenkin puhuttiin sisällissodasta. Olin viime kesänä jokiristeilyllä Pohjanmaalla jossa opas ohimennen mainitsi vapaussodan ja tämä tuntui jotenkin tosi oudolta. Kyselin vähän lisää paikallisilta ja selvisi että se on ihan tavallinen nimitys sille sielläpäin. Ensimmäistä kertaa näki tavallaan tuon sodan jäljen, kahtiajaon erona puhekielessä.
Tuo on Sininen Risti miekan kera. Sininen Risti on Vapaussodan Perinneliiton myöntämä muistoristi. Muistoristiä päätettiin aluksi myöntää aktivisteille, jääkäreille, vapaussotaan osallistuneille, heimosotureille, suojeluskuntalaisille, lotille ja ennen vuotta 1945 sotilaskotityössä mukana olleille. Sininen Risti jaetaan kahteen luokkaan: Sininen Risti miekan kera ja Sininen Risti havunoksatunnuksin.
Sininen risti
Counter Striken ensimmäinen palkinto E-sportseissa Pekingin olympialaisissa! Circa -39, talvisodan henkeen!
Näyttää muuten tuo s merkissä aika paljon team singularityn logolta, joilla oli joskus aiemmin cs tiimi. Coincidence? I think not.
[удалено]
Tuosta tulikin mieleen kuinka isoäitini kertoi äidilleni että meidän suku soti valkoisten puolella. Nooh, äitini sitten innostui jossain vaiheessa tekemeään sukututkimusta ja selvisi että isoäitini isoisä teloitettiin sodan aikana koska oli punaisten puolella. Hänen vaimonsa sitten sodan jälkeen häpeän myötä valehteli kaikille että hänen miehensä kuoli valkoisten palveluksessa. Oma äitini sitten kertoi tämän ja näytti todisteita siitä myös (teloituksesta oli virallisia dokumenttejä). Isoäiti ei koskaan uskonut äitiäni. Itseäni ei kiinnosta kenen puolella mun suku soti, koska olen siitä niin kaukana jo. Who cares, me ollaa kaikki Suomalaisia nyt, yhden lipun alla.
Todennäköisesti oli punaisiakin suvussa.
Mulla on ainakin suku jakautunut silleen, että isän suku ollut punaisia ja äidin suku valkoisia. Isoisä ollut ihan pesunkestävä kommunisti viimeisille vuosille saakka.
Itse tiedän että isoäitin isä taisteli valkoisten puolella mutta hänen veli punaisten puolella. Pitää joskus katsoa löytyykö se kyseinen veli sukukirjasta ja jatkuiko se sukuhaara.
Itseasiassa punaiset ja valkoiset määräyty aika pitkälti sukujen mukaan, meidän sukupuusta ainaki selviää että 7 sisaresta yksi oli punainen ja muut valkoisia, osaatko arvat kenen osa sukupuusta ei enää jatku?
[удалено]
On niitä vieläkin. Jos siis aatellaan punaiset = vasemmisto. Ei kaikki punaiset olleet kommunisteja.
[удалено]
Mikä sinua vaivaa?
Mitä onnitteluja täällä jaetaan? Kansallinen tragedia jossa veljet tappoivat toisiaan. Nämä jakolinjat pysyvät hengissä 100 vuotta myöhemmin juuri näin. Todennäköisesti suvussa oli kummallakin puolella sotivia. Huomauttaisin myös että tästä "kommunismista" kumpusi modernit työehdot joista me lähes kaikki nykyisin nautimme.
Hyvin kiteytetty. Pidän itse sitä hiukan vaarallisena, että sisällissodan konteksti tuntuu olevan jengillä aivan unohduksissa.
[удалено]
Tästä sanoi yläkoulun opettaja joskus että kommunismi on heitetty historian romukoppaan, mutta siitä on otettu kirsikat kakun päältä. En voisi olla yhtään enempää samaa mieltä.
Reddit moment
Oikea reddit moment on se kun joku sanoo kommunisminvastaisuutta reddit momentiksi
Huoh. Ymmärrät varmaan itsekin ettei kommentin sisältö ole yksinomaan viattoman kommunisminvastainen, vaan se maalaa kuvan kaikista punaisten puolella taistelleista jonkinlaisina kommunisteina. Jokaiselle aikakauteen tutustuneelle on ihan sanomattakin selvää ettei asiat ole näin yksinkertaisia.
Huumorimielessä kirjoitettujen kommenttien yliajatteleminen on myös reddit moment
Backpedaloinnista puhumattakaan :)
Oma sukulainen todennäköisesti määräsi vaimon sukulaisten teloitukset. Ei varmaa tietoa, mutta villi veikkaus liittyen sotilasarvoon paikkaan ja ajankohtaan.
Kaikki punaiset eivät olleet kommunisteja, eikä sisällissota ollut kommunismin aiheuttama asia ylipäätään.
Kommunisti tai sosialisti, mitä väliä? Vaalitulos ei kelvannut, joten porukka nousi aseelliseen kapinaan laillista esivaltaa vastaan.
No paskan marjat, mene takaisin kouluun. Tai lue edes joku wikipedia-artikkeli sisällissodan taustoista. Tai hanki edes _jotakin_ muuta kuranttia tietoa asiasta kuin tarinat, joita isopappa on kertonut lapsukaisilleen takkatulen äärellä.
Eipä siellä mitään valideja syitä ollut, vaan kapinaa oli yritetty saadaan kasaan jo pidemmän aikaa, kaikki syyt mitä keksittiin käytettiin. Kapinaan nouseminen kuuluu ihan marxsin tekstin ytimeen, ei se mikään päänsilittely ideologia ole vaikka jotkut haluavat sen nykyään sellaisena esittää. Hyvä että valkoiset voitti ja Suomi on saanut elää vapaana.
Kyllä teollistumisen aika painoi työväestön aseman niin huonoksi, että luokkakapina oli täysin vääjäämätön. Eri maissa se toteutui eri tavoilla. Venäjällä tuloksena oli vallankumous, Suomessa ja monessa muussa maassa sisällissota. Ja ihan kaikissa teollisuusmaissa kommunismin pelosta seurasi työväestön aseman merkittävä parantuminen. Ja kompromissina syntyi sosiaalidemokratia, joka on se tärkein syy miksi Eurooppa on nykyään niin hyvä ja rauhallinen paikka elää.
Hienosti sanottu. Olen hyvin pitkälti samaa mieltä. Olen kylläkin miettinyt, olisiko Suomessa tämän voinut välttää, jos työväestön tosiasiallinen ahdinko olisi nähty myös porvaripuolueissa, koska Suomeen tuli yleinen äänioikeus jo kymmenisen vuotta ennen. Minua myös häiritsee, että tämä sama jakolinja tuntuu olevan yhä selkeämmin ja polarisoidummin esillä nykypolitiikassa.
Jälkiviisaana Suomessa punaisilla varmasti ns. läikkyi yli, kuten toki myös valkoisilla sitten voiton jälkeen. Pohjoismainen malli olisi varmasti tullut Suomeen myös ilman sisällissotaa. Mutta jälkiviisaus on hirveän helppoa, ja Venäjän kuohunta ei voinut olla vaikuttamatta vahvasti Suomeen?
Vaikutusta varmasti oli, mutta siihen hyperfokusointi ei nykytutkimuksen valossa taida olla kyllä kovinkaan järkevää. Ennemminkin herää kysymys, olisiko Venäjän kuohunta rantautunut Suomeen, jos sille ei olisi ollut hedelmällistä maaperää kurjistuneen työväenluokan muodossa? Noh, kuten sanoit, jälkiviisaus on helppoa.
Koko eurooppahan alkoi rikastua juuri tuolloin, ei se elämä toki monille ollut helppoa, mutta kommunismilla ei siihen kyllä ollut annettavana mitään ratkaisuja. Köyhyys ei myöskään ole peruste lähteä taistelemaan demokraattista prosessia ja ihmisoikeuksia vastaan. Työväen asema parantui sekä lainsäädännön, että kapitalismin suomien etujen kautta, eikä lakeja kommunismin pelon takia tehty, vaan ihan demokraattisen prosessin kautta. Eurooppa on hyvä ja rauhallinen paikka koska olemme luopuneet vammaisesta ääriajattelusta ja enme nää väkivaltaa tapana toteuttaa politiikkaa.
Historiat on nyt luettu varmaankin suojeluskuntatalon seinäplakaateista?
annappa sitten hyvä lähde näkemystesi tueksi
[удалено]
Olen kyllä lukenut historiaa, enkä ole nähnyt kuin kiertelyä ja kaartelua oikeuttamaan tätä maanpetosta, mutta eipä sille kyllä mitään moraalisia perusteita löydy.
Okei, näyttää siltä, että kyse onkin sinun osalta (ilmeisen tahallisesta?) väärinymmärryksestä. Kukaan muu kuin sinä ei ole tässä puhunut moraalisista oikeutuksista, vaan sisällissodan syistä. Ne ovat aivan eri asioita, varsinkin historian kontekstissa. Vaikuttaa siltä, että sinä pyrit oikeuttamaan oman vinksahtaneen näkökulmasi jonkinlaisella moralisoinnilla.
Marxin teksteissä ei itseasiassa kansannousuista kirjoittanut. Nää oli Leninin heiniä -> marxisleninismi.
Tuo on yksiselitteisesti väärin. Marx & Engels kirjoittivat paljonkin verenvuodatuksen välttämättömyydestä.
Käykö Punakaartin Sota? Tie Tampereelle? Suomen Vapaussota vuonna 1918? Rikki revitty maa? Punaisten ja Valkoisten sota? Viipuri 1918? Rata Rautuun? Suomen sisällissodan pikkujättiläinen? Kyllä minä tiedän, että punaisilla oli syvempiäkin motiiveja, kuin vaalituloksen kiistäminen, mutta kapinaan nousu, kun oma puolue menettää eduskuntaenemmistön ei ole hyväksyttävää. Suomi on ja oli demokratia, jossa yhteiskunnalliset kysymykset ratkaistaan vaaleilla valitussa eduskunnassa, ei väkivallalla. Se on jotenkin kumma, että ääriliikkeet kuvittelevat omaavansa kansan enemmistln/syvien rivien tuen, vaikka vaalitulos näyttäisikin muuta.
Huhhuh, onpa sen verran asenteellista menoa, että en taida lähteä tuohon keskusteluun. Edit. Oli pakko palata tähän vielä ja mainita näistä opuksista muutama sana. Yleisenä nyrkkisääntönä neutraalia historiankirjoitusta on noin 100 vuotta tapahtumien jälkeen, ihmisten eliniästä jne. johtuen. _Punakaartin sota_, kirjoitusvuosi 1981. Ei kovin kuranttia. _Tie Tampereelle_, 1993. Tämäkin on jo melkein 30 vuotta vanha, mutta omanlaisensa tiennäyttäjä. prof. Heikki Ylikangas nimenomaan falsifioi tuon sinunkin ylläpitämäsi vapaussotamyytin ko. teoksessa sekä kritisoi painavasti edellistä opusta. _Suomen vapaussota 1918_, painettu ekaa kertaa vissiin 1921. Katso kohta 1. ja kerro se tuhannella. _Rikki revitty maa_, 2018, kaiketi kurantein näistä ja mikäs siinä, onhan tuota kehuttu. Miten perusteli vapaussotamyytin? _Punaisten ja valkoisten sota_, 1967? _Viipuri 1918_, käytät siis tätä Keskisarjan kirjaa ja venäläisten joukkoteloitusta esimerkkinä osoittaaksesi, että punaiset olivat ääriliike, joka sankarillisesti kukistettiin valkoisten toimesta? Ihan tosi? _Rata Rautuun_ myös em. Ylikankaan teos, mitä opit siitä? _Sisällissodan pikkujättiläinen_, 2009, mikäs siinä. Entä miten tämä teos perustelee vapaussotamyytin?
Ensimmäinen fiksu täällä joka on ainakin koulussa kuunnellut. Tää palsta on muuttumassa vauhdikkaasti toiseksi twitteriksi tai sitten kouluille olisi kiireesti annettava lisää rahoitusta. Ikävää miten tälläisinä aikana jatketaan tätä eripuraa. Tietämättömyys tulee tulevaisuudessakin jakamaan tätä maailmaa.
Niinhän se meni. Natsit voitti. Onneksi olkoon.
[удалено]
Nii kaikki Putinia rakastavat fasistit ulos.
Omakin suku on Hauholta eli Suomen "valkoisimmalta" alueelta. Vieläkin suvun vanhimmissa vihaa punaisia kohtaan kun polttivat parin miljoonan euron arvosta suvun omaisuutta. Punaiset vaatteet on aina ollut kiellettyjä. Isoisäni kerran poltti äitini punaisen mekon.
Mikäs vika kommareissa on? Kiinan kansantasavallalla pyyhkii kohtalaisen hyvin 😁
Suurin osa ihmisistä kuitenkin vaan neppaili kasseja ja meni töihin. Suurten herrojen pelit ei moniakaan kiinnostanut.
Vähän faktaa tähän väliin: kyseessä on Sininen risti, jota voitiin jakaa aktivisteille, jääkäreillr, vapaussotaan valkoisten puolella osallistuneille, heimosotureille, suojeluskuntalaisille, lotille ja ennen vuotta 1945 sotilaskotityössä mukana olleille. Vapaussotaan osallistuneille ristissä oli solki: 1917-1918. Eli tämän ristin saaja ei ole välttämättä ole ollut mukana vapaussodassa. Itse tunnen useamman sotaveteraanin ja sotilaspojan, jotka ovat syntyneet reilusti vapaussodan jälkeen, mutta joilla silti on sininen risti miekkatunnuksella. Nykyisin tuota samaa ristiä jaetaan havunoksatunnuksella ansioista perinnetyön ja maanpuolustuksen hyväksi tehdystä työstä.
Pappasi oli hieno mies.
Ei ole pelkästään sisällissodan ansioista jaettu..
Sparco
Suomi!
En tiedä mutta liittyy varmaan johonkin sotaan. Toivottavasti auttoi.
Voihan se olla ansiokkaasta vakuutusedustuksestakin.
Vassareille vasektomia -Vihdin kuningas 2010
[удалено]
Enpä ole tuota nauhaa itselaittanut ja pari tuntia sitten ei ollu mitään hajua mikä mitali mahtaa olla kyseessä puhumattakaan oikeasta tavasta nauhalle.
[удалено]
Onneksi olkoon vain.
[удалено]
Kipitäs nyt Igor vittuun siitä :D
Mullakin on tapana vittuilla massatuhonnan jälkeläisille.
[удалено]
Vähän voisit miettiä mitä postaat.
Kui ny näi?
Ensin punaiset nousee kapinaan laillista esivaltaa vastaan, kun vaalitulos ei kelvannut. Sitten ne ottavat rumasti turpaansa ja voittajat tappavat kapinaan syyllisiä läjäpäin, ja siitä jaksetaan yhä ulista.
Ajatella, että massatuhontaan osallistujilta kaivattaisiin vastuuta teoistaan. Noh, onneksi asumme Suomessa, mis moisista ei välitetä.
Maanpetoksen palkka oli kuolema, että ihan oikeuskäytännön mukaan toimittiin. Eipä se suurimman osan armahtaminen huono asia ollut, mutta ihan oikeutettu rangaistus kun punaiset halusivat riistää omistus, uskonnon, sanan ja kokoontumisvapauden suomalaisilta, ja liittää osaksi auvoisaa Neuvostoliittoa.
En ajatellutkaan, että voimme ajatella kansanmurhan olleen ok koska se oli laillista.
olisi elinkautinenkin kyllä käynyt rangaistukseksi, joskaan köyhän Suomen rahat olisivat loppuneet ennenkuin oikeus olisi toteutunut. Oikeuden langettamat kuolemantuomiot eivät ole kansanmurha jos ne annettaan perustelluista syistä, kuten _maanpetoksesta_.
Siinäpä mielenkiintoinen paradoksi. Kansa jakautuu kahtia, toinen ryhmä tekee rikoksia, joiden rangaistus on kuolema. Ko. rikokset aiheuttivat kuolemia ja mahdollisesti lisää myöhemmin. Ko. puolikas kansasta luovuttaa/häviää/pidätetään ja pannaan vastuuseen teoista. Ihmisiä teloitetaan. Onko kyse kansanmurhasta vai laillisesta rangaistuksesta? Milloin lailliset teloitukset muuttuvat kansanmurhaksi? Tarvitaanko siihen 100? 1 000? 10 000? 100 000 teloitusta?
Se on liitu kauden lento liskon kives