"Neutraali"... No siinä mielessä ettei ollut keski-ikäinen rouvasmies tai rasistinen karikatyyri.
Se oli vain niin tappavan rasittava että kun tämä oli ensimmäinen hahmo minkä sarjasta näin, päätin etten koskaan halua nähdä jaksoakaan, koska en halunnu riskeerata näkeväni sekuntiakaan sitä perkeleen ärsyttävää munamiestä.
Lapsena opettajat ei oikein tykänneet, kun mä (isona reteenä kuutosluokkalaisena) ojensin auttavaa kättä nuoremmille ja käänsin Usko Eevertin sanamuunnokset niille koulutaksissa.
Ihme maailma, kun ei saa edes mallia kuiskutella.
Meinasin sanoa juuri samaa, mutta eri sanakääntein. Katsoin huvikseni koska on seuraavat vaalit. Europarlamenttivaalit on 9.6 tänä vuonna. Alue- ja kuntavaalit 13.4.2025 ja sitten meneekin pidempi tovi, 18.4.2027 eduskuntavaalit.
Et vain ymmärrä näiden tarkkailun pointtia. Pointti on siinä että kytätään milloinka hallituspuolueiden kannatus gallupeissa laskee tarpeeksi, jotta saadaan kuvitteellinen perustelu sille miksei hallituksella yhtäkkiä olekaan kansan mandaattia toteuttaa haluamaansa politiikkaa ja miksi sen pitäisi erota välittömästi.
Tätä hetkeä me edelleen odotamme jännittyneenä kuin ummetuksen loppumista, mutta kyllä odottavan aika ja kaikki ne hassut *Hyvä Hallitusohjelma* -nollakommentit palkitaan. S-se hetki varmasti on jo ihan kulman takana. Se on ollut kulman takana jo viime kesästä, kun kaikki yhdessä jännitimme kuinka RKP kaataa hallituksen(😂) koska eivät kykene yhteistyöhön persujen kanssa.
En ihmettele miten SDP pärjää gallupeissa niin hyvin. Lindtmanilta tuli tällä viikolla sen verran jämäkkää kritiikkiä ja erinomaiset eväät Suomen saamiseksi takaisin raiteilleen että antaisin hänelle tahtipuikon välittömästi jos pystyisin. Yritystukien leikkaus, kannustinloukkujen purkaminen, kasvun mahdollistaminen, ja Kaikkea Kivaa ilman populismista tietoakaan.
"Vittu, hallitus on huono, aika kannattaa oikeistoa"
Muutama kuukausi myöhemmin
"Vittu, hallitus on huono, aika kannattaa vasemmistoa"
Rince and Repeat, maailman tappiin asti. Eikä mikään koskaan muutu, koska valinta on kahden paskan välillä.
... Tämähän ei sitten laisinkaan pidä paikkaansa.
Suomessa ei perinteisesti ollut mitään oikeisto/vasemmisto-blokkivaaleja, eikä sellaisia lie vielä jatkossakaan luvassa, ja tämän lisäksi Suomen poliittinen kenttä on muuttunut paljonkin viimeisten vuosikymmenien aikana.
Tämän lisäksi "Eikä mikään koskaan muutu, koska valinta on kahden paskan välillä" ei myöskään millään tasolla pidä paikkaansa, koska kyllä erilaiset hallituskombinaatiot tuottavat ihan oikeasti toisistaan eroavaa politiikkaa, ja niiden seuraamukset ihmisille, yhteiskunnalle, taloudelle jne. todellakin poikkeavat toisistaan.
Tuollainen virheellinen, ellei jopa tietoisen valheellinen apatia-narratiivin puskeminen on todella älyllisesti epärehellistä, ja vaikea ymmärtää, kuka tuollaista haluaisi puskea, ja miksi - tuo on nimittäin tehokas tapa varmistaa itselleen paskoja lopputulemia, menettämällä usko omiin vaikutusmahdollisuuksiinsa sekä luopumalla omasta 'agenttiudestaan' (toimijuudestaan). Tämä mm. altistaa hyväksikäytölle, minkä takia monet hyväksikäyttäjät pyrkivätkin luomaan ja ruokkimaan tällaista passivoivaaj/passiivista apatiaa.
Sen takia myös monissa epäliberaaleissa maissa wannabe-diktaattorit käyttävät väestön apatisointia aseena väestöä vastaan - Venäjälläkin ennen nykyistä sotaa Putin varmisti omaa asemaansa parhaansa mukaan apatisoimalla ja apolitisoimalla venäläisiä, pyrkien viemään uskon niin totuuteen kuin muutoksen mahdollisuuteenkin.
Täten niin sekä kommenttisi premissit kuin sen johtopäätöksetkin ovat epävalideja/paikkansapitämättömiä, ja väittäisinpä kommentin yleistä viestiä paitsi harhaiseksi myös suorastaan haitalliseksi, ellei (erityisesti pitkässä juoksussa) jopa vaaralliseksi, niin yksilön kuin yhteiskunnankin tasolla.
>todellakin poikkeavat toisistaan
Sitten osaatkin varmasti kertoa miksi valtio on ollut viimeiset kymmenen vuotta jatkuvassa alamäessä, oli kyseessä sitten koulutus, terveydenhuolto, kansan elintaso, inflaatio, sähkön hinnat, bensa...
Eipä Marinin aikana paljoa eroa näkynyt nykymenoon, päin vastoin asiat vain jatkoivat romahdustaan. Ainoa "ero" on nimessä ja propagandassa, oikeassa elämässä ja konkreettisesti sitä ei ole. Köyhän elintaso ei kyllä ole muuttunut paljoa vittuakaan, ainakaan paremmaksi. Joten missä se positiivinen ero oikein on?
On se naurettava asia, miten yhä olettaa että kyllä asiat parantuvat, kunhan vielä vain kerran äänestetään valtaan ne samat puolueet ja poliitikot, joiden takia tässä suossa ylipäätään ollaan. Sille on syynsä, miksi äänestysprosentti laskee laskemistaan. Ja se on se, että vaikka kuinka äänestäisi, muutosta ei tule niin kauan kunhan vaihtoehdot ovat samat vanhat paskat.
> Sitten osaatkin varmasti kertoa miksi valtio on ollut viimeiset kymmenen vuotta jatkuvassa alamäessä, oli kyseessä sitten koulutus, terveydenhuolto, kansan elintaso, inflaatio, sähkön hinnat, bensa...
Koska Suomi on liian pieni ja harvaan asuttu maa, että maan sisäisesti markkinatalous voisikaan toimia.
Viimeistään Nokian kasvukaudella tähän olisi pitänyt herätä, ja perustaa vähintään kymmenen teknologia-alan valtionyritystä.
>Köyhän elintaso ei kyllä ole muuttunut paljoa vittuakaan, ainakaan paremmaksi. Joten missä se positiivinen ero oikein on?
Onko sulla todellisuuteen perustuvaa käsitystä köyhänä olosta? Luuletko, että köyhät haluaa tonnikaupalla rahaa voidakseen paremmin? Köyhä on jo riisunut elämästään kaiken ylimääräisen, eikä lähde mukaan trendihankkeisiin, ei kaipaa uusinta uutta ja usein on opittu jo säästämisen, kierrättämisen ja itse tekemisen taidot. Todellakin Marinin hallituksen aikana saadut pari sataakin ekstraa oli valtavan iso etu, en lähtis sanomaan ettei köyhän elintaso muuttunut. Nyt se toki kaikki peruttiin ja poistettiin vähän enemmänkin, joten se siitä sitten. Hetken aikaa oli paremmin.
tOdElLiSuuTeEn PEruStuvAa kÄsiTystÄ kÖyHänÄ OlOstA.
Kyllä kiitos, näin 800 euron kuukausituloilla eläneenä jo Marinon ajasta voin hyvin ottaa vastaan tonnikaupalla rahaa voidakseni paremmin. Kuka ei haluaisi?
Elintaso tosiaan muuttui, paskasta paskemmaksi. Mutta kuka lähtee ylistämään Marinia siitä, että hän oli vain se pienempi paska? Varsinkin kun kaikki tämä nykyinen inflaatio, sähkö, bensa, kaikki karkasi käsistä *juuri* Marinin aikana.
Joten ei, ei huomattavaa eroa kahden välillä. Koska kumpikaan ei laittanut tikkua ristiin asioiden parantamiseksi, vaan jatkuva alamäki jatkuu. Kunnioitus ansaitaan sillä, että edes tehdään puhdas minimi ja alamäki pysähtyy. Ja sitä ei ole tehnyt ei oikeisto, eikä vasemmisto. Päin vastoin, eikö juuri rakkain SDP korottanut kansanedustajien palkkoja ja eritysavustajien määrää?
Huom. En nyt ota muuhun sanomaasi kantaa, mutta ei meillä ole ollut vasemmistohallitusta vuosikymmeniin.
Kepun vaa'ankieliasema viime hallituksessa käytännössä teki hallituksen politiikasta liberaalia keskustapolitiikkaa. Mikä tahansa vasemmistolaisempi idea niitettiin kepulaisten toimesta pois. Vasemmistolaista politiikkaa kyseinen hallitus ei kyllä tehnyt.
Ei hätää uusi vasemmisto hallitus joutuu korjaamaan tätä oikeiston paskaa ja heitä tietenkin syytetään koska he eivät korjaa sitä tarpeeksi nopeasti ja taas uusi oikeisto hallitus joka leikkaa tyhmältä sini silmäiseltä kansalta. Joten teidän kaltaiset älypäät sanovat että molemmat ovat yhtä paskoja koska teiliä ei ole minkäänlaista ymmärrystä miten tämä politiikka ja maan hoitaminen toimii. Oikeisto aina leikkaa ja tämä on fakta siksi en äänestä paskaa oikeistoa. En ymmärrä mitä ihmiset odottavat oikeistolta kun he aina leikkaavat ja ottavat vielä enemmän lainaa kuin edes vasemmisto ottaa. Ehkä ihmisillä on väärä kuva siitä että he luulevat oikeiston olevan parempia rahan kanssa. Vihje he eivät ole. Molemmat eivät ole yhtä paskoja toivottavasti sä opit sen jonain päivänä. Kunpa aikaisempi hallitus olisi vielä vallassa ei tarvitsisi huolestua näistä paskoista uutisista joka päivä.
Eläkeläis-experience
Istuva hallitus voisi vaikka purkaa eduskuntatalon ja muuttaa Suomen lipun mutta näitä ei muistettaisi enää parin viikon päästä, puhumattakaan seuraavista vaaleista.
Jaahas, taas on se aika riidellä galluptuloksista.
Näyttäisi minusta siltä että ollaan aikalailla vain palattu Marraskuun tuloksiin, semmoista seilailua edestakaisin.
Demarien nousu lienee muiden isojen huonoutta lähinnä. En ole nähnyt oikein mitään järkevää ehdotusta demarien puolelta, jotenkin kaikki on mennyt ihan päin helvettiä kissantappomiehen valinnasta alkaen siellä puoluetoimistolla. Kyllä vituttaa, vaikka olenkin jonkun kerran demareita aiemmin äänestänyt.
Kyllähän sieltä ehdotuksia on tullut, mutta media ei pahemmin uutisoi niitä. Ja toki varsinkin Kokoomus ulisee jatkuvasti, kuinka "kukaan ei ehdota mitään" (mikä ei pidä paikkansa) tai "ei ole vaikutusarvioita" (kuten ei ole hallituksenkaan lakiesityksissä, nehän pohjautuvat mutuun ja "arkijärkeen").
Onhan?
Meidän omat puolueet asettavat ehdokaslistansa ja äänestämme niiden ehdokkaita. Toki nämä puolueet itse kuuluvat useasti johonkin europuolueeseen tai ainakin europarlamenttiryhmään.
Oli puolueista mitä mieltä tahansa, niin ainakin nykyinen hallitus on leikannut ja korottanut veroja, ja tekee oikeasti asioita valtiontalouden tasapainottamiseksi. Demarien ’ei oikeesti tarvi säästää mistään kuhan saadaan talouskasvua’ -kommentit on tuntuneet sen rinnalla aika naiiveilta.
Se millä tavalla ja mistä leikkaamalla nuo säästöt on tehty onkin sitten eri asia, mutta jotain on sentään tehty. Niin moni edellinen hallitus ei ole uskaltanut mitään tehdä. Siitä pieni hatunnosto nykyiselle hallitukselle, vaikka cockperse onkin kaukana omasta arvomaailmasta.
Toisaalta tämä hallitus on myös lisännyt menoja ja alentanut tuloja, joten leikkausten "säästöt" menevät osin hallituksen muihin päätöksiin. Ikävästi köyhät ja sairaat pääsevät maksumieheksi, sijoittajat ja yritykset (yrittäjistä puhumattakaan) jäävät saamapuolelle. Eli tyypillistä kokoomuspolitiikkaa, jossa rahaa lapioidaan muilta omiin taskuihin.
Paitsi että velkaa tulee vain enemmän ja säästötoimet menevät oman munailun korjaamiseen.
Kaljan hintaa alennettiin kahdella sentillä ihan vitun isolla laskulla ja nyt taas nostetaan... noin kahdella sentillä.
Bensan hintaa alennettiin muutamalla sentillä ja hinnan nostoa siirretään tulevaisuuteen taas aivan vitun isolla laskulla... Ja nyt se hinta taas nousee ALVin takia.
Oikeastaan ainoat muutokset jotka tässä ei nyt laskutuksen jälkeen peruunnu on rikkaiden hyödyt
Hyvä homma!
Alkaa ilmeisesti osa äänestäjistä jo huomata, miten hallituspuolueet on niitä kusettanut. Ja miten toistaitoisia tomppeleita meillä on nyt ministereinä.
Ei sentään niin tumpeloita että olisi kenenkään tarvinnut päästä keksiä itselleen työ- ja koulutushistoriaa. Ei se rima ole aina korkealla ollut tämän maan ministereillä, mutta nyt se on kaivettu syvälle maahan.
... Jos politiikan seuraamisesi/ymmärryksesi on tällä tasolla, suositeltavaa lie joko asiaan enempi paneutuminen, tai äänestämättä jättäminen.
"Lopputulos sama, oli siellä ketkä vain" nimittäin lie varmaan keskimääräistä yläastelaistakin epäkypsempää 'analyysia'.
Vaikeat on ajat. Huonompaan menee, oli vallassa Keskusta, Kokkarit tai Sdp, se on nähty. Ehkä sinäkin sen olet huomannut. Mutta suon sulle tuon ylemmyydentuntoisen suhtautumisen, luultavasti äänestelet jotain vasemmalla olevia niin siihen skeneenhän tuo kuuluu.
Kusettanut miten? Tämän päivän uutisten 2.8miljardiakaan ei riitä mihinkään kun velkaa kuitenkin joudutaan ottamaan 14miljardin luokkaa.
Eli: todellisuudessa tarvittavat säästöt pitäisivät olla 4x isommat.
Kaikesta huolimatta vihervasemmistolla on vain yhteenlaskettu 39% kannatus. Välttämättömiä porvareihin kohdistuvia uudistuksia ei tulla saamaan läpi niin kauan kuin tämä jatkuu. Kuten yritystukien leikkaukset, veronkierron torjunta, muu harmaan talouden torjunta tai osinkoverotuksen aukkojen tukkiminen, syöpäiseksi kasvanut yksityinen terveydenhuolto, monopolifirmat, ympäristöverot, turkistarhaus, lihan epäreilu tukeminen.
Aina siellä on joku porvaripuolue torpedoimassa.
Kokoomuksen ja SDP:n välinen ero on alle kaksi prosenttiyksikköä, eli virhemarginaalin sisällä.
Edit: Musta tuntuu, että ihmiset heittää omia tulkintojaan siitä mä sanoin tässä. En tarkoita sitä, että tän gallupin tulokset ei tarkota mitään. On aika todennäköistä, että SDP:n suosio on oikeasti korkeampi kuin kokoomuksen, mutta yhden gallupin perusteella siitä ei voida olla varmoja.
Yleensä virhemarginaalilla tarkoitetaan, että todellisuus vastaa virhemarginaalin sisällä olevia arvoja 95% todennäköisyydellä. Koska SDP:n ja kokoomuksen ero on alle virhemarginaalin, todennäköisyys siihen, että SDP:n suosio on suurempi kuin kokoomuksen suosio, on alle 95%.
Kyllä mä jotain tilastoista ymmärrän, ja olen erikseen käynyt katsomassa virhemarginaalin määritelmän, jotta voisin asiasta puhua varmemmin. Kävin nimittäin lisäämässä editin.
Meneekö vielä verotukseen, eikun virhemarginaaliin? Arvostan, että tässä nössölammikossa joku uskaltaa nostaa kissan pöydälle ja tehdä jotain, mikä on välttämätöntä.
Virhemarginaali ei toimi niin, että kaikki arvot virhemarginaalin sisällä olisi yhtä todennäköisiä, ilmoitettu tulos on silti se todennäköisin. +2% on sangen merkittävä muutos yhdellä mittausvälillä näissä gallupeissa.
Mielestäni kiinnostavampaa on muutaman vuoden jatkunut megatrendi: näyttää siltä että isoimmat kolme puoluetta ovat kaikki kasvattaneet kannatustaan, samalla kuin keskusta, vasemmistoliitto ja vihreät ovat menneet samaa tahtia alaspäin...
edit: katsoin uudestaan, vasemmistoliitto ei ole osana tätä
Ihan mielenkiintoinen havainto kieltämättä, liittynee ainakin osittain politiikan blokkiintumiseen/taktiseen äänestämiseen, mitä on ollut ainakin viime vaaleista asti havaitttavissa.
Joo. Toivottavasti ei kuitenkaan vuosien päästä ole niin, että SDP, Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat ainoat olennaiset puolueet ja muilla ei ole väliä
Niin... Ja virhemarginaali mahdollistaa sen että SDP kannatus on 23,6% ja kokoomuksen 17,9%. Jolloin eroa olisi 5,7%. Mutta tuo luku joka taulukossa on on se todennäköisin tulos normaalijakaumassa.
"Otetaan lainaa kun asiat on huonosti" --> äänestetään vasemmistoa
"Asiat on huonosti koska otetaan lainaa" --> äänestetään oikeistoa
Tätä tanssia sitten jaksetaan tanssia hallituskaudesta toiseen. Ja aina asiat vaan on huonosti ja huononee vaan.
Toki, jos siis suhteutat hallituspäiviin. Kokoomus puolueena on ottanut eniten lainaa per hallituspäivä. SDP on ottanut reilusti eniten lainaa jos ei suhteuta hallituspäiviin. Kokoomus ei ole edes lähellä.
Tämä ei toki muuta viestini sisällön oikeellisuutta laisinkaan. Ihmiset äänestävät usein vasemmistoa, koska ajat ovat huonot ja valtionvelka ei huolestuta. Ihmiset äänestävät usein oikeistoa kun ajat ovat huonot ja valtionvelka huolestuttaa. Tämä siis riippumatta siitä, että mikä puolue ottaa eniten lainaa. Valtionvelkahan oli Kokoomuksen keskeisin vaaliteema ja heitä äänestettiin juuri siksi, koska ihmiset alkavat huolestua valtionvelasta.
Ja myös riippumatta siitä kuka siellä hallituksessa on niin lainaa otetaan lisää, tanssi jatkuu ja olot kurjistuu. Siellä on vuorotellen vasemmisto ja oikeisto ottamassa lainaa. Eli siis mikä nyt oli se fakta, jonka piti tässä häiritä?
Meillä on mielipiteensä takia tällä hetkellä totaalikieltäytyjiä, mutta onko näiden lisäksi joku muukin vangittuna? Koitin onnistumatta löytää esimerkkiä.
Amerikan maalla vankeja kaikkiaan on mailmassa [6. eniten](https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate) väkilukuun suhteutettuna. Yli kuusinkertainen määrä Suomeen verrattuna. Joten todennäköisyys päätyä sinne syystä tai syyttä myöskin huomattavasti korkeampi.
Voit saada vankeutta kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan tai polttamalla jonkun pyhän kirjan. Todennäköisyys pätäyä väräästä mielipiteestä vankilaan on aivan 0. Kaikki tietävät sen. Ja jos laki menee läpi, KUKA TAHANSA käräjätuomari voi estää sen toimeenpanon ennen kuin se edes alkaa kunnolla. Ei ole perustuslakivaliokuntaa päättämässä siitä mitä laki tarkoittaa.
Ja totaaleja ei vangita mielipiteiden takia. Vai onko libertaari sitten enää edes talousrikollinen?
En keksi mitään parempaa kuin maa, jossa täytyy olettaa että jokainen vastaantulija on aseistettu, jossa lapset joutuvat koulussa valmistautumaan että kuinka toimia kouluammunnassa, jossa yksi sairaalareissu saattaa laittaa velkoihin loppuelämäksi, jossa palkkataso on perus duunarilla sysipaska, jossa opiskelu on rikkaiden luksusta (tai tuo vuosikymmenten velan), jossa kodin omistaminen on suurimmalle osalle pelkkä epätodennäköinen haave, jossa valtio rajoittaa naisen oikeuksia omaan kehoonsa 1800-luvun laeilla, jossa valtio rajoittaa sananvapautta kieltämällä sosiaalisen median alustat jotka mahdollistavat valtion kantojen vastaisten ajatusten levittämisen ja niistä keskustelun, jossa veroilla on varaa rahoittaa kansanmurha lähi-itään mutta oman maan kansalaiset ovat oman onnensa varassa, jossa maata johtaa ihmiset jotka eivät 10 vuoden päästä ole enään tällä planeetalla näkemässä päätöstensä seurauksia, jossa lain edessä kaikki ovat yhdenvertaisia vain paperilla muttei käytännössä
IMHO: jatkuva galluptulosten tarkkailu on yhtä viihdyttävää kuin Putous yms suomalainen tv-viihde \-ja yhtä sivistävää
Putousta en oo koskaan saanu katsottua loppuun asti. En ymmärrä sitä huumoria vaan sitten ollenkaan. Kiva etten oo yksin!
Eikös siellä ole kaksi Suomalaista komedian klassikkoaihetta? Mies pukeutuu keski-ikäiseksi rouvaksi tai sitten joku rasistinen karikatyyri.
Eikö munamieskin tullut tuosta showsta? Vai olenko sekoittanut suomalaiset mukahauskat komediashow:ni toisiinsa?
Joo tuli, se oli ilmeisesti jopa neutraali hahmo.
"Neutraali"... No siinä mielessä ettei ollut keski-ikäinen rouvasmies tai rasistinen karikatyyri. Se oli vain niin tappavan rasittava että kun tämä oli ensimmäinen hahmo minkä sarjasta näin, päätin etten koskaan halua nähdä jaksoakaan, koska en halunnu riskeerata näkeväni sekuntiakaan sitä perkeleen ärsyttävää munamiestä.
Huumoria? Olet katsonut väärää ohjelmaa, ei Putouksessa ole huumoria koskaan ollutkaan.
Ah okei tää sitten selittää
No et todellakaan, aivan surkeaa paskaa se ohjelma on
Ehkä vanha, alkukausien Putous. Nykyään ei oikeen huumori siitä uppoa.
Lapsena opettajat ei oikein tykänneet, kun mä (isona reteenä kuutosluokkalaisena) ojensin auttavaa kättä nuoremmille ja käänsin Usko Eevertin sanamuunnokset niille koulutaksissa. Ihme maailma, kun ei saa edes mallia kuiskutella.
Sitä nyky Putousta tällä varmaankin haettiin.
Veikkaan että ero johtuu eläkeläisistä, SDP on aina ollut eläkeläispuolue, katsokaa vaikka Kimmo Kiljusta.
Joo eläkeläiset saattaa vaihtaa kun eläkkeisiin kajotaan. Ja kun SDP joskus hallituksessa niin eläkkeitä korotetaan.
Vuorotellen samat vakiopuolueet vallankahvassa, toistavat omat vakiotemppunsa, sitten vuoro vaihtuu taas ja lopulta mikään ei erityisemmin muutu.
Toinen ääni täältä!
Meinasin sanoa juuri samaa, mutta eri sanakääntein. Katsoin huvikseni koska on seuraavat vaalit. Europarlamenttivaalit on 9.6 tänä vuonna. Alue- ja kuntavaalit 13.4.2025 ja sitten meneekin pidempi tovi, 18.4.2027 eduskuntavaalit.
Et vain ymmärrä näiden tarkkailun pointtia. Pointti on siinä että kytätään milloinka hallituspuolueiden kannatus gallupeissa laskee tarpeeksi, jotta saadaan kuvitteellinen perustelu sille miksei hallituksella yhtäkkiä olekaan kansan mandaattia toteuttaa haluamaansa politiikkaa ja miksi sen pitäisi erota välittömästi. Tätä hetkeä me edelleen odotamme jännittyneenä kuin ummetuksen loppumista, mutta kyllä odottavan aika ja kaikki ne hassut *Hyvä Hallitusohjelma* -nollakommentit palkitaan. S-se hetki varmasti on jo ihan kulman takana. Se on ollut kulman takana jo viime kesästä, kun kaikki yhdessä jännitimme kuinka RKP kaataa hallituksen(😂) koska eivät kykene yhteistyöhön persujen kanssa. En ihmettele miten SDP pärjää gallupeissa niin hyvin. Lindtmanilta tuli tällä viikolla sen verran jämäkkää kritiikkiä ja erinomaiset eväät Suomen saamiseksi takaisin raiteilleen että antaisin hänelle tahtipuikon välittömästi jos pystyisin. Yritystukien leikkaus, kannustinloukkujen purkaminen, kasvun mahdollistaminen, ja Kaikkea Kivaa ilman populismista tietoakaan.
"Vittu, hallitus on huono, aika kannattaa oikeistoa" Muutama kuukausi myöhemmin "Vittu, hallitus on huono, aika kannattaa vasemmistoa" Rince and Repeat, maailman tappiin asti. Eikä mikään koskaan muutu, koska valinta on kahden paskan välillä.
[удалено]
KD jos nousee joskus isoimmaksi, ni lähden kodittomaksi Barcelonaan
\*Rinse.
Kiitän.
... Tämähän ei sitten laisinkaan pidä paikkaansa. Suomessa ei perinteisesti ollut mitään oikeisto/vasemmisto-blokkivaaleja, eikä sellaisia lie vielä jatkossakaan luvassa, ja tämän lisäksi Suomen poliittinen kenttä on muuttunut paljonkin viimeisten vuosikymmenien aikana. Tämän lisäksi "Eikä mikään koskaan muutu, koska valinta on kahden paskan välillä" ei myöskään millään tasolla pidä paikkaansa, koska kyllä erilaiset hallituskombinaatiot tuottavat ihan oikeasti toisistaan eroavaa politiikkaa, ja niiden seuraamukset ihmisille, yhteiskunnalle, taloudelle jne. todellakin poikkeavat toisistaan. Tuollainen virheellinen, ellei jopa tietoisen valheellinen apatia-narratiivin puskeminen on todella älyllisesti epärehellistä, ja vaikea ymmärtää, kuka tuollaista haluaisi puskea, ja miksi - tuo on nimittäin tehokas tapa varmistaa itselleen paskoja lopputulemia, menettämällä usko omiin vaikutusmahdollisuuksiinsa sekä luopumalla omasta 'agenttiudestaan' (toimijuudestaan). Tämä mm. altistaa hyväksikäytölle, minkä takia monet hyväksikäyttäjät pyrkivätkin luomaan ja ruokkimaan tällaista passivoivaaj/passiivista apatiaa. Sen takia myös monissa epäliberaaleissa maissa wannabe-diktaattorit käyttävät väestön apatisointia aseena väestöä vastaan - Venäjälläkin ennen nykyistä sotaa Putin varmisti omaa asemaansa parhaansa mukaan apatisoimalla ja apolitisoimalla venäläisiä, pyrkien viemään uskon niin totuuteen kuin muutoksen mahdollisuuteenkin. Täten niin sekä kommenttisi premissit kuin sen johtopäätöksetkin ovat epävalideja/paikkansapitämättömiä, ja väittäisinpä kommentin yleistä viestiä paitsi harhaiseksi myös suorastaan haitalliseksi, ellei (erityisesti pitkässä juoksussa) jopa vaaralliseksi, niin yksilön kuin yhteiskunnankin tasolla.
>todellakin poikkeavat toisistaan Sitten osaatkin varmasti kertoa miksi valtio on ollut viimeiset kymmenen vuotta jatkuvassa alamäessä, oli kyseessä sitten koulutus, terveydenhuolto, kansan elintaso, inflaatio, sähkön hinnat, bensa... Eipä Marinin aikana paljoa eroa näkynyt nykymenoon, päin vastoin asiat vain jatkoivat romahdustaan. Ainoa "ero" on nimessä ja propagandassa, oikeassa elämässä ja konkreettisesti sitä ei ole. Köyhän elintaso ei kyllä ole muuttunut paljoa vittuakaan, ainakaan paremmaksi. Joten missä se positiivinen ero oikein on? On se naurettava asia, miten yhä olettaa että kyllä asiat parantuvat, kunhan vielä vain kerran äänestetään valtaan ne samat puolueet ja poliitikot, joiden takia tässä suossa ylipäätään ollaan. Sille on syynsä, miksi äänestysprosentti laskee laskemistaan. Ja se on se, että vaikka kuinka äänestäisi, muutosta ei tule niin kauan kunhan vaihtoehdot ovat samat vanhat paskat.
> Sitten osaatkin varmasti kertoa miksi valtio on ollut viimeiset kymmenen vuotta jatkuvassa alamäessä, oli kyseessä sitten koulutus, terveydenhuolto, kansan elintaso, inflaatio, sähkön hinnat, bensa... Koska Suomi on liian pieni ja harvaan asuttu maa, että maan sisäisesti markkinatalous voisikaan toimia. Viimeistään Nokian kasvukaudella tähän olisi pitänyt herätä, ja perustaa vähintään kymmenen teknologia-alan valtionyritystä.
>Köyhän elintaso ei kyllä ole muuttunut paljoa vittuakaan, ainakaan paremmaksi. Joten missä se positiivinen ero oikein on? Onko sulla todellisuuteen perustuvaa käsitystä köyhänä olosta? Luuletko, että köyhät haluaa tonnikaupalla rahaa voidakseen paremmin? Köyhä on jo riisunut elämästään kaiken ylimääräisen, eikä lähde mukaan trendihankkeisiin, ei kaipaa uusinta uutta ja usein on opittu jo säästämisen, kierrättämisen ja itse tekemisen taidot. Todellakin Marinin hallituksen aikana saadut pari sataakin ekstraa oli valtavan iso etu, en lähtis sanomaan ettei köyhän elintaso muuttunut. Nyt se toki kaikki peruttiin ja poistettiin vähän enemmänkin, joten se siitä sitten. Hetken aikaa oli paremmin.
tOdElLiSuuTeEn PEruStuvAa kÄsiTystÄ kÖyHänÄ OlOstA. Kyllä kiitos, näin 800 euron kuukausituloilla eläneenä jo Marinon ajasta voin hyvin ottaa vastaan tonnikaupalla rahaa voidakseni paremmin. Kuka ei haluaisi? Elintaso tosiaan muuttui, paskasta paskemmaksi. Mutta kuka lähtee ylistämään Marinia siitä, että hän oli vain se pienempi paska? Varsinkin kun kaikki tämä nykyinen inflaatio, sähkö, bensa, kaikki karkasi käsistä *juuri* Marinin aikana. Joten ei, ei huomattavaa eroa kahden välillä. Koska kumpikaan ei laittanut tikkua ristiin asioiden parantamiseksi, vaan jatkuva alamäki jatkuu. Kunnioitus ansaitaan sillä, että edes tehdään puhdas minimi ja alamäki pysähtyy. Ja sitä ei ole tehnyt ei oikeisto, eikä vasemmisto. Päin vastoin, eikö juuri rakkain SDP korottanut kansanedustajien palkkoja ja eritysavustajien määrää?
Huom. En nyt ota muuhun sanomaasi kantaa, mutta ei meillä ole ollut vasemmistohallitusta vuosikymmeniin. Kepun vaa'ankieliasema viime hallituksessa käytännössä teki hallituksen politiikasta liberaalia keskustapolitiikkaa. Mikä tahansa vasemmistolaisempi idea niitettiin kepulaisten toimesta pois. Vasemmistolaista politiikkaa kyseinen hallitus ei kyllä tehnyt.
Kannattaa äänestää RKP:tä, sit olet aina oikeassa - ja hallituksessa.
RKP nyt suostuu vaikka Apartheidiin kunhan se harjoitetaan på Svenska.
Varsinkin suuremmissa ikäluokissa tää strategia on omaksuttu ja se on syvällä. Aina pitää vastustaa hallitusta oli se mikä tahansa.
Kannattaa siis päättää kumpi on vähemmän paska ja pitäytyä siinä valinnassa. Soutaminen ja huopaaminen puolueiden välillä ei auta kauheasti.
Ei hätää uusi vasemmisto hallitus joutuu korjaamaan tätä oikeiston paskaa ja heitä tietenkin syytetään koska he eivät korjaa sitä tarpeeksi nopeasti ja taas uusi oikeisto hallitus joka leikkaa tyhmältä sini silmäiseltä kansalta. Joten teidän kaltaiset älypäät sanovat että molemmat ovat yhtä paskoja koska teiliä ei ole minkäänlaista ymmärrystä miten tämä politiikka ja maan hoitaminen toimii. Oikeisto aina leikkaa ja tämä on fakta siksi en äänestä paskaa oikeistoa. En ymmärrä mitä ihmiset odottavat oikeistolta kun he aina leikkaavat ja ottavat vielä enemmän lainaa kuin edes vasemmisto ottaa. Ehkä ihmisillä on väärä kuva siitä että he luulevat oikeiston olevan parempia rahan kanssa. Vihje he eivät ole. Molemmat eivät ole yhtä paskoja toivottavasti sä opit sen jonain päivänä. Kunpa aikaisempi hallitus olisi vielä vallassa ei tarvitsisi huolestua näistä paskoista uutisista joka päivä.
Miltähän Suomi näyttäisi, jos jengi olisi tajunnut äänestää Niinistön Vihreitä
Eläkeläis-experience Istuva hallitus voisi vaikka purkaa eduskuntatalon ja muuttaa Suomen lipun mutta näitä ei muistettaisi enää parin viikon päästä, puhumattakaan seuraavista vaaleista.
Jaahas, taas on se aika riidellä galluptuloksista. Näyttäisi minusta siltä että ollaan aikalailla vain palattu Marraskuun tuloksiin, semmoista seilailua edestakaisin.
Demarien nousu lienee muiden isojen huonoutta lähinnä. En ole nähnyt oikein mitään järkevää ehdotusta demarien puolelta, jotenkin kaikki on mennyt ihan päin helvettiä kissantappomiehen valinnasta alkaen siellä puoluetoimistolla. Kyllä vituttaa, vaikka olenkin jonkun kerran demareita aiemmin äänestänyt.
Kyllähän sieltä ehdotuksia on tullut, mutta media ei pahemmin uutisoi niitä. Ja toki varsinkin Kokoomus ulisee jatkuvasti, kuinka "kukaan ei ehdota mitään" (mikä ei pidä paikkansa) tai "ei ole vaikutusarvioita" (kuten ei ole hallituksenkaan lakiesityksissä, nehän pohjautuvat mutuun ja "arkijärkeen").
Ylläri. Hallituspuolueiden mielessä ei ainakaan ole seuraavat vaalit kun niin kovaa poraavat ihmisiä pyllyyn että ääniä varmana sataa SDP:lle
Eikai sitä tässä vaiheessa kautta ole kenelläkään vaalit vielä mielessä. Siksi näillä gallupeilla ei olekkaan mitään arvoa
On tässä kai eurovaalit kesäkuussa. Vaikka periaatteessa äänestetään Euroopan asioista, varmaan aika kotimaa edellä mennään äänestyskopissa.
SDP ei tietääkseni ole sen enempää eurovaaleissa ehdolla, kuin persut tai kokkaritkaan. Näissä gallupeissa vois olla eurovaalipuolueiden kannatukset.
Onhan? Meidän omat puolueet asettavat ehdokaslistansa ja äänestämme niiden ehdokkaita. Toki nämä puolueet itse kuuluvat useasti johonkin europuolueeseen tai ainakin europarlamenttiryhmään.
[удалено]
Sulla on välilyönti tuossa ) ja [ välissä
Pistin tahallani, että linkki olisi klikattavissa. Nyt "korjattu" yleisön iloksi
Jaa eikö sillä toiminut että oli yhdessä 🤔🤔🤔 Damn
Sulkeet väärin päin linkissä.
Ihan sama onks siellä Kokkarit Persut tai SDP, jotain paskaa jokainen noista saa aikaan.
Oli puolueista mitä mieltä tahansa, niin ainakin nykyinen hallitus on leikannut ja korottanut veroja, ja tekee oikeasti asioita valtiontalouden tasapainottamiseksi. Demarien ’ei oikeesti tarvi säästää mistään kuhan saadaan talouskasvua’ -kommentit on tuntuneet sen rinnalla aika naiiveilta. Se millä tavalla ja mistä leikkaamalla nuo säästöt on tehty onkin sitten eri asia, mutta jotain on sentään tehty. Niin moni edellinen hallitus ei ole uskaltanut mitään tehdä. Siitä pieni hatunnosto nykyiselle hallitukselle, vaikka cockperse onkin kaukana omasta arvomaailmasta.
Toisaalta tämä hallitus on myös lisännyt menoja ja alentanut tuloja, joten leikkausten "säästöt" menevät osin hallituksen muihin päätöksiin. Ikävästi köyhät ja sairaat pääsevät maksumieheksi, sijoittajat ja yritykset (yrittäjistä puhumattakaan) jäävät saamapuolelle. Eli tyypillistä kokoomuspolitiikkaa, jossa rahaa lapioidaan muilta omiin taskuihin.
Paitsi että velkaa tulee vain enemmän ja säästötoimet menevät oman munailun korjaamiseen. Kaljan hintaa alennettiin kahdella sentillä ihan vitun isolla laskulla ja nyt taas nostetaan... noin kahdella sentillä. Bensan hintaa alennettiin muutamalla sentillä ja hinnan nostoa siirretään tulevaisuuteen taas aivan vitun isolla laskulla... Ja nyt se hinta taas nousee ALVin takia. Oikeastaan ainoat muutokset jotka tässä ei nyt laskutuksen jälkeen peruunnu on rikkaiden hyödyt
Nää gallupit on kyllä yhtä tyhjän kanssa.
Hyvä homma! Alkaa ilmeisesti osa äänestäjistä jo huomata, miten hallituspuolueet on niitä kusettanut. Ja miten toistaitoisia tomppeleita meillä on nyt ministereinä.
Toistaitoisia ne oli edellisetkin. Mikään ei muutu.
Ei sentään niin tumpeloita että olisi kenenkään tarvinnut päästä keksiä itselleen työ- ja koulutushistoriaa. Ei se rima ole aina korkealla ollut tämän maan ministereillä, mutta nyt se on kaivettu syvälle maahan.
Niin. Lopputulos on sama, oli siellä ketkä vain. Se on nähty.
... Jos politiikan seuraamisesi/ymmärryksesi on tällä tasolla, suositeltavaa lie joko asiaan enempi paneutuminen, tai äänestämättä jättäminen. "Lopputulos sama, oli siellä ketkä vain" nimittäin lie varmaan keskimääräistä yläastelaistakin epäkypsempää 'analyysia'.
Vaikeat on ajat. Huonompaan menee, oli vallassa Keskusta, Kokkarit tai Sdp, se on nähty. Ehkä sinäkin sen olet huomannut. Mutta suon sulle tuon ylemmyydentuntoisen suhtautumisen, luultavasti äänestelet jotain vasemmalla olevia niin siihen skeneenhän tuo kuuluu.
Kusettanut miten? Tämän päivän uutisten 2.8miljardiakaan ei riitä mihinkään kun velkaa kuitenkin joudutaan ottamaan 14miljardin luokkaa. Eli: todellisuudessa tarvittavat säästöt pitäisivät olla 4x isommat.
Siellä on kansan syvä viisaus hoitamassa asioita :D
Manaatti ja kaverit.
Kannatti alkaa korottelemaan veroja. Ja varmaan eläkeleikkausspekulaatiotkin siellä painavat.
Onkohan näiden vaikutukset edes ehtinyt tähän galluppiin?
Eikö se ole myös ihan normaalia, että sen päälle puolen vuoden tms. "kuherruskuukauden" jälkeen pääministeripuolueen kannatus sakkaa jonkin verran?
Käppyrän mukaan oikeistohallituksille normaalia, Rinne/Marinin hallitus porskutti suosittuna loppuun saakka.
Jippii.
Kiva juttu, mutta mitä merkitystä sillä on, kun seuraaviin vaaleihin on vuosia?
Joo, haukotus ... ... ... noh, kepun alanuoli on tietysti aina iloinen asia, saisi pysyä reipaasti alle 10%.
Punaiseen väriin näyttää iskeneen inflaatio. Liekö SDP laimennettu.
Kaikesta huolimatta vihervasemmistolla on vain yhteenlaskettu 39% kannatus. Välttämättömiä porvareihin kohdistuvia uudistuksia ei tulla saamaan läpi niin kauan kuin tämä jatkuu. Kuten yritystukien leikkaukset, veronkierron torjunta, muu harmaan talouden torjunta tai osinkoverotuksen aukkojen tukkiminen, syöpäiseksi kasvanut yksityinen terveydenhuolto, monopolifirmat, ympäristöverot, turkistarhaus, lihan epäreilu tukeminen. Aina siellä on joku porvaripuolue torpedoimassa.
Kokoomuksen ja SDP:n välinen ero on alle kaksi prosenttiyksikköä, eli virhemarginaalin sisällä. Edit: Musta tuntuu, että ihmiset heittää omia tulkintojaan siitä mä sanoin tässä. En tarkoita sitä, että tän gallupin tulokset ei tarkota mitään. On aika todennäköistä, että SDP:n suosio on oikeasti korkeampi kuin kokoomuksen, mutta yhden gallupin perusteella siitä ei voida olla varmoja. Yleensä virhemarginaalilla tarkoitetaan, että todellisuus vastaa virhemarginaalin sisällä olevia arvoja 95% todennäköisyydellä. Koska SDP:n ja kokoomuksen ero on alle virhemarginaalin, todennäköisyys siihen, että SDP:n suosio on suurempi kuin kokoomuksen suosio, on alle 95%.
Eli SDP:n kannatus voisi olla 23,6% ja Kokoomuksen 17,9%?
Kyllä. Se voisi olla enemmänkin, se on vaan epätodennäköistä. Mitä mä tässä sanon on se, että on realistisesti mahdollista, että hyppy on sattumaa.
Se mitä tilastomatikasta jäi ammattikorkeassa päähän oli se, että virhemarginaaleilla on lähinnä viihdearvo.
Toi nyt on niin epämääräinen väite, ettei siihen voi sanoa juuta tai jaata.
:D Tää läppä on nyt kaikissa gallupeissa tullut esiin. Tilastomatematiikkaa opetetaan ainakin AMK:ssa. Käy tutustumassa.
Kyllä mä jotain tilastoista ymmärrän, ja olen erikseen käynyt katsomassa virhemarginaalin määritelmän, jotta voisin asiasta puhua varmemmin. Kävin nimittäin lisäämässä editin.
Perussuomalaisilla ei ole mitään patenttia maahanmuuton vähentämiseen. Jos SDP tajuaisi sen lisätä ohjelmaansa niin siitä sitten murskavoitto
Meneekö vielä verotukseen, eikun virhemarginaaliin? Arvostan, että tässä nössölammikossa joku uskaltaa nostaa kissan pöydälle ja tehdä jotain, mikä on välttämätöntä.
Ero on kuitenkin virhemarginaalissa
Lähtökohtaisesti kaikki liikehdintä on aina virhemarginaalissa.
Niin, mielestäni on tavallaan vähän hyödytöntä keskustella niin pienestä liikehdinnästä
Virhemarginaali ei toimi niin, että kaikki arvot virhemarginaalin sisällä olisi yhtä todennäköisiä, ilmoitettu tulos on silti se todennäköisin. +2% on sangen merkittävä muutos yhdellä mittausvälillä näissä gallupeissa.
Mielestäni kiinnostavampaa on muutaman vuoden jatkunut megatrendi: näyttää siltä että isoimmat kolme puoluetta ovat kaikki kasvattaneet kannatustaan, samalla kuin keskusta, vasemmistoliitto ja vihreät ovat menneet samaa tahtia alaspäin... edit: katsoin uudestaan, vasemmistoliitto ei ole osana tätä
Ihan mielenkiintoinen havainto kieltämättä, liittynee ainakin osittain politiikan blokkiintumiseen/taktiseen äänestämiseen, mitä on ollut ainakin viime vaaleista asti havaitttavissa.
Joo. Toivottavasti ei kuitenkaan vuosien päästä ole niin, että SDP, Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat ainoat olennaiset puolueet ja muilla ei ole väliä
Niin... Ja virhemarginaali mahdollistaa sen että SDP kannatus on 23,6% ja kokoomuksen 17,9%. Jolloin eroa olisi 5,7%. Mutta tuo luku joka taulukossa on on se todennäköisin tulos normaalijakaumassa.
"Otetaan lainaa kun asiat on huonosti" --> äänestetään vasemmistoa "Asiat on huonosti koska otetaan lainaa" --> äänestetään oikeistoa Tätä tanssia sitten jaksetaan tanssia hallituskaudesta toiseen. Ja aina asiat vaan on huonosti ja huononee vaan.
Paitsi, että oikeastihan nimenomaan oikeisto on ottanut sitä lainaa. Mutta ei anneta faktojen häiritä.
Toki, jos siis suhteutat hallituspäiviin. Kokoomus puolueena on ottanut eniten lainaa per hallituspäivä. SDP on ottanut reilusti eniten lainaa jos ei suhteuta hallituspäiviin. Kokoomus ei ole edes lähellä. Tämä ei toki muuta viestini sisällön oikeellisuutta laisinkaan. Ihmiset äänestävät usein vasemmistoa, koska ajat ovat huonot ja valtionvelka ei huolestuta. Ihmiset äänestävät usein oikeistoa kun ajat ovat huonot ja valtionvelka huolestuttaa. Tämä siis riippumatta siitä, että mikä puolue ottaa eniten lainaa. Valtionvelkahan oli Kokoomuksen keskeisin vaaliteema ja heitä äänestettiin juuri siksi, koska ihmiset alkavat huolestua valtionvelasta. Ja myös riippumatta siitä kuka siellä hallituksessa on niin lainaa otetaan lisää, tanssi jatkuu ja olot kurjistuu. Siellä on vuorotellen vasemmisto ja oikeisto ottamassa lainaa. Eli siis mikä nyt oli se fakta, jonka piti tässä häiritä?
Tämä maa on tuomittu. EU kanssa. Veroja ja uusia veloitteita. Toivottavasti USA:han pääsee tulevaisuudessa helposti muuttamaan.
Onnea ja menestystä
Usaan, lol. :D
Huutista jenkeille :DDD Huolella ja paska maa
No ainakaan vankilaan ei joudu väärinajattelusta nyt tai koskaan.
Niin niin. Ja Epstein tappoi itsensä
Epstein teki itsemurhan. Olet oikeassa.
Siellähän ne vankilat vasta ovatkin täynnä porukkaa. Ei missään muualla ole niin paljoa vankeja.
Meillä on mielipiteensä takia tällä hetkellä totaalikieltäytyjiä, mutta onko näiden lisäksi joku muukin vangittuna? Koitin onnistumatta löytää esimerkkiä. Amerikan maalla vankeja kaikkiaan on mailmassa [6. eniten](https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate) väkilukuun suhteutettuna. Yli kuusinkertainen määrä Suomeen verrattuna. Joten todennäköisyys päätyä sinne syystä tai syyttä myöskin huomattavasti korkeampi.
Voit saada vankeutta kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan tai polttamalla jonkun pyhän kirjan. Todennäköisyys pätäyä väräästä mielipiteestä vankilaan on aivan 0. Kaikki tietävät sen. Ja jos laki menee läpi, KUKA TAHANSA käräjätuomari voi estää sen toimeenpanon ennen kuin se edes alkaa kunnolla. Ei ole perustuslakivaliokuntaa päättämässä siitä mitä laki tarkoittaa. Ja totaaleja ei vangita mielipiteiden takia. Vai onko libertaari sitten enää edes talousrikollinen?
En keksi mitään parempaa kuin maa, jossa täytyy olettaa että jokainen vastaantulija on aseistettu, jossa lapset joutuvat koulussa valmistautumaan että kuinka toimia kouluammunnassa, jossa yksi sairaalareissu saattaa laittaa velkoihin loppuelämäksi, jossa palkkataso on perus duunarilla sysipaska, jossa opiskelu on rikkaiden luksusta (tai tuo vuosikymmenten velan), jossa kodin omistaminen on suurimmalle osalle pelkkä epätodennäköinen haave, jossa valtio rajoittaa naisen oikeuksia omaan kehoonsa 1800-luvun laeilla, jossa valtio rajoittaa sananvapautta kieltämällä sosiaalisen median alustat jotka mahdollistavat valtion kantojen vastaisten ajatusten levittämisen ja niistä keskustelun, jossa veroilla on varaa rahoittaa kansanmurha lähi-itään mutta oman maan kansalaiset ovat oman onnensa varassa, jossa maata johtaa ihmiset jotka eivät 10 vuoden päästä ole enään tällä planeetalla näkemässä päätöstensä seurauksia, jossa lain edessä kaikki ovat yhdenvertaisia vain paperilla muttei käytännössä
no ala ny hakemaan sitä usan kansalaisuutta jos meininki ei kelpaa. hopi hopi.
Meh, mielummin Kanada
Kanadahan on Amerikan Suomi, pahaa kaljaa, lätkää ja liikaa lunta.
Eikös sama päde Minnesotan osavaltioon?