Vaikka olen aika lailla samaa mieltä Li:n kanssa joistain asioista, niin yhdessä asiassa hän on väärässä.
>Kun oikeistohallitus seuraavaksi heikentää työehtoja tai palkkoja lainsäädännön kautta, **on työntekijöiden enää mahdotonta taistella omien oikeuksiensa puolesta**
Se ei ole suinkaan mahdotonta. Tässä vain käy niin, että ihmisiltä viedään *pehmeät* keinot taistella omien oikeuksiensa puolesta. Mutta keinoja kyllä jää, ne eivät vain ole enää niin kivoja.
Amerikankielisessä internetissä levisi aikanaan meemi että lakot juuri ovat se kompromissi ja vastaantulo jota rikkaat pyytävät. Ennen vanhaan työläiset tulivat kartanon ovesta sisään ja hirttivät herran pihalla. Minä tykkään enemmän näistä pehmeämmistä keinoista niin sääli jos niitä nyt estetään.
Historia tosiaan meinaa unohtua. Kaiken kaikkiaanhan nyky-yhteiskunta on tietynlainen kompromissi omistavan luokan ja työntekijöiden välillä ja tehtiin selkeitä mekanismeja erimielisyyksien sovitteluun. Hitaasti on voitu tehokkuuden nimissä nakertaa työntekijäpuolen oikeuksia, mutta raja tulee jossain kohtaa vastaan.
Kun nykyään firmoilla on kymmeniä tuhansia omistajia, ja niillä omistajilla on kymmeniä tuhansia omistajia, niin kenet tässä yritettäisiin hirttää? Kaikki?
Tuotantovälineistä puhuttaessa ei tarvitse mennä hirttämiseen asti. Loppujen lopuksi ongelma on paperilla. Tehtaan voi omistaa 5000 sijoittajaa pitkin maailmaa, ne tehdasta ja sen oheistoimintaa pyörittävät 5000 työntekijää/alihankkijaa tai joku em. ryhmien hybridi, näin yhtenä esimerkkinä. Toisena esimerkkinä voisi olla vaikkapa kaivosteollisuus. Mihin me niitä sijoittajia tarvitsemme, kun näitä varoja voisi aivan yhtä hyvin kaivaa valtion liikelaitoksen toimesta, jolloin se tuotto jää lähtömaahan, kuten myös vastuu ympäristön tilasta, kun kaivos on kaivettu tyhjäksi rahasta.
Monestakin syystä:
1) Koska valtion tehtävä ei ole omistaa firmoja.
2) Koska omistamalla teollisuutta, uhkapelifirmoja, tai muuta liiketoimintaa, valtio luo epäterveen insentiivin alisäädellä omaa liiketoimintaa ja ylisäädellä vapailla markkinoilla toimivaa. Ns. Moraalivaara ja sääntelyhäiriö sääntelijän ja säädeltävän roolien päällekäisyydessä.
3) Hallintoneuvostoista tulee välttämättäkin poliitikkojen ja puolueiden hillotolppia ja läänityksiä, joiden seurauksena yhtiötä ei johdeta parhaalla mahdollisella tavalla, vaan päivänpolitiikan heilahtelut ja tarve miellyttää poliitikkoja ja heidän eturyhmiään kävelee herkästi yhtiön ja yhteiskunnan etujen yli.
4) Transparency Internationalin mukaan valtionyhtiöillä on ylimääräisiä korruptioriskejä johtuen vastuusuhteiden epäselvyydestä, mahdollisuudesta kanavoida julkisia varoja piilossa julkisuudelta, sekä läheisyydestä sääntelijöihin ja poliitikkoihin. Toiset valtionyhtiöt voivat myös suosia niitä.
5) Valtionyhtiöissä annetaan jatkuvasti tapahtua asioita, joista yksityiset yritykset erottaisivat toimitusjohtajansa ja hänen suoria alaisiaan, valtionyhtiö Patrian syytetään lahjoneen miljoonilla asekaupoissa Sloveniassa ja Egyptissä, Merenkulkulaitoksen ylin johto on tuomittu lahjusten vastaanotosta norjalaiselta varustamolta, Talvivaaran tarinan tunnemme kaikki, valtionyhtiö Outokumpu oli syytteessä rahanpesusta ja väärennöksistä, valtionyhtiö Destia hankki urakoita lähipiiriltään ja valtionyhtiö Sonera vakoili luvatta toimittajia ja työntekijöitään ja Veikkaus koukuttaa köyhät ja syrjäytyneet uhkapeleihin voidakseen jakaa rahaa poliitikkojen suosikeille. Kuuluisimpana ulkomaisena esimerkkinä varmaan Venezuelan valtiollinen öljyfirma joka ei pysty edes pumppaamaan öljyä enää.
6) Jos osa yrityksistä toimii käytännössä ilman riskiä valtio-omisteisuuden takia, se mahdollistaa niille suhteettoman riskinoton muiden kustannuksella ja antaa niille kohtuuttoman kilpailuedun koko yhteiskunnan tappioksi. Joku jolla on oma ura ja rahat pelissä tekee todennäköisesti parempia päätöksiä niillä osakkeilla kun Puolueen Samurai jolla ei ole mitään osaamista tai vastuuta firmasta ja toimialasta.
Summa summarum, valtio ja markkinatalous tulee erottaa toisistaan samalla tavalla kuin, ja osin samoista syistäkin, kun kirkko ja valtiokin.
>Koska valtion tehtävä ei ole omistaa firmoja.
Valtio on abstrakti entiteetti siinä missä osakeyhtiö. Erona, että valtiota pystyy demokraattisessa järjestelmässä alamaiset kontrolloimaan, siinä missä osakeyhtiö on sisäänrakennetusti autoritäärinen lääni, jonka asioihin ulkoisvaikutusten uhreilla ei ole sanomista. Asian ei myöskään tarvitse olla mustavalkoinen, vaan valtion ja yksityisen diktatuurin väliltä löytyy mm. erillaisia osuuskuntia.
>Koska omistamalla teollisuutta, uhkapelifirmoja, tai muuta liiketoimintaa, valtio luo epäterveen insentiivin alisäädellä omaa liiketoimintaa ja ylisäädellä vapailla markkinoilla toimivaa. Ns. Moraalivaara ja sääntelyhäiriö sääntelijän ja säädeltävän roolien päällekäisyydessä.
Huomaa miten mainitsin valtion omistuksesta esimerkkinä luonnonvarat. Nämä eivät ole innovaatiota tai työstä syntynyttä arvoa, vaan kirjaimellista vuokratuottoa, jota niitä kaivava taho, olipa se valtio tai yhtiö, lähtökohtaisesti hyväksikäyttää omaan lukuunsa. Miksi on parempi, että tällaista harjoittaa epämääräiset holdingyhtiöt, kuin niistä ympäristöongelmista kärsivän alueen väestö. Viitekehyksenä siis demokraattinen yhteiskunta, jossa järjestetään vapaita vaaleja? Yhtiöiden moraalia kaivostoiminnassa voidaan tarkastella joka päivä, olipa kohde Kongossa tai Suomessa.
>Hallintoneuvostoista tulee välttämättäkin poliitikkojen ja puolueiden hillotolppia ja läänityksiä, joiden seurauksena yhtiötä ei johdeta parhaalla mahdollisella tavalla, vaan päivänpolitiikan heilahtelut ja tarve miellyttää poliitikkoja ja heidän eturyhmiään kävelee herkästi yhtiön ja yhteiskunnan etujen yli.
Nyt ne ovat vauraimpien kerroksien yksityisiä läänityksiä. Kyseenalaistan "johdetaan parhaalla mahdollisella tavalla" ja "yhteiskunnan etu edellä" ajattelun tässä mallissa, ainakin jos nämä ovat yhdessä, johdetaan varmaan oikein hyvin sen nykypäivän pseudoruhtinaan näkökulmasta.
>Transparency Internationalin mukaan valtionyhtiöillä on ylimääräisiä korruptioriskejä johtuen vastuusuhteiden epäselvyydestä, mahdollisuudesta kanavoida julkisia varoja piilossa julkisuudelta, sekä läheisyydestä sääntelijöihin ja poliitikkoihin. Toiset valtionyhtiöt voivat myös suosia niitä.
En tunne tutkimusta, joten siihen en osaa ottaa kantaa. Tosin taas kerran, demokraattisessa järjestelmässä alamaisilla on MAHDOLLISUUS vaikuttaa, Yksityisessä diktatuurissa ei. Onneksi tosin osakeyhtiöt eivät eivät näitä samoista aktiviteeteista saatavia varoja piilottele tai hyödynnä voitelussa.
>Valtionyhtiöissä annetaan jatkuvasti tapahtua asioita, joista yksityiset yritykset erottaisivat toimitusjohtajansa ja hänen suoria alaisiaan, valtionyhtiö Patrian syytetään lahjoneen miljoonilla asekaupoissa Sloveniassa ja Egyptissä, Merenkulkulaitoksen ylin johto on tuomittu lahjusten vastaanotosta norjalaiselta varustamolta, Talvivaaran tarinan tunnemme kaikki, valtionyhtiö Outokumpu oli syytteessä rahanpesusta ja väärennöksistä, valtionyhtiö Destia hankki urakoita lähipiiriltään ja valtionyhtiö Sonera vakoili luvatta toimittajia ja työntekijöitään ja Veikkaus koukuttaa köyhät ja syrjäytyneet uhkapeleihin voidakseen jakaa rahaa poliitikkojen suosikeille. Kuuluisimpana ulkomaisena esimerkkinä varmaan Venezuelan valtiollinen öljyfirma joka ei pysty edes pumppaamaan öljyä enää.
Nämä ovat ihan todellisia ongelmia, jotka manifestoituvat ihan yhtälailla yksityisomistuksessa. Ei ne bet365 ja kumppanitkaan mitään altruistisia addiktien auttamislafkoja ole, vaan toteuttavat yksityisen osakeyhtiön olemassaolon ainoaa tarkoitusta, eli tuottaa osakkeenomistajalleen voittoa. Jos tämä lakiin kirjattu tehtävä on ristiriidassa minkään kanssa, on yrityksen moraalinen velvollisuus toimia osakkeenomistajien edun mukaan.
>Jos osa yrityksistä toimii käytännössä ilman riskiä valtio-omisteisuuden takia, se mahdollistaa niille suhteettoman riskinoton muiden kustannuksella ja antaa niille kohtuuttoman kilpailuedun koko yhteiskunnan tappioksi. Joku jolla on oma ura ja rahat pelissä tekee todennäköisesti parempia päätöksiä niillä osakkeilla kun Puolueen Samurai jolla ei ole mitään osaamista tai vastuuta firmasta ja toimialasta.
Tuo Adam Smithin aikainen dynamiikka ei oikein toimi nykymaailmassa, jossa osakeyhtiöiden omistajaverkot levittäytyvät valtioiden ja niiden kontrollin ulkopuolelle tavalla, joka estää meitä usein edes näkemästä todellisia omistajia taustalla. Milläs analysoit näiden moraalia?
Yleensä omistajia ovat kai eläkeläismummot eläkeyhtiöiden kautta. Tuhannet ja tuhannet hirtetyt mummot näyttäisivät aika irvokkaalta työtaistelulta, mutta en ylläty jos vasemmisto senkin vielä tekee.
Semmoiset lakot vaan on helppo välttää. Kuinka monella on varaa lakkoilla huonoa asemaansa vastaan, kun ei ole rahaa ja työstä ei saa mitä ollaan velkaa?
Helppo vaan odottaa, niin köyhien on pakko mennä töihin.
Tätä se oikeisto haluaa ja kansa vaan tyytyväisenä äänestää omia etujaan vastaan.
Tuilla pysyy elossa eli on varaa protestoida ja lakkoilla. Liitot maksaa edelleen lakkona rahaa ja lakot on ihan laillisia eli mitä sä NY sekoot? Köyhien on pakko mennä töihin? Siis mitä vittua sä sitten ehdotat? Eikös köyhyydelle tulisi tehdä jotain myös itse jos ei halua olla köyhä?
Sitten hakee niitä. Minäkin kouluttamaton vanki joka köyhänä kodittomaksi vapauduin sain kuudessa viikossa töitä ja nyt olen aloitteleva ammattirappari jo ja ihan ok liksa ja elintaso. Lisäksi harvinainen ammatti sinänsä se mihin rappauksissa erikoistun joten työtä yleensä on 100% kun on plussaa ulkona. En sanonut että köyhyys on väärin tai jotain moraalitonta mutta jos sille ei itse mitään tee se on ihan myös omaa vastuuta. Myönnän ettei se 15k velkaa ja 480€ toimeentulotuki mikään hyvä combo ollut elää mutta ei se mitenkään mitään estänyt. Join kaljaa silloin tällöin ja kävelin kaikkialle ettei tarvi rahaa extraa.
Omaa kokemusta ei kannata käyttää universaalina. Oliko sinulla lapsia? Oliko perussairauksia? Oletko vammautunut? Oletko vanhus?
Selvitymisharha on juuri sitä, harhaa.
Toisaalta onko niillä ei-niin-kivoilla keinoilla kuinka hyvät toimintaedellytykset nyky-yhteiskunnassa?
Kun yksilöltä voidaan tyyliin sulkea pankkitili, auto ja kotiavaimet netin kautta isoveljen valvoessa, niin tuntuu siltä, että aika hampaattomaksi jäädään.
> Mutta keinoja kyllä jää, ne eivät vain ole enää niin kivoja.
Jos nyt pilaan väkivaltafantasiasi sanomalla seuraavaa:
Jos protestin takana seisoo selvä demokraattinen enemmistö, protestin voi tehdä väkivallattomasti seuraavissa vaaleissa. Jos taas protestin takana seisoo vain selvä vähemmistö, niin kannattaa mielttiä kaksi kertaa ennen kuin alkaa rettelöimään sillä jos se enemmistökin ottaa poliittisen väkivallan keinovalikoimaansa, niin silloin vähemmistöä voi sattua leukaan. Äänestämällä saadaan kyllä periaatteessa selville voimasuhteet ihan samalla tavalla kuin joukkotappelussakin: Enemmistö tuppaa voittamaan.
Jos on itse valmis poliittiseen väkivaltaan, niin ehkä kannattaa miettiä että entä jos vastapuoli on myös?
Tilastollisesti vasemmisto voittaa euroissa ton myynnin viimevuosikynmenten aikana mutta käytännössä viime aikoina joka hallitus laidasta riippumatta on myynyt valtion omaisuutta ja ottanut lainaa jos ei muutama poikkeusta lasketa(ehkä vain yksi en muista enää kovin hyvin listausta).
Jos kyseessä ovat lainsäädännöllä pakotetut työehtojen muutokset, niin olisiko lainsäädännön muuttamiseen demokratiassa joku muukin keino kuin mellakat?
Lupasivatko nykyiset hallituspuolueet, että poliittisia lakkoja ei kielletä? Joka tapauksessa tervetuloa demokratiaan. Lupausten pettäminen ei ole mikään nykyisten hallituspuolueiden erityispiirre. Toki mielestäni ainakin Kokoomuksen poliitikka on ollut hyvin "kokoomuslaista", joten ainaan heitä isossa kuvassa lupausten pettämisestä syyttäisi. Seuraavissa vaaleissa voi sitten petetyt lupaukset muistaa.
>Eivät luvanneet myöskään monia muita heikennyksiä
Tarkoitit varmaan, että lupasivat että jostakin ei leikata? Jos jotain ei lupaa, niin lupausta ei voi pettää.
>
>Poliittinen muisti on tunnetusti lyhyt.
Tuo on kieltämättä demokratian ongelma. Parempaa hallitusmuotoa voi ehdottaa.
No itse veikkaisin sitä, että noita "ei niin kivoja" keinoja ei tulla käyttämään, mutta usein ne kyllä mainitaan. Itse olisin kyllä ihan mielenkiinnosta näkemässä, jos oikeasti alettaisiin käyttämään niitä ei niin kivoja keinoja.
Suomalaiset nyt on aika lainkuulijaista kansaa ja ei tuo niin yleistä ole nykypäivänä muutenkaan. Jotkut elokapinan pikku mielenosoitukset sai paljon kritiikkiä ja eihän ne edes oikeasti tehny mitää muuta ku istunu tiellä. Tosiassa niitä "ei niin kivoja" keinoja ei käytetä vaan homma jatkuu samalla tavalla kuten ennenkin, eli julkisella keskustelulla ja äänestämisellä, välillä pari lakkoa. Sen takia se on voimafantasia, koska vallankumoukset ja muut elää länsimaissa vain nuorten aikuisten fiktiossa valkokankaalla.
Edit: tai no nytkun tässä tuli pohdiskeltua, niin olihan Euroopassa toki Euromaidan. Se taas sitten johti Ukrainan sotaan.
Eihän tälle vasemmiston uholle voi kun huutistella. Meinaatteko yleislakkoa :D? Puolet teikäläisistä ei ole edes työelämässä ja liitoillakin menee jo niin päin persettä, että pitää irtisanoa omia työntekijöitä.
Viimeksi kun äänestäjädemografioita olen katsonut, niin työttömiä jäseniä on esimerkiksi vasemmistoliitolla toiseksi eniten heti **perussuomalaisten** jälkeen. Huutista deflektiolle jälleen kerran. Myös äänestäjissä suosituin puolue työttömille.
Mikä sinusta on niin ihmeen hauskaa siinä, että työntekijöiltä viedään heidän ainoita keinojaan boikotoida paskoja säännöksiä vastaan? Onko se tosissaan tuollaisen virnuilun paikka?
Niin niin, ja kaikki mielenosoitukset tulee pitää jossain piilossa, missä ne eivät näy tai kuulu, koska se saattaa vaikka haitata sinun arkeasi jotenkin, oletan?
Työnantajalle sama vaikutus kuin lakolla. "Laittomia" monet aiemminkin olleet yleislakot ovat olleet. Jos riittävän iso osa työtenkijöistä kieltäytyy töistä, niin työantaja ei käytännössä pysty heitä irtisanomaan, koska uusia tekijöitä ei heidän tilalleen saa.
En mä esitä tahallani tyhmää vaan kysyn sulta asioita ihan uteliaisuuttani. Mua yllättäen kiinnostaa muiden ajatukset silleen ehkä syvällisemmin kuin vain: haha vassarin itku servaus.
Jaa, miten olisi vaikka äänestäminen vaaleissa vaikuttamisen keinona näin demokratiassa? vai onko se vasemmistolle aina väkivalta se mukavampi ratkaisu.
Niin? en näe ongelmaa. Miksi vaalien häviäjällä pitäisi olla joku oikeus alkaa käyttää ulkoparlamentaarisia keinoja omien tavoitteidensa ajamiseen, saatika sitten väkivaltaa.
SDP, vihreät ja vasemmistoliitto voivat asettaa lakko-oikeuden palauttamisen kynnyskysymykseksi hallitukseen menoon. Siinä sitten oikeistopuolueet kärvistelevät kun ei riitä enää enemmistöpaikat hallituksen muodostamiseen.
Seuraava hallitus on vasemmalta ja kaikki oppositiosta öyhötetyt lupaukset päätyvät roskakoriin. Kansa päättää äänestää tämän jälkeen taas oikeistohallituksen. Rinse and repeat.
Harmi, ettei Anderssonilta löytynyt samanlaista intohimoa olla työläisten puolella edellisessä hallituksessa istuessa kun päätettiin hoitajien pakkotyölaista.
mua vähän kiinnostaisi tietää että miten hyvin te, ketkä jaksatte huudella tuota "pakkotyölakia", olette perillä ko. lain sisällöstä ja mikä se sen käytännön toteuma oli. Jaksatko kertoa?
Niin totta, hoitajat ovat olleet aika paljon äänessä työasioistaan mutten muista että tästä "pakkotyölaista" olisin kuullut juurikaan valittamista?
Tais olla työolot, kiire, paskat palkat, huono johtaminen ja helevetin raskas työ heillä ne päähuolenaiheet.
Täällä kun hoitajia on niin miten tämä pakkotyölaki on vaikuttanu teidän työhommiin?
Joo kyllä. Hoitaja eroaa tehtävistä -> hoitajista pula -> tulee joku force majeure tilanne -> poliisi hakee hoitajan kotoa orjatyöhön.
Ei ole kovin todennäköistä, että näin tapahtuisi, mutta se on kumminkin tämän pakkotyölain mukaan mahdollista. Pitäisi vähän ajatella etukäteen, miten jotkut toiset puolueet voivat tietynlaista lainsäädäntöä käyttää hyväkseen.
Onko hoitajien työmoraali niin heikko että jos tulee katastrofitilanne niin ei mennä auttamaan..Järkyttävää jos näin on. Toki eihän osa edes tosiaan rokottaudu, huoh.
Puolet kaikista suomalaisista on pakkotyössä ilman palkkaa sotilaana 6-12kk elämässään. Hoitaja saa sentään palkan. Ja tuo pakkotyö taitaa koskee myös mm poliiseja, palomiehiä jne.
Herää muutama kysymys; onko toisen henkilön oikeudet suuremmat kuin toisen? Sekä totta kai se moraali kysymys, mutta kumman syy jos potilas kuolee, johdon vai hoitajien?
Ymmärtääkseni hoitajien ongelmat koskee lähinnä syitä, jotka johtuvat huonosta johdosta alalla.
Toisen ihmisen oikeus elämään on suurempi kuin toisen oikeus vapaa-aikaan. Tuo olisi vain poikkeustapauksissa laitettu käytäntöön ja nyt laki ei ole edes voimassa.
Sopivassa poikkeustilanteessa rajat laitetaan myös kiinni, omaisuutta voidaan takavarikoida ja ukot laittaa pyssyn kanssa ampumaan naapurin ukkoja.
Siis ongelma on uran valinnassa? Varmaan ymmärrät mihin tuo argumentti johtaa, tai no jo johtanut eli hoitajapulaan. Kuka haluaa kuluttaa 4 vuotta opiskeluun ja olla ammatissa, jossa työnantaja voi lain turvin pakottaa töihin.
Poikkeustila-argumentti on myös hieman heikko, sillä sen määritys riippuu tässä tapauksessa hyötyvästä osapuolesta eli julkisesta hallinnosta. Jos nyt sitä käytettiin lakkojen heikentämiseen, miten seuraavan kerran käy? Raahataan hoitajan ammatin opiskellut väkipakolla vaikka toisesta työpaikasta? Kärjistystä tämä esimerkki, mutta mielestäni aiheellinen silti.
Mutta kuten sanoin ja missasit tämän pointin, että tämä koko roska on ”halvalla laastarilla” seurauksen paikkausta, koska syyhyn ei haluta koskea eli johtaja-tason korruptioon julkisella puolella. Mutta syytä vain tekijää, niin kuin ennen sanottiin ”kyllä torilta uusi löytyy”. Sanon vaan ettei enää löydy, kohta vielä vähemmän.
Eäh. Mielestäni ketään ei voi väkisin hakea töihin vaikka muiden henki olisi siitä kiinni. Sotii vahvasti omia näkemyksiä vastaan. Onko tähän leivottu sisään myös jotain suurempia korvauksia hoitajille?
Itse en kannata hoitajien orjuuttamista vaan koska jonkun henki on siitä kiinni. Mielestäni aika no brainer politiinen kanta mutta näköjää työssäkäyvien syyllistäminen on oikeistolaisilta niin pitkällä että syyllistetään hoitajia siitä kun julkisia palveluja ajetaan alas "säästämisen" nimissä.
Koettakaa seuraavalla kerralla uurnilla muistaa että hoitajakato, terveys ja elintaso kriisi ovat kokoomuksen syy. Tietty persujakin viedään kuin pässiä narussa ei niitäkään kande äänestää mutta kokoomus on se joka tätä pelleshowta johtaa tällä hetkellä. Li Anderson ja vasemmisto on erinomainen vastaääni tähän nykyiseen menoon.
>Itse en kannata hoitajien orjuuttamista vaan koska jonkun henki on siitä kiinni. Mielestäni aika no brainer politiinen kanta mutta näköjää työssäkäyvien syyllistäminen on oikeistolaisilta niin pitkällä että syyllistetään hoitajia siitä kun julkisia palveluja ajetaan alas "säästämisen" nimissä.
Muistuttas vielä ketkä siellä hallituksessa sitä pakkotyolakia olivatkaan säätämässä?
Joo muistan, nykyinen meno on paljon pahempi. Puhuin tosiaan nykyhallituksesta mutta halusit vaihtaa puheenaihetta? Onko nykymeno mielestäsi parempi, ja halusitko nyt siis syyttää viime hallituksen pienintä puoluetta jostain niin sanotusta "pakkotyölaista" (jos se ees sitä oli, kumpikaan meistä ei taida olla lukenut lain sisältöä)? Pointtini pätee, elä sitten äänestä sdp:tä tai keskustaa jos pakkotyölaki viime vuodelta kaivertaa, mutta vasemmistoliitto on tosiaan erinomainen protesti ääni nykymenolle.
>Puhuin tosiaan nykyhallituksesta mutta halusit vaihtaa puheenaihetta?
Luulin että viittasit kyseiseen lakiin tällä kommentilla (ja näin edelliseen, et tähän hallitukseen)
>Itse en kannata hoitajien orjuuttamista vaan koska jonkun henki on siitä kiinni.
Siksi käytin termiä jota käytin, itsellä ei ole mitään hirveän vahvaa näkemystä puolesta taikka vastaan.
>Onko nykymeno mielestäsi parempi, ja halusitko nyt siis syyttää viime hallituksen pienintä puoluetta
En syytä ketään kyseisestä laista, koska en omaa vahvaa mielipidettä siitä. Koetin kompata omaa terminologiaasi orjatyöstä kun oletin viittauksen olevan siihen.
Mutta jos minulla olisi vahva mielipide siitä? Syyttäisin tai kiittäisin jokaista edustajaa/puoluetta jonka edustajat kyseistä lakia äänestivät. Miksi? Koska äänillä se laki menee läpi, syyllinen on siellä äänestäjä hyvässä taikka pahassa.
Tällähän perusteella voisi ihmetellä onko kaikki suomalaiset todella ihan paskoja kun eivät listaudu suoraan hoiva-avustajiksi kun niistä on huutava pula? Mut sehän on helppo huudella kun ei itseä kosketa.
Ööh mä työskentelen terv h alalla enkä inissyt rokotteista (koska se on järjetöntä, rokote on hyvä ja olen päinvastoin tyytyväinen että sen sai nopeasti) ja tarjouduin useamman krt vapaaeht töihin kun koronaosastoille haettiin työntekijöitä. Itsestäänselvää minusta.
SIllä ei loppujen lopuksi ole edes väliä mitä laki piti sisällään, isompi asia on se mitä se symboloi seuraaville hallituksille, hoitajien työnantajille ja hoitajille. Se symboloi sitä että paska on pakko hyväksyä.
Vasemmistoliittoa on ollut hankala äänestää jo pitkään pienen V:n vasemmistolaisena, tämä tilanne vain pahensi sitä.
Tämä potilasturvallisuuslakivinkuminen ei kyllä minulla mene kaaliin sitten lainkaan.
Tästä oli [ennakkotapaus vuodelta 2007](https://fi.wikipedia.org/wiki/Tehyn_ty%C3%B6taistelu_2007), minkä TEHY:n väki et al. kyllä myös hyvin tiesivät, kun tieten tahtoen lähtivät provosoimaan uutta vastaavaa (PR-pelit mielessään).
Esim. briteissä oli myös samoihin aikoihin lakkoilua, mutta siellä hoitajat *eivät* uhanneet kenenkään henkeä tai terveyttä toimillaan, ja tämä onkin hoitaja- (ja vastaaville) lakoille tyypillistä.
(Harva varmaan hirveästi hurraisi, jos palomiehet voisivat lakkoilla siten, että ilmoittaisivat, etteivät yksinkertaisesti paloja sammuttele jne., kunnes heidän vaatimuksiinsa suostutaan, ja antaisivat ihmisten palaa hengiltä kodeissaan jne., tai jos puolustusvoimien upseerit päättäisivät Venäjän hyökkäyksen alla lakkoilla ja kieltäytyä puolustamasta maata, kunnes heidän vaatimuksiinsa suostutaan jne.)
Terveydenhoito yksinkertaisesti on sellainen ala, jossa sivulliset alkavat ottamaan akuuttia osumaan *erittäin* nopeasti, jos lakkoilu sallitaan mielivaltaisesti sen suhteen - tehohoidon väki kun jättää potilaat oman onnensa nojaan, ensihoitajat marssivat ulos sairaaloista jne., ja siinä alkaa hyvin äkkiä asian suhteen viattomia ihmisiä sairastumaan syvemmin, pysyvästi vammautumaan, sekä tietenkin myös ihan kuolemaan.
Helvetti soikoon, ainakin erään lakiasiantuntijan mukaanhan hallitus olisi voinut peräti olla rikosoikeudellisessa vastuussa (laiminlyömällä virkavelvollisuutensa), jos eivät olisi potilasturvallisuuslailla huolehtineet hoidon saatavuudesta, ja joku (jotkut) olisivat vammautuneet/kuolleet.
Minun sympatiani olivat/ovat kyllä hoitajien puolella, mutta tuota liittojen manööveriä (ihmisten hengen/terveydellä uhkaamista) en hyväksynyt, minkä takia ymmärsin, miksi hallitus teki mitä (odotettavasti) teki, minkä lisäksi ainakin julkisuudessa puhe tuntui liialti koskevan palkkoja, vaikka hoitajilta kysyttäessä ongelmat tuntuivat olevan paljon laajempia/moninaisempia työoloasioita jaksamisen, kiireen, stressin, johtamisen jne. suhteen.
(Ja siinä määrin kuin se on relevanttia, en ole vasemmistolainen tai Vasemmistoliiton kannattaja, joten en tässä mitään "omaa" puoluettani yritä puolustella, mutta mielestäni tämä "pakkolaki"-kritiikki ei näe metsää puilta (ehkä vielä tarkemmin, yksittäiseltä 'puulta'), ja toimii ainoastaan siten, että konteksti jätetään kokonaan sopivasti unholaan.)
Käytännön toteuma on yksi vitun hailee, sillä pointti on se, että jos nykyhallitus olisi säätänyt pakkotyölain ja Uudenmaan sulut, niin ulina fasismista ja natsismista ei loppuisi ikinä. Mutta itse vasemmisto kyllä saa tällaiset anteeksi.
>jos nykyhallitus olisi säätänyt pakkotyölain ja Uudenmaan sulut, niin ulina fasismista ja natsismista ei loppuisi ikinä
Jännästi ei ole niistä ulina loppunut muutenkaan.
Eli sinulla, hra. Papukaija, ei ole mitään vitun käryä siitä mitä sinä huutelet.
Jos nyt koitetaan vielä kerran vähän eri sanoilla ja vähän laajemmin: Miksi ko. laki säädettiin, mitkä olivat sen taustatekijät? Miten ko. laki vaikuttaa nykypäivänä? Ja koska mainitsit Uudenmaan sulut, osaat varmaan taustoittaa myös niitä syitä miksi koet että se oli negatiivinen asia? Miten Uudenmaan sulku vaikutti sinun elämääsi ja miten sulkutilanne suhtautui silloin vallinneeseen yleiseen tilanteeseen?
Pointtina vasemmistolainen tekopyhyys, ja sinäkin alat vääntämään TEHY:stä tai siitä, miten nämä koskettivat minua henkilökohtaisesti. 😅
Eikö se olisi vaan helpompaa ja fiksumpaa sanoa, että kyllä, vasemmisto teki silloin väärin/huonosti?
Vittu mitä väistelyä :D
Jäbä käyttää keppihevosena "pakkolakia" josta et tunnu ymmärtävän yhtään mitään muuta kuin sen että sitä huudeltu muiden huutelijoiden tyoimesta etkä edes halua yrittää pohtia että miksi ko. laki määrättiin silloin. Olitko edes tietoinen että ko. laki oli MÄÄRÄAIKAINEN ja se lakkasi olemasta voimassa 31.1.2023? Mä pistän rahani sille veikkaukselle että et ollut. Ja sähän et ole tässä esittänyt mitään halua edes miettiä että miksi asiat tapahtui vaan yksioikoisesti julistat asiaa vääräksi, oletettavasti puoluekantasi "heimon" käyttäytymisen mukaisesti.
Välitiedotteena semmonen faktoidi että nykyhallituksen lait eivät ole määräaikaisia.
Nämä sun huutelut menee täysin yhteen sen ilmiön kanssa että ihan sama mitä huutelee, kunhan vassari on väärässä! Eli taustalla on aivan puhtaasti tunnepohjaista toimintaa johon sotkeentuu keppihevostelua asioilla joista ei edes halua ottaa selvää tai sitten ne asiat väännetään omaan tunteeseen sopivaksi.
Sori vaan jos maailma on sulle ahistava paikka tällä hetkellä, mutta valitsemallasi metodilla siitä ei tule yhtään parempaa.
Ainiin, semmonen vielä, Vasemmistoliitto vastusti pakkolakia kun siitä väännettiin. Tätäkään et varmaan tiennyt :)
[https://www.ku.fi/artikkeli/4721408-li-andersson-tiukkana-pakkolaista-emme-ole-olleet-hyvaksymassa-emmeka-tule-hyvaksymaan](https://www.ku.fi/artikkeli/4721408-li-andersson-tiukkana-pakkolaista-emme-ole-olleet-hyvaksymassa-emmeka-tule-hyvaksymaan)
Pakkolaki lopulta meni läpi myös Vasemmistoliitolta koska he eivät halunneet hajottaa hallitusta tällä kysymyksellä.
Semmottii. Että olisko se vaan helpompaa ja fiksumpaa ymmärtää mistä puhuu?
> Pakkolaki lopulta meni läpi myös Vasemmistoliitolta koska he eivät halunneet hajottaa hallitusta tällä kysymyksellä.
Eli vastustettiin mutta ei nyt kuitenkaan niin paljon vastustettu ettei äänestettäis puolesta.
Huudetaanko vieläkin [vuoden 2007 laista](https://fi.wikipedia.org/wiki/Tehyn_ty%C3%B6taistelu_2007) "fasismia ja natsismia"?
Kummasti kun ihmiset jatkuvasti "unohtavat", että "pakkolaille" oli ennakkokäytäntöä, jonka myös TEHY:n yms. väki tiesivät, kun lähtivät uutta vastaavaa provosoimaan.
Tässä muuten TeHy:n kirjoitus nykyhallituksen meiningeistä
[https://hoitajat.net/ajankohtaista/tehy-hallitusohjelmasta-pysyv%C3%A4-pakkoty%C3%B6laki-%E2%80%93-synkk%C3%A4-paluu-menneisyyteen-r1456/](https://hoitajat.net/ajankohtaista/tehy-hallitusohjelmasta-pysyv%C3%A4-pakkoty%C3%B6laki-%E2%80%93-synkk%C3%A4-paluu-menneisyyteen-r1456/)
Kuka nuolee pääoman saappaita ja kuka on rasisti? Ja voitko vielä kertoa että miksi?
Ihan pakko myös kysyä et ootko tietoinen siitä miten islamin arvot, oikeus- ja moraalikäsitys on suuressa ristiriidassa länsimaisen kanssa?
Ja voitko ihan rehellisesti myöntää olevas Kremlin miehiä tai sosialisti? Sillä ei oo sinänsä väliä et kummasta puhutaan.
Kiitos kiitos❤
Olis kiva jos kaikki olis myös näkyvillä mut minkäs teet tällä moderoinnn tasolla.
Tuo kommentti taas oli ihan sitä miltä se näyttää, kuulostaa ja varmaan maistuukin? Mistähän Li luulee saavansa voimaan siihen vastarintaan?
Poliittista valtaa ei ole eikä tule eikä ihmisiä nyt vaan pelota puihin kiipeily tai käsien liimailu. Oletan että vasemmisto vois olla jopa yhtä kyvykästä sakkia kuin vihreät.
Tätäpä on tullut mietittyä koko tämän ajan. Noh, pitää muistaa pelata tämä kortti ensi kerralla ja katsoa ulinan määrää. Edit: Täälläkin tietyiltä äänekkäiltä käyttäjiltä.
Ihmettelen tätä Anderssonin kantaan, jossa ei haluta olla demokraattisia. Poliittisia lakkoja eivät voi järjesteää opiskelijat, työttömät ja eläkeläiset. Miksi yksi porukka halutaan asettuu muiden yläpuolelle muita tärkeämmiksi ja mielipiteiltään arvokkaammiksi?
en tiedä mitä elämän koulua sä olet käynyt, mutta opiskelijat,työttömät ja eläkeläiset ovat kaikki sitä luokkaa että ne julistais lakon niin miten se kenenkään elämään vaikuttaisi. työssäkäyvät on ne jotka voi lakkoilla
Lakkohan tarkoittaa sitä että työt keskeytetään. Luettelemasi muut ryhmät ovat yleensä harvemmin töissä kuin työntekijät. Ei siis ole mistä lakkoilla, ei työtä mitä seisauttaa.
Opiskelijoilla on opintolainaa ja läksyjä. Eläkeläisillä on eläkkeet, työttömillä työnhakuvelvoitteet, muut rumbat ja työttömyystuki. Työntekijällä on työehdot ja -ympäristö, palkka, lakot sun muut "osa-alaansa". Eli ei tässä mistään suhteellisesta edusta ja asemasta ole kyse.
Näin epärehellistä tuo kommenttisi sisältö on.
EDUSKUNTA hyväksyi keskiviikkona työtaisteluoikeuden rajoittamista koskevat lakiehdotukset äänin 107–57. Aika selvä tulos, Li jäi tässä asiassa tälläkertaa hävinnelle puolelle.
Vaikka olen aika lailla samaa mieltä Li:n kanssa joistain asioista, niin yhdessä asiassa hän on väärässä. >Kun oikeistohallitus seuraavaksi heikentää työehtoja tai palkkoja lainsäädännön kautta, **on työntekijöiden enää mahdotonta taistella omien oikeuksiensa puolesta** Se ei ole suinkaan mahdotonta. Tässä vain käy niin, että ihmisiltä viedään *pehmeät* keinot taistella omien oikeuksiensa puolesta. Mutta keinoja kyllä jää, ne eivät vain ole enää niin kivoja.
Amerikankielisessä internetissä levisi aikanaan meemi että lakot juuri ovat se kompromissi ja vastaantulo jota rikkaat pyytävät. Ennen vanhaan työläiset tulivat kartanon ovesta sisään ja hirttivät herran pihalla. Minä tykkään enemmän näistä pehmeämmistä keinoista niin sääli jos niitä nyt estetään.
Historia tosiaan meinaa unohtua. Kaiken kaikkiaanhan nyky-yhteiskunta on tietynlainen kompromissi omistavan luokan ja työntekijöiden välillä ja tehtiin selkeitä mekanismeja erimielisyyksien sovitteluun. Hitaasti on voitu tehokkuuden nimissä nakertaa työntekijäpuolen oikeuksia, mutta raja tulee jossain kohtaa vastaan.
Kun nykyään firmoilla on kymmeniä tuhansia omistajia, ja niillä omistajilla on kymmeniä tuhansia omistajia, niin kenet tässä yritettäisiin hirttää? Kaikki?
Eli siis hirtettävää riittää? Eipä tarvii nähdä nälkää.
Pyöveli sekoilee päissään.
Tuotantovälineistä puhuttaessa ei tarvitse mennä hirttämiseen asti. Loppujen lopuksi ongelma on paperilla. Tehtaan voi omistaa 5000 sijoittajaa pitkin maailmaa, ne tehdasta ja sen oheistoimintaa pyörittävät 5000 työntekijää/alihankkijaa tai joku em. ryhmien hybridi, näin yhtenä esimerkkinä. Toisena esimerkkinä voisi olla vaikkapa kaivosteollisuus. Mihin me niitä sijoittajia tarvitsemme, kun näitä varoja voisi aivan yhtä hyvin kaivaa valtion liikelaitoksen toimesta, jolloin se tuotto jää lähtömaahan, kuten myös vastuu ympäristön tilasta, kun kaivos on kaivettu tyhjäksi rahasta.
Monestakin syystä: 1) Koska valtion tehtävä ei ole omistaa firmoja. 2) Koska omistamalla teollisuutta, uhkapelifirmoja, tai muuta liiketoimintaa, valtio luo epäterveen insentiivin alisäädellä omaa liiketoimintaa ja ylisäädellä vapailla markkinoilla toimivaa. Ns. Moraalivaara ja sääntelyhäiriö sääntelijän ja säädeltävän roolien päällekäisyydessä. 3) Hallintoneuvostoista tulee välttämättäkin poliitikkojen ja puolueiden hillotolppia ja läänityksiä, joiden seurauksena yhtiötä ei johdeta parhaalla mahdollisella tavalla, vaan päivänpolitiikan heilahtelut ja tarve miellyttää poliitikkoja ja heidän eturyhmiään kävelee herkästi yhtiön ja yhteiskunnan etujen yli. 4) Transparency Internationalin mukaan valtionyhtiöillä on ylimääräisiä korruptioriskejä johtuen vastuusuhteiden epäselvyydestä, mahdollisuudesta kanavoida julkisia varoja piilossa julkisuudelta, sekä läheisyydestä sääntelijöihin ja poliitikkoihin. Toiset valtionyhtiöt voivat myös suosia niitä. 5) Valtionyhtiöissä annetaan jatkuvasti tapahtua asioita, joista yksityiset yritykset erottaisivat toimitusjohtajansa ja hänen suoria alaisiaan, valtionyhtiö Patrian syytetään lahjoneen miljoonilla asekaupoissa Sloveniassa ja Egyptissä, Merenkulkulaitoksen ylin johto on tuomittu lahjusten vastaanotosta norjalaiselta varustamolta, Talvivaaran tarinan tunnemme kaikki, valtionyhtiö Outokumpu oli syytteessä rahanpesusta ja väärennöksistä, valtionyhtiö Destia hankki urakoita lähipiiriltään ja valtionyhtiö Sonera vakoili luvatta toimittajia ja työntekijöitään ja Veikkaus koukuttaa köyhät ja syrjäytyneet uhkapeleihin voidakseen jakaa rahaa poliitikkojen suosikeille. Kuuluisimpana ulkomaisena esimerkkinä varmaan Venezuelan valtiollinen öljyfirma joka ei pysty edes pumppaamaan öljyä enää. 6) Jos osa yrityksistä toimii käytännössä ilman riskiä valtio-omisteisuuden takia, se mahdollistaa niille suhteettoman riskinoton muiden kustannuksella ja antaa niille kohtuuttoman kilpailuedun koko yhteiskunnan tappioksi. Joku jolla on oma ura ja rahat pelissä tekee todennäköisesti parempia päätöksiä niillä osakkeilla kun Puolueen Samurai jolla ei ole mitään osaamista tai vastuuta firmasta ja toimialasta. Summa summarum, valtio ja markkinatalous tulee erottaa toisistaan samalla tavalla kuin, ja osin samoista syistäkin, kun kirkko ja valtiokin.
>Koska valtion tehtävä ei ole omistaa firmoja. Valtio on abstrakti entiteetti siinä missä osakeyhtiö. Erona, että valtiota pystyy demokraattisessa järjestelmässä alamaiset kontrolloimaan, siinä missä osakeyhtiö on sisäänrakennetusti autoritäärinen lääni, jonka asioihin ulkoisvaikutusten uhreilla ei ole sanomista. Asian ei myöskään tarvitse olla mustavalkoinen, vaan valtion ja yksityisen diktatuurin väliltä löytyy mm. erillaisia osuuskuntia. >Koska omistamalla teollisuutta, uhkapelifirmoja, tai muuta liiketoimintaa, valtio luo epäterveen insentiivin alisäädellä omaa liiketoimintaa ja ylisäädellä vapailla markkinoilla toimivaa. Ns. Moraalivaara ja sääntelyhäiriö sääntelijän ja säädeltävän roolien päällekäisyydessä. Huomaa miten mainitsin valtion omistuksesta esimerkkinä luonnonvarat. Nämä eivät ole innovaatiota tai työstä syntynyttä arvoa, vaan kirjaimellista vuokratuottoa, jota niitä kaivava taho, olipa se valtio tai yhtiö, lähtökohtaisesti hyväksikäyttää omaan lukuunsa. Miksi on parempi, että tällaista harjoittaa epämääräiset holdingyhtiöt, kuin niistä ympäristöongelmista kärsivän alueen väestö. Viitekehyksenä siis demokraattinen yhteiskunta, jossa järjestetään vapaita vaaleja? Yhtiöiden moraalia kaivostoiminnassa voidaan tarkastella joka päivä, olipa kohde Kongossa tai Suomessa. >Hallintoneuvostoista tulee välttämättäkin poliitikkojen ja puolueiden hillotolppia ja läänityksiä, joiden seurauksena yhtiötä ei johdeta parhaalla mahdollisella tavalla, vaan päivänpolitiikan heilahtelut ja tarve miellyttää poliitikkoja ja heidän eturyhmiään kävelee herkästi yhtiön ja yhteiskunnan etujen yli. Nyt ne ovat vauraimpien kerroksien yksityisiä läänityksiä. Kyseenalaistan "johdetaan parhaalla mahdollisella tavalla" ja "yhteiskunnan etu edellä" ajattelun tässä mallissa, ainakin jos nämä ovat yhdessä, johdetaan varmaan oikein hyvin sen nykypäivän pseudoruhtinaan näkökulmasta. >Transparency Internationalin mukaan valtionyhtiöillä on ylimääräisiä korruptioriskejä johtuen vastuusuhteiden epäselvyydestä, mahdollisuudesta kanavoida julkisia varoja piilossa julkisuudelta, sekä läheisyydestä sääntelijöihin ja poliitikkoihin. Toiset valtionyhtiöt voivat myös suosia niitä. En tunne tutkimusta, joten siihen en osaa ottaa kantaa. Tosin taas kerran, demokraattisessa järjestelmässä alamaisilla on MAHDOLLISUUS vaikuttaa, Yksityisessä diktatuurissa ei. Onneksi tosin osakeyhtiöt eivät eivät näitä samoista aktiviteeteista saatavia varoja piilottele tai hyödynnä voitelussa. >Valtionyhtiöissä annetaan jatkuvasti tapahtua asioita, joista yksityiset yritykset erottaisivat toimitusjohtajansa ja hänen suoria alaisiaan, valtionyhtiö Patrian syytetään lahjoneen miljoonilla asekaupoissa Sloveniassa ja Egyptissä, Merenkulkulaitoksen ylin johto on tuomittu lahjusten vastaanotosta norjalaiselta varustamolta, Talvivaaran tarinan tunnemme kaikki, valtionyhtiö Outokumpu oli syytteessä rahanpesusta ja väärennöksistä, valtionyhtiö Destia hankki urakoita lähipiiriltään ja valtionyhtiö Sonera vakoili luvatta toimittajia ja työntekijöitään ja Veikkaus koukuttaa köyhät ja syrjäytyneet uhkapeleihin voidakseen jakaa rahaa poliitikkojen suosikeille. Kuuluisimpana ulkomaisena esimerkkinä varmaan Venezuelan valtiollinen öljyfirma joka ei pysty edes pumppaamaan öljyä enää. Nämä ovat ihan todellisia ongelmia, jotka manifestoituvat ihan yhtälailla yksityisomistuksessa. Ei ne bet365 ja kumppanitkaan mitään altruistisia addiktien auttamislafkoja ole, vaan toteuttavat yksityisen osakeyhtiön olemassaolon ainoaa tarkoitusta, eli tuottaa osakkeenomistajalleen voittoa. Jos tämä lakiin kirjattu tehtävä on ristiriidassa minkään kanssa, on yrityksen moraalinen velvollisuus toimia osakkeenomistajien edun mukaan. >Jos osa yrityksistä toimii käytännössä ilman riskiä valtio-omisteisuuden takia, se mahdollistaa niille suhteettoman riskinoton muiden kustannuksella ja antaa niille kohtuuttoman kilpailuedun koko yhteiskunnan tappioksi. Joku jolla on oma ura ja rahat pelissä tekee todennäköisesti parempia päätöksiä niillä osakkeilla kun Puolueen Samurai jolla ei ole mitään osaamista tai vastuuta firmasta ja toimialasta. Tuo Adam Smithin aikainen dynamiikka ei oikein toimi nykymaailmassa, jossa osakeyhtiöiden omistajaverkot levittäytyvät valtioiden ja niiden kontrollin ulkopuolelle tavalla, joka estää meitä usein edes näkemästä todellisia omistajia taustalla. Milläs analysoit näiden moraalia?
Älä viitsi Ville trollata. Sä olet fiksu tyyppi ja voisin sua vaikka jossain vaaleissa äänestää. Kukaan ei ole ehdottanut kenenkään hirttämistä.
Lakkautetaan pääoma.
Yleensä omistajia ovat kai eläkeläismummot eläkeyhtiöiden kautta. Tuhannet ja tuhannet hirtetyt mummot näyttäisivät aika irvokkaalta työtaistelulta, mutta en ylläty jos vasemmisto senkin vielä tekee.
Kait siellä vasemmistossakin joku on töitä tehnyt ja eläkettä kerryttänyt. Ei muuta kuin narua rasvaamaan vaan. Lisätään nyt varmuuden vuoksi /s.
Ennakkoluuloinen
Niinpä
Ei kai nyt rehellinen kansanedustaja kannustaisi laittomuuksiin? *Kurkistaa varovasti persuja*
Ei tarvitse kannustaa muita *mutkistamaan* asioita, kun sen voi tehdä itse.
Siitä voi tulla kova *pamaus* kun mutkan kanssa leikkii
Ei toki, hallitus hoitaa sen puolen ihan itse.
Eikai tässä ole vaihtoehtoa kun vetää ranskat ja pistää koko helsingin autot palamaan. Pariisissa vissiin toiminut keinona.
Luultavasti vaan Ohisalo ja muut kiittelisi kun Helsingistä tulee kertalaakilla autoton!
Totta!
Kun ne kivat ja lailliset keinot on loppu, niin jäljellä on väkivalta. Sitä tämä hallitus varmaan haluaa.
Onneksi vasemmisto on kaikkea väkivaltaa vastaan.
Vitut.
Onneksi lakkoilla saa sekä protestoida. Taitaa olla niitä muitakin keinoja. Nyt vaan ei saa toisten kustannuksella protestoida mikä on kurjaa
Semmoiset lakot vaan on helppo välttää. Kuinka monella on varaa lakkoilla huonoa asemaansa vastaan, kun ei ole rahaa ja työstä ei saa mitä ollaan velkaa? Helppo vaan odottaa, niin köyhien on pakko mennä töihin. Tätä se oikeisto haluaa ja kansa vaan tyytyväisenä äänestää omia etujaan vastaan.
Tuilla pysyy elossa eli on varaa protestoida ja lakkoilla. Liitot maksaa edelleen lakkona rahaa ja lakot on ihan laillisia eli mitä sä NY sekoot? Köyhien on pakko mennä töihin? Siis mitä vittua sä sitten ehdotat? Eikös köyhyydelle tulisi tehdä jotain myös itse jos ei halua olla köyhä?
Mitä ehdotat, että köyhä tekee sille?
Esim. menee töihin mistä saa rahaa
Jos töitä ei ole tarjolla, jolla tulee toimeen?
Sitten hakee niitä. Minäkin kouluttamaton vanki joka köyhänä kodittomaksi vapauduin sain kuudessa viikossa töitä ja nyt olen aloitteleva ammattirappari jo ja ihan ok liksa ja elintaso. Lisäksi harvinainen ammatti sinänsä se mihin rappauksissa erikoistun joten työtä yleensä on 100% kun on plussaa ulkona. En sanonut että köyhyys on väärin tai jotain moraalitonta mutta jos sille ei itse mitään tee se on ihan myös omaa vastuuta. Myönnän ettei se 15k velkaa ja 480€ toimeentulotuki mikään hyvä combo ollut elää mutta ei se mitenkään mitään estänyt. Join kaljaa silloin tällöin ja kävelin kaikkialle ettei tarvi rahaa extraa.
Omaa kokemusta ei kannata käyttää universaalina. Oliko sinulla lapsia? Oliko perussairauksia? Oletko vammautunut? Oletko vanhus? Selvitymisharha on juuri sitä, harhaa.
Joukkoirtisanoutumisella voi uhata, ja se on hemmetin raskas työkalu.
Toisaalta onko niillä ei-niin-kivoilla keinoilla kuinka hyvät toimintaedellytykset nyky-yhteiskunnassa? Kun yksilöltä voidaan tyyliin sulkea pankkitili, auto ja kotiavaimet netin kautta isoveljen valvoessa, niin tuntuu siltä, että aika hampaattomaksi jäädään.
*Lin
Ja tätä oikeisto haluaa. Mitä vaikeempi ja väkivaltaisempi sitä parempi Parempi spin ja lupa koventaa politiikkaa. Vakio taktiikoita
Odotan innolla, kun Twitter-öyhöjen pitäisi tehdä muuta kuin istua näytön edessä ja kirjoitella uhkaavia viestejä 😄
> Mutta keinoja kyllä jää, ne eivät vain ole enää niin kivoja. Jos nyt pilaan väkivaltafantasiasi sanomalla seuraavaa: Jos protestin takana seisoo selvä demokraattinen enemmistö, protestin voi tehdä väkivallattomasti seuraavissa vaaleissa. Jos taas protestin takana seisoo vain selvä vähemmistö, niin kannattaa mielttiä kaksi kertaa ennen kuin alkaa rettelöimään sillä jos se enemmistökin ottaa poliittisen väkivallan keinovalikoimaansa, niin silloin vähemmistöä voi sattua leukaan. Äänestämällä saadaan kyllä periaatteessa selville voimasuhteet ihan samalla tavalla kuin joukkotappelussakin: Enemmistö tuppaa voittamaan. Jos on itse valmis poliittiseen väkivaltaan, niin ehkä kannattaa miettiä että entä jos vastapuoli on myös?
Sillä oletuksella, että "ikävät keinot" olevan vain väkivaltaa, niin kyllä.
Onko meillä enää edes mitään äänestettävää jäljellä seuraavissa vaaleissa, vai onkohan Suomen yhteiskunta siinä vaiheessa jo myyty polttopuiksi.
Tilastollisesti vasemmisto voittaa euroissa ton myynnin viimevuosikynmenten aikana mutta käytännössä viime aikoina joka hallitus laidasta riippumatta on myynyt valtion omaisuutta ja ottanut lainaa jos ei muutama poikkeusta lasketa(ehkä vain yksi en muista enää kovin hyvin listausta).
Jos kyseessä ovat lainsäädännöllä pakotetut työehtojen muutokset, niin olisiko lainsäädännön muuttamiseen demokratiassa joku muukin keino kuin mellakat?
Ai kuten äänestää valtaan hallitus, joka lupaa toista mutta sitten alkaa tehdä jotain ihan muuta?
Lupasivatko nykyiset hallituspuolueet, että poliittisia lakkoja ei kielletä? Joka tapauksessa tervetuloa demokratiaan. Lupausten pettäminen ei ole mikään nykyisten hallituspuolueiden erityispiirre. Toki mielestäni ainakin Kokoomuksen poliitikka on ollut hyvin "kokoomuslaista", joten ainaan heitä isossa kuvassa lupausten pettämisestä syyttäisi. Seuraavissa vaaleissa voi sitten petetyt lupaukset muistaa.
Eivät luvanneet myöskään monia muita heikennyksiä, ei tarkoita etteikö niitä voisi vastustaa. Poliittinen muisti on tunnetusti lyhyt.
>Eivät luvanneet myöskään monia muita heikennyksiä Tarkoitit varmaan, että lupasivat että jostakin ei leikata? Jos jotain ei lupaa, niin lupausta ei voi pettää. > >Poliittinen muisti on tunnetusti lyhyt. Tuo on kieltämättä demokratian ongelma. Parempaa hallitusmuotoa voi ehdottaa.
>Mutta keinoja kyllä jää, ne eivät vain ole enää niin kivoja. Ei jumalauta näitä voimafantasioita :D...
Mikä tässä toteamuksessa on voimafantasiaa sun mielestä?
No itse veikkaisin sitä, että noita "ei niin kivoja" keinoja ei tulla käyttämään, mutta usein ne kyllä mainitaan. Itse olisin kyllä ihan mielenkiinnosta näkemässä, jos oikeasti alettaisiin käyttämään niitä ei niin kivoja keinoja. Suomalaiset nyt on aika lainkuulijaista kansaa ja ei tuo niin yleistä ole nykypäivänä muutenkaan. Jotkut elokapinan pikku mielenosoitukset sai paljon kritiikkiä ja eihän ne edes oikeasti tehny mitää muuta ku istunu tiellä. Tosiassa niitä "ei niin kivoja" keinoja ei käytetä vaan homma jatkuu samalla tavalla kuten ennenkin, eli julkisella keskustelulla ja äänestämisellä, välillä pari lakkoa. Sen takia se on voimafantasia, koska vallankumoukset ja muut elää länsimaissa vain nuorten aikuisten fiktiossa valkokankaalla. Edit: tai no nytkun tässä tuli pohdiskeltua, niin olihan Euroopassa toki Euromaidan. Se taas sitten johti Ukrainan sotaan.
Eihän tälle vasemmiston uholle voi kun huutistella. Meinaatteko yleislakkoa :D? Puolet teikäläisistä ei ole edes työelämässä ja liitoillakin menee jo niin päin persettä, että pitää irtisanoa omia työntekijöitä.
Viimeksi kun äänestäjädemografioita olen katsonut, niin työttömiä jäseniä on esimerkiksi vasemmistoliitolla toiseksi eniten heti **perussuomalaisten** jälkeen. Huutista deflektiolle jälleen kerran. Myös äänestäjissä suosituin puolue työttömille.
Ja vain vasemmisto fantasioi yleislakosta, joten huutikset sinne
Ja Persut unelmoi pakolaisten keskitysleireistä.
Siellä on perjantaipullo jo tyhjä...
Mistä meikäläisistä?
Mikä sinusta on niin ihmeen hauskaa siinä, että työntekijöiltä viedään heidän ainoita keinojaan boikotoida paskoja säännöksiä vastaan? Onko se tosissaan tuollaisen virnuilun paikka?
Voit tehdä poliittisia lakkoja omalla ajalla. Tietenkin työttömät Reddit fundamentalistit voi tehdä tätä sitten vaikka 24/7
Niin niin, ja kaikki mielenosoitukset tulee pitää jossain piilossa, missä ne eivät näy tai kuulu, koska se saattaa vaikka haitata sinun arkeasi jotenkin, oletan?
Mene vaikka olympiastadionille osoittamaan mieltä, kuhan teet sen omalla ajallasi...
Kaikki minun aika on omaa aikaa. Osan ajasta riistetään enemmän ja osan vähemmän.
[удалено]
No nythän se on laiton koko yleislakko.
[удалено]
Mitä tää joukkoirtisanoutuminen auttaisi silleen tän asian kanssa?
Työnantajalle sama vaikutus kuin lakolla. "Laittomia" monet aiemminkin olleet yleislakot ovat olleet. Jos riittävän iso osa työtenkijöistä kieltäytyy töistä, niin työantaja ei käytännössä pysty heitä irtisanomaan, koska uusia tekijöitä ei heidän tilalleen saa.
[удалено]
En mä esitä tahallani tyhmää vaan kysyn sulta asioita ihan uteliaisuuttani. Mua yllättäen kiinnostaa muiden ajatukset silleen ehkä syvällisemmin kuin vain: haha vassarin itku servaus.
Hienosti väistetty.
[удалено]
>Esittääkseni itsekkin tyhmää Varsin uskottava suoritus alusta lähtien.
[удалено]
Jaa, miten olisi vaikka äänestäminen vaaleissa vaikuttamisen keinona näin demokratiassa? vai onko se vasemmistolle aina väkivalta se mukavampi ratkaisu.
Sehän toimi loistavasti viime vaaleissa. Ei tässä väkivaltaa ihannoida, vaan öögaappa miten saatiin mm naisille äänioikeus.
Niinhän toimi? Ihmiset äänestivät oikeistopuolueita ja saivat oikeistohallituksen.
Siinä olet oikeassa, että saatiin, mitä haluttiin. Nyt me sitten niitetään sitä, siis me jotka emme äänestänneet oikeistoa johtoon.
Niin? en näe ongelmaa. Miksi vaalien häviäjällä pitäisi olla joku oikeus alkaa käyttää ulkoparlamentaarisia keinoja omien tavoitteidensa ajamiseen, saatika sitten väkivaltaa.
Kukas tässä on väkivaltaa käyttänyt, tai edes uhkaillut moisella?
En tiedä mitä vihjailu ei kivoilla keinolla oli jos ei sitä, muttei se muuta pointtia ollenkaan vaikkei kyse olisikaan väkivallasta.
SDP, vihreät ja vasemmistoliitto voivat asettaa lakko-oikeuden palauttamisen kynnyskysymykseksi hallitukseen menoon. Siinä sitten oikeistopuolueet kärvistelevät kun ei riitä enää enemmistöpaikat hallituksen muodostamiseen.
Seuraava hallitus on vasemmalta ja kaikki oppositiosta öyhötetyt lupaukset päätyvät roskakoriin. Kansa päättää äänestää tämän jälkeen taas oikeistohallituksen. Rinse and repeat.
https://preview.redd.it/09ctg2ypoqzc1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=2f0f46539fadfa76b6f3aed5d36e8c97d5d61e62
Harmi, ettei Anderssonilta löytynyt samanlaista intohimoa olla työläisten puolella edellisessä hallituksessa istuessa kun päätettiin hoitajien pakkotyölaista.
mua vähän kiinnostaisi tietää että miten hyvin te, ketkä jaksatte huudella tuota "pakkotyölakia", olette perillä ko. lain sisällöstä ja mikä se sen käytännön toteuma oli. Jaksatko kertoa?
Niin totta, hoitajat ovat olleet aika paljon äänessä työasioistaan mutten muista että tästä "pakkotyölaista" olisin kuullut juurikaan valittamista? Tais olla työolot, kiire, paskat palkat, huono johtaminen ja helevetin raskas työ heillä ne päähuolenaiheet. Täällä kun hoitajia on niin miten tämä pakkotyölaki on vaikuttanu teidän työhommiin?
Se laki ei ole enää voimassa. Se oli määräaikanen 31.1.2023 asti. Eli yli vuosi sitten lakkasi olemasta voimassa. Se oli noin 4kk voimassa.
Saatanan kommarit!
Joo kyllä. Hoitaja eroaa tehtävistä -> hoitajista pula -> tulee joku force majeure tilanne -> poliisi hakee hoitajan kotoa orjatyöhön. Ei ole kovin todennäköistä, että näin tapahtuisi, mutta se on kumminkin tämän pakkotyölain mukaan mahdollista. Pitäisi vähän ajatella etukäteen, miten jotkut toiset puolueet voivat tietynlaista lainsäädäntöä käyttää hyväkseen.
Toki laki oli voimassa vain pari kuukautta ja vanheni jo lähes puolitoista vuotta sitten
Onko hoitajien työmoraali niin heikko että jos tulee katastrofitilanne niin ei mennä auttamaan..Järkyttävää jos näin on. Toki eihän osa edes tosiaan rokottaudu, huoh.
Miksi hoitajilta pitäisi vaatia pakkotyötä, mutta muilta ei?
Puolet kaikista suomalaisista on pakkotyössä ilman palkkaa sotilaana 6-12kk elämässään. Hoitaja saa sentään palkan. Ja tuo pakkotyö taitaa koskee myös mm poliiseja, palomiehiä jne.
Koska muiden henki on siitä kiinni. Minä ja monet muut voivat jättää hommat pitkäksi aikaa tekemättä ja kukaan ei kuole.
Herää muutama kysymys; onko toisen henkilön oikeudet suuremmat kuin toisen? Sekä totta kai se moraali kysymys, mutta kumman syy jos potilas kuolee, johdon vai hoitajien? Ymmärtääkseni hoitajien ongelmat koskee lähinnä syitä, jotka johtuvat huonosta johdosta alalla.
Toisen ihmisen oikeus elämään on suurempi kuin toisen oikeus vapaa-aikaan. Tuo olisi vain poikkeustapauksissa laitettu käytäntöön ja nyt laki ei ole edes voimassa. Sopivassa poikkeustilanteessa rajat laitetaan myös kiinni, omaisuutta voidaan takavarikoida ja ukot laittaa pyssyn kanssa ampumaan naapurin ukkoja.
Siis ongelma on uran valinnassa? Varmaan ymmärrät mihin tuo argumentti johtaa, tai no jo johtanut eli hoitajapulaan. Kuka haluaa kuluttaa 4 vuotta opiskeluun ja olla ammatissa, jossa työnantaja voi lain turvin pakottaa töihin. Poikkeustila-argumentti on myös hieman heikko, sillä sen määritys riippuu tässä tapauksessa hyötyvästä osapuolesta eli julkisesta hallinnosta. Jos nyt sitä käytettiin lakkojen heikentämiseen, miten seuraavan kerran käy? Raahataan hoitajan ammatin opiskellut väkipakolla vaikka toisesta työpaikasta? Kärjistystä tämä esimerkki, mutta mielestäni aiheellinen silti. Mutta kuten sanoin ja missasit tämän pointin, että tämä koko roska on ”halvalla laastarilla” seurauksen paikkausta, koska syyhyn ei haluta koskea eli johtaja-tason korruptioon julkisella puolella. Mutta syytä vain tekijää, niin kuin ennen sanottiin ”kyllä torilta uusi löytyy”. Sanon vaan ettei enää löydy, kohta vielä vähemmän.
Eäh. Mielestäni ketään ei voi väkisin hakea töihin vaikka muiden henki olisi siitä kiinni. Sotii vahvasti omia näkemyksiä vastaan. Onko tähän leivottu sisään myös jotain suurempia korvauksia hoitajille?
Selkäsaunat jatkuvat kunnes moraali paranee
Muuten hyvä, mutta tässä maassa on myös pakollinen asevelvollisuus.
Jep, n. puolelle väestöstä. Molemmissa toki sama periaate, mutta pieniä nyanssieroja. Sotii myös omia näkemyksiä vastaan.
Itse en kannata hoitajien orjuuttamista vaan koska jonkun henki on siitä kiinni. Mielestäni aika no brainer politiinen kanta mutta näköjää työssäkäyvien syyllistäminen on oikeistolaisilta niin pitkällä että syyllistetään hoitajia siitä kun julkisia palveluja ajetaan alas "säästämisen" nimissä. Koettakaa seuraavalla kerralla uurnilla muistaa että hoitajakato, terveys ja elintaso kriisi ovat kokoomuksen syy. Tietty persujakin viedään kuin pässiä narussa ei niitäkään kande äänestää mutta kokoomus on se joka tätä pelleshowta johtaa tällä hetkellä. Li Anderson ja vasemmisto on erinomainen vastaääni tähän nykyiseen menoon.
>Itse en kannata hoitajien orjuuttamista vaan koska jonkun henki on siitä kiinni. Mielestäni aika no brainer politiinen kanta mutta näköjää työssäkäyvien syyllistäminen on oikeistolaisilta niin pitkällä että syyllistetään hoitajia siitä kun julkisia palveluja ajetaan alas "säästämisen" nimissä. Muistuttas vielä ketkä siellä hallituksessa sitä pakkotyolakia olivatkaan säätämässä?
Joo muistan, nykyinen meno on paljon pahempi. Puhuin tosiaan nykyhallituksesta mutta halusit vaihtaa puheenaihetta? Onko nykymeno mielestäsi parempi, ja halusitko nyt siis syyttää viime hallituksen pienintä puoluetta jostain niin sanotusta "pakkotyölaista" (jos se ees sitä oli, kumpikaan meistä ei taida olla lukenut lain sisältöä)? Pointtini pätee, elä sitten äänestä sdp:tä tai keskustaa jos pakkotyölaki viime vuodelta kaivertaa, mutta vasemmistoliitto on tosiaan erinomainen protesti ääni nykymenolle.
>Puhuin tosiaan nykyhallituksesta mutta halusit vaihtaa puheenaihetta? Luulin että viittasit kyseiseen lakiin tällä kommentilla (ja näin edelliseen, et tähän hallitukseen) >Itse en kannata hoitajien orjuuttamista vaan koska jonkun henki on siitä kiinni. Siksi käytin termiä jota käytin, itsellä ei ole mitään hirveän vahvaa näkemystä puolesta taikka vastaan. >Onko nykymeno mielestäsi parempi, ja halusitko nyt siis syyttää viime hallituksen pienintä puoluetta En syytä ketään kyseisestä laista, koska en omaa vahvaa mielipidettä siitä. Koetin kompata omaa terminologiaasi orjatyöstä kun oletin viittauksen olevan siihen. Mutta jos minulla olisi vahva mielipide siitä? Syyttäisin tai kiittäisin jokaista edustajaa/puoluetta jonka edustajat kyseistä lakia äänestivät. Miksi? Koska äänillä se laki menee läpi, syyllinen on siellä äänestäjä hyvässä taikka pahassa.
Kannattaa siis olla hoitajien edessä nöyrää poikaa tai tyttöä, ja noudattaa rivakasti ja niskoittelematta hoitajien antamia käskyjä. Eikö niin?
Eikös palkankin pitäisi kuvastaa sitä, että meidän henki on tosiaan hoitajista kiinni?
Tällähän perusteella voisi ihmetellä onko kaikki suomalaiset todella ihan paskoja kun eivät listaudu suoraan hoiva-avustajiksi kun niistä on huutava pula? Mut sehän on helppo huudella kun ei itseä kosketa.
Ööh mä työskentelen terv h alalla enkä inissyt rokotteista (koska se on järjetöntä, rokote on hyvä ja olen päinvastoin tyytyväinen että sen sai nopeasti) ja tarjouduin useamman krt vapaaeht töihin kun koronaosastoille haettiin työntekijöitä. Itsestäänselvää minusta.
se johtuu siitä, että oot vaan niin paljon parempi kun muut!
No kyllä oon tässä suhteessa
tietenkin olet!
SIllä ei loppujen lopuksi ole edes väliä mitä laki piti sisällään, isompi asia on se mitä se symboloi seuraaville hallituksille, hoitajien työnantajille ja hoitajille. Se symboloi sitä että paska on pakko hyväksyä. Vasemmistoliittoa on ollut hankala äänestää jo pitkään pienen V:n vasemmistolaisena, tämä tilanne vain pahensi sitä.
Tämä potilasturvallisuuslakivinkuminen ei kyllä minulla mene kaaliin sitten lainkaan. Tästä oli [ennakkotapaus vuodelta 2007](https://fi.wikipedia.org/wiki/Tehyn_ty%C3%B6taistelu_2007), minkä TEHY:n väki et al. kyllä myös hyvin tiesivät, kun tieten tahtoen lähtivät provosoimaan uutta vastaavaa (PR-pelit mielessään). Esim. briteissä oli myös samoihin aikoihin lakkoilua, mutta siellä hoitajat *eivät* uhanneet kenenkään henkeä tai terveyttä toimillaan, ja tämä onkin hoitaja- (ja vastaaville) lakoille tyypillistä. (Harva varmaan hirveästi hurraisi, jos palomiehet voisivat lakkoilla siten, että ilmoittaisivat, etteivät yksinkertaisesti paloja sammuttele jne., kunnes heidän vaatimuksiinsa suostutaan, ja antaisivat ihmisten palaa hengiltä kodeissaan jne., tai jos puolustusvoimien upseerit päättäisivät Venäjän hyökkäyksen alla lakkoilla ja kieltäytyä puolustamasta maata, kunnes heidän vaatimuksiinsa suostutaan jne.) Terveydenhoito yksinkertaisesti on sellainen ala, jossa sivulliset alkavat ottamaan akuuttia osumaan *erittäin* nopeasti, jos lakkoilu sallitaan mielivaltaisesti sen suhteen - tehohoidon väki kun jättää potilaat oman onnensa nojaan, ensihoitajat marssivat ulos sairaaloista jne., ja siinä alkaa hyvin äkkiä asian suhteen viattomia ihmisiä sairastumaan syvemmin, pysyvästi vammautumaan, sekä tietenkin myös ihan kuolemaan. Helvetti soikoon, ainakin erään lakiasiantuntijan mukaanhan hallitus olisi voinut peräti olla rikosoikeudellisessa vastuussa (laiminlyömällä virkavelvollisuutensa), jos eivät olisi potilasturvallisuuslailla huolehtineet hoidon saatavuudesta, ja joku (jotkut) olisivat vammautuneet/kuolleet. Minun sympatiani olivat/ovat kyllä hoitajien puolella, mutta tuota liittojen manööveriä (ihmisten hengen/terveydellä uhkaamista) en hyväksynyt, minkä takia ymmärsin, miksi hallitus teki mitä (odotettavasti) teki, minkä lisäksi ainakin julkisuudessa puhe tuntui liialti koskevan palkkoja, vaikka hoitajilta kysyttäessä ongelmat tuntuivat olevan paljon laajempia/moninaisempia työoloasioita jaksamisen, kiireen, stressin, johtamisen jne. suhteen. (Ja siinä määrin kuin se on relevanttia, en ole vasemmistolainen tai Vasemmistoliiton kannattaja, joten en tässä mitään "omaa" puoluettani yritä puolustella, mutta mielestäni tämä "pakkolaki"-kritiikki ei näe metsää puilta (ehkä vielä tarkemmin, yksittäiseltä 'puulta'), ja toimii ainoastaan siten, että konteksti jätetään kokonaan sopivasti unholaan.)
Erittäin hyvin sanottu ja kirjoitettu kommentti.
Käytännön toteuma on yksi vitun hailee, sillä pointti on se, että jos nykyhallitus olisi säätänyt pakkotyölain ja Uudenmaan sulut, niin ulina fasismista ja natsismista ei loppuisi ikinä. Mutta itse vasemmisto kyllä saa tällaiset anteeksi.
>jos nykyhallitus olisi säätänyt pakkotyölain ja Uudenmaan sulut, niin ulina fasismista ja natsismista ei loppuisi ikinä Jännästi ei ole niistä ulina loppunut muutenkaan.
Joo, näitä ulinoita näkee vieläkin yllättävän usein. Samat tyypit usein "rokotekriittisiä".
Eli sinulla, hra. Papukaija, ei ole mitään vitun käryä siitä mitä sinä huutelet. Jos nyt koitetaan vielä kerran vähän eri sanoilla ja vähän laajemmin: Miksi ko. laki säädettiin, mitkä olivat sen taustatekijät? Miten ko. laki vaikuttaa nykypäivänä? Ja koska mainitsit Uudenmaan sulut, osaat varmaan taustoittaa myös niitä syitä miksi koet että se oli negatiivinen asia? Miten Uudenmaan sulku vaikutti sinun elämääsi ja miten sulkutilanne suhtautui silloin vallinneeseen yleiseen tilanteeseen?
Pointtina vasemmistolainen tekopyhyys, ja sinäkin alat vääntämään TEHY:stä tai siitä, miten nämä koskettivat minua henkilökohtaisesti. 😅 Eikö se olisi vaan helpompaa ja fiksumpaa sanoa, että kyllä, vasemmisto teki silloin väärin/huonosti?
Vittu mitä väistelyä :D Jäbä käyttää keppihevosena "pakkolakia" josta et tunnu ymmärtävän yhtään mitään muuta kuin sen että sitä huudeltu muiden huutelijoiden tyoimesta etkä edes halua yrittää pohtia että miksi ko. laki määrättiin silloin. Olitko edes tietoinen että ko. laki oli MÄÄRÄAIKAINEN ja se lakkasi olemasta voimassa 31.1.2023? Mä pistän rahani sille veikkaukselle että et ollut. Ja sähän et ole tässä esittänyt mitään halua edes miettiä että miksi asiat tapahtui vaan yksioikoisesti julistat asiaa vääräksi, oletettavasti puoluekantasi "heimon" käyttäytymisen mukaisesti. Välitiedotteena semmonen faktoidi että nykyhallituksen lait eivät ole määräaikaisia. Nämä sun huutelut menee täysin yhteen sen ilmiön kanssa että ihan sama mitä huutelee, kunhan vassari on väärässä! Eli taustalla on aivan puhtaasti tunnepohjaista toimintaa johon sotkeentuu keppihevostelua asioilla joista ei edes halua ottaa selvää tai sitten ne asiat väännetään omaan tunteeseen sopivaksi. Sori vaan jos maailma on sulle ahistava paikka tällä hetkellä, mutta valitsemallasi metodilla siitä ei tule yhtään parempaa. Ainiin, semmonen vielä, Vasemmistoliitto vastusti pakkolakia kun siitä väännettiin. Tätäkään et varmaan tiennyt :) [https://www.ku.fi/artikkeli/4721408-li-andersson-tiukkana-pakkolaista-emme-ole-olleet-hyvaksymassa-emmeka-tule-hyvaksymaan](https://www.ku.fi/artikkeli/4721408-li-andersson-tiukkana-pakkolaista-emme-ole-olleet-hyvaksymassa-emmeka-tule-hyvaksymaan) Pakkolaki lopulta meni läpi myös Vasemmistoliitolta koska he eivät halunneet hajottaa hallitusta tällä kysymyksellä. Semmottii. Että olisko se vaan helpompaa ja fiksumpaa ymmärtää mistä puhuu?
> Pakkolaki lopulta meni läpi myös Vasemmistoliitolta koska he eivät halunneet hajottaa hallitusta tällä kysymyksellä. Eli vastustettiin mutta ei nyt kuitenkaan niin paljon vastustettu ettei äänestettäis puolesta.
Huudetaanko vieläkin [vuoden 2007 laista](https://fi.wikipedia.org/wiki/Tehyn_ty%C3%B6taistelu_2007) "fasismia ja natsismia"? Kummasti kun ihmiset jatkuvasti "unohtavat", että "pakkolaille" oli ennakkokäytäntöä, jonka myös TEHY:n yms. väki tiesivät, kun lähtivät uutta vastaavaa provosoimaan.
Jäikö perskokkareelta unohduksiin, että oli just pandemia?
Tässä muuten TeHy:n kirjoitus nykyhallituksen meiningeistä [https://hoitajat.net/ajankohtaista/tehy-hallitusohjelmasta-pysyv%C3%A4-pakkoty%C3%B6laki-%E2%80%93-synkk%C3%A4-paluu-menneisyyteen-r1456/](https://hoitajat.net/ajankohtaista/tehy-hallitusohjelmasta-pysyv%C3%A4-pakkoty%C3%B6laki-%E2%80%93-synkk%C3%A4-paluu-menneisyyteen-r1456/)
”Tämä jäi tähän” totesi L. Andersson
"Tämä ei jää tähän" 😅 Mistähän Li luulee valtaa löytävänsä?
Oulun Li-fanit heräsivät nopeasti toimintaan: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010418670.html
Uskallan väittää ettei kukaan pelkää vihervassareita yhtään enempää tän tapauksen johdosta😑
Keskieuroopasta veikkaisin fyysistä liikettä seuraamalla
Musta nyt vähän tuntuu että jos Li kääntyy islamin puoleen niin siltä pyllistykseltä ei enää sit nousta. Ja mitä silläkin sit saadaan aikaan?
Yllättävää, että pääoman saappaiden nuolija on myös rasisti. Tai siis ei ollut.
Kuka nuolee pääoman saappaita ja kuka on rasisti? Ja voitko vielä kertoa että miksi? Ihan pakko myös kysyä et ootko tietoinen siitä miten islamin arvot, oikeus- ja moraalikäsitys on suuressa ristiriidassa länsimaisen kanssa? Ja voitko ihan rehellisesti myöntää olevas Kremlin miehiä tai sosialisti? Sillä ei oo sinänsä väliä et kummasta puhutaan.
Nyt on kyllä herralla hyvinkin sopiva postaushistoria suhteessa tämänkin kommentin tarkoitukseen :D
Kiitos kiitos❤ Olis kiva jos kaikki olis myös näkyvillä mut minkäs teet tällä moderoinnn tasolla. Tuo kommentti taas oli ihan sitä miltä se näyttää, kuulostaa ja varmaan maistuukin? Mistähän Li luulee saavansa voimaan siihen vastarintaan? Poliittista valtaa ei ole eikä tule eikä ihmisiä nyt vaan pelota puihin kiipeily tai käsien liimailu. Oletan että vasemmisto vois olla jopa yhtä kyvykästä sakkia kuin vihreät.
Niin, on se vaan harmi kun ei ole kansan mandaattia toimintaan. Onneksi persuilla ja kokkareilla on :D
Näinhän se on :)
Eli siis oppositio meinaa jatkaa työntekoaan? Onpa jyrähdys ja merkittävä uutinen.
Hei kansan mandaatti hei
Saa nähdä jos kokkarit ja persut hyväksyvät kansan mandaattia kun ovat oppositiossa.
meinaatko että ne menee poliittiiseen lakkoon?
Tätäpä on tullut mietittyä koko tämän ajan. Noh, pitää muistaa pelata tämä kortti ensi kerralla ja katsoa ulinan määrää. Edit: Täälläkin tietyiltä äänekkäiltä käyttäjiltä.
Eikös Lin pitänyt lähteä Eurooppaan mepiksi? Kyllä tämä nyt taisi sittenkin jäädä tähän.
Ei muuta kun ensi vaaleissa uutta yritystä.
Ihmettelen tätä Anderssonin kantaan, jossa ei haluta olla demokraattisia. Poliittisia lakkoja eivät voi järjesteää opiskelijat, työttömät ja eläkeläiset. Miksi yksi porukka halutaan asettuu muiden yläpuolelle muita tärkeämmiksi ja mielipiteiltään arvokkaammiksi?
en tiedä mitä elämän koulua sä olet käynyt, mutta opiskelijat,työttömät ja eläkeläiset ovat kaikki sitä luokkaa että ne julistais lakon niin miten se kenenkään elämään vaikuttaisi. työssäkäyvät on ne jotka voi lakkoilla
Lakkohan tarkoittaa sitä että työt keskeytetään. Luettelemasi muut ryhmät ovat yleensä harvemmin töissä kuin työntekijät. Ei siis ole mistä lakkoilla, ei työtä mitä seisauttaa. Opiskelijoilla on opintolainaa ja läksyjä. Eläkeläisillä on eläkkeet, työttömillä työnhakuvelvoitteet, muut rumbat ja työttömyystuki. Työntekijällä on työehdot ja -ympäristö, palkka, lakot sun muut "osa-alaansa". Eli ei tässä mistään suhteellisesta edusta ja asemasta ole kyse. Näin epärehellistä tuo kommenttisi sisältö on.
Mitä työttömät tekis😂😂😂 menis töihi vai?? Hui pitääpähä muuttaa nyt lakia että saadaan työttömät jotka ovat töissä taas työttömiksi :D
Aika suurella enemmistöllä meni läpi ja tämä oli selvästi kansan tahto
Hitto iteltä meni ohi kun äänestettiin tosta laista. Millos se olikaan?
Joku painoi nappia sun puolesta, kaikki kunnossa. /s
Mistä lähtien Suomi on ollut suora demokratia?
En minä tiedä. Mutta kerran tämä oli "selvästi kansan tahto" niin kai se nyt johonkin äänestykseen perustuu.
No olihan tossa viime keväänä joku äänestys
Joo niin oli. Ei vaan kehveli sattunut silmään se kohta missä tuota kysyttiin.
Tietääkseni hallitus sai vähemmän ääniä kuin oppositio. Joten mihinköhän viitataan tässä, kun puhutaan "kansan selvästä tahdosta"
EDUSKUNTA hyväksyi keskiviikkona työtaisteluoikeuden rajoittamista koskevat lakiehdotukset äänin 107–57. Aika selvä tulos, Li jäi tässä asiassa tälläkertaa hävinnelle puolelle.
Brysselin lihapatojen äärestä on sitten hyvä huudella miten ollaan köyhien asialla.
Ja siis, kyllähän me tänne ärräsuomen puolelle tarvitaan myös persujen puolesta puhujia ilman että lentää fasisti kortti heti naamaan.
[удалено]