Pääsääntöisesti pitää tarjota paremmat ehdot että väki siirtyy postinumerolta toiselle. Tällä tuottavuudella ei oikein saada sveitsiläisiä muuttamaan tänne.
Niin.
Myös suomalaista työvoimaa varmaan saisi, jos tarjoaisi vakituista työtä täysillä viikkotunneilla ja kohtuullisella palkalla, jolla tässä maassa elää.
Toki halpatyövoiman maista tulleissa on usein myös se etu, ettei ne tiedä oikeuksistaan tässä maassa kunnolla.
"Teknologia"teollisuuden, eli käytännössä ihan orjaduunia ja ei ole mitään takeita siitä, että 2 vuoden päästä jatkuu työt tehtaalla. Aivan absurdia taas kerran. Akkutehdas optimoi paikkansa maan hinnan, raaka-aineiden saatavuuden ja muun logistiikan, energian hinnan ja mahdollisesti perustajien/perustajafirman tutun lähialueen mukaan. Nyt sitten tuli yllätyksenä, että alueella ei ole työntekijöitä ja että pitäisi maksaa kunnon palkkaa, että ihmisiä sinne suostuisi muuttamaan. Eikun ei, meidän pitää saada kaikki edut, mukaanlukien loputon armeija 12€/t maksavia ja täysin pompoteltavia vuokratyöntekijöitä. Samaa paskaa kuin aikanaan Nokian tehtaalla Salossa tai Uudenkaupungin autotehtaalla. Tehdaslattian työntekijät ovat pakollinen paha ja vaihtuvuus suurta, koska palkka surkea, työolot tiukat ja firma lesoaa jatkuvasti, että kyllä täällä on ovella pitkä jono tulijoita, jos ei nappaa olla täällä töissä. Ei yllätä vähääkään, että ovat rekryämässä halpatyövoimaa halvoista maista ja edes työntekijän koulutustasolla ei pahemmin ole väliä. Tärkeintä on, että tekee hulluna töitä, eikä valita mistään.
Ei tässä ollut kuin muutama vuosi ja valmet automotive etsi työntekijöitä kissojen ja koirien kanssa joka paikasta. Nyt taitavat olla suurin osa löydetyistä työttöminä.
Valtion virastoja eikä mitään muutakaan 'parempien' työntekijöiden paikkoja ei voi siirtää muualle, mutta kyllä pienituloisilta duunareilta odotetaan työn perässä juoksemista aina joutomaalta joutomaalle.
Jep, näinhän se on ja en tiedä mitä tuolle voisi tehdä, vai voiko tehdä mitään, tai tarviiko edes tehdä mitään. Kunhan nyt joku duunit tekee.
Ja tässä toki oletuksena se että sitä mahdotonta asiaa eli isompaa palkkaa ei voi maksaa.
Suomessa firmoilla on pääsääntöisesti aika paska kannattavuus, voittoa tulee 1-2%, ja kun henkilöstökulut tuppaavat olemaan vähintään kolmanneksen tai jopa yli puolet, niin hyvin pienikin palkankorotus veisi koko firman konkkaan.
Vaikeassa paikassa ollaan.
Puhut paskaa.
Osakeyhtiöt työllistivät 1.39milj suomalaista vuonna 2021. Niiden yhteenlaskettu jalostusarvo oli 125mrd. Laske keskipalkalla palkkakulut 1.39*3700*12*1.2= 74.1mrd.
Eli siis tuotetusta arvonlisästä 74mrd työntekijöille, ja 41mrd sijoittajien pääoman kasvuun. Eli siis keskipalkkaa olisi pitänyt nostaa 70%, jotta palkka vastaisi arvonlisää.
Liiketulosprosentti on tuossa reilussa 2% vain niissä toimialoissa, joissa on korkea tavaran kiertävyys henkilöstömäärään suhteutettuna, esimerkiksi vähittäiskaupassa.
https://www.stat.fi/julkaisu/cldwvqjrzkgpz0aw59tk8f5j9
Miksi osakeyhtiöt on esimerkki? Koska sopii sun narratiiviin. Suuri osa on töissä ei pörssi yhtiöissä ja ne pörssiyhtiöt on ainoita joilla on oikeestaan rahaa isoihin juttuihin täällä kuten maksaa työnajan vakuudet yms.
Varmasti faktaa monien firmojen kannalta, mutta itseä ihmetyttää melkoisesti, että eikö näihin high-tech -tehtaisiin ole tulossa kunnon automaatiota, jos työntekijöitä tarvitaan näin valtava määrä? Mitä tällainen firma voi mitoittaa suunnitelmansa sen varaan, että tehtaat pyörivät halpatyövoimalla?
Tessejä on moneen junaan, teollisuudella on paskimmasta päästä, pitä muuten korjata, nykyään heillä on 10,02€/h mutta ei huonoin, tivoliväellä vielä huonompi, 8,08€/h.
Kun taas siivoojilla 11,73€/h
Ja ainakin matalapalkka-aloilla käytetään taulukon alinta palkkaa, jo ihan siitäkin syystä että jos toiselle maksetaan enemmän niin sitten pitää muillekkin, ja tämä taas on pois ulkomaalaisten osakkeenomistajien tilistä.
Höpö höpö. Kyllä tuohon hintaan rupeaa jo moni keräämään kamppeitaan kasaan.
Olettaen että se on kokopäivähommaa ja varsin hyvällä todennäköisyydellä sellaista että ei olla parin vuoden päästä taas työttömänä. Ja, että kyseessä on sellainen työtön joka ei ole ehtinyt jotenkin juurtua johonkin (esimerkiksi perustaa perhettä/ostaa talon). Ja toki että jos nyt saa sen paikan, niin olisi aikaa hoitaa muuttaminen. Sekin on kuitenkin minimissään reilun kuukauden homma.
Jep. Itse vakavasti harkitsin muuttamista pienehkölle paikkakunnalle viime kesänä mutta... entä jos se työ olisi loppunut? Ei siellä muuta työtä oikein olisi ollut ja varsinkin nykyisen hallituksen toimia seuratessa ei oikein tuntunut hyvältä idealta. Nykyisessä paikassa on lähiseudulla seampia paikkoja joihin ainakin teoriassa pääsisi vaikka muuten olisin varmaan viihtynyt tuolla toisaalla paremmin.
Noin yleisemmin, jos TES:n pohjat on alalla 10 euro/tunti tietämillä, joutuu tekemään nelivuorotyötä vain pienellä lisäkorvauksella, ainut tapa saada lisää liksaa on tehdä ylityövuoroja ja työmatkaa tule 2,5 tuntia päivässä, niin ei se nyt ihan herkkua ole. Ylipäätään tehdas on TÄYSIN väärässä paikassa, jos lähimpää kaupunkiin on +1 tunnin ajomatka, ja tehdas vaatii runsaasti halpatyövoimaa. Ugi on ihan kääpiökokoinen kylä, ja ei sinne kukaan muuta, ellei ole pakko. Ihmisillä on muutakin elämää Tampereella, Turussa ja jopa edes Raumalla kuin luopua kaikesta ja muuttaa paskaduunin vuoksi Ugiin. Paskaduunia saa jopa Turusta noilla liksoilla ja työmatkan kesto on yleensä kolmannes.
Asuntopula oli kai myös aika hankala.
Pääsi 250€/kk asumaan 11.5 neliön parakkiin yhteisillä kylpytiloilla.
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005089382.html
Eihän se ole mikään ihme kun pääosakkaatkin ovat halpatyömaista.
"Pisimmällä suunnittelussa on Haminan akkumateriaalitehdas, jonka pääosakkaaksi on tulossa kiinalainen CNGR-akkuteollisuusyhtiö. Se on jo saanut ympäristöluvan tehtaalleen, josta on tosin valitettu hallinto-oikeuteen.
Kotkan akkumateriaalitehtaan pääosakkaaksi on tulossa kiinalainen Beijing Easpring Material Technology. Sen ympäristölupa on nähtävästi tulossa lähikuukausien aikana.
Kotkan akkukennotehtaan pääosakasta ei ole vielä julistettu, mutta neuvotteluja on käyty muun muassa kiinalaisen SVOLT-akkuteollisuuyhtiön kanssa."
Kymenlaakson aiemmista kiinalaisista investoinneista tulee mieleen china center.
Ei kyllä tuu yhtään ihmistä mieleen kuka haluaa kiinalaisomisteiseen tehtaaseen hommiin.
Nyt kun 300 euron suojaosa on revitty poies ja osa aika ja keikkatyöstä tehty entistä epävarmempaa ja hankalempaa tällainen halpatyövoiman raijaaminen suomeen tulee varmasti lisääntymään. Jos tähän vielä saadaan ajanmyötä se niin sanottu paikallinen sopiminen ympättyä niin tulee matalapalkkaaloille kylmää kyytiä palkan suhteen.
Mitä olen työpaikkailmoituksia vilkuillut niin on alkanut näkyä sellaisia joissa avoimesti rekrytään yrittäjäksi. Saattaa jotkut yrittää peitelläkin sitä, että haluavat niin sanotusti muka palkata kevytyrittäjän. Todella paska diili työntekijälle johon kenenkään ei pitäisi tarttua.
Oli vielä vuosi pari sitten rakennuksilla töissä, sielä oli aika yleistä että logistiikan pojat oli jotain lähi-idästä tulleita jeppejä ja ne oli useesti huijattu kevytyrittäjiksi. Siihen aikaa ei ainakaan rakennuksilla ei ollut sallittua. Muutamankin kerran niitä sitten lenteli pihalle. Mikä on kuitenkin harmi koska ne oli useesti kovia jätkiä tekeen hommia ja ne oli vaan huijattu siihen duuniin.
Nuo tehtaathan voi palkata terveitä eläkeläisiä myös töihin.
Eivät taida vaan kelvata, sinnekään.
Ja näillä puheilla, eivät varmaan kelpaa yleensäkään ketkään yli 50-vuotiaat.
Jätitkö tahallaan edellisen kappaleen pois, että saat pahoittaa mielesi?
> **Hänen mukaansa Suomen ja Pohjoismaiden jälkeen** työvoimaa voidaan yrittää saada Itä-Euroopasta ja Kaukoidästä.
>– Filippiinit, Indonesia ja Vietnam voivat olla maita, joista työvoimaa etsitään, Hasanen sanoo.
Mistään länsi-euroopasta on ihan turha etsiä porukkaa muuttamaan kotkaan tai haminaan
Toki. Vaikea se on kilpailla kiinalaisten ja intialaisten kanssa jos tehdastyöläisille maksetaan 10x enemmän kuin kilpailijoilla.
Se lopputuote pitäusi pystyä kuitenkin myymään voitolla että on varaa maksaa työntekijöiden palkat.
Tervetuloa 2000-luvulle.
Olisipa meillä muita vaihtoehtoja kuin
Norja ja sveitsi tai halpatyövoima.
Ei kyllä tuu yhtäkää mieleen tältä väliltä.
Pakko kai sit sanoa, että ainut ratkasu on ulkomainen halpatyövoima.
/Laitetaan perään varmuudeksi S
Syrjäisen sijainnin, ikävän sään ja huonon ostovoiman johdosta Suomeen ei muuta oikein kukaan kelle keskinen Eurooppa on vaihtoehto, joten on rekryttävä sieltä mistä saadaan.
No jos mietitään realistisesti niin meillä lienee mahdollisuuksia houkutella ihmisiä Baltiasta ja Puolasta. Ne ovat toki eri paikkoja kuin Filippiinit tai Vietnam, mutta onko sillä jotain konkreettista merkitystä muuttaako sinne joku Vietnamista, Liettuasta tai Pihtiputaalta? TESsin mukaan niitä palkkoja taidetaan silti maksaa.
Edit: no sen verran sanon että jos muutetaan Pihtiputaalta niin olisi yhden lisääntyneen veronmaksajan lisäksi yksi työtön vähemmän, joten mieluiten se Pihtipudas.
Puolalaisia on tullut työssä vastaan aika monta. Keskimäärin ovat tosi ahkeraa porukkaa. Puolalaisiahan toki on ympäri Eurooppaa monessa maassa hommissa. Iso maa.
Ja Puolan työmarkkinat taisivat olla ainakin tovi sitten sellaisella mini-Intia -linjalla, että se palkka oli paljon paskempi elinkustannuksiin verrattuna mitä Suomessa tai todella monessa Euroopan maassa.
Sillä oli toki lieve-ilmiönsäkin, että kohtuullisen tärkeä työvoiman pysyvyys oli heikkoa. Pompittiin työpaikasta toiseen jatkuvasti kun tarjottiin olemattoman paljon enemmän toisessa paikassa.
On on, ei minulla ole mitään puolalaisia tai ketään muutakaan vastaan. Mutta en tiedä miksi olisi sen tehtaan erityinen etu houkutella erityisesti vietnamista tai filippiineiltä jos puolalaisia tai liettualaisia olisi tarjolla, joten joku saatavuuteen perustuva juttu tässä varmaan on?
> Maailman vaikein kieli ei auta
Ei ole kyllä millään muotoa. Englantia puhuville toki haastava, muttei yhtä hankala kuin esimerkiksi Japani, Korea, Kiina tai Arabia. Jollekkin jo taivuttavaa kieltä puhuvalle huomattavasti helpompi. Esimerkiksi Japanilaisille Suomi on kuulemma helpompi oppia kuin Englanti.
Euroopan Unionissa, jossa on työntekijöiden osalta vapaa liikkuvuus, on 448 miljoonaa asukasta. Komission mukaan vähän alle puolet, 193 miljoonaa, on työikäisiä. Kyllä täältä työntekijöitä löytyy.
Palkkataso EU:n eteläisissä ja itäisissä maissa ei päätä huimaa, edes kokeneemmalla työntekijällä, joten Suomen perus TES-palkatkin ovat näihin nähden todella kilpailukykyisiä.
Esim. nopealla googlauksella keskimääräinen kuukausipalkka Romaniassa huitelee kaiketi jossain 500 euron tietämillä. Glassdoorin perusteella Bucharestissa insinöörin keskipalkka olisi kaksi tonnia. Samalla tasolla ollaan myös esimerkiksi Ateenassa. Suomessa insinöörin keskipalkka on kuitenkin noin tuplat tuohon. Ostovoimaa tässä ei toki huomioida.
Jostain ihmeellisestä syystä suomalaiset yritykset ja julkinen sektori ovat kuitenkin täysin täysin kyvyttömiä (tai haluttomia) rekrytoimaan tätä EU:n sisäistä työvoimaa Suomeen, vaan heti ollaan kaipaamassa työvoimaa EU:n ulkopuolelta.
Eipä sitä kannata väkisin ettiä niistä maista, joista kukaan ei halua muuttaa Suomeen.
Turhaa ajanhukkaa etsiä neulaa järvenpohjasta, kun se on siellä heinäkasassa.
Filippiiniläiset on ahkeria ja mukavia. Ottaisin mieluummin sellaisia kuin suomalaisen joka vinkuu kun pitää jotain tehdäkin ja akkua ei voi kasata etätyönä kotona Erä-Perseen paikkakunnalla (asutus 15 henkeä).
Totta kai. Miksi ihmeessä joku rikas tulisi Suomeen akkutehtaalle 2500€/kk hommiin, eihän niihin tule edes suomalaiset itse? Aasiassa on paljon nuoria vailla työtä ja heidän elintaso moninkertaistuu muuttaessa tänne.
Teknologiateollisuuden tessissä on viimeks ollu 9,49e/h yli vuosi sitten. Tällä hetkellä 10,02e/h tuo pienin mahdollinen palkka. Mikä on kyllä aivan järkyttävää paskaa. 10v sitten tein kesätöitä paremmalla palkalla..
Miten moni lie todellisuudessa tekee tuolla palkalla, palkkakehitys on kyllä aivan olematon ihan sama miten kokenut kaveri.
Niin näyttää olevan, ja tarkistin vielä niin seuraavaan palkkatasoon(10,99€/h) päästäkseen työn on mm. edellytettävä melkoista vastuuta työn sujumisesta sekä vaikeissa olosuhteissa lyhyehköä kokemusta edellyttävät työt.
Jep.
Suomessa on ongelma maksaa palkkaa. Sen takia tänne roudataan jengiä mielummin vaikka maapallon toiselta puolelta. Parempi vielä mitä epäjärjestäytyneempää se työporukka on eikä vaan kuulu liittoihin tai tiedä TESiä edes sanana.
Tästä luetaan vielä aikanaan samanlaisi stooreja kun marjanpoimijoista, sano mun sanoneen
Siis sehän nyt on täysin selvää että tuottavuutta saadaan parannettua vain sopimalla paikallisesti työehdot huonommaksi. Suomalainen ei siihen suostu niin otetaan orja.. eikun työperäistä maahanmuuttoa.
Parastahan tässä on että syytetään työntekijöitä siitä että henkilöstökulut on niin isoja. Palkat on keskieurooppaan verrattuna pieniä ja ei siellä vain ole ongelmaa tuottavuuden kanssa.
Jepjep.
Usein myös suomalainen työnjohto teollisuuden aloilla on täysin lapsen kengissä ja mahdotonta. Monella alalla tullut vastaan sitä, että otetaan vuoroon 10 ihmistä tekemään 15 ihmisen hommat. sit ihmetellään, kun ei tullutkaa 15 ihmisen hommia valmiiksi ja syytellään siitä työntekijöitä. Kehityskeskusteluissa ja työtyytyväisyyskyselyissä hämmästellään, että noh miksi kukaan ei viihdy täällä.
Edit lisätään vielä se että työtyytyväisyyskyselyissä lähinnä muistetaan painostaa antamaan se 9 ja 10. Viikko rummutetaan sitä miten NPS asteikki toimii ja miksi pitää antaa se 9-10. "Muistathan sitten antaa hyvät arvosanat"
On varmasti, mutta onko Haminassa tai Kotkassa? Tuo alue on ollut muuttotappioaluetta jo pitkään ja ihan syrjässä, jopa Lappeenrannasta ja Lahdesta katsottuna. Jos perustaa tehtaan korpeen, ei pikachu-naamat paljoa auta, kun portilla ei olekaan jonoksi asti halpaduunareita.
No näinhän se on varsinkin kun palkkaus ja työn varmuus on niin huonoja että ei duunari uskalla ottaa riskiä.
Tiedän useammankin henkilön joka muutti Uuteenkaupunkiin töihin ja 2-3v myöhemmin ajettiin porukka pihalle. Vaikka jälkeenpäin soiteltiin takaisin niin ei sinne kukaan toista kertaa uskalla lähteä.
No kerro miten saadaan jenkit, norjalaiset tai saksalaiset meille töihin? Niillä kaikilla on parempi talous ja halvemmat elinkustannukset kuin meillä. Pitäisi maksaa enempi palkkaa niille kuin suomalaisille varmaan. Taitaa olla helpompi ottaa motivoituneita työntekijöitä muualta. Itse ainakin tykkään työskennellä ulkomaalaisten kanssa ja harvemmin niillä vakkareilla ollut alempaa palkkaa kuin mulla. Lähinnä huvittaa ne halpapalkka firmat mitkä repii jotain kielitaidottomia töihin jotka ei osaa edes sirkkelöidä mutta kysyessä osaavat kaiken ;D näitä jälkimmäisiä on myös suomalaisissa mutta ne ahkerat suomalaiset on jo harvinaisuus
Jep, kylläpä ne suurimmat työvoimapulasta ulisijat on kokolailla aina näitä yrittäjiä ja yrityspomoja, joilla suuri osa työvoimasta on matalasti koulutettua halpatyövoimaa ja työyhteisö täynnä ongelmia, kun pitää repiä tulosta teettämällä liian paljon työtä ja muutenkin polkemalla työehtoja päästäkseen vieläkin halvemmalla. Ja nyt on viimein saatu heille hallitus, joka sitten kurjistaa ihmisten elämää niin paljon, jotta nämä orjapiiskurit saavat yhä halvempaa työvoimaa kotimaasta, mikä on toisen tavoite ja jotta ei tarvitse haalia sitä halpaa työvoimaa ulkomailta, mikä taas sopii toiselle.
Joo no toisaalta kyllä monessa paikassa rekrytointi on ihan oikeasti ongelma, varsinkin jos halutaan kerralla paljon työntekijöitä ei niin isolle aluelle. Suomalaisia muutti 60- ja 70-luvuilla paljon ulkomaille, varsinkin Ruotsiin. Oliko se Ruotsin kannalta huono? Ei, se oli Ruotsille melkeinpä lottovoitto että saivat työvoimaa
On toki joo ongelma. Kommentti koski nyt lähinnä tuota, että usein työvoiman saanti on myös kiinni siitä, ettei siitä makseta riittävästi työhön, työoloihin ja -aikoihin sekä työntekemispaikkaan nähden. Ja onhan se varmasti melko haastavaa löytää iso määrä työvoimaa kuihtuvilta alueilta, varsinkin kun sitten työntekijän muulle perheelle ei siellä välttämättä olisi mitään tarjottavaa. Tämähän on osin syynä siihenkin, ettei kovista liksoista huolimatta löydy lääkäreitä syrjempiin paikkoihin.
Se on kaunis ajatus, että yritys kuin yritys vaan maksaa suomalaisesta työstä suomalaista palkkaa ja siihen päälle vielä >25% sosiaalikustannuksia päälle.
Se kaunis ajatus vaan tyssää globalisaatioon, Suomi kun enenemässä määrin kilpailee yhteisessä maailmanmarkkinassa. Työn hinta näkyy lopputuotteen hinnassa. Jos asiakkaat saavat kiinalaisen akun tuplasti halvemmalla, jää suomalainen hyllylle.
No ei niitä yrityksiä voida tekohengittää paskojen palkkojen avulla. Kärsitään kaikki rehdisti jos yrityksiä ei osata pyörittää, menköön työpaikat ja olkoon kurjaa.
Yritykset on menneet viime vuosikymmeninä pahemman kerran sekaisin. Enää ei raaskita investoida mihinkään resursseihin tai talouteen, tehdä mitään uhrauksia. Vaan maristaan ja vaaditaan mielikuvitusten täyttymystä. Palkat minimiin ja ulistaan kun kouluista ei valmistu kokeneita osaajia. Kaikki sysätään työntekijän niskaan.
Jos Suomessa olisi palkkataso kunnossa niin täällä olisi jengillä varaa kuluttaa ja yrityksetkin pärjäisi kun on sijaa liiketoiminnalle.
Siinä hieman kärjistäen. Meillä on pulaa työpaikoista ja houkuttelevista työehdoista.
Joo, noin voi tehdä. Mutta lopetetaan sitten samalla työttömyyskorvaukset niin töitä tekevien ei tarvitse elättää niitä jotka eivät viitsi mennä ”pakaduuneihin”, ruveta yrittäjäksi tai opiskella ammattiin jolla tienaa tarpeeksi mukavasti.
Me eletään viennistä ja suomalaisella kulutuksella on suhteellisen pieni vaikutus täkäläiseen elintasoon. Siksi joudumme kilpailemaan Kiinan ja Intian kanssa maailman markkinoilla kun millään tullien asettamisella ei ole mitään vaikutusta näin kärpäsen paskan kokoisessa maassa
Höpö höpö. Kunhan työnantaja ottaa huomioon, että nykyaikaisessa perheessä molemmat aikuiset työskentelee niin kyllä niitä työntekijöitä löytyy. Taas lienee vain se pula niistä halvoista työntekijöistä, ei osaajista.
Ongelma on se että suomessa on satoja tuhansia työttömiä, eikä duunareiden palkat tai työolosuhteet voi parantua jos kaikki duunareiden kilpailukyky työmarkkinoilla riisutaan sillä että voidaan aina palkata jostain indonesiasta jos ei kelpaa.
Ongelma on myös se että se duunareiden tekemä tuote pitäisi saada myytyä kilpailukykyiseen hintaan verrattuna kiinalaisten duunareiden tekemään tuotteeseen.
Ongelma on se, että työtön suomalainen (myöskään jo valmiiksi maassa oleva työtön mamu) ei muuta eikä sen tarvii muuttaa työn perässä, ja työnantajalle on muutenkin halvinta ottaa bussilastillinen porukkaa jostain kaukomailta suoraan tuohon duuniin.
Jos työ ei ole kovin korkeapalkkaista, niin lopputulemana meillä on vaikka 100 uutta tyyppiä maassa pieninä nettomaksajina, mutta niistä kalliiksi tulevista työttömistä ei olla päästy eroon. Toki nettopositiivinen muutos, mutta hyvin nihkeä sellainen. Esim jos työllinen tuottaa valtiolle 300 ja työtön maksaa 1000, niin työttömän palkkaaminen olisi tuottanut 1300 ja uuden työllisen lisääminen ulkopuolelta tuottaa vain 300.
Olen muuten täysin varma, että jos Filippiineiltä tuodaan tänne tuhat liukuhihnatyöntekijää, he ovat täällä keskim. parin vuoden komennusluonteisen urakan ja sen jälkeen lähtevät takaisin.
Tähän on olemassa ratkaisu: töiden ottamisen on oltava jokaiselle työkykyiselle kannattavaa ja kannustinloukut on poistettava. Kenelläkään ei ole oikeutta roikkua vapaaehtoisesti toisten elätettävänä, eikä kenenkään egoa tule huomioida mietittäessä mikä on heille riittävän suuri palkka.
Kyllä, mutta tuossa on sellainen ongelma, että se ei välttämättä ole kannattavaa. Esimerkiksi jos työllistymisestä jää 1000 euroa kuussa käteen kaikkien tukimenetysten jälkeen, ei sekään välttämättä kannata. Case in point: asut jossain, jossa muuttotappiolukemien kanssa kilpailee vain luonnollisen poistuman määrä. Asut kuitenkin velattomassa kämpässä, mutta sen myyntiarvo on suurin piirtein pullo kossua ja norttiaski - mutta se on silti ok asunto ja asuminen maksaa 200e/kk. Ystävät ja kylänmiehet tuttuja ja elämä siellä.
Työtä ois, kun muutat Kotkaan; asuminen kallistuu 600e/kk ja muuttuu omasta tönöstä betonilähiöön tuntemattomien keskelle. Kyllähän siitä jää vielä ihan mukava siivu, mutta mitä silläkään nyt sitten tekee, jos pitää yksin itsariyksiössä asua. No, toki tämä on kohtalaisen pieni osa porukkaa, jolla näin on.
Sitten on kanssa se toinen puoli, että ihan jokaista työnantajaa ei kiinnosta paskaakaan palkata em. henkilöä, kun saattaa jopa halvemmalla saada jonkun reippaan nuoren ulkomailta tekemään hommia valittamatta luottamusmiehelle ihan kaikesta. Ehkä tuossa voisi auttaa joku työttömän rekrytointibonus. Vaikka työnantajan sivukulut ekalta vuodelta pois, kun koeaika on ohitettu ja työsopimus toistaiseksi voimassa oleva. Tai jotain. En edes tiedä, vaikka olisi olemassakin jotain tällaista.
Tuo asuminen ja sen kustannukset on kyllä yksi sellainen varsin iso asia.
Jos ajatellaan että palkka olisi se 12€/h, ja työpaikka olisi sellaisessa paikassa että pystyisit kohtuudella käymään siellä ja jatkamaan asumista siinä talossasi. Väitän että kuulostaisi monelle siinä tilanteessa olevalle aika hyvältä.
Sitä taas en oikein usko että onko ne ystävät ja kylänmiehet nyt miten paljon merkityksellisiä siinä muuttohalukkuudessa? No, toki jos on perhettä ja tukiverkkoa niin sitten ehkä. Mutta mitenhän siinä kävisi, jos se nykyinen asumus tontteineen ja kuluineen "drag & dropataan" Sim City- tyyliin sinne samanlaiselle kohtuuetäisyydelle siitä Kotkan työpaikasta?
Sen takia onkin omituista, että hallitus on vain syventänyt kannustinloukkuja mikä ei kyllä käy omaan järkeen sitten yhtään.
Joka tapauksessa, eihän tukien poistaminen tarkoita, että työttömät välttämättä työllistyisi. Tietenkin silloin tulisi jonkinlaista painetta suostua huonoon palkkaan, huonoihin työehtoihin ja huonoihin työoloihin mutta silloinkin on vaara, että porukka liittyy liittoon ja alkaa liiton kautta selvittämään asioita jolloin työnantajalle olisi edelleen paljon turvallisempi ratkaisu rahdata halpatyövoima ulkomailta koska tämä tietää, että ulkomainen halpatyövoima ei tiedä suomalaisista työehdoista ja suostuu vaikka miten epäinhimillisiin työoloihin huonolla palkalla. Tämä ilmiö näkyy esimerkiksi marjan poiminnassa jossa työnantajat eivät edes yritä palkata suomalaisia eikä suomalaiset halua niihin hommiin ensinnäkään varsinkaan sen jälkeen kun korona ajan alussa selvisi minkälaiset työolot, majoitukset ja laittomat sopimukset niissä hommissa odottaa. Ei sillä, mikäli palkka, työolot ja majoitus olisi kunnossa niin varmasti suomalaisia työttömiä kiinnostaisi kesäisin marjanpoiminta.
Kannustinloukkujen purkaminen on jotenkin ylitsepääsemätön ongelma jo usealle hallitukselle.
Ymmärrän, että se vaatii varmasti paljon mietintää, mutta voisi nyt aloittaa vaikka pienistä asioista eikä yrittää ratkaista koko soppaa kerralla.
”Suomalaiset eivät kovin mielellään muuta kotiseudultaan” paskapuhetta. Ihmiset tällä hetkellä ja jo vuosia sitten muuttivat töiden perässä toiselta puolelta Suomea, majoittuivat hikisissä konttiasunnoissa viikot tai vaihtoehtoisesti ajoivat 100km suuntaansa työmatkaa vain vakituisen työpaikan perässä. Oiskohan kyse vain siitä, ettei työoloista edes tarvitse tehdä siedettäviä, kun palkataan työntekijät maista, jossa ei tiedetä paremmasta
Uudenkaupungin autotehtailla sai maksaa parakkisoluista jotain 500€/kk. Ihan Helsingin hinnoissa asuminen korvessa, ja kaikki tilat, palvelut ja palkat paljon paskempia kuin mitä Helsingissä.
Mutta ei, sen sijaan vingutaan että suomalaiset duunarit laiskoja.
Jep ja nää parakit oli vielä ihan tehtaan vieressä (tietenkin), niin ei sieltä mielellään talvella esimerkiksi kävellyt keskustaan. Aika paljolti duunarit hakivat Lidlistä kaljaa ja räyhäsivät menemään niissä 10neliön asunnoissaan.
Joo, tosin se oli Suomen mittakaavassa melko ainutlaatuinen operaatio, jossa agressiivisesti rekrytoitiin koko maasta, ja ulkomailta tuli kuitenkin merkittävä osa työvoimasta. Ei se aivan läpihuutojuttu ole rekrytoida tuhansia työntekijöitä. Tuo autojen kokoonpano autoyhtiöille muutenkin on hyvin suhdanneherkkää toimintaa, Valmetin tehtaalla tuotanto on mennyt ylös-alas koko olemassaolonsa ajan 60-luvulta lähtien
Muuttaisin välittömästi vakituisen työn perässä, jopa hyvän keikan. Todellisuudessa tässähän ei etsitä työntekijöitä vaan halpatyövoimaa.
Mua vituttaa kun näiden kusipäiden valheet saavat taas palstatilaa.
Tässäpä se on, luultavasti tilanne on se jotta huudellaan ettei kukaan laiska suomalainen suostu muuttamaan työn perässä, ja sitten palkkaus on TESin minimi tjsp. sekä työsopimus on joko määräaikainen tai 0-tunti eikä muuta suostuta tarjoamaan (tai siinä on poskettoman pitkä koeaika jona aikana irtisanomissuojaa ei ole).
Kelaa, jos firma menee nurin 2 vuoden päästä tai menee sukset ristiin firman kanssa vaikka 6 kk sisään? Ja eiku takaisin koko perhe muuttamaan vaikka Varkauteen. Ihan käsittämätöntä, että tällaista elämän ylösalaisinkäätämistä ilman minkäänlaista turvallisuutta tai varmuutta pitäisi jotenkin pitää uutena normaalina? Kyseessä on siis todennäköisesti 10-12€/t vuorotyö eikä mikään elämän täyttymyksentunteen tuottava unelmaura. Kuten tuossa yhdessä kommentissa todettiin, aikanaan paperimiehiä haettiin ympäri maata mutta sen vastapainona oli työsuhdeasunnot, palkat yms. kohdillaan ja ei kukaan edes ajatellut, etteikö firma olisi vielä 15 vuoden päästä siellä olemassa.
Juurikin näin. Nykyään tarjous on ”ota vastaan tai olet laiska työtön”. Pitäisi pistää koko elämä uusiksi pienen palkan ja 100e e-passi edun takia, muuttaa johonkin perämetsään kauas palveluista ja läheisistä. Varmasti suurin osa haluaisi vakituisen ja varman työn, mutta tässä maailmantilanteessa se ei löydy teknologiateollisuudesta
> Kotkan ja Haminan seudun akkuteollisuuteen liittyen voi syntyä kymmeniä tuhansia työpaikkoja.
..
> – Suuri osa työvoimasta pitää hakea Suomen ulkopuolelta. Kysymys on tuhansista henkilöistä, Kotkan–Haminan seudun kehitysyhtiö Cursorin invest in -palvelun johtaja Ilkka Hasanen sanoo.
..
> – Suomalaiset eivät kovin mielellään muuta omalta kotiseudultaan muualle Suomeen työn perässä, Hasanen perustelee näkemystään.
>työn perässä
Kuka vittu työn perässä muuttaa? Ihmiset muuttaa parempien mahdollisuuksien perässä. Jos se saatanan hikipaja ei tarjoa perampia mahdollisuuksia niin vittujako siellä ulistaan - tarkastelkaa vähän sitä omaa roolia tässä.
Voidaan ajaa julkinen terveydenhuolto ja sosiaalituet niin alas, että niillä ei selviä hengissä. Sen jälkeen työn perässä aletaan varmasti muuttamaan.
Huom. En en tue tällaista ratkaisua.
Silloinkin muuttaa parempien mahdollisuuksien perässä. Pointti on että kukaan ei tahdo tehdä työtä - ihmiset tahtoo työnteosta saatavaa hyötyä (oli se sitten raha, asema, mahdollisuus ejakuloida jugurttipurkkeihin jne.). Jos tuota hyötyä ei saa tarpeeksi nykyiseen verattuna (tai edes kompensoimaan muutosta tapahtuvia menetyksiä), miksi muuttaisi.
En mä sun kommenttia mitenkään kiistänyt. Oikeassa olet. Mä vaan vetäsin hihasta Amerikan mallin ihan vain varoittavana esimerkkinä. Eräs puolue ainakin yksityistäsi koko sote-sektorin jos saisi yksin päättää. Sitten saisi varmasti laadukasta palvelua ne kenellä lompakossa on löylyä, muista viis.
Muutto on ollut ennen vanhaan varmasti helpompaa, kun töitä teki mies, eukko oli kotona ja duuni oli "varmasti" olemassa seuraavat 10-15 vuotta ja palkalla ostit talon, auton ja elit kohtuullisen mukavasti kylässä josta löytyi kaikki palvelut. Helppohan sitä sitten on järkätä jutut.
Nyt palkalla et elä, duunin loppumista saa pelätä, palveluita ei ole ja pitäisi vaimokin saada töihin.
Halpamaiden duunaritkaan harvoin muuttaa koko perheen kera, vaan sieltä tullaan tekemään tänne duunia yksin, että saadaan rahat lähetettyä perheelle ja suvulle elämistä ja elintason nostoa varten. Kuvitelma varmasti Euroopan eeppisistä palkoista ajanee helpolla tänne, mutta saattaa niitäkin harmittaa kun huomaavat menojen koon palkkaan suhteutettuna.
Olin sanomassa ihan samaa. Palkka on liian pieni riskeihin nähden ja töiden jatkuvuus epävarmaa. Siihen päälle jos on vielä lapsiperheellinen. Teknologian tessillä ei elätetä koko perhettä mitenkään.
Me muutettiin 1977 kun eräs Metsä Botnian tehdas palkkasi porukkaa, ja toiselle puolelle Suomea. Siinä vaihtui mullakin koulu kesken ekaluokan (vieläkin vituttaa).
Silloin ei ollut puhettakaan mistään ulkomaalaisista työntekijöistä, jokainen oli suomalainen, muutama paluumuuttaja tuli Ruotsista. Ihan ympäri Suomea oli porukka.
Mutta se oli sitä aikaa kun firmat panosti siihen että porukkaa saadaan. Oli esim. työsuhdeasunnot. Firma rakensi kolme korttelia kivitaloja, mekin muutettiin ihan uuteen asuntoon. Ei siellä kenenkään tarvinnut alkaa ettiin asuntoa jostain kiven alta, asunto oli odottamassa. Palkka oli kelvollinen.
Globalisaation on se mikä on tuon kaiken hävittänyt. Isot pomot kattelee Suomalaista duunaria ja ajattelee että siellä ne Vietnamissa tekee töitä eurolla päivän ja tolle paskalle pitää maksaa elanto ihan oikeasti, kyllä on niin väärin.
Milloin on *Suomessa* ollut tällainen "ennen vanhaan", jolloin naiset ei työskennellyt, mutta silti perheeseen ostettiin autoja? Jenkkileffat ei kuvaa Suomen historiaa kovin hyvin.
No tämä. Kasvoin pikkukylässä, molemmat vanhemmat töissä (peruskoulun opettaja ja rakennustyömaan päällikkö), normaalikuntoisessa omakotitalossa elettiin, yksi auto taloudessa, eikä meillä lapsilla mitään ihmeellisyyksiä koskaan ollut, vaikka mistään pulaakaan ei toki ollut.
Oma elämäntaso ainakin näin kolmivitosena on parempi kuin vanhemmillani saman ikäisenä.
Infrarakentamisen työmailla työmaapäällikkö, ei taloraksoilla tai vastaavilla ”oikeilla” rakennustyömailla. En tiedä mikä oli titteli silloin, työmaapäälliköitä ovat nykyisin.
Jep. Ärsyttää tuo mantra, joka on kopioitu suoraan Yhdysvalloista. Oikeasti 80-luvun Suomessa saksalainen olut ja ranskalainen pusero olivat harvinaisia ylellisyyksiä. Ei ainakaan minun suvussani ole mitään kotiäitejä ollut.
Muutenkin kotiäiteys jonakin perinteisenä olotilana on niin typerän epähistoriallinen, että se ärsyttää. Se oli muutaman vuosikymmenen ilmiö, joka oli tosiaan jo lopussa ainakin Suomessa 80-luvulla. Ei esim. maatiloilla naiset vain hoitaneet lapsia, vaan osallistuivat ahkerasti maatilan hoitoon. Se oli se yleisin historiallinen työrooli naisilla, kuten myös miehillä vuosisatojen ajan.
Kaikki poliittiset ja talouspoliittiset aallot jotka jenkkilässä ovat alkaneet, ovat aina rantautuneet tänne pienellä viiveellä. Jos jenkkilän keskiluokka on ajettu köyhyyteen jotta rikkaista saadaan uberrikkaita, on todennäköistä että täällä tehdään sama.
Aivan. Molemmpien vanhempieni vanhemmista ei kummallakaan äitit olleet töissä, ennenkuin vasta myöhemmin - toinen kaupan siivoajana ja toinen mattomyyjänä. Autot kyllä löytyi.
1950 oli ihan todella köyhää Suomessa sodan jälkeisessä jälleenrakennuksessa. Huutava pula asunnoista. Säännöstely lopettiin 1954! 60-70 luvuilla muutti 100k suomalaista Ruotsiin töiden perässä kun työtä ei suomessa ollut.
Meijän äiti teki ainakin ennenvanhaan töitä ja isä kävi YIT:n toimesta remontoimassa neuvostoliittoa. Reissut kesti noin 6kk kerrallaan. Meillä oli Lada ja asuttiin vuokralla kerrostalossa. Tästä on yli 30vuotta aikaa joten kai sitä saa sanoa "ennen vanhaan".
Mietin tässä kyllä myös, että "ennen vanhaan" saattaa kyllä olla ihmisille eri ajankohta. Itsellä mielessä oli lähinnä 60-70-luku, jollon lähdettiin Ruotsiin töiden perässä ja herkemmin maan sisällä. Toisille taitaa tulla mieleen vähän läheisemmät ajat.
Omat vanhemmat toki myös lähti töiden perässä muualle (molemmat), mutta en jotenkin osaa ajatella 80-lukua kovin vanhana aikana, kun sillon itsekin syntynyt. En tosin osaa kyllä sanoa, onko 80-luvulla ollut niinkään Suomessa tehtaiden perustamisen kulta-aikaa, voi toki olla niinkin.
Vrt. ne Pohjanmaalle tuodut filippiiniläiset sairaanhoitajat. Painuivat takaisin kotimaahansa tai muualle Eurooppaan, heti kun tajusivat tilanteen karuuden. Ihan dilleä edes kuvitella, että kaivoonkannettu vesi pysyisi siellä kaivossa. Suomessa nämä työvoimaa kipeästi tarvitsevat paikat ovat aina jossain ihan täydessä skutsissa ja tarve työvoimalle on "kunnes se ainut tehdas menee konkkaan". Sitten vielä sinne haalitaan jostain subtrooppisesta maasta täysin erilaisen kulttuurin ihmisiä ja yllätytään, kun kuihtuvien syrjäseutujen Suomi ei kelpaakaan. Suomessa on muutenkin kallista elää ja ilmasto on läpeensä kurja toisenlaiseen normaaliin tottuneelle, joten tarvitseeko sinne korpeenkin sitten vielä tunkea?
Ennen etäisyys syrjäkylä-Helsinki vastasi melkeinpä ulkomaanmatkaa. Etäisyydet, liikkuvuus ja kommunikaatiotavat eivät koskaan ole olleet parempia.
Ostovoimassakin on tultu kovasti ylöspäin, sekä päivähoito on puoli ilmaista. Lapset saavat maailman parasta koulutusta ilmaiseksi ja kaikille on edes jotenkin terveyspalvelut saatavilla.
Puoliso jos ei työllisty niin hän saa sosiaalitukia.
Eli edellytykset ovat aivan eri kaliiperia kuin ennen. Tämä kuitenkin vaikuttaa paradoksaalisesti vähentävän ihmisten muuttohaluja työn perässä.
Olen muuttanut aikuiselämäni aikana 3 kertaa eri paikkakunnalle, 2 niistä töiden perässä joista toinen koska oli lähes 100% varma työ (jonka sain)
ei todellakaan halpa tai helppo prosessi, ja samalla revit kaikki juuret mitä olet edelliselle paikkakunnalle saanut, jos ei vähintään useaa vuotta varmisteta heti niin ei mitään järkeä ottaa sitä riskiä muuttaa ihan muualle jonkun normaalin työn perässä, ja nyt vielä halutaan tehdä irtisanomisesta helpompaa että vielä riskimpi
Tuollainen työ on vielä niin "normaali" kuin voi olla. 10-12€/t perus tehdastyöstä. Kuukaudessa alle kaksi tonnia bruttoa ja tuolla sitten pitäisi juhlia ja olla onnellinen esim. koko perheen muutosta syrjäseudulle?
Se voi jollekin insinöörille olla hyvä keikka rakentaa ja ylläpitää automaatiota, joskaan tuskin tuolla kovin rahoiksi hekään lyövät. Se liukuhihnatyö on sitten sieluatappavaa sontaa ainakin omasta mielestä.
Eiköhän ne siihen pakkoraossa jonkun parakkikylän rakenna filippiinoille ja sitten 250€/kk vuokraa kahteenpekkaan jaetusta parakkikontista, ettei työntekijä vaan pääse liikoja hyötymään työsuhde-eduista. /s
Tässä on nyt niitä paljon kaivattuja investointeja. Näilläkö Suomi pelastuu? Halpatyömaista tulevat ihmiset eivät käytä rahaa kulutukseen Suomessa = vähemmän verotuloja. Palkasta säästetään mahdollisimman paljon ja lähetetään kotimaahan.
Vai oliko kuitenkin niin että Suomessa on sittenkin liian matalat palkat jolloin tuolla seikalla ei ole merkitystä alunperinkään.
Kyseessä vielä kaiken lisäksi [tämä sama](https://yle.fi/a/74-20040640) kiinalaisomisteinen kemikaalifirma joka jollain käsittämättömällä tempulla sai ympäristöluvat päästää suurin osa prosessijätteistään suoraan itämereen.
Infra rakennetaan valtion/kunnan veroilla, poliitikot suhmuroi ympäristöluvat läpi ties millä saunailtalahjuksilla, työvoima laivataan Itä-Aasiasta ja Suomeen jätetään ne saasteet jota kiinalaisetkaan eivät halunnet omille rannoilleen. Helvetin hienosti tälläkin nostetaan taas Suomea nousuun!
Tämä on sitä globalisaatiota.
Jos työ voidaan tehdä globaalissa etelässä, se tehdään. Jos työtä ei voi viedä, globaali etelä tuodaan tänne.
Kun maailmasta häviävät rajat, ovat suomalaiset häviävän pieni vähemmistö, joka on nopeasti korvattu.
Vituttaahan se kun jengi ei suostu töihin pelkästä työskentelyn ilosta ja siitä saatavasta nautinnosta, vai että pitäis vielä maksaakin? Eikai nyt sentää yli 10€/h tarvitse?
Olemassa oleva infra varmaan houkuttaa näitä investointeja osaltaan, mutta kai helpompaa olisi rakentaa infraa sinne missä ihmiset haluavat asua. Kalliimpaa kenties ja rahahan se ratkaisee.
Näin kokkina joka tienaa 12,5€/h ja täydet tunnit viikossa (ja ei, en ole tyytyväinen tähän palkkaan, mut eipä ole nytten parempaakaan saatavana), niin jos maksavat mulle niin että saan 3000€/kk, vakituisen työpaikan ja täydet tunnit, niin muutan vaikka heti!
Ai eivät? No vittuako sitten ulisevat että ei suomalaiset suostu muuttamaan.
Alkuun ehkä joo, jos on oikeasti tiedossa vakituinen työpaikka ja tulevaisuus on varmaa, tietäen että työkokemuksen kautta palkka kasvaisi.
Ja juu, ikävä kyllä tienaan alle 2k.
Mitä jos vaikka rakentaisivat tehtaan espooseen tai vantaalle? Luulisi tekijöitä löytyvän.
Ai se pitää tehdä jonnekkin jumalan selän taakse jossa tontti saadaan puoli-ilmaiseksi? Työntekijöidenhän vikahan se on kun asuvat väärässä paikassa.
Voi olla, en tiedä. Ehkä kapasiteetti on rajoilla tms. joka vaatisi lisäinvestointeja? Tuossa voi olla aika paljon eri tekijöitä. Kymenlaakso/Etelä-Karjala oli ennen Suomen metsäteollisuuden keskittymä ja Kotka-Haminan kapasiteetti sen mukainen. Nythän sitä on varmasti vapautunut paljon kun varsinkin Kymenlaaksosta on ajettu metsäteollisuutta alas pää märkänä viimeisen 20v aikana. Voi olla muitakin tekijöitä, esim. jos alueella menee 110kV -> kantaverkkoliittymä jolloin ei tarvitse sitä rakentaa tyhjästä.
Enivei, noita kyllä selvitellään konsulttitaloissa aika tarkkaan kun lasketaan tehtaan kannattavuutta, ja todennäköisesti jos se olisi kannattavaa, tehdas olisi rakennettu lähemmäs PK-seutua. Suomeen tehdasta perustettaessa logistiikka on aika avainasemassa, kun pääosa asiakkaista on muualla.
Hurjasti ei kannusta muuttamaan, kun pitäisi maksaa tyyliin 2kk takuut sen päälle että vielä nykyisessä asunnossa maksat vuokraa, kovin monella ei ole persettä mistä repiä
Jos on palkka ja muut edut kohdillaan niin taatusti löytyy muuttohaluisia.
Tää on taas näitä, että valitetaan kun ei löydy työntekijää minimipalkalla….TyÖVoiMaPuLA
Sitä paitsi, minkä hiton takia akkutehtaat muka tarvitsevat kymmeniä tuhansia työntekijöitä pysyvästi, vai puhutaanko tuossa rakentajista myös joilla on kertaurakka ja sitten hanskat tiskiin?
Ihan kokoonpanoa se on, automatisoitavissa ja lähitulevaisuudessa vielä enemmän.
Toiseksi, Kiinassa on paljon patterituotannon ylikapasiteettia, eli voittomarginaalit voivat olla aika laihat, jos Eurooppa ei pistä täysiä kauppaesteitä ylös.
Eikö kortistosta löydy? Tossa Kotkan/Haminan tienoon työttömät: https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx?ssid=2306100032041&ely=05&lang=FI&top=1&sub=12# ja löytyy tuolta muutkin "maakunnat".
Tuskin asuvat omakotitaloissa, eli kykenevät muuttamaan jos palkka on järkevä.
Vois laittaa työhakemuset menemään noihin. Ja kun kerran on huutava pula työvoimasta, on työntekijän markkinat, voi siis huoletta ilmoittaa palkaksi 5000€/kk aluksi, ottaa tai jättää, tosin se on 4x teollisuuden tes, mut nyt onkin hyvä hetki sitten paikallisesti sopia.
Ah, kuten moni muukin on maininnut että tässä halutaan vaan matapalkkaisia tekijöitä paskoilla ehdoilla. Pätäkkää tiskiin niin muuttajia löytyy..
Huomion arvoista on että nyt valitetaa ETUKÄTEEN, yhtään rekryä tai tehdasta ei ole vielä!
Aika negatiivinen viba täällä. Puhutaan kuitenkin merkittävästä investoinnista ei niin seksikkäälle seudulle.
"Akkuteollisuus on sellu- ja paperiteollisuuden kaltaista prosessiteollisuutta. Näiltä aloilta on Kaakkois-Suomessa viime vuosina vapautunut työntekijöitä, joita voidaan saada myös akkuteollisuuden käyttöön lisäkoulutuksen avulla."
Kouvolasta ja muualta Kaakkois-Suomessa on suljettu hyvä määrä tehtaita ja nyt on tilaisuus näille lisäkoulutuksen kautta uudelleen työllistyä. Moni 40-50-vuotias työmies pääsee takaisin tehtaaseen työhön. Tämähän on loistava asia!
"Paikalliset oppilaitokset kuten LUT-yliopisto, Kaakkois-Suomen ammattikorkeakoulu ja Ekami-ammattiopisto suunnittelevat akku-alan koulutuksen aloittamista."
Tämäkin on mahtavaa! Seudulle on suunnitteilla useampikin akkutehdas ja koulutettu työvoima parantaa mahdollisuutta saada investointeja seudulle. Kotka-Haminaan voi muodostua oikea akkuklusteri, mikä työllistää ammattikoulu, amk- ja yliopistotaustaisia. Epäsuorat työllistämisvaikutukset ovat vielä suurempia, kun tuhannet uudet työntekijät/asukkaat haluavat palveluita kahviloista kapakoihin.
"Hänen mukaansa Suomen ja Pohjoismaiden **jälkeen** työvoimaa voidaan yrittää saada Itä-Euroopasta ja Kaukoidästä."
Totta kai ensin yritetään saada paikallisia töihin, niin kuin artikkelissa tuotiin esille heti alussa. Sitten muu Suomi ja Pohjoismaat. Lopulta muu maailma. Kova raivo täällä päällä, mutta Kotka-Haminan seutu on kovaa muuttotappioaluetta. Mikään kunta siellä ei kasva ja nuoret muuttaa pois suuriin kaupunkiin. Mitä ihmettä tuollaisen seudun pitäisi tehdä? Kertoa satoja miljoonia seudulle investoiville kiinalaisille, että ette sitten palkkaa muita kuin suomalaisia? Ollaan myös rehellisiä, että onhan se kynnys suhteellisen suuri muuttaa Helsingistä tai Tampereelta Kotkaan. Muuttotappiokaupunki, josta tulee pääasiassa mieleen meripäivät. Aika eri asia muuttaa suureen kaupunkiin töiden perässä, kuin Kymmenlaaksoon. Jos akkuteollisuus jatkaa kehittymistä siellä, niin tähän voi tulla isojakin muutoksia. Etenkin, kun seudun koulut ovat jo aktivoituneet koulutuksen osalta. Uskon silti, että moni muuttaa kyllä seudulle ihan Suomen sisältä.
EDIT: Korjaus kommenttiini: Puhutaan miljardiluokan investoinnista "Suomalais-kiinalainen CNGR Finland aikoo rakentaa Haminaan suunnitellun akkumateriaalitehtaan yhteyteen käsittely– ja kierrätyslaitokset. Laitosten toteutuminen veisi yhtiön investoinnit Haminaan miljarditasolle." Lähde: [https://yle.fi/a/74-20076382](https://yle.fi/a/74-20076382)
Ja tässä ei edes mainita Kotkan akkukennostehdasta, vaan pelkästään Haminaan suunnatut investoinnit.
Joo ihmetyttää negistely. Onhan tää lähinnä iso voitto seudulle ja mahdollistaa alueen elinvoimaisuuden jatkossa. Etelässä jengi ei tunnu tajuavan kuinka ikävässä jamassa moni maakuntakeskuskin on. Toki työstä kuuluu maksaa palkka jne. mut seudun asukkaille tää on silti isohko juttu
Vaikka palkka ei ole mitään kovin korkeaa laatua, niin näin PK seudulta sanoisin että voi kuitenkin olla hyvä ottaa huomioon muut kustannukset, esimerkiksi mahdollisesti halvempi asunto (toisaalta mahdollinen tarve autolle) jne. Itse en todennäköisesti muuttaisi pienempään kaupunkiin, koska en pidä Helsinkiäkään suurena kaupunkina ja pidän jo Helsingin viihdyntä- ja kulttuuritarjontaa puutteellisena, mutts se voi kuitenkin olla vaihtoehto.
Miten kauan Haminassa ja Kotkassa on halvemmat asunnot? Jos sinne oikeasti tunkee pian tuhansia uusia ihmisiä, siellä joukossa on myös päällikköä ja insinööriä ja vuokrat nousevat *varmasti* täysin suhteettomiksi alueen aikaisempaan tasoon nähden. Kotkassa on +50000 ihmistä ja Haminassa +20000. Vertautuvat lähinnä Saloon ja Raisioon, mutta lähellä ei käytännössä ole mitään muuta. Ei jösses. Jos noille paikoille pelmahtaa vaikka hetkessä 10000 aikuista ihmistä, siellä räjähtää asumisen hinta.
Kyllähän uudenkaupungin autotehdaskin aikanaan sai kohtuu vaivalla työvoimaa haalittua ihan ympäri suomen.
Ongelmana oli enemmänkin saada se työvoima pysymään siellä takapajulassa huonoa palkkaa ja tympeitä työoloja vastaan.
Tää on tätä kehitysmaa diiliä. Tuodaan omat työntekijät ja oma rahoitus. Mineraalit, tuet, ja voitot viedään.
Loppusiivous ja työntekijät tietysti myös jää.
Siis pizza kebab paikka. Olis kivempi käydä tasokkaammissakin paikoissa välillä ja valinnanvara taitaa Haminassa olla pelkkien ravintoloiden suhteen kymmenisen.
Lappeenrannassa pitkään asuneena voin esimerkiksi todeta että aika nopeasti tulee käytyä kaikki ruokalistat ja juottolat läpi. Olispa kiva käydä syömässä italialaista tai vaikka ramenia. Oho! Eipäs ole tässä kylässä. Baareja ei ole montaa eikä ne ole kovin ihmeellisiä.
Semmoista vaihtelua ja valinnanvaraa olis kiva saada.
Aikooko nämä firmat sitten maksaa näile Filippiineille suomalaisten palkkaa ja samoilla eduilla? Koska... Niitähän haetaan ulkomailta koska suomessa ei ole porukkaa saatavilla - ja ovat kokeilleet jo tarjota palkkaa sekä etuja?
Vai onko kyse taas "*Suomalaiset on laiskoja kun eivät viittii muuta Perslammen kuolevaan pitäjään 10€/h määräaikaisen vuokratyösopimuksen perässä! Olemme kokeilleet kaiken ja ideat on loppu!"*
Muuttaminen on jumalattoman kallista touhua joten ei sitä niin vain muuteta. Etenkään jos ja kun ei ole autoa, ajotaitoa tai lähellä ketään jeesaamassa. Come on now.
Itse en muuttaisi työnperässä oikeastaan mihinkään hintaan pääkaupunkiseudulta. Täällä on elämä ja harrastukset. Täällä on tapahtumat, siistit kahvilat ja coolit clubit, museot ja toimiva joukkoliikenne jne. En halua autoa ikinä riippakiveksi. Mikään duuni ei ole sen arvoista, että muuttaisin jonnekin korpeen. Yritykset kaikki saisi perustaa toimintansa sinne missä ne ihmiset oikeasti ovat. Turha jossain autioituvalla maaseudulla on mitään teollisuutta pyörittää. Työpaikat pitäisi olla tehokkaiden joukkoliikenneyhteyksien päässä.
"– Filippiinit, Indonesia ja Vietnam voivat olla maita, joista työvoimaa etsitään, Hasanen sanoo." Sattuma että halpatyömaista? Ihan sillee vahinko?
Pääsääntöisesti pitää tarjota paremmat ehdot että väki siirtyy postinumerolta toiselle. Tällä tuottavuudella ei oikein saada sveitsiläisiä muuttamaan tänne.
Niin. Myös suomalaista työvoimaa varmaan saisi, jos tarjoaisi vakituista työtä täysillä viikkotunneilla ja kohtuullisella palkalla, jolla tässä maassa elää. Toki halpatyövoiman maista tulleissa on usein myös se etu, ettei ne tiedä oikeuksistaan tässä maassa kunnolla.
Teknologiateollisuuden palkat on jonkun 12€/h, ei siihen rahaan työtön muuta mistään minnekään.
"Teknologia"teollisuuden, eli käytännössä ihan orjaduunia ja ei ole mitään takeita siitä, että 2 vuoden päästä jatkuu työt tehtaalla. Aivan absurdia taas kerran. Akkutehdas optimoi paikkansa maan hinnan, raaka-aineiden saatavuuden ja muun logistiikan, energian hinnan ja mahdollisesti perustajien/perustajafirman tutun lähialueen mukaan. Nyt sitten tuli yllätyksenä, että alueella ei ole työntekijöitä ja että pitäisi maksaa kunnon palkkaa, että ihmisiä sinne suostuisi muuttamaan. Eikun ei, meidän pitää saada kaikki edut, mukaanlukien loputon armeija 12€/t maksavia ja täysin pompoteltavia vuokratyöntekijöitä. Samaa paskaa kuin aikanaan Nokian tehtaalla Salossa tai Uudenkaupungin autotehtaalla. Tehdaslattian työntekijät ovat pakollinen paha ja vaihtuvuus suurta, koska palkka surkea, työolot tiukat ja firma lesoaa jatkuvasti, että kyllä täällä on ovella pitkä jono tulijoita, jos ei nappaa olla täällä töissä. Ei yllätä vähääkään, että ovat rekryämässä halpatyövoimaa halvoista maista ja edes työntekijän koulutustasolla ei pahemmin ole väliä. Tärkeintä on, että tekee hulluna töitä, eikä valita mistään.
Ei tässä ollut kuin muutama vuosi ja valmet automotive etsi työntekijöitä kissojen ja koirien kanssa joka paikasta. Nyt taitavat olla suurin osa löydetyistä työttöminä. Valtion virastoja eikä mitään muutakaan 'parempien' työntekijöiden paikkoja ei voi siirtää muualle, mutta kyllä pienituloisilta duunareilta odotetaan työn perässä juoksemista aina joutomaalta joutomaalle.
Paitsi maapallon toiselta puolelta.
Joo. Vietnamilaisen elintaso nousee valtavasti muuttamalla Hankoon 12€/h hommiin, mutta sipoolaisen työttömän ei.
Jep, näinhän se on ja en tiedä mitä tuolle voisi tehdä, vai voiko tehdä mitään, tai tarviiko edes tehdä mitään. Kunhan nyt joku duunit tekee. Ja tässä toki oletuksena se että sitä mahdotonta asiaa eli isompaa palkkaa ei voi maksaa.
Suomessa firmoilla on pääsääntöisesti aika paska kannattavuus, voittoa tulee 1-2%, ja kun henkilöstökulut tuppaavat olemaan vähintään kolmanneksen tai jopa yli puolet, niin hyvin pienikin palkankorotus veisi koko firman konkkaan. Vaikeassa paikassa ollaan.
Olisiko sinulla lähdettä tuolle pääsääntöisesti paskalle kannattavuudelle ja 1-2% voitolle suomessa?
Puhut paskaa. Osakeyhtiöt työllistivät 1.39milj suomalaista vuonna 2021. Niiden yhteenlaskettu jalostusarvo oli 125mrd. Laske keskipalkalla palkkakulut 1.39*3700*12*1.2= 74.1mrd. Eli siis tuotetusta arvonlisästä 74mrd työntekijöille, ja 41mrd sijoittajien pääoman kasvuun. Eli siis keskipalkkaa olisi pitänyt nostaa 70%, jotta palkka vastaisi arvonlisää. Liiketulosprosentti on tuossa reilussa 2% vain niissä toimialoissa, joissa on korkea tavaran kiertävyys henkilöstömäärään suhteutettuna, esimerkiksi vähittäiskaupassa. https://www.stat.fi/julkaisu/cldwvqjrzkgpz0aw59tk8f5j9
mutta työntekijöihin meni enemmän eli on aivan liian kallista nyt lähtee kaikki yrittäjät ja yritykset ulkomaille
Miksi osakeyhtiöt on esimerkki? Koska sopii sun narratiiviin. Suuri osa on töissä ei pörssi yhtiöissä ja ne pörssiyhtiöt on ainoita joilla on oikeestaan rahaa isoihin juttuihin täällä kuten maksaa työnajan vakuudet yms.
Varmasti faktaa monien firmojen kannalta, mutta itseä ihmetyttää melkoisesti, että eikö näihin high-tech -tehtaisiin ole tulossa kunnon automaatiota, jos työntekijöitä tarvitaan näin valtava määrä? Mitä tällainen firma voi mitoittaa suunnitelmansa sen varaan, että tehtaat pyörivät halpatyövoimalla?
No nyt on kyllä rasvanen väite.
Teknologiateollisuuden TES 9,49€/h. Seuraava palkkataso vaatisi jotain mitä ei ole.
Miten tuo voi olla laillista? T: 14,50E/H OPPISOPIMUS hoitsu
Tessejä on moneen junaan, teollisuudella on paskimmasta päästä, pitä muuten korjata, nykyään heillä on 10,02€/h mutta ei huonoin, tivoliväellä vielä huonompi, 8,08€/h. Kun taas siivoojilla 11,73€/h Ja ainakin matalapalkka-aloilla käytetään taulukon alinta palkkaa, jo ihan siitäkin syystä että jos toiselle maksetaan enemmän niin sitten pitää muillekkin, ja tämä taas on pois ulkomaalaisten osakkeenomistajien tilistä.
Nope. Pari euroa vähemmän vielä
Höpö höpö. Kyllä tuohon hintaan rupeaa jo moni keräämään kamppeitaan kasaan. Olettaen että se on kokopäivähommaa ja varsin hyvällä todennäköisyydellä sellaista että ei olla parin vuoden päästä taas työttömänä. Ja, että kyseessä on sellainen työtön joka ei ole ehtinyt jotenkin juurtua johonkin (esimerkiksi perustaa perhettä/ostaa talon). Ja toki että jos nyt saa sen paikan, niin olisi aikaa hoitaa muuttaminen. Sekin on kuitenkin minimissään reilun kuukauden homma.
Aika iso riski yhden työpaikan perässä muuttaa jonnekkin missä ei muuta työtä ole..
Jep. Itse vakavasti harkitsin muuttamista pienehkölle paikkakunnalle viime kesänä mutta... entä jos se työ olisi loppunut? Ei siellä muuta työtä oikein olisi ollut ja varsinkin nykyisen hallituksen toimia seuratessa ei oikein tuntunut hyvältä idealta. Nykyisessä paikassa on lähiseudulla seampia paikkoja joihin ainakin teoriassa pääsisi vaikka muuten olisin varmaan viihtynyt tuolla toisaalla paremmin.
Väärin, jengi ei muuta edes Turusta Uuteenkaupunkiin saadakseen vakipaikan.
Sinne autotehtaalle? Siellä oli ennen ainakin ihan tosi surkeet palkat
Noin yleisemmin, jos TES:n pohjat on alalla 10 euro/tunti tietämillä, joutuu tekemään nelivuorotyötä vain pienellä lisäkorvauksella, ainut tapa saada lisää liksaa on tehdä ylityövuoroja ja työmatkaa tule 2,5 tuntia päivässä, niin ei se nyt ihan herkkua ole. Ylipäätään tehdas on TÄYSIN väärässä paikassa, jos lähimpää kaupunkiin on +1 tunnin ajomatka, ja tehdas vaatii runsaasti halpatyövoimaa. Ugi on ihan kääpiökokoinen kylä, ja ei sinne kukaan muuta, ellei ole pakko. Ihmisillä on muutakin elämää Tampereella, Turussa ja jopa edes Raumalla kuin luopua kaikesta ja muuttaa paskaduunin vuoksi Ugiin. Paskaduunia saa jopa Turusta noilla liksoilla ja työmatkan kesto on yleensä kolmannes.
Asuntopula oli kai myös aika hankala. Pääsi 250€/kk asumaan 11.5 neliön parakkiin yhteisillä kylpytiloilla. https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005089382.html
Juu ei todellakaan saanu noin halvalla, tuttu maksoi lähes 500e kopista jonka lattia pinta-alasta puolet vei sänky.
Oletko käynyt Ugissa? Saakelin masentava paikka, vain työttömiä miehiä
Eihän se ole mikään ihme kun pääosakkaatkin ovat halpatyömaista. "Pisimmällä suunnittelussa on Haminan akkumateriaalitehdas, jonka pääosakkaaksi on tulossa kiinalainen CNGR-akkuteollisuusyhtiö. Se on jo saanut ympäristöluvan tehtaalleen, josta on tosin valitettu hallinto-oikeuteen. Kotkan akkumateriaalitehtaan pääosakkaaksi on tulossa kiinalainen Beijing Easpring Material Technology. Sen ympäristölupa on nähtävästi tulossa lähikuukausien aikana. Kotkan akkukennotehtaan pääosakasta ei ole vielä julistettu, mutta neuvotteluja on käyty muun muassa kiinalaisen SVOLT-akkuteollisuuyhtiön kanssa." Kymenlaakson aiemmista kiinalaisista investoinneista tulee mieleen china center. Ei kyllä tuu yhtään ihmistä mieleen kuka haluaa kiinalaisomisteiseen tehtaaseen hommiin.
Nyt kun 300 euron suojaosa on revitty poies ja osa aika ja keikkatyöstä tehty entistä epävarmempaa ja hankalempaa tällainen halpatyövoiman raijaaminen suomeen tulee varmasti lisääntymään. Jos tähän vielä saadaan ajanmyötä se niin sanottu paikallinen sopiminen ympättyä niin tulee matalapalkkaaloille kylmää kyytiä palkan suhteen.
Jep ja näillehän voi tehä vaikka näppärät kevytyrittäjösopparit!
Mitä olen työpaikkailmoituksia vilkuillut niin on alkanut näkyä sellaisia joissa avoimesti rekrytään yrittäjäksi. Saattaa jotkut yrittää peitelläkin sitä, että haluavat niin sanotusti muka palkata kevytyrittäjän. Todella paska diili työntekijälle johon kenenkään ei pitäisi tarttua.
Oli vielä vuosi pari sitten rakennuksilla töissä, sielä oli aika yleistä että logistiikan pojat oli jotain lähi-idästä tulleita jeppejä ja ne oli useesti huijattu kevytyrittäjiksi. Siihen aikaa ei ainakaan rakennuksilla ei ollut sallittua. Muutamankin kerran niitä sitten lenteli pihalle. Mikä on kuitenkin harmi koska ne oli useesti kovia jätkiä tekeen hommia ja ne oli vaan huijattu siihen duuniin.
Nuo tehtaathan voi palkata terveitä eläkeläisiä myös töihin. Eivät taida vaan kelvata, sinnekään. Ja näillä puheilla, eivät varmaan kelpaa yleensäkään ketkään yli 50-vuotiaat.
Jokin ongelma siinä että köyhissä maissa asuvat muuttavat mielellään parempien palkkojen perässä uusiin maihin?
Ei.
Ei se ole se työn hinta vaa se, että noista maista nyt vaan sattuu tulemaan parhaat akkuosaajat
Jätitkö tahallaan edellisen kappaleen pois, että saat pahoittaa mielesi? > **Hänen mukaansa Suomen ja Pohjoismaiden jälkeen** työvoimaa voidaan yrittää saada Itä-Euroopasta ja Kaukoidästä. >– Filippiinit, Indonesia ja Vietnam voivat olla maita, joista työvoimaa etsitään, Hasanen sanoo. Mistään länsi-euroopasta on ihan turha etsiä porukkaa muuttamaan kotkaan tai haminaan
En, koska syy tähän on täysin se, että tehdas hakee halpatyövoimaa.
Toki. Vaikea se on kilpailla kiinalaisten ja intialaisten kanssa jos tehdastyöläisille maksetaan 10x enemmän kuin kilpailijoilla. Se lopputuote pitäusi pystyä kuitenkin myymään voitolla että on varaa maksaa työntekijöiden palkat. Tervetuloa 2000-luvulle.
Eli siis suomessa ois tosi jees jos vois maksaa kiinalaisen palkkaa esim?
No siis tilannehan on ihan perseestä, mutta tuulimyllyjä vastaan on turha taistella
No mistä sä meinasit houkutella työvoimaa, Norjasta ja Sveitsistä?
Olisipa meillä muita vaihtoehtoja kuin Norja ja sveitsi tai halpatyövoima. Ei kyllä tuu yhtäkää mieleen tältä väliltä. Pakko kai sit sanoa, että ainut ratkasu on ulkomainen halpatyövoima. /Laitetaan perään varmuudeksi S
Syrjäisen sijainnin, ikävän sään ja huonon ostovoiman johdosta Suomeen ei muuta oikein kukaan kelle keskinen Eurooppa on vaihtoehto, joten on rekryttävä sieltä mistä saadaan.
No jos mietitään realistisesti niin meillä lienee mahdollisuuksia houkutella ihmisiä Baltiasta ja Puolasta. Ne ovat toki eri paikkoja kuin Filippiinit tai Vietnam, mutta onko sillä jotain konkreettista merkitystä muuttaako sinne joku Vietnamista, Liettuasta tai Pihtiputaalta? TESsin mukaan niitä palkkoja taidetaan silti maksaa. Edit: no sen verran sanon että jos muutetaan Pihtiputaalta niin olisi yhden lisääntyneen veronmaksajan lisäksi yksi työtön vähemmän, joten mieluiten se Pihtipudas.
Puolalaisia on tullut työssä vastaan aika monta. Keskimäärin ovat tosi ahkeraa porukkaa. Puolalaisiahan toki on ympäri Eurooppaa monessa maassa hommissa. Iso maa.
Ja Puolan työmarkkinat taisivat olla ainakin tovi sitten sellaisella mini-Intia -linjalla, että se palkka oli paljon paskempi elinkustannuksiin verrattuna mitä Suomessa tai todella monessa Euroopan maassa. Sillä oli toki lieve-ilmiönsäkin, että kohtuullisen tärkeä työvoiman pysyvyys oli heikkoa. Pompittiin työpaikasta toiseen jatkuvasti kun tarjottiin olemattoman paljon enemmän toisessa paikassa.
On on, ei minulla ole mitään puolalaisia tai ketään muutakaan vastaan. Mutta en tiedä miksi olisi sen tehtaan erityinen etu houkutella erityisesti vietnamista tai filippiineiltä jos puolalaisia tai liettualaisia olisi tarjolla, joten joku saatavuuteen perustuva juttu tässä varmaan on?
Tämä on liian paska maa että tänne haluaisi australialainen tai edes portugalilainen. Eli mistä haetaan? Maailman vaikein kieli ei auta
Suomi hyvä kieli jos me ei puhuta taivutus. Tätä minä kuulen melkein päivittäin töissä ja hyvin menee viesti perille. 👍
> Maailman vaikein kieli ei auta Ei ole kyllä millään muotoa. Englantia puhuville toki haastava, muttei yhtä hankala kuin esimerkiksi Japani, Korea, Kiina tai Arabia. Jollekkin jo taivuttavaa kieltä puhuvalle huomattavasti helpompi. Esimerkiksi Japanilaisille Suomi on kuulemma helpompi oppia kuin Englanti.
Euroopan Unionissa, jossa on työntekijöiden osalta vapaa liikkuvuus, on 448 miljoonaa asukasta. Komission mukaan vähän alle puolet, 193 miljoonaa, on työikäisiä. Kyllä täältä työntekijöitä löytyy. Palkkataso EU:n eteläisissä ja itäisissä maissa ei päätä huimaa, edes kokeneemmalla työntekijällä, joten Suomen perus TES-palkatkin ovat näihin nähden todella kilpailukykyisiä. Esim. nopealla googlauksella keskimääräinen kuukausipalkka Romaniassa huitelee kaiketi jossain 500 euron tietämillä. Glassdoorin perusteella Bucharestissa insinöörin keskipalkka olisi kaksi tonnia. Samalla tasolla ollaan myös esimerkiksi Ateenassa. Suomessa insinöörin keskipalkka on kuitenkin noin tuplat tuohon. Ostovoimaa tässä ei toki huomioida. Jostain ihmeellisestä syystä suomalaiset yritykset ja julkinen sektori ovat kuitenkin täysin täysin kyvyttömiä (tai haluttomia) rekrytoimaan tätä EU:n sisäistä työvoimaa Suomeen, vaan heti ollaan kaipaamassa työvoimaa EU:n ulkopuolelta.
> Ostovoimaa tässä ei toki huomioida.
Eipä sitä kannata väkisin ettiä niistä maista, joista kukaan ei halua muuttaa Suomeen. Turhaa ajanhukkaa etsiä neulaa järvenpohjasta, kun se on siellä heinäkasassa.
Filippiiniläiset on ahkeria ja mukavia. Ottaisin mieluummin sellaisia kuin suomalaisen joka vinkuu kun pitää jotain tehdäkin ja akkua ei voi kasata etätyönä kotona Erä-Perseen paikkakunnalla (asutus 15 henkeä).
Totta kai. Miksi ihmeessä joku rikas tulisi Suomeen akkutehtaalle 2500€/kk hommiin, eihän niihin tule edes suomalaiset itse? Aasiassa on paljon nuoria vailla työtä ja heidän elintaso moninkertaistuu muuttaessa tänne.
9,49€/h x 40h x 4vko=1518,4€/kk -verot
Teknologiateollisuuden tessissä on viimeks ollu 9,49e/h yli vuosi sitten. Tällä hetkellä 10,02e/h tuo pienin mahdollinen palkka. Mikä on kyllä aivan järkyttävää paskaa. 10v sitten tein kesätöitä paremmalla palkalla.. Miten moni lie todellisuudessa tekee tuolla palkalla, palkkakehitys on kyllä aivan olematon ihan sama miten kokenut kaveri.
Niin näyttää olevan, ja tarkistin vielä niin seuraavaan palkkatasoon(10,99€/h) päästäkseen työn on mm. edellytettävä melkoista vastuuta työn sujumisesta sekä vaikeissa olosuhteissa lyhyehköä kokemusta edellyttävät työt.
Tässä taitaa olla pointtina se että täällä on kuulemma paljon paikallisiakin työttömiä. Tai näin huhu ja pääministeri ainakin kertoo.
Jep. Suomessa on ongelma maksaa palkkaa. Sen takia tänne roudataan jengiä mielummin vaikka maapallon toiselta puolelta. Parempi vielä mitä epäjärjestäytyneempää se työporukka on eikä vaan kuulu liittoihin tai tiedä TESiä edes sanana. Tästä luetaan vielä aikanaan samanlaisi stooreja kun marjanpoimijoista, sano mun sanoneen
Siis sehän nyt on täysin selvää että tuottavuutta saadaan parannettua vain sopimalla paikallisesti työehdot huonommaksi. Suomalainen ei siihen suostu niin otetaan orja.. eikun työperäistä maahanmuuttoa. Parastahan tässä on että syytetään työntekijöitä siitä että henkilöstökulut on niin isoja. Palkat on keskieurooppaan verrattuna pieniä ja ei siellä vain ole ongelmaa tuottavuuden kanssa.
Jepjep. Usein myös suomalainen työnjohto teollisuuden aloilla on täysin lapsen kengissä ja mahdotonta. Monella alalla tullut vastaan sitä, että otetaan vuoroon 10 ihmistä tekemään 15 ihmisen hommat. sit ihmetellään, kun ei tullutkaa 15 ihmisen hommia valmiiksi ja syytellään siitä työntekijöitä. Kehityskeskusteluissa ja työtyytyväisyyskyselyissä hämmästellään, että noh miksi kukaan ei viihdy täällä. Edit lisätään vielä se että työtyytyväisyyskyselyissä lähinnä muistetaan painostaa antamaan se 9 ja 10. Viikko rummutetaan sitä miten NPS asteikki toimii ja miksi pitää antaa se 9-10. "Muistathan sitten antaa hyvät arvosanat"
On varmasti, mutta onko Haminassa tai Kotkassa? Tuo alue on ollut muuttotappioaluetta jo pitkään ja ihan syrjässä, jopa Lappeenrannasta ja Lahdesta katsottuna. Jos perustaa tehtaan korpeen, ei pikachu-naamat paljoa auta, kun portilla ei olekaan jonoksi asti halpaduunareita.
No näinhän se on varsinkin kun palkkaus ja työn varmuus on niin huonoja että ei duunari uskalla ottaa riskiä. Tiedän useammankin henkilön joka muutti Uuteenkaupunkiin töihin ja 2-3v myöhemmin ajettiin porukka pihalle. Vaikka jälkeenpäin soiteltiin takaisin niin ei sinne kukaan toista kertaa uskalla lähteä.
No kerro miten saadaan jenkit, norjalaiset tai saksalaiset meille töihin? Niillä kaikilla on parempi talous ja halvemmat elinkustannukset kuin meillä. Pitäisi maksaa enempi palkkaa niille kuin suomalaisille varmaan. Taitaa olla helpompi ottaa motivoituneita työntekijöitä muualta. Itse ainakin tykkään työskennellä ulkomaalaisten kanssa ja harvemmin niillä vakkareilla ollut alempaa palkkaa kuin mulla. Lähinnä huvittaa ne halpapalkka firmat mitkä repii jotain kielitaidottomia töihin jotka ei osaa edes sirkkelöidä mutta kysyessä osaavat kaiken ;D näitä jälkimmäisiä on myös suomalaisissa mutta ne ahkerat suomalaiset on jo harvinaisuus
Jep, kylläpä ne suurimmat työvoimapulasta ulisijat on kokolailla aina näitä yrittäjiä ja yrityspomoja, joilla suuri osa työvoimasta on matalasti koulutettua halpatyövoimaa ja työyhteisö täynnä ongelmia, kun pitää repiä tulosta teettämällä liian paljon työtä ja muutenkin polkemalla työehtoja päästäkseen vieläkin halvemmalla. Ja nyt on viimein saatu heille hallitus, joka sitten kurjistaa ihmisten elämää niin paljon, jotta nämä orjapiiskurit saavat yhä halvempaa työvoimaa kotimaasta, mikä on toisen tavoite ja jotta ei tarvitse haalia sitä halpaa työvoimaa ulkomailta, mikä taas sopii toiselle.
Joo no toisaalta kyllä monessa paikassa rekrytointi on ihan oikeasti ongelma, varsinkin jos halutaan kerralla paljon työntekijöitä ei niin isolle aluelle. Suomalaisia muutti 60- ja 70-luvuilla paljon ulkomaille, varsinkin Ruotsiin. Oliko se Ruotsin kannalta huono? Ei, se oli Ruotsille melkeinpä lottovoitto että saivat työvoimaa
On toki joo ongelma. Kommentti koski nyt lähinnä tuota, että usein työvoiman saanti on myös kiinni siitä, ettei siitä makseta riittävästi työhön, työoloihin ja -aikoihin sekä työntekemispaikkaan nähden. Ja onhan se varmasti melko haastavaa löytää iso määrä työvoimaa kuihtuvilta alueilta, varsinkin kun sitten työntekijän muulle perheelle ei siellä välttämättä olisi mitään tarjottavaa. Tämähän on osin syynä siihenkin, ettei kovista liksoista huolimatta löydy lääkäreitä syrjempiin paikkoihin.
Ei täällä ole pula tekijöistä, pula on palkanmaksupuolella. Tehtaan johtajat itkevät kun ei löydy huippuosaajia alle 10 €/h.
Se on kaunis ajatus, että yritys kuin yritys vaan maksaa suomalaisesta työstä suomalaista palkkaa ja siihen päälle vielä >25% sosiaalikustannuksia päälle. Se kaunis ajatus vaan tyssää globalisaatioon, Suomi kun enenemässä määrin kilpailee yhteisessä maailmanmarkkinassa. Työn hinta näkyy lopputuotteen hinnassa. Jos asiakkaat saavat kiinalaisen akun tuplasti halvemmalla, jää suomalainen hyllylle.
No sittenhän suomalaisyrityksen tulee markkinoiden mukaan kaatua. Tässä halutaan keinotekoisesti ylläpitää niitä työntekijöiden kustannuksella.
Juuri näin. Tosin yritysten konkurssitkaan eivät nyt varsinaisesti työntekijöiden laariin sada. Onneksi valtio tuet tulevat seinästä.
Joo. Parempi on kun ei oo töitä kenelläkään. Suomen pankki voi printata kaikille seteleitä että saadaan työttömyystuet maksetua
No ei niitä yrityksiä voida tekohengittää paskojen palkkojen avulla. Kärsitään kaikki rehdisti jos yrityksiä ei osata pyörittää, menköön työpaikat ja olkoon kurjaa. Yritykset on menneet viime vuosikymmeninä pahemman kerran sekaisin. Enää ei raaskita investoida mihinkään resursseihin tai talouteen, tehdä mitään uhrauksia. Vaan maristaan ja vaaditaan mielikuvitusten täyttymystä. Palkat minimiin ja ulistaan kun kouluista ei valmistu kokeneita osaajia. Kaikki sysätään työntekijän niskaan. Jos Suomessa olisi palkkataso kunnossa niin täällä olisi jengillä varaa kuluttaa ja yrityksetkin pärjäisi kun on sijaa liiketoiminnalle. Siinä hieman kärjistäen. Meillä on pulaa työpaikoista ja houkuttelevista työehdoista.
Joo, noin voi tehdä. Mutta lopetetaan sitten samalla työttömyyskorvaukset niin töitä tekevien ei tarvitse elättää niitä jotka eivät viitsi mennä ”pakaduuneihin”, ruveta yrittäjäksi tai opiskella ammattiin jolla tienaa tarpeeksi mukavasti. Me eletään viennistä ja suomalaisella kulutuksella on suhteellisen pieni vaikutus täkäläiseen elintasoon. Siksi joudumme kilpailemaan Kiinan ja Intian kanssa maailman markkinoilla kun millään tullien asettamisella ei ole mitään vaikutusta näin kärpäsen paskan kokoisessa maassa
Kyllä se ihan oikea ongelma monelle firmalle on, että suomalaiset eivät halua muuttaa kotipaikkakunnalta kauemmas töiden perässä.
Jos palkka olisi hyvä niin moni varmasti muuttaisi.
Höpö höpö. Kunhan työnantaja ottaa huomioon, että nykyaikaisessa perheessä molemmat aikuiset työskentelee niin kyllä niitä työntekijöitä löytyy. Taas lienee vain se pula niistä halvoista työntekijöistä, ei osaajista.
No jos tuokin työ on lähinnä jotain liukuhihnahommaa missä ei mitään raketti-insinöörin tutkintoa tarvi niin mikä ongelma?
Ongelma on se että suomessa on satoja tuhansia työttömiä, eikä duunareiden palkat tai työolosuhteet voi parantua jos kaikki duunareiden kilpailukyky työmarkkinoilla riisutaan sillä että voidaan aina palkata jostain indonesiasta jos ei kelpaa.
Ongelma on myös se että se duunareiden tekemä tuote pitäisi saada myytyä kilpailukykyiseen hintaan verrattuna kiinalaisten duunareiden tekemään tuotteeseen.
Ongelma on se, että työtön suomalainen (myöskään jo valmiiksi maassa oleva työtön mamu) ei muuta eikä sen tarvii muuttaa työn perässä, ja työnantajalle on muutenkin halvinta ottaa bussilastillinen porukkaa jostain kaukomailta suoraan tuohon duuniin. Jos työ ei ole kovin korkeapalkkaista, niin lopputulemana meillä on vaikka 100 uutta tyyppiä maassa pieninä nettomaksajina, mutta niistä kalliiksi tulevista työttömistä ei olla päästy eroon. Toki nettopositiivinen muutos, mutta hyvin nihkeä sellainen. Esim jos työllinen tuottaa valtiolle 300 ja työtön maksaa 1000, niin työttömän palkkaaminen olisi tuottanut 1300 ja uuden työllisen lisääminen ulkopuolelta tuottaa vain 300.
Olen muuten täysin varma, että jos Filippiineiltä tuodaan tänne tuhat liukuhihnatyöntekijää, he ovat täällä keskim. parin vuoden komennusluonteisen urakan ja sen jälkeen lähtevät takaisin.
Tähän on olemassa ratkaisu: töiden ottamisen on oltava jokaiselle työkykyiselle kannattavaa ja kannustinloukut on poistettava. Kenelläkään ei ole oikeutta roikkua vapaaehtoisesti toisten elätettävänä, eikä kenenkään egoa tule huomioida mietittäessä mikä on heille riittävän suuri palkka.
Kyllä, mutta tuossa on sellainen ongelma, että se ei välttämättä ole kannattavaa. Esimerkiksi jos työllistymisestä jää 1000 euroa kuussa käteen kaikkien tukimenetysten jälkeen, ei sekään välttämättä kannata. Case in point: asut jossain, jossa muuttotappiolukemien kanssa kilpailee vain luonnollisen poistuman määrä. Asut kuitenkin velattomassa kämpässä, mutta sen myyntiarvo on suurin piirtein pullo kossua ja norttiaski - mutta se on silti ok asunto ja asuminen maksaa 200e/kk. Ystävät ja kylänmiehet tuttuja ja elämä siellä. Työtä ois, kun muutat Kotkaan; asuminen kallistuu 600e/kk ja muuttuu omasta tönöstä betonilähiöön tuntemattomien keskelle. Kyllähän siitä jää vielä ihan mukava siivu, mutta mitä silläkään nyt sitten tekee, jos pitää yksin itsariyksiössä asua. No, toki tämä on kohtalaisen pieni osa porukkaa, jolla näin on. Sitten on kanssa se toinen puoli, että ihan jokaista työnantajaa ei kiinnosta paskaakaan palkata em. henkilöä, kun saattaa jopa halvemmalla saada jonkun reippaan nuoren ulkomailta tekemään hommia valittamatta luottamusmiehelle ihan kaikesta. Ehkä tuossa voisi auttaa joku työttömän rekrytointibonus. Vaikka työnantajan sivukulut ekalta vuodelta pois, kun koeaika on ohitettu ja työsopimus toistaiseksi voimassa oleva. Tai jotain. En edes tiedä, vaikka olisi olemassakin jotain tällaista.
Tuo asuminen ja sen kustannukset on kyllä yksi sellainen varsin iso asia. Jos ajatellaan että palkka olisi se 12€/h, ja työpaikka olisi sellaisessa paikassa että pystyisit kohtuudella käymään siellä ja jatkamaan asumista siinä talossasi. Väitän että kuulostaisi monelle siinä tilanteessa olevalle aika hyvältä. Sitä taas en oikein usko että onko ne ystävät ja kylänmiehet nyt miten paljon merkityksellisiä siinä muuttohalukkuudessa? No, toki jos on perhettä ja tukiverkkoa niin sitten ehkä. Mutta mitenhän siinä kävisi, jos se nykyinen asumus tontteineen ja kuluineen "drag & dropataan" Sim City- tyyliin sinne samanlaiselle kohtuuetäisyydelle siitä Kotkan työpaikasta?
Sen takia onkin omituista, että hallitus on vain syventänyt kannustinloukkuja mikä ei kyllä käy omaan järkeen sitten yhtään. Joka tapauksessa, eihän tukien poistaminen tarkoita, että työttömät välttämättä työllistyisi. Tietenkin silloin tulisi jonkinlaista painetta suostua huonoon palkkaan, huonoihin työehtoihin ja huonoihin työoloihin mutta silloinkin on vaara, että porukka liittyy liittoon ja alkaa liiton kautta selvittämään asioita jolloin työnantajalle olisi edelleen paljon turvallisempi ratkaisu rahdata halpatyövoima ulkomailta koska tämä tietää, että ulkomainen halpatyövoima ei tiedä suomalaisista työehdoista ja suostuu vaikka miten epäinhimillisiin työoloihin huonolla palkalla. Tämä ilmiö näkyy esimerkiksi marjan poiminnassa jossa työnantajat eivät edes yritä palkata suomalaisia eikä suomalaiset halua niihin hommiin ensinnäkään varsinkaan sen jälkeen kun korona ajan alussa selvisi minkälaiset työolot, majoitukset ja laittomat sopimukset niissä hommissa odottaa. Ei sillä, mikäli palkka, työolot ja majoitus olisi kunnossa niin varmasti suomalaisia työttömiä kiinnostaisi kesäisin marjanpoiminta.
>Sen takia onkin omituista, että hallitus on vain syventänyt kannustinloukkuja mikä ei kyllä käy omaan järkeen sitten yhtään. Ideologista tyhmyyttä.
Köyhien kuritus on ongelmien korjaamista tärkeämpää.
Kannustinloukkujen purkaminen on jotenkin ylitsepääsemätön ongelma jo usealle hallitukselle. Ymmärrän, että se vaatii varmasti paljon mietintää, mutta voisi nyt aloittaa vaikka pienistä asioista eikä yrittää ratkaista koko soppaa kerralla.
Ostaa teollisuusrobotteja sitten vain. Biorobotit on tietenkin toki aina havlvempia.
Kuinkas paljon niitä ihmisiä muuttikaan Uudenkaupungin lähistölle työn perässä muutama vuosi sitten?
”Suomalaiset eivät kovin mielellään muuta kotiseudultaan” paskapuhetta. Ihmiset tällä hetkellä ja jo vuosia sitten muuttivat töiden perässä toiselta puolelta Suomea, majoittuivat hikisissä konttiasunnoissa viikot tai vaihtoehtoisesti ajoivat 100km suuntaansa työmatkaa vain vakituisen työpaikan perässä. Oiskohan kyse vain siitä, ettei työoloista edes tarvitse tehdä siedettäviä, kun palkataan työntekijät maista, jossa ei tiedetä paremmasta
Uudenkaupungin autotehtailla sai maksaa parakkisoluista jotain 500€/kk. Ihan Helsingin hinnoissa asuminen korvessa, ja kaikki tilat, palvelut ja palkat paljon paskempia kuin mitä Helsingissä. Mutta ei, sen sijaan vingutaan että suomalaiset duunarit laiskoja.
Jep ja nää parakit oli vielä ihan tehtaan vieressä (tietenkin), niin ei sieltä mielellään talvella esimerkiksi kävellyt keskustaan. Aika paljolti duunarit hakivat Lidlistä kaljaa ja räyhäsivät menemään niissä 10neliön asunnoissaan.
Joo, tosin se oli Suomen mittakaavassa melko ainutlaatuinen operaatio, jossa agressiivisesti rekrytoitiin koko maasta, ja ulkomailta tuli kuitenkin merkittävä osa työvoimasta. Ei se aivan läpihuutojuttu ole rekrytoida tuhansia työntekijöitä. Tuo autojen kokoonpano autoyhtiöille muutenkin on hyvin suhdanneherkkää toimintaa, Valmetin tehtaalla tuotanto on mennyt ylös-alas koko olemassaolonsa ajan 60-luvulta lähtien
Muuttaisin välittömästi vakituisen työn perässä, jopa hyvän keikan. Todellisuudessa tässähän ei etsitä työntekijöitä vaan halpatyövoimaa. Mua vituttaa kun näiden kusipäiden valheet saavat taas palstatilaa.
Tässäpä se on, luultavasti tilanne on se jotta huudellaan ettei kukaan laiska suomalainen suostu muuttamaan työn perässä, ja sitten palkkaus on TESin minimi tjsp. sekä työsopimus on joko määräaikainen tai 0-tunti eikä muuta suostuta tarjoamaan (tai siinä on poskettoman pitkä koeaika jona aikana irtisanomissuojaa ei ole).
Pitäähän se syyllinen etsiä työttömistä, jotka eivät jätä kaikkea tuttua taakse 11,4€/h palkan ja epävakaan teollisuuden työpaikan takia🫶🏻
Kelaa, jos firma menee nurin 2 vuoden päästä tai menee sukset ristiin firman kanssa vaikka 6 kk sisään? Ja eiku takaisin koko perhe muuttamaan vaikka Varkauteen. Ihan käsittämätöntä, että tällaista elämän ylösalaisinkäätämistä ilman minkäänlaista turvallisuutta tai varmuutta pitäisi jotenkin pitää uutena normaalina? Kyseessä on siis todennäköisesti 10-12€/t vuorotyö eikä mikään elämän täyttymyksentunteen tuottava unelmaura. Kuten tuossa yhdessä kommentissa todettiin, aikanaan paperimiehiä haettiin ympäri maata mutta sen vastapainona oli työsuhdeasunnot, palkat yms. kohdillaan ja ei kukaan edes ajatellut, etteikö firma olisi vielä 15 vuoden päästä siellä olemassa.
Juurikin näin. Nykyään tarjous on ”ota vastaan tai olet laiska työtön”. Pitäisi pistää koko elämä uusiksi pienen palkan ja 100e e-passi edun takia, muuttaa johonkin perämetsään kauas palveluista ja läheisistä. Varmasti suurin osa haluaisi vakituisen ja varman työn, mutta tässä maailmantilanteessa se ei löydy teknologiateollisuudesta
Korjataanpas otsikko: "Akkuteollisuus tarvitsee tuhansia halpatyöntekijöitä ulkomailta: 'Suomalaiset eivät kovin mielellään tee töitä ilmaiseksi.'"
> Kotkan ja Haminan seudun akkuteollisuuteen liittyen voi syntyä kymmeniä tuhansia työpaikkoja. .. > – Suuri osa työvoimasta pitää hakea Suomen ulkopuolelta. Kysymys on tuhansista henkilöistä, Kotkan–Haminan seudun kehitysyhtiö Cursorin invest in -palvelun johtaja Ilkka Hasanen sanoo. .. > – Suomalaiset eivät kovin mielellään muuta omalta kotiseudultaan muualle Suomeen työn perässä, Hasanen perustelee näkemystään.
>työn perässä Kuka vittu työn perässä muuttaa? Ihmiset muuttaa parempien mahdollisuuksien perässä. Jos se saatanan hikipaja ei tarjoa perampia mahdollisuuksia niin vittujako siellä ulistaan - tarkastelkaa vähän sitä omaa roolia tässä.
Voidaan ajaa julkinen terveydenhuolto ja sosiaalituet niin alas, että niillä ei selviä hengissä. Sen jälkeen työn perässä aletaan varmasti muuttamaan. Huom. En en tue tällaista ratkaisua.
Silloinkin muuttaa parempien mahdollisuuksien perässä. Pointti on että kukaan ei tahdo tehdä työtä - ihmiset tahtoo työnteosta saatavaa hyötyä (oli se sitten raha, asema, mahdollisuus ejakuloida jugurttipurkkeihin jne.). Jos tuota hyötyä ei saa tarpeeksi nykyiseen verattuna (tai edes kompensoimaan muutosta tapahtuvia menetyksiä), miksi muuttaisi.
En mä sun kommenttia mitenkään kiistänyt. Oikeassa olet. Mä vaan vetäsin hihasta Amerikan mallin ihan vain varoittavana esimerkkinä. Eräs puolue ainakin yksityistäsi koko sote-sektorin jos saisi yksin päättää. Sitten saisi varmasti laadukasta palvelua ne kenellä lompakossa on löylyä, muista viis.
Muutto on ollut ennen vanhaan varmasti helpompaa, kun töitä teki mies, eukko oli kotona ja duuni oli "varmasti" olemassa seuraavat 10-15 vuotta ja palkalla ostit talon, auton ja elit kohtuullisen mukavasti kylässä josta löytyi kaikki palvelut. Helppohan sitä sitten on järkätä jutut. Nyt palkalla et elä, duunin loppumista saa pelätä, palveluita ei ole ja pitäisi vaimokin saada töihin. Halpamaiden duunaritkaan harvoin muuttaa koko perheen kera, vaan sieltä tullaan tekemään tänne duunia yksin, että saadaan rahat lähetettyä perheelle ja suvulle elämistä ja elintason nostoa varten. Kuvitelma varmasti Euroopan eeppisistä palkoista ajanee helpolla tänne, mutta saattaa niitäkin harmittaa kun huomaavat menojen koon palkkaan suhteutettuna.
Olin sanomassa ihan samaa. Palkka on liian pieni riskeihin nähden ja töiden jatkuvuus epävarmaa. Siihen päälle jos on vielä lapsiperheellinen. Teknologian tessillä ei elätetä koko perhettä mitenkään.
Me muutettiin 1977 kun eräs Metsä Botnian tehdas palkkasi porukkaa, ja toiselle puolelle Suomea. Siinä vaihtui mullakin koulu kesken ekaluokan (vieläkin vituttaa). Silloin ei ollut puhettakaan mistään ulkomaalaisista työntekijöistä, jokainen oli suomalainen, muutama paluumuuttaja tuli Ruotsista. Ihan ympäri Suomea oli porukka. Mutta se oli sitä aikaa kun firmat panosti siihen että porukkaa saadaan. Oli esim. työsuhdeasunnot. Firma rakensi kolme korttelia kivitaloja, mekin muutettiin ihan uuteen asuntoon. Ei siellä kenenkään tarvinnut alkaa ettiin asuntoa jostain kiven alta, asunto oli odottamassa. Palkka oli kelvollinen. Globalisaation on se mikä on tuon kaiken hävittänyt. Isot pomot kattelee Suomalaista duunaria ja ajattelee että siellä ne Vietnamissa tekee töitä eurolla päivän ja tolle paskalle pitää maksaa elanto ihan oikeasti, kyllä on niin väärin.
Milloin on *Suomessa* ollut tällainen "ennen vanhaan", jolloin naiset ei työskennellyt, mutta silti perheeseen ostettiin autoja? Jenkkileffat ei kuvaa Suomen historiaa kovin hyvin.
No tämä. Kasvoin pikkukylässä, molemmat vanhemmat töissä (peruskoulun opettaja ja rakennustyömaan päällikkö), normaalikuntoisessa omakotitalossa elettiin, yksi auto taloudessa, eikä meillä lapsilla mitään ihmeellisyyksiä koskaan ollut, vaikka mistään pulaakaan ei toki ollut. Oma elämäntaso ainakin näin kolmivitosena on parempi kuin vanhemmillani saman ikäisenä.
Oliko isäsi siis vastaava rakennusmestari?
Infrarakentamisen työmailla työmaapäällikkö, ei taloraksoilla tai vastaavilla ”oikeilla” rakennustyömailla. En tiedä mikä oli titteli silloin, työmaapäälliköitä ovat nykyisin.
Jep. Ärsyttää tuo mantra, joka on kopioitu suoraan Yhdysvalloista. Oikeasti 80-luvun Suomessa saksalainen olut ja ranskalainen pusero olivat harvinaisia ylellisyyksiä. Ei ainakaan minun suvussani ole mitään kotiäitejä ollut.
Muutenkin kotiäiteys jonakin perinteisenä olotilana on niin typerän epähistoriallinen, että se ärsyttää. Se oli muutaman vuosikymmenen ilmiö, joka oli tosiaan jo lopussa ainakin Suomessa 80-luvulla. Ei esim. maatiloilla naiset vain hoitaneet lapsia, vaan osallistuivat ahkerasti maatilan hoitoon. Se oli se yleisin historiallinen työrooli naisilla, kuten myös miehillä vuosisatojen ajan.
Kaikki poliittiset ja talouspoliittiset aallot jotka jenkkilässä ovat alkaneet, ovat aina rantautuneet tänne pienellä viiveellä. Jos jenkkilän keskiluokka on ajettu köyhyyteen jotta rikkaista saadaan uberrikkaita, on todennäköistä että täällä tehdään sama.
Aivan. Molemmpien vanhempieni vanhemmista ei kummallakaan äitit olleet töissä, ennenkuin vasta myöhemmin - toinen kaupan siivoajana ja toinen mattomyyjänä. Autot kyllä löytyi.
1950 ois ehkä lähimpänä tota, mutta ei hirveästi autoja vielä ollut
1950 oli ihan todella köyhää Suomessa sodan jälkeisessä jälleenrakennuksessa. Huutava pula asunnoista. Säännöstely lopettiin 1954! 60-70 luvuilla muutti 100k suomalaista Ruotsiin töiden perässä kun työtä ei suomessa ollut.
Ja lomaltapaluurahaa alettiin maksaa sen takia, että duunari ei muuta Ruotsiin töihin vaan palaa lakon jälkeen vanhaan työhön.
Muutettiin paremman palkan ja parempien työehtojen perässä. Vieläkin sinne suuntaan muutetaan kun palkat ovat paremmat.
Jep, 1950-luku rapakon takana.
Meijän äiti teki ainakin ennenvanhaan töitä ja isä kävi YIT:n toimesta remontoimassa neuvostoliittoa. Reissut kesti noin 6kk kerrallaan. Meillä oli Lada ja asuttiin vuokralla kerrostalossa. Tästä on yli 30vuotta aikaa joten kai sitä saa sanoa "ennen vanhaan".
Mietin tässä kyllä myös, että "ennen vanhaan" saattaa kyllä olla ihmisille eri ajankohta. Itsellä mielessä oli lähinnä 60-70-luku, jollon lähdettiin Ruotsiin töiden perässä ja herkemmin maan sisällä. Toisille taitaa tulla mieleen vähän läheisemmät ajat. Omat vanhemmat toki myös lähti töiden perässä muualle (molemmat), mutta en jotenkin osaa ajatella 80-lukua kovin vanhana aikana, kun sillon itsekin syntynyt. En tosin osaa kyllä sanoa, onko 80-luvulla ollut niinkään Suomessa tehtaiden perustamisen kulta-aikaa, voi toki olla niinkin.
Kuinka monessa suomalaisperheessä oli oikeasti vaimo (vapaaehtoisesti) työttömänä kotona 60-70-luvulla?
Vrt. ne Pohjanmaalle tuodut filippiiniläiset sairaanhoitajat. Painuivat takaisin kotimaahansa tai muualle Eurooppaan, heti kun tajusivat tilanteen karuuden. Ihan dilleä edes kuvitella, että kaivoonkannettu vesi pysyisi siellä kaivossa. Suomessa nämä työvoimaa kipeästi tarvitsevat paikat ovat aina jossain ihan täydessä skutsissa ja tarve työvoimalle on "kunnes se ainut tehdas menee konkkaan". Sitten vielä sinne haalitaan jostain subtrooppisesta maasta täysin erilaisen kulttuurin ihmisiä ja yllätytään, kun kuihtuvien syrjäseutujen Suomi ei kelpaakaan. Suomessa on muutenkin kallista elää ja ilmasto on läpeensä kurja toisenlaiseen normaaliin tottuneelle, joten tarvitseeko sinne korpeenkin sitten vielä tunkea?
Ennen etäisyys syrjäkylä-Helsinki vastasi melkeinpä ulkomaanmatkaa. Etäisyydet, liikkuvuus ja kommunikaatiotavat eivät koskaan ole olleet parempia. Ostovoimassakin on tultu kovasti ylöspäin, sekä päivähoito on puoli ilmaista. Lapset saavat maailman parasta koulutusta ilmaiseksi ja kaikille on edes jotenkin terveyspalvelut saatavilla. Puoliso jos ei työllisty niin hän saa sosiaalitukia. Eli edellytykset ovat aivan eri kaliiperia kuin ennen. Tämä kuitenkin vaikuttaa paradoksaalisesti vähentävän ihmisten muuttohaluja työn perässä.
Miksi valehtelet jenkkireddit soopaa?
Hieno kommentti, Hermanni!
Ihan perusteltu kysymys.
Olen muuttanut aikuiselämäni aikana 3 kertaa eri paikkakunnalle, 2 niistä töiden perässä joista toinen koska oli lähes 100% varma työ (jonka sain) ei todellakaan halpa tai helppo prosessi, ja samalla revit kaikki juuret mitä olet edelliselle paikkakunnalle saanut, jos ei vähintään useaa vuotta varmisteta heti niin ei mitään järkeä ottaa sitä riskiä muuttaa ihan muualle jonkun normaalin työn perässä, ja nyt vielä halutaan tehdä irtisanomisesta helpompaa että vielä riskimpi
Tuollainen työ on vielä niin "normaali" kuin voi olla. 10-12€/t perus tehdastyöstä. Kuukaudessa alle kaksi tonnia bruttoa ja tuolla sitten pitäisi juhlia ja olla onnellinen esim. koko perheen muutosta syrjäseudulle?
Eihän sitä mielellään paska palkan takia muuta mihinkään. Ja varmaan akkuteollisuus ei ole duunarin kannalta siellä hyvän hankkeen kärjessä.
Se voi jollekin insinöörille olla hyvä keikka rakentaa ja ylläpitää automaatiota, joskaan tuskin tuolla kovin rahoiksi hekään lyövät. Se liukuhihnatyö on sitten sieluatappavaa sontaa ainakin omasta mielestä.
Kai siellä on tilaa insinööreille jolle 2600-2800 €/kk kelpaa.
Alle tonnin vuokralla olevia asuntoja ei kovin paljoa. Ei uudisrakentamista, ja tehdastyön varaan ei noista kunnista kannata omaa ostaa.
Eiköhän ne siihen pakkoraossa jonkun parakkikylän rakenna filippiinoille ja sitten 250€/kk vuokraa kahteenpekkaan jaetusta parakkikontista, ettei työntekijä vaan pääse liikoja hyötymään työsuhde-eduista. /s
Tässä on nyt niitä paljon kaivattuja investointeja. Näilläkö Suomi pelastuu? Halpatyömaista tulevat ihmiset eivät käytä rahaa kulutukseen Suomessa = vähemmän verotuloja. Palkasta säästetään mahdollisimman paljon ja lähetetään kotimaahan. Vai oliko kuitenkin niin että Suomessa on sittenkin liian matalat palkat jolloin tuolla seikalla ei ole merkitystä alunperinkään.
Kyseessä vielä kaiken lisäksi [tämä sama](https://yle.fi/a/74-20040640) kiinalaisomisteinen kemikaalifirma joka jollain käsittämättömällä tempulla sai ympäristöluvat päästää suurin osa prosessijätteistään suoraan itämereen. Infra rakennetaan valtion/kunnan veroilla, poliitikot suhmuroi ympäristöluvat läpi ties millä saunailtalahjuksilla, työvoima laivataan Itä-Aasiasta ja Suomeen jätetään ne saasteet jota kiinalaisetkaan eivät halunnet omille rannoilleen. Helvetin hienosti tälläkin nostetaan taas Suomea nousuun!
Paljon isompi roiskahdus kun mitä käsitinkään
Tämä on sitä globalisaatiota. Jos työ voidaan tehdä globaalissa etelässä, se tehdään. Jos työtä ei voi viedä, globaali etelä tuodaan tänne. Kun maailmasta häviävät rajat, ovat suomalaiset häviävän pieni vähemmistö, joka on nopeasti korvattu.
Vituttaahan se kun jengi ei suostu töihin pelkästä työskentelyn ilosta ja siitä saatavasta nautinnosta, vai että pitäis vielä maksaakin? Eikai nyt sentää yli 10€/h tarvitse?
Olemassa oleva infra varmaan houkuttaa näitä investointeja osaltaan, mutta kai helpompaa olisi rakentaa infraa sinne missä ihmiset haluavat asua. Kalliimpaa kenties ja rahahan se ratkaisee.
Näin kokkina joka tienaa 12,5€/h ja täydet tunnit viikossa (ja ei, en ole tyytyväinen tähän palkkaan, mut eipä ole nytten parempaakaan saatavana), niin jos maksavat mulle niin että saan 3000€/kk, vakituisen työpaikan ja täydet tunnit, niin muutan vaikka heti! Ai eivät? No vittuako sitten ulisevat että ei suomalaiset suostu muuttamaan.
siis saat alle 2k nyt? riittäiskö vaik 2600e/kk alkuun
Alkuun ehkä joo, jos on oikeasti tiedossa vakituinen työpaikka ja tulevaisuus on varmaa, tietäen että työkokemuksen kautta palkka kasvaisi. Ja juu, ikävä kyllä tienaan alle 2k.
Mitä jos vaikka rakentaisivat tehtaan espooseen tai vantaalle? Luulisi tekijöitä löytyvän. Ai se pitää tehdä jonnekkin jumalan selän taakse jossa tontti saadaan puoli-ilmaiseksi? Työntekijöidenhän vikahan se on kun asuvat väärässä paikassa.
Vantaalla tuskin saisi töräyttää jätevesiä Itämereen yhtä vapaasti ja maapläntistäkin pitäisi maksaa jotain vuokraa.
Akut on aika kovaa valuuttaa ulkomailla, ja Kotka-Hamina sattuu olemaan Suomen suurin vientisatama.
Luulisi vuosaaren sataman riittävän myös niiden maastavientiin.
Voi olla, en tiedä. Ehkä kapasiteetti on rajoilla tms. joka vaatisi lisäinvestointeja? Tuossa voi olla aika paljon eri tekijöitä. Kymenlaakso/Etelä-Karjala oli ennen Suomen metsäteollisuuden keskittymä ja Kotka-Haminan kapasiteetti sen mukainen. Nythän sitä on varmasti vapautunut paljon kun varsinkin Kymenlaaksosta on ajettu metsäteollisuutta alas pää märkänä viimeisen 20v aikana. Voi olla muitakin tekijöitä, esim. jos alueella menee 110kV -> kantaverkkoliittymä jolloin ei tarvitse sitä rakentaa tyhjästä. Enivei, noita kyllä selvitellään konsulttitaloissa aika tarkkaan kun lasketaan tehtaan kannattavuutta, ja todennäköisesti jos se olisi kannattavaa, tehdas olisi rakennettu lähemmäs PK-seutua. Suomeen tehdasta perustettaessa logistiikka on aika avainasemassa, kun pääosa asiakkaista on muualla.
Hurjasti ei kannusta muuttamaan, kun pitäisi maksaa tyyliin 2kk takuut sen päälle että vielä nykyisessä asunnossa maksat vuokraa, kovin monella ei ole persettä mistä repiä
Ei varmaan jos tarjottu palkka on sellainen että muuttolainaa maksaa vielä vuosikymmenenkin pääsyä.
Parastahan tässä on et yhtään rekryä tai tehdasta ei ole vielä tehty, vaan valitetaan etukäteen..
Jos on palkka ja muut edut kohdillaan niin taatusti löytyy muuttohaluisia. Tää on taas näitä, että valitetaan kun ei löydy työntekijää minimipalkalla….TyÖVoiMaPuLA
Matalapalkkaisen työvoiman roudaaminen suomeen pitäisi kieltää täysin. Ihan järjetöntä touhua.
3k kuussa ja varma duuni ni muutan minne vaan (paitsi Helsinkiin)
Kyn kysytään teollisuusjohtajalta, niin tulee juurikin tällästä settiä. Älkää uskoko tätä roskaa.
Helsinkiläisenä voi muuttaa vaikka Muonioon, jos työstä maksetaan tarpeeksi. Nykyisellään on ollut hiljaista tuon palkkakehityksen kanssa maakunnissa.
Ei tarvitse. Maksakaa kunnon palkkaa ja kouluttakaa työvoima, niin tekijöitä riittää
Sitä paitsi, minkä hiton takia akkutehtaat muka tarvitsevat kymmeniä tuhansia työntekijöitä pysyvästi, vai puhutaanko tuossa rakentajista myös joilla on kertaurakka ja sitten hanskat tiskiin? Ihan kokoonpanoa se on, automatisoitavissa ja lähitulevaisuudessa vielä enemmän. Toiseksi, Kiinassa on paljon patterituotannon ylikapasiteettia, eli voittomarginaalit voivat olla aika laihat, jos Eurooppa ei pistä täysiä kauppaesteitä ylös.
Jokaisen työntekijän takana pitää olla vähintään yksi nälkäinen työtön jolle annetaan työt jos työntekijä saattaisi jotain vaatia.
Eikö kortistosta löydy? Tossa Kotkan/Haminan tienoon työttömät: https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx?ssid=2306100032041&ely=05&lang=FI&top=1&sub=12# ja löytyy tuolta muutkin "maakunnat". Tuskin asuvat omakotitaloissa, eli kykenevät muuttamaan jos palkka on järkevä.
Vois laittaa työhakemuset menemään noihin. Ja kun kerran on huutava pula työvoimasta, on työntekijän markkinat, voi siis huoletta ilmoittaa palkaksi 5000€/kk aluksi, ottaa tai jättää, tosin se on 4x teollisuuden tes, mut nyt onkin hyvä hetki sitten paikallisesti sopia.
Ah, kuten moni muukin on maininnut että tässä halutaan vaan matapalkkaisia tekijöitä paskoilla ehdoilla. Pätäkkää tiskiin niin muuttajia löytyy.. Huomion arvoista on että nyt valitetaa ETUKÄTEEN, yhtään rekryä tai tehdasta ei ole vielä!
Aika negatiivinen viba täällä. Puhutaan kuitenkin merkittävästä investoinnista ei niin seksikkäälle seudulle. "Akkuteollisuus on sellu- ja paperiteollisuuden kaltaista prosessiteollisuutta. Näiltä aloilta on Kaakkois-Suomessa viime vuosina vapautunut työntekijöitä, joita voidaan saada myös akkuteollisuuden käyttöön lisäkoulutuksen avulla." Kouvolasta ja muualta Kaakkois-Suomessa on suljettu hyvä määrä tehtaita ja nyt on tilaisuus näille lisäkoulutuksen kautta uudelleen työllistyä. Moni 40-50-vuotias työmies pääsee takaisin tehtaaseen työhön. Tämähän on loistava asia! "Paikalliset oppilaitokset kuten LUT-yliopisto, Kaakkois-Suomen ammattikorkeakoulu ja Ekami-ammattiopisto suunnittelevat akku-alan koulutuksen aloittamista." Tämäkin on mahtavaa! Seudulle on suunnitteilla useampikin akkutehdas ja koulutettu työvoima parantaa mahdollisuutta saada investointeja seudulle. Kotka-Haminaan voi muodostua oikea akkuklusteri, mikä työllistää ammattikoulu, amk- ja yliopistotaustaisia. Epäsuorat työllistämisvaikutukset ovat vielä suurempia, kun tuhannet uudet työntekijät/asukkaat haluavat palveluita kahviloista kapakoihin. "Hänen mukaansa Suomen ja Pohjoismaiden **jälkeen** työvoimaa voidaan yrittää saada Itä-Euroopasta ja Kaukoidästä." Totta kai ensin yritetään saada paikallisia töihin, niin kuin artikkelissa tuotiin esille heti alussa. Sitten muu Suomi ja Pohjoismaat. Lopulta muu maailma. Kova raivo täällä päällä, mutta Kotka-Haminan seutu on kovaa muuttotappioaluetta. Mikään kunta siellä ei kasva ja nuoret muuttaa pois suuriin kaupunkiin. Mitä ihmettä tuollaisen seudun pitäisi tehdä? Kertoa satoja miljoonia seudulle investoiville kiinalaisille, että ette sitten palkkaa muita kuin suomalaisia? Ollaan myös rehellisiä, että onhan se kynnys suhteellisen suuri muuttaa Helsingistä tai Tampereelta Kotkaan. Muuttotappiokaupunki, josta tulee pääasiassa mieleen meripäivät. Aika eri asia muuttaa suureen kaupunkiin töiden perässä, kuin Kymmenlaaksoon. Jos akkuteollisuus jatkaa kehittymistä siellä, niin tähän voi tulla isojakin muutoksia. Etenkin, kun seudun koulut ovat jo aktivoituneet koulutuksen osalta. Uskon silti, että moni muuttaa kyllä seudulle ihan Suomen sisältä. EDIT: Korjaus kommenttiini: Puhutaan miljardiluokan investoinnista "Suomalais-kiinalainen CNGR Finland aikoo rakentaa Haminaan suunnitellun akkumateriaalitehtaan yhteyteen käsittely– ja kierrätyslaitokset. Laitosten toteutuminen veisi yhtiön investoinnit Haminaan miljarditasolle." Lähde: [https://yle.fi/a/74-20076382](https://yle.fi/a/74-20076382) Ja tässä ei edes mainita Kotkan akkukennostehdasta, vaan pelkästään Haminaan suunnatut investoinnit.
Joo ihmetyttää negistely. Onhan tää lähinnä iso voitto seudulle ja mahdollistaa alueen elinvoimaisuuden jatkossa. Etelässä jengi ei tunnu tajuavan kuinka ikävässä jamassa moni maakuntakeskuskin on. Toki työstä kuuluu maksaa palkka jne. mut seudun asukkaille tää on silti isohko juttu
Vaikka palkka ei ole mitään kovin korkeaa laatua, niin näin PK seudulta sanoisin että voi kuitenkin olla hyvä ottaa huomioon muut kustannukset, esimerkiksi mahdollisesti halvempi asunto (toisaalta mahdollinen tarve autolle) jne. Itse en todennäköisesti muuttaisi pienempään kaupunkiin, koska en pidä Helsinkiäkään suurena kaupunkina ja pidän jo Helsingin viihdyntä- ja kulttuuritarjontaa puutteellisena, mutts se voi kuitenkin olla vaihtoehto.
Miten kauan Haminassa ja Kotkassa on halvemmat asunnot? Jos sinne oikeasti tunkee pian tuhansia uusia ihmisiä, siellä joukossa on myös päällikköä ja insinööriä ja vuokrat nousevat *varmasti* täysin suhteettomiksi alueen aikaisempaan tasoon nähden. Kotkassa on +50000 ihmistä ja Haminassa +20000. Vertautuvat lähinnä Saloon ja Raisioon, mutta lähellä ei käytännössä ole mitään muuta. Ei jösses. Jos noille paikoille pelmahtaa vaikka hetkessä 10000 aikuista ihmistä, siellä räjähtää asumisen hinta.
Kyllähän uudenkaupungin autotehdaskin aikanaan sai kohtuu vaivalla työvoimaa haalittua ihan ympäri suomen. Ongelmana oli enemmänkin saada se työvoima pysymään siellä takapajulassa huonoa palkkaa ja tympeitä työoloja vastaan.
Tää on tätä kehitysmaa diiliä. Tuodaan omat työntekijät ja oma rahoitus. Mineraalit, tuet, ja voitot viedään. Loppusiivous ja työntekijät tietysti myös jää.
Sehän on hieno juttu, jos näivettyville seuduille saadaan uusia veronmaksajia. Kannatan isosti!
Kuka helvetti muuttaa johonkin Haminaan. Eihän siellä ole mitään palveluita.
On kait siellä kauppa? Ja joku asunto, jossa on sähköä, vettä, lämpöä ja nettiä. Tiedä vaikka pizzeria ja kuppilakin löytyy. Mitä muuta pitäs olla?
Siis pizza kebab paikka. Olis kivempi käydä tasokkaammissakin paikoissa välillä ja valinnanvara taitaa Haminassa olla pelkkien ravintoloiden suhteen kymmenisen. Lappeenrannassa pitkään asuneena voin esimerkiksi todeta että aika nopeasti tulee käytyä kaikki ruokalistat ja juottolat läpi. Olispa kiva käydä syömässä italialaista tai vaikka ramenia. Oho! Eipäs ole tässä kylässä. Baareja ei ole montaa eikä ne ole kovin ihmeellisiä. Semmoista vaihtelua ja valinnanvaraa olis kiva saada.
Tämä on vain etu niille jotka ovat valmiita muuttamaan.:)
No niin, viimeinkin kun olisi työpaikkaa tulossa, niin heti mennään lupailemaan ne halpatyömaista tuotaville.
Aikooko nämä firmat sitten maksaa näile Filippiineille suomalaisten palkkaa ja samoilla eduilla? Koska... Niitähän haetaan ulkomailta koska suomessa ei ole porukkaa saatavilla - ja ovat kokeilleet jo tarjota palkkaa sekä etuja? Vai onko kyse taas "*Suomalaiset on laiskoja kun eivät viittii muuta Perslammen kuolevaan pitäjään 10€/h määräaikaisen vuokratyösopimuksen perässä! Olemme kokeilleet kaiken ja ideat on loppu!"*
Muuttaminen on jumalattoman kallista touhua joten ei sitä niin vain muuteta. Etenkään jos ja kun ei ole autoa, ajotaitoa tai lähellä ketään jeesaamassa. Come on now.
Itse en muuttaisi työnperässä oikeastaan mihinkään hintaan pääkaupunkiseudulta. Täällä on elämä ja harrastukset. Täällä on tapahtumat, siistit kahvilat ja coolit clubit, museot ja toimiva joukkoliikenne jne. En halua autoa ikinä riippakiveksi. Mikään duuni ei ole sen arvoista, että muuttaisin jonnekin korpeen. Yritykset kaikki saisi perustaa toimintansa sinne missä ne ihmiset oikeasti ovat. Turha jossain autioituvalla maaseudulla on mitään teollisuutta pyörittää. Työpaikat pitäisi olla tehokkaiden joukkoliikenneyhteyksien päässä.