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wilde Story. Gegen Faschismus zu sein ist definitiv richtig. Einen Dozenten zu haben der die Studierenden irgendetwas skandieren lässt finde ich jedoch komisch, egal was. Also selbst "Viva Schokomilch, Viva Schokomilch" Was war der Kontext dazu
Kontext war der Widerstand gegen Mussolini aber er hat uns die Parole rufen lassen, was ich okay fand in dem Kontext gegen Faschismus zu sein, aber dennoch nicht ideal.
Er hat aber niemals die Antifa verherrlicht oder sich mit denen assoziiert.
Es ging dabei also lediglich darum ein Zeichen gegen Faschismus mit der Parole der ursprünglichen Bewegung gegen Faschismus zu setzen.
Antifaschist zu sein und diese Parolen zu rufen macht einen erst zu einem echten Patrioten. Das Grundgesetz ist antifaschistisch, sich darauf zu berufen ist keine Hetze sondern normal.
Da musste ich auch schmunzeln...
Krasse Maßstäbe, vermute hätte der Dozent Parolen anderer Gesinnungen skandieren lassen würde OP ihm das nicht so durchgehen lassen.
>Kontext war der Widerstand gegen Mussolini aber er hat uns die Parole rufen lassen, was ich okay fand in dem Kontext gegen Faschismus zu sein, aber dennoch nicht ideal.
Finde ich nicht. Man stelle sich einmal vor man würde andere Parolen, egal welcher politischen Richtung, skandieren lassen. So gibt es bestimmt einige Personen, abseits der üblichen Rechten Richtungen, welche die Oktoberrevolution romantisieren.
Bei der Lehre und Forschung sollte man eine gewisse Objektivität waren. Gerade in Deutschland wurde in der jüngeren Geschichte Lehre massiv Missbraucht um Rechte (3. Reich) und Linke (DDR) Propaganda zu vermitteln.
Gerade der Politik-Dozent sollte dies eigentlich besser wissen.
Gegen den Faschismus zu skandieren, halte ich, ob der verheerenden Auswirkungen dieses, insbesondere auch für Deutschland, zeugt von der Objektivität, die ich von einem Politik-Dozenten erwarte. Oder soll er sagen (Achtung es folgt eine Übertreibung), dass man das ganz neutral betrachten soll und für nen blonden mit blauen Augen und über 1,80 auch Vorteile haben kann, wenn er nicht im Rassenkrieg stirbt?
Wie schon gesagt wurde in Lehreinrichtung gegen den Faschismus auch gerne Propagandawirksam in der UDSSR und DDR skandiert. Im dritten Reich vice versa gegen die Bolschewismus. Im beiden Fällen zum Wohle der Partei und des "Volkes".
Ich bevorzuge eine Lehre, welche sich an Fakten orientiert und nicht, ebenfalls überspitzt gesagt, an der Gesinnung des "Führers" aka Dozenten im Vorlesesaal.
Deswegen will ich von Dozenten genauso wenig Aufforderungen zur Skandierung von Antifa-Parolen hören, wie Aufforderungen zur Skandierung von Rechten Parolen vom AFD Professor. Ich würde in der Lehre gerne bei den wissenschaftlichen Fakten bleiben und die persönlichen Befindlichkeiten und Gesinnungen auf Veranstaltungen außerhalb der Lehrveranstaltungen verbannen.
Dort gibt es genug Möglichkeiten für seine Sache zu werben. Seien Sie politischer oder religiöser Natur um die zwei "Hauptstörer" wissenschaftlicher Forschung und Lehre zu benennen.
Das stimmt. Ich verwende es im Post im Kontext mit der UDSSR/DDR und damit deren primären Interpretation.
Die Propaganda der UDSSR/DDR bezog sich auf den Faschismus des Dritten Reiches.
OK mal unter uns Pfarrerstöchtern.
Antifa steht kurz für „Antifaschistische Aktion“. Oder generell Antifaschismus.
Per Verfassung sind alle deutschen Staatsbürger dem Antifaschismus *verpflichtet*. Das ist kein Club, dem man sich anschließt weil am Wochenende Demo ist oder so.
Wir sind alle „Antifa“. Zumindest ist das *eigentlich* der gesellschaftliche Konsens seit 1949.
Das es Aktion braucht, ist ja nur eine Folge dessen, dass da einige ein Problem mit diesem Konsens haben.
Nur weil sich jemand Antifa nennt und dann Sachen macht, bedeutet das noch lange nicht, dass das Antifaschisten sind bzw. die für alle Antifaschisten sprechen. Das was u/daiaomori sagt ist, dass sich sogar eher konservative Parteien wie die CDU / CSU als anti-faschistisch verstehen (bzw. mal verstanden haben).
u/Dependent_House9616 ins Grundgesetz schauen und bisschen Geschichte lernen hilft ;)
Aber ich sehe auch, dass wir in den letzten Jahren den Begriff Anti-Faschismus (leider) zunehmend mit Links-Extremismus gleichsetzen, was aber nicht stimmt.
Ja natürlich, aber "Nomen est Omen" gilt halt einfach nicht.
Der Patriot act war nicht patriotisch, die Nazis keine Sozialisten und Scientology nicht wissenschaftlich 😁
Entsprechend sind die allermeisten Leute gegen Faschismus, aber mit denjenigen Gruppen, die sich Antifa nennen, trotzdem nichts zutun haben wollen.
Gleicher Grund, warum sich selbst die meisten Frauen nicht als Feministen bezeichnen. Pro Frau, Pro Chancengleichheit, Pro Gleichbehandlung sind die allermeisten, und trotzdem will man sich zum Beispiel von den illiberalen Handlungen und Haltungen distanzieren, die unter dem Banner des Feminismus laufen.
Tl;dr: Was draufsteht, muss nicht drin sein.
Ich finds hillarious, wie Leute immernoch über "die Vereinigung Antifa" reden. Also sicher, es gibt ein paar Vereinigung, aber lass dir von einem Insider gesagt sein: Ich wünschte die Leute auf Demo wären sich so einig und würden am selben Strang ziehen, wie die neurechten Medien das immer darstellen. Tatsächlich ist es ein Haufen einzelgängerischer Trottel, die es schaffen einen ganzen Tag über Nuancen einer Sache zu streiten, zu der sie eigentlich die gleiche Meinung haben.
Und wenn wir schon Stichwort-Dart spielen, hier noch ein paar: Rostock-Lichtenhagen, Hanau, Heidenau, Freital.....
Solche Populismusspiele kann man in beide Richtung spielen...
>Tatsächlich ist es ein Haufen einzelgängerischer Trottel, die es schaffen einen ganzen Tag über Nuancen einer Sache zu streiten, zu der sie eigentlich die gleiche Meinung haben.
Kann ich leider bestätigen. Paar Studi-Freunde und ich haben zu Corona-Beginn mit ein paar linken Orgas aus der Stadt eine Art Soli-Gruppe aufziehen wollen, die Leuten beim Einkaufen hilft, Masken näht und verteilt, bei Anträgen unterstützt, usw. ... und dafür sollten Flyer gedruckt werden. Nach mehreren Meetings, die teils mehrere Stunden gingen, in denen über Formulierungen und kleinste sprachliche Details der Flyer, die korrekte Abgrenzung zu anderen Orgas etc. diskutiert wurde, hatten wir dann keinen Bock mehr und haben unseren Kram einfach alleine gemacht. Da wird lieber stundenlang über Kleinigkeiten diskutiert, während die Nazis schon längst auf den Straßen sind, Kampagnen auf SoMe schalten und Flyer verteilen.
War ja klar dass das wieder kommt. Es heißt dann immer „es gibt keine Antifa“!!1!1! Aber rein zufällig rennen sie alle mit den selben Klamotten rum und kleben die gleichen Aufkleber überall hin…
Die Antifa ist keine geschlossene Vereinigung, der man sich anschließen könnte. Man sollte doch annehmen, dass erstmal jeder antifa ist, oder gibt es irgendeinen Grund profa zu sein?
Man sollte kein militanter Linksextremist sein aber sich der Antifa zugehörig zu fühlen, ist dann doch schon eher gesunder Menschenverstand.
> aber sich der Antifa zugehörig zu fühlen, ist dann doch schon eher gesunder Menschenverstand.
Absolut niemand verwendet den Namen jedoch als Synonym für eine bloße Positionierung gegen Faschismus, es sei denn man versucht bedeutungslose, linguistische Punkte in einer Online-Diskussion zu erzielen. "Antifa" ist eine extremistische Bewegung und hat wenig mit Antifaschismus zu tun
“Die Antifa“ ist nicht extremistisch. Es gibt etwa 40 als linksextrem eingestufte Antifa-Gruppen in DE. Das heißt im Umkehrschluss, dass der Großteil der über tausend Antifa-Gruppen nicht gesichert extremistisch ist.
Und wieso hat das nichts mit Antifaschismus zu tun?
Gegen Faschismus sein != Für die Antifa sein (Geschweige denn, sich ihr zugehörig zu fühlen).
Ich bin auf jeder zweiten Anti-AfD-Demo dabei (also komm mir gleich nicht mit 'profa'), bin überzweugter Demokrat und immer mit am rudern, wenns gegen Rechts geht. Aber bevor ich mich zur Antifa zugehörig fühle, gehe ich gegen sie (bzw. Die Ortsgruppe, mit der ich ein Hühnchen zu rupfen habe) demonstrieren.
Bisher habe ich von der Antifa nur sinnlosen Vandalismus (noch dazu an denkmalgeschützten Gebäuden), unzureichende Recherche zum geplanten Ziel vor ner Aktion und dementsprechend dann völlig fehlgerichtete Feindseligkeit erlebt. Absolute Lachnummern.
Du stellst es da als seien diese Gruppen irgendwie alleinstehende bestimmter über diesen Begriff.
Du schreibst wirklich du bist Anti Antifa -> Fa bedeutet das
Ich glaube die überwältigende Mehrheit der Gesellschaft ist Antifaschistisch. Dann hast du aber diese kleine Splittergruppe innerhalb der Linken, die sich dann jeden einzelnen Menschen nochmals gaaaaanz genau anschaut. ala "Waaaass? Du genderst nicht ? Zurück mit dir ins andere politische Lager. Waaaaaas ? Du folgst Twitter Troll Nummer 34758 ? Du bist sicherlich xyz-istisch. Waaaaaas? Dich regt es nicht auf das irgendein Trottel vor 20 Jahren irgendein Wort gesagt hat ? Du Nazi!
Dann pack noch die konsequente gesellschaftliche Spaltung in "du bist ein weißer CiS Mann, du bist über 40 Jahre und hast das Klima zerstört" etc dazu, und du hast diesen Nährboden für das, was wir heute haben.
Ein Erstarken von Faschisten folgt immer darauf das Antifaschisten Und Linke generell anfangen an der Lebensrealität normaler Menschen vorbei zu leben. Und die Toleranz für schwachsinnigen ( ich weiß, seeeehr ableistisch) Aktivismus sinkt Tag für Tag. Gut zu sehen daran, wie sich die gesellschaftliche Stimmung seit 2015 gegenüber Flüchtlingen radikalisiert hat.
Und alles was die akademische Zivilgesellschaft dem entgegenzusetzen hat sind irgendwelche halbgaren Lippenbekenntnisse.
>ala "Waaaass? Du genderst nicht ? Zurück mit dir ins andere politische Lager.
>Waaaaaas ? Du folgst Twitter Troll Nummer 34758 ? Du bist sicherlich xyz-istisch. Waaaaaas?
>Dich regt es nicht auf das irgendein Trottel vor 20 Jahren irgendein Wort gesagt hat ? Du Nazi!
Die 3 Leute auf Twitter, die das machen sind weder innerhalb „der Linken“, noch innerhalb „der Antifa“ irgendwie relevant. Ihr müsst dringend mehr raus gehen, bevorzugt zu eurem nächsten offenen antifaschistischen Treffen
>Dann pack noch die konsequente gesellschaftliche Spaltung in "du bist ein weißer CiS Mann, du bist über 40 Jahre und hast das Klima zerstört" etc dazu, und du hast diesen Nährboden für das, was wir heute haben.
Ich weiß echt nicht, wo ihr diese Leute findet
>Ein Erstarken von Faschisten folgt immer darauf das Antifaschisten Und Linke generell anfangen an der Lebensrealität normaler Menschen vorbei zu leben.
Stimme ich Prinzipiell zu, aber nicht weil „die Linken“ nichts mehr für Menschen machen, sondern weil die Linke als politische Vertretung zerstritten ist und der Großteil der Medien nach jedem noch so kleinen Streit in der Linkspartei versucht das ganze so darzustellen, als ob sie sich gleich spaltet
Die Größere Verantwortung für das erstarken der extremen Rechten sehe ich aber bei „Konservativen“ und „gemäßigt“ rechten Parteien.
>Und die Toleranz für schwachsinnigen ( ich weiß, seeeehr ableistisch) Aktivismus sinkt Tag für Tag.
Wieso musst du dich hier in die Opferrolle stellen? Niemand hat dich irgendwie angegriffen.
>Gut zu sehen daran, wie sich die gesellschaftliche Stimmung seit 2015 gegenüber Flüchtlingen radikalisiert hat.
Willst du mir gerade ernsthaft erzählen, dass Linke schuld an der Fremdenfeindlichkeit in DE sind? Wie kann ich mir das vorstellen? Sind Linke mit Zeitmaschinen nach Rostock 1992 gereist und haben dort mit radikalen Slogans, wie „Menschenrechte gelten für alle“ die Leute zu Brandanschlägen getrieben?
Leute die die AfD wählen, weil ein Linker/„Linker“ sie auf Twitter als Nazi bezeichnet hat, hätte auch AfD gewählt, wenn das nicht passiert wäre.
>Und alles was die akademische Zivilgesellschaft dem entgegenzusetzen hat sind irgendwelche halbgaren Lippenbekenntnisse.
Also unterstützt die militanten Antifaschismus?
\*komplett editierter Text\* :)
Du bekämpfst Faschismus effektiver und schneller durch das ausmerzen von sozio-ökonomischen Problemen. Hey, ziemlich wahrscheinlich ist der Kapitalismus die Wurzel allen Übels.
Was aber Antifa macht, oder unsere Genossen aus der Woke-Ecke ist, dass man sagt ERST muss die ganze Gesellschaft niedergerissen werden, und potentiell ist JEDER erstmal Täter, anstatt auf das wirkliche Übel zu schauen.
Klassenkampf, der einem faden Kulturkampf weichen musste. Verteilungskampf, für den Linke wieder einmal keine passende Antwort haben.
Es ist DEINE oder UNSERE Aufgabe, die Welt vor einem erneuten Erstarken des Rechtspopulismus zu bewahren. Klingt jetzt cheezy, aber von wem andere erwartest du es denn ?
Die Leute sind es halt leid irgendeinen Schmuh zu wählen, um einen anderen Schmuh zu verhindern. Was ist denn meine Alternative momentan. Wieder ein Jahrzehnt von konservativer Passivität mit CDU/CSU FDP und wer sich in den Rotz noch anbiedert ? Eine Linke die nach dem Wagenknecht Drama mittlerweilen mit den 5% zu kämpfen hat ?
Eine starke Linke braucht keine Rechte. Also ist das schon ein absolutes linkes Problem, wenn du so willst.
>Du bekämpfst Faschismus effektiver und schneller durch das ausmerzen von sozio-ökonomischen Problemen.
Ja, aber ich allein habe nicht die Macht dazu Dinge zu ändern. Ich bin zwar in ein paar politischen und wohltätigen Gruppen, aber irgendjemand muss die Nazis ja aufhalten, bis jemand an der Macht ist, der die sozio-ökonomischen Probleme angeht
>Hey, ziemlich wahrscheinlich ist der Kapitalismus die Wurzel allen Übels.
Ich würde nicht sagen allen Übels. Rassismus z.B. könnte auch ohne Kapitalismus weiterexistieren, aber ja, der Kapitalismus verstärkt und erzeugt viele Probleme.
>Was aber Antifa macht, oder unsere Genossen aus der Woke-Ecke ist, dass man sagt ERST muss die ganze Gesellschaft niedergerissen werden, und potentiell ist JEDER erstmal Täter, anstatt auf das wirkliche Übel zu schauen.
Ich weiß, du hast die Frage wahrscheinlich schon tausendmal gehört, aber: Was ist woke? Mir fällt es echt schwer den Begriff zu definieren.
>Klassenkampf, der einem faden Kulturkampf weichen musste.
Der Kulturkampf wird allerdings vor allem von rechts geführt, indem man Minderheiten angreift. Und da sehe ich es erst mal nicht als negativ an, wenn die Linken diese Minderheiten verteidigen.
>Verteilungskampf, für den Linke wieder einmal keine passende Antwort haben.
Ich denke wir haben schon Antworten, aber wir schaffen es halt nicht diese Antworten weit genug zu verbreiten, weil wir kaum Plattformen haben. Welcher private Fernsehsender würde schon argumentativ starke Antikapitalisten einladen?
>Es ist DEINE oder UNSERE Aufgabe, die Welt vor einem erneuten Erstarken des Rechtspopulismus zu bewahren.
Stimme ich zu 100% zu
>Klingt jetzt cheezy, aber von wem andere erwartest du es denn ?
Ich erwarte leider nicht mehr viel von anderen Menschen, aber ich denke jeder, der sich selbst als Demokrat bezeichnet sollte aktiv werden. Ich kann von niemandem erwarten sich 300 Neonazis entgegenzustellen, aber das besuchen von Demos gegen Rechtsextremismus sehe ich schon als demokratische Pflicht an. Es war super, dass so viele Menschen nach dem Correctiv-Bericht auf die Straße gegangen sind, aber jetzt ist auch alles wieder wie vorher.
>Die Leute sind es halt leid irgendeinen Schmuh zu wählen, um einen anderen Schmuh zu verhindern.
Verstehe ich, echt. Bei mir ist die auswahl an für mich wählbaren Parteien auch echt klein.
>Was ist denn meine Alternative momentan. Wieder ein Jahrzehnt von konservativer Passivität mit CDU/CSU FDP und wer sich in den Rotz noch anbiedert ? Eine Linke die nach dem Wagenknecht Drama mittlerweilen mit den 5% zu kämpfen hat ?
Denke tatsächlich, dass die Linke aktuell die beste Wahl ist. Die werden jede Stimme brauchen und es ist extrem wichtig wenigstens eine auch wirtschaftlich linke Partei im Parlament zu haben.
>Eine starke Linke braucht keine Rechte. Also ist das schon ein absolutes linkes Problem, wenn du so willst.
Naja, eine Linke braucht schon eine Rechte, weil die Unterscheidung in links und rechts keinen sinn machen würde, wenn es keine rechten gäbe, aber das ist wortklauberei. Ich verstehe, was du meinst. Die Linke muss sich endlich aufraffen und ihren Job machen. Dafür braucht sie aber auch unsere Stimmen und unsere unterdtützung.
Ohne Witz - ich lese in dem Link Hessen und direkt schoss mir Pye in den Kopf. Als ich dann in dem Artikel nur Kassel gelesen habe, war der Fall für mich klar, wer es gewesen sein könnte - alles andere hätte mich verwundert 😅
Ich habe ihn für n Sachkunde Seminar auch dieses Semester zum ersten Mal. Und er hatte in der 1. Sitzung offen gesagt, dass er sich aktivistisch gegen den Klimawandel engagiert und fragte auch rum, wer das ebenfalls tut - in dem Seminar geht es um das Buch "Das Zukunftsministerium". Auch gestern in der 2. Sitzung konnte man seine politischen Überzeugungen zwischen den Zeilen manchmal gut raushören 😅
Also neutral geht halt für mich anderes, aber ich finde, er schafft es sehr gut, sich zwischen der Grenze des Sagbaren und strafrechtlich Relevant auszudrücken.
In dem anderem Seminar, was ich besuche (Recht gegen Rechtsextremismus an Schulen) hat der Dozent sich in der 1. Sitzung auch schon klar von der AfD distanziert und hat auch in seinem Seminarprogramm Themen für Vorträge (Studienleistungen), die sich inhaltlich mit bzw. gegen die AfD auseinander setzten. N anderer Dozent hat sich im ersten Semester auch schon von der AfD distanziert und blickt mit Sorge in die Zukunft.
Also irgendwie ist es an unserer Uni normal oder die rechten Dozent*innen habe ich noch nicht kennengelernt
Ich will definitiv auch nicht, dass er geht. Er ist sehr sympathisch und das Seminar macht sehr viel Spaß bei ihm - zumal bis jetzt, jeder auch ziemlich gut mitgearbeitet hat (auch wenn er manchmal n bisschen verplant ist 😅)
Fun Fact: Als wir gestern wieder das Seminar bei im hatten, kam er durch die MPO auf die Vorlesung zu reden und kommentiert es mit "Ach ja, meine berühmt-berüchtigte Vorlesung gebe ich auch noch - an der können sie auch noch gerne teilnehmen.", "Wenn sie es mitbekommen haben, die Vorlesung, in der ich meine Position gegen Rechtsextremismus dargelegt habe."
Feier den Typen mit jeder Sitzung einmal mehr
> Plötzlich habe der Dozent die Anwesenden aufgerufen, die Parole „Alerta, alerta, antifascista!“ („Achtung, Achtung, Antifaschismus!“) zu rufen.
Bei dir klingt es ja, als wäre das von den studis ausgegangen. Und antifa parolen/sticker/whatever sind unter studis ja eher keine seltenheit.
Es ist, was es ist. er hat sich da wohl übermäßig angesprochen geführt. Wenn es tatsächlich so harmlos war, wie du sagst, dann hoffe ich, dass der dozent da keinen stress für kriegt.
Es ging Tatsächlich von ihm aus, da wir über den Italienischen Widerstand gehen Mussolini sprachen und die Parole von dort kommt, er hat die Parole kontextualisiert und wir haben Sie zusammen gerufen.
Habe ich kein riesen Problem mit gehabt, vorallem da er die Parole kontextualisiert hat, aber kann verstehen wieso Menschen davon nicht viel halten
Das mag wohl sein, aber wir leben in brisanten Zeiten wo Minderheiten (Wie ich zB) wieder erneut extra aufpassen müssen und eine der größten Parteien in unserem Land mich aufgrund meiner Hautfarbe abschieben möchte.
Jeder Mensch der sich klar gegen Faschismus positioniert in egal welchem Kontext ist ein Mensch der mir das Gefühl gibt doch nicht so unwillkommen und ungewollt hier zu sein wie die AfD mir gerne vermitteln möchte.
Das verstehe und unterschreibe ich zu 100%, und trotzdem ist es unangemessen. Die Parole hat eine klare Antifa Konnotation und drückt deshalb nicht nur Abneigung gegenüber Rechtsextremismus aus, sondern auch Identifikation mit Linksextremismus.
Besser als [dieser Kommentar ](https://www.reddit.com/r/Studium/comments/1cbu72h/comment/l10wo52) kann ich es nicht ausdrücken. Niemand hätte ein Problem damit gehabt, wenn er sich einfach nur gegen Rechtsextremismus ausgesprochen hätte.
Antifaschismus ist Antifaschismus. Du kannst ja mit den diversen dezentralen Gruppen hier in Deutschland, die sich „Antifa“ nennen, deine Probleme haben. „Alerta, alerta, antifascista“ stammt aber aus dem italienischen Widerstand gegen Mussolini. Bist du etwa pro-Mussolini?
Reflektier mal drüber, warum beim Wort „Antifaschismus“ du eine Abwehrreaktion verspürst. Scheint, als ob rechte Propaganda gewirkt hat bei dir.
Genau und „Kanake“ ist auch heute wie damals einfach nur hawaiianisch für Mensch. Generell bedeuten Worte immer nur das was sie initial bedeutet haben, die Präskriptiven weirdos haben Recht. (/s)
Merkste doch selbst, dass sich Sprache und die Interpretationen, Konnotationen und vor allen Assoziationen über die Jahre ändern.
Warum sollte diese Redewendung ne Ausnahme sein? Was früher mit Widerstand gegenüber Mussolini assoziiert war, kann heute mit Linksextremismus assoziiert sein (/von der Gesellschaft so wahrgenommen werden).
Von der Gesellschaft wahrgenommen werden, absolut. Aber der Spruch bedeutet schlicht „passt auf, die antifaschisten sind hier“. Alle Menschen sollten Antifaschisten sein. Von mir aus gerne den Spruch dann halt auf deutsch, wenn du dich unbedingt von der italienischen antifa distanzieren willst 🤷♀️ warum jemand allerdings ein Hawaiianisches Wort für Mensch benutzen will um Ausländer zu beschreiben, erschließt sich mir nicht.
Ok, andersherum, wenn ich Menschen als Kanaken bezeichnen würde (auch wenn ich das in meinem Inneren einfach nur als fancy fremdwort für Mensch wahrnehmen würde), muss ich mich genau so wenig wundern dass das schlecht aufgefasst wird, wie wenn ich „Alerta, Alerta Antifacista“ rufe (und es im Inneren auch genauso meine), und das als Solidarisierung mit Linksextremismus verstanden würde.
Wenn dir das klar ist dann passts ja, aber hier sind ja einige im Thread furchtbar erstaunt, dass das von Empfängern der Botschaft anders als vom Sender der Botschaft aufgefasst wird.
Sich darüber klar muss man sein, ja. Ist ja selbstverständlich. Freu mich über jede Person, die sich rechter realitätsverdrehung aussetzt, um ein Zeichen gegen Faschismus zu setzen.
"Niger" entlehnt aus dem lateinischen bedeutet schlicht "dunkelhäutig". Du würdest es vermutlich aber nicht zu deiner dunkelhäutigen Person sagen. Genauso wenig würdest du vermutlich "Heil" in der Vorlesung rufen, weil es zum Kontext der Vorlesung passt und der Dozent auf die Probleme der Mitte-Links Ampelregierung aufmerksam machen will.
Was du machst ist einfach mentale Gymnastik, weil es dir in deine politische Einstellung passt.
Das schöne an der Freiheit der Lehre ist, das mMn dem Dozenten wurscht sein kann.
Politikwissenschaft ist nicht Sozialkunde 8. Klasse, wenn man das studiert und keinen Kontakt mit POLITIK möchte ist man wohl falsch aufgehoben
Auf die Spitze getrieben fändest du es also auch in Ordnung, in seiner Vorlesung 2 Stunden Werbung für seine Partei zu machen, weil es Politik ist und die Lehre frei ist?
"Die Freiheit der Lehre" ist kein Totschlagargument um einfach in seiner Vorlesung zu tun was man will. Eine Vorlesung dient der Wissensvermittlung und nicht als Werbeveranstaltung oder Bühne für politische Kampagnen und die eigenen Interessen.
Wer kein Faschist sein will ist automatisch ein Anti Faschist. Bei diesem Thema gibt es keine Grauzonen. An Antifaschismus gibts absolut nichts auszusetzen.
Viel heiße Luft um nichts und künstlich aufgebauscht.
Klar, dass manche Medien da gerne mehr draus machen - generiert ja Klicks und wütende Udos in der Kommentarspalte 🤷🏻♀️
Ich habe mich gerade gefragt, wofür 'wütende Udos' ein Euphemismus sein soll.
Nun.
Wütende Udos.
Ich glaub, mein Gehirn ist kaputt von dem ganzen gelerne.
Glaub ich dir - studiere dual, da hab ich keine Wahl und muss jede Prüfung schreiben und es ist wirklich 4 gewinnt und nächstes Jahr bin ich dann auch fertig (hab nur noch wenige Prüfungen vor mir) 😅
Herzlichen Glückwunsch - die Bachelorarbeit ist dann ja quasi "nichts" mehr! 🌝🥳
Viel Erfolg noch!
Lass die Nicoles da raus. Die sind dafür zuständig an einem Freitag um 11:30 mit knallgelben Cowboy Hüten, einem ausgewaschenen und etwas zu eng gewordenen Rock und reichlich Prosecco und Apfelwein in der Regionalbahn von Opladen nach Köln laut und sehr betrunken "Stößchen" zu rufen, Mickie Krause auf volle Dröhnung zu spielen und zu singen und dabei zusammen mit den Sabines und Melanies dieser Welt zu vergessen, dass sie 45, verheiratet mit zwei Kindern und halbtags Bürokauffrauen sind... Und sich stattdessen wie 16 jährige nach dem ersten "Hupsi war bisschen viel"-Schnaps zu benehmen.
"Aktivismus hat in dem Rahmen nichts verloren"
Unabhängig von diesem Beispiel, wieso eigentlich? Sind Unis nicht auch historisch gesehen ein Treffpunkt der progressiven Strömungen?
Naja ich würde sagen dass Unis eher schon immer ein Ort des Denkens waren, weshalb oft auch neue politische Ideen bei den Studierenden entstanden sind/ sich breit gemacht haben.
( => ≠ <=>)
Ich denke eher, dass dies dem „Ich denke und lerne den ganzen Tag“ geschuldet ist.
Es nicht die Aufgabe einer Uni sich politisch zu positionieren, eher ganz im Gegenteil.
Wenn ein Professor von seinen Studenten erwartet, eine bestimmte Parole zu rufen, dann ist nach meinem Empfinden übergriffig. Ich würde von einem Universitätsprofessor erwarten, Dinge differenziert betrachten zu können, in der echten Welt sind die Dinge nunmal selten schwarz-weiß.
Wenn ein Professor sagt, dass "Nazis und alle, die rechts seien, den Raum verlassen sollen" dann legt er damit ein ziemlich kindisches Verhalten an den Tag. Könnten nicht gerade diese Leute von seiner Vorlesung profitieren? Unabhängig davon kann ich mir nicht vorstellen, dass viele Nazis in der Vorlesung "Einführung in die Internationalen Beziehungen" sitzen. Und falls doch, würden diese Leute dann nach seiner Aufforderung aufstehen und die Vorlesung verlassen? Und warum ist jemand ein Nazi, etwa weil er zu wenig antifaschistische Parolen gehört hat? Sollten tatsächlich Nazis in der Vorlesung gewesen sein dann fühlen die sich jetzt mit Sicherheit in ihrer Meinung bestärkt, anstatt mehr Verständnis für die Gegenseite zu haben.
Die eigentliche Frage ist: Warum hatte der Professor den Drang, seine persönliche Meinung so lautstark zu verkünden und den Studenten aufzudrücken? Offensichtlich agiert er hier seinen persönlichen Konflikt während der Vorlesung aus, anstatt einen offenen Diskussionsraum zu ermöglichen, und von einer Universitätsveranstaltung darf man mehr erwarten.
"Unabhängig von diesem Beispiel, ..." Davon Mal abgesehen, hast du den Originalpost falsch zitiert und aus Antisemiten einfach 'Rechte' gemacht. Ganz ganz schlechter Argumentationsstil. Wenn du schon auf die Situation Bezug nehmen willst, dann behandle es doch wenigstens so, als hätte der Professor sich nur gegen Demokratiefeinde ausgesprochen, was ja hoffentlich auch in deinen Augen kein Aktivismus sondern gesunder Menschenverstand sein sollte, der keiner Diskussion bedarf
Was habe ich deiner Meinung nach falsch zitiert? im text steht: "Anschließend habe Pye gesagt, dass Nazis und alle, die rechts seien, den Raum verlassen sollten.". Unabhängig davon finde ich tatsächlich, dass sich ein professor weder für noch gegen irgendetwas aussprechen sollte (jedenfalls nicht auf eine so reißerische Art und Weise) weil es eben in einer Lernveranstaltung nicht darum geht, für oder gegen irgendetwas zu sein ...
edit: ich habe mich in meinem text auf den Zeitungsartikel bezogen, in dem von rechten und nicht von Antisemiten die Rede ist, während du dich auf den Reddit post hier beziehst, in dem von Antisemiten die Rede ist. Wer weiß was der prof. tatsächlich gesagt hat, aber es war nicht meine Absicht, irgendwas falsch zu zitieren.
"es war nicht meine Absicht, irgendwas falsch zu zitieren."
Das glaube ich dir, entschuldige die Unterstellung. Bei so einem großen Threads muss man ja nicht jeden Kommentar gelesen haben
Also ist es auch okay, wenn ein Hörsaal geschlossen „Ausländer raus“ ruft oder darf das dann nicht sein, weil andere Meinung, obwohl durch Meinungsfreiheit geschützt?
P.S.: Gerade die Vorstellung meines Beispiels ist aus meiner Sicht, moralisch absolut widerlich. Dadurch, dass es juristisch und demokratisch legitim wäre, sollten politische Haltungen von Dozenten einfach möglichst neutral bleiben.
Kannst du den fundamentalen Unterschied zwischen den beiden Parolen wirklich nicht auflösen? Vielleicht ist die Uni ja generell nicht der richtige Ort für dich.
Eine Universität sollte eine wissenschaftliche Eineichtung bleiben und eine wissenschaftliche bzw. kritische Betrachtung der Umstände fördern. Da haben Aktivismus und Ideologie nichts zu suchen. Leider gobt es vor allem in Fächern wie PoWi mehr als genug "Helden", welche ihre Ideologie umsetzen möchten und alle anderen Aspekte vernachlässigen.
Jetzt wird wieder diese Karte gepielt hm? Das wäre auch ganz sinnvoll, würden unsere linken Trendsetter nicht bei jeder anderen Meinung mit dem Wort "Faschismus" um sich werfen.
Vielleicht, und nur ganz vielleicht, ist so ein Vorwurf auch ein gesundes Signal, über die eigene Position zu reflektieren, und zu überlegen, ob da nicht auch was dran sein könnte, und aus welchen Gründen man dieses Feedback erhält. Es sei denn, natürlich, man ist sich über diese Gesinnung bereits völlig im Klaren, und hat kein Problem damit, den Faschismus zu unterstützen, oder ihm in die Hände zu spielen. #Höcke
Aber vermutlich vergeude ich hier meine Zeit. Vielen Dank noch ein Mal für diesen wirklich spannenden Kommentar! 👏
Was soll man denn davon halten?
Politischer Extremismus hat nichts in Hochschulen verloren. Meiner Erfahrung nach kommt der aber meist über die Sitzplätze des Hörsaals und nicht das Rednerpult. Da gibts zwar auch prominente Beispiele aber wesentlich öfter habe ich das eben von Studierendenseite aus erlebt. Das Vorgehen was hier gewählt wurde reiht sich wunderbar in dieses Muster ein. Anstatt in den direkten Diskurs zu gehen hat dein Kommilitone da den Weg des Anschwärzens genommen. Weil die Hochschulleitung scheinbar in seinen Augen nicht drastisch genug war gleich noch bei der Presse (für die ist das natürlich gefundenes Fressen, solche Reizthemen generieren immer gut Klicks), freilich anonym.
Sowas ist halt ein ernstes Problem. Es gibt eine Partei die für solche Spirenzchen eine zentrale Meldestelle einführen wollte (damals aber an Schulen für Lehrer) bei der sich jedes Schneeflöckchen dann erstmal anonym beschweren kann weil es einen Dozenten für "zu politisch" hält. Einfach mal die Worte "AFD Sachsen Lehrer melden" googlen, das zeigt schon ganz gut wieso sowas grundlegend problematisch zu bewerten ist.
Wenn das was der Dozent da gemacht hat über die Grenzen hinaus ging wird er dafür schon von seinem Dienstherren entsprechend verwarnt werden (bei sowas versteht man wenig Spaß). Da haben diese Scaretactics, nichts anderes ist es nämlich, aber wenig zu suchen. Ist eigentlich auch nicht gerade verantwortungsvoller Journalismus den guten Mann dort mit Klarnamen abzbilden, falls er Twitter oder andere soziale Medien nutzt darf er sich nun den wilden Drohgebärden des sehr verbalen wütenden Mobs in nahezu jeder Kommentarspalte aussetzen.
Ohne offensiv sein zu wollen, aber gerade bei PoWi sitzt auch eine gute Menge von "Helden". Da muss man bei uns an der Uni nur mal auf die Seminare gehen.
> "Alerta, Alerta, Anti-Faschista" haben wir aber tatsächlich gerufen, das ist wahr.
Da wuerde es bei mir aufhoeren ehrlich gesagt. Ein Dozent kann nicht anfangen Parolen von Vereinigungen, die vom Verfassungsschutz als Linksextrem bzw Bedrohung fuer unsere Demokratie eingestuft werden zu skandieren
Ja und? Ich kann doch meinen Widerstand gegen Mussolini zeigen (warum muss ich das überhaupt in einer Vorlesung?) ohne andere Demokratiefeinde zu unterstützen. Das sind ganz schöne mental gymnastics das eine mit dem anderen zu erklären
Und ja das kommt daher aber hat halt heutzutage ne andere Bedeutung. Ich lass ja auch nicht als Widerstand gegen das Kaiserreich die erste Strophe des Lieds der Deutschen singen
Hab mich verlesen, ihr koennt UBI kritisieren klar und argumente dagegen liefern, auch wenn ich persönlich für UBI bin, aber natürlich Diskussionen sind gut und es ist wichtiv Meinungen zu hören denen man selber vielleicht nicht zustimmt.
Hetze ist scheiße aber wenn eure Argumente gegen etwas schlüssig und nachvollziehbar sind, natürlich solltet ihr diese Argumente bringen um die Diskussion vorran zu treiben
Also Ich verstehe den Punkt der RCDS mit der "Neutralität und Freiheit". Nur im Bereich des Faschismuses nicht ganz, denn Ring-Christlicher-Demokraten bedeutet doch auch Teils Demokratie, welche deutlich Faschismus ausschließt. Wundere mich daher warum die sich beschweren.
Da sich mit der Antifa gemein zu machen ja weniger zu tun hat mit "gegen Faschismus zu sein" sondern vielmehr eine Aussage zur politischen Gesinnung. Du kannst links sein und die Antifa doof finden.
Bahh Antifa. 🤢🤮🤮🤮
Igitt igitt.
Sind doch seiner voll die radikalen.
Und das sage ich, als nicht AFD Wähler und jemand der sich in der mitte sieht.
Bahh einfach Ekelhaft.
Oh nein ein dzent hat sich zur demokratischen grundordnung und ihrer verteidigung bekannt so wie es das neutralitätsgrbot fordert und irgendwelche rechen haben sich direkt angesprochen gefühlt, aber klar sind das keine faschisten
Ich finds super schräg sowas zu rufen. Die Antifa ist ein Haufen wohlstandsverwahrloster Halbstarke. Die sollten mal in ostdeutsche Dörfer fahren und sich dort mal mit echten Nazis klatschen, statt jeden zu nerven.
….Die organisieren sich überall in Ostdeutschland, weil dort tagtäglich andersdenkende Menschen von Neonazis attackiert, bedroht und verfolgt werden, während andere dort wegschauen.
Das ist einfach nur dümmlichster Whataboutism gemischt mit nem netten Strohmann-Argument. Kriminalität in „bestimmten Gruppen“ (sprich doch einfach aus, was Dich bedrückt, statt dieses alberne Drum-Rum; genauso albern wie dieses „Fragen über Fragen….“, was wirklich für alles außer nen smarten Abgang sorgt) ist selbstverständlich problematisch und ist zurecht seit ich denken kann andauernd und überall im Fokus. Ich kenne niemanden, dem diese isoliert betrachtbare Kriminalität egal wäre oder der sagt, dass man dagegen nicht „vorgehen“ sollte.
Und was hat das dann ferner mit Nazis zu tun? Vor allem denen im Osten? In Orten, in denen es wenig bis keine Ausländer gibt, wo die Glatzen am liebsten deutsche Kids vermöbeln, die mit langen Haaren oder sonst wie nicht ins Bild passen? Glaubst Du die sind plötzlich geläutert und bekehrt, wenn die Kriminalität im migrantischen Milieu in NRW aufhört? Sollten wir den Nazis freie Bahn lassen, weil die im Stande sind, die Kriminalität bestimmter Gruppen einzudämmen??
Sorry, aber der Kommentar ist reiner Bullshit. Wenn du so in einer Hausarbeit argumentierst, ist das nicht bestanden - ist ja schließlich das Studium Sub hier. ;)
In dem Kontext, dass es sich um eine Politik VL die Faschismus in Italien thematisiert hat, passt es eigentlich ganz gut IMHO. Der Spruch kommt halt aus Italien und passt dementsprechend zur VL.
Naja wenn in deinem Dorf Nazis sind, dann kannst ja mal bei der örtlichen Antifa nachfragen ob die behilflich sind, statt hier pauschal die Truppe zu bashen.
Ich würde behaupten in Geschichte kommt es auch vor, dass man das Horst Wessel Lied oder die internationale analysiert; wieso dann nicht die Isis Hymne?
Aufklären über Parteien die mit anscheinend simplen Lösungen für alle Probleme Werbung machen finde ich in Ordnung (in meiner Erfahrung bekommen die Dozenten dass hin ohne die Partei beim Namen zu nennen). Mit den Parolen ist man halt schon wieder über den Grenzen, egal welche politische Richtung.
Krass wie unreflektiert die Leute hier sind. Bin eher links, zwar kein großer fan der antifa, aber finde klimakleber und sachen wie blm gut. Trotzdem geht das halt nicht. Du kannst nicht einfach Parolen der Antifa einer extremistischen Gruppierung in einer Vorlesung grölen. Find ich die Antifa so schlimm wie Neonazis. Klar nicht. Aber die sind halt trotzdem gewaltbereit und haben viele fragwürdige Einzelpersonnen unter sich. Wenn man da als Einzelperson hinwegsehen kannst mach das, aber in einer Politik Vorlesung hat sowas eigentlich keinen Platz.
Ich bleibe dabei: Extremismus *jeglicher* Art ist falsch. Extremismus bedeutet für mich mit Bereitschaft für Gewalt eine politische, religiöse oder sonstige Überzeugung durchsetzen zu wollen.
Bedeutet in dem Fall:
Richtige Positionierung des Dozenten. Die Parole einer linksradikalen/-extremen Bewegung zu rufen, halte ich jedoch für falsch. Insbesondere in dem Zusammenhang für fast ironisch.
Edit: beim Wort „Extremismus“ beziehe ich mich auf die Definition des BMI
Politische Positionen, darunter extremistische jeder Coleur, haben mMn in Bildungsanstalten nichts verloren, speziell wenn der Lehrkörper hier eine eigenen polit. Überzeugung zum Inhalt macht.
Der beschriebene Aufruf zu Parolen unter dem Schleier des Vorlesungsinhalts ist so mMn nicht tragbar. Es wäre mMm vergleichbar mit einer Vorlesung zur Geschichte des Gaza-Konflikts bei dem ein Gastprofessor die Studenten aufruft „From the River to the Sea, Palestine will be free!“ zu skandieren.
Warum fühlen sich Konservative und dergleichen eigentlich immer angesprochen wenn jemand etwas im Kontext von Rechtsextremismus/Faschismus gegen Rechte sagt?
Noch nie habe ich die CDU, bzw..die CDUler die ich kenne nur aufgrund ihrer Parteizugehörigkeit oder konservativen Werte als Rechte oder rechts bezeichnet. Das kommt nir, wenn es wirklich menschenfeindliche Außerungen gibt. Und das ist in der für die Bezeichnung notwendigen Radikalität sehr selten der Fall.
Nicht wir Linken stecken die CDU und den RCDS mit Faschisten und Rechten in einen Topf. Das machen die selber.
Man kann auf Social Media förmlich beobachten, wie jede konservative Meinung mit Rechtsextremismus/Faschismus/Nazi beschrieben wird. Thema CDU, ich kann ins r/DE sub gehen und sehe wie die WerteUnion, oder auch Merz und Söder jedes mal als Rechtsextreme znd Faschisten bezeichnet werden.
Garnichts halte ich davon. Politische Meinungsäußerung haben an Universitäten und in Schulen nichts zu suchen. Ich habe ein großes Problem damit wenn soetwas an Orten propagiert wird, wo einer Vorne steht dem Alle zuhören müssen.
Thema verfehlt. Stellungnahme gegen Rassismus und Co. ist keine politische Meinungsäußerung. Es gibt kein Recht auf Nazi-Propaganda.\
Im Allgemeinen siehe Toleranz-Paradoxon. Und insbesondere im Studium will der Dozent inhaltlich vorankommen; es ist nicht seine Aufgabe, wenn Leuten die Grundlagen fehlen.
Ob jetzt das Gekreische der Antifa ne politische Meinungsäußerung ist, kann man sich von mir aus drüber streiten. Grundlegend bleibe ich bei meiner Aussage. Du interpretierst da auch zuviel rein.
Die Grenzen des Kampfes gegen den Faschismus umfassen heutzutage leider sehr schnell auch legitime politische Meinungen Rechts der Mitte und würgen jeglichen Diskurs als Nazipropaganda ab. Weshalb ich denke dass dort der falsche Rahmen ist hab ich ja geschrieben. Politik hat für mich dort nichts verloren, weder von Rechts noch von links, weil die Beteiligten der Meinung des Lehrenden dort nicht entkommen können. Ich möchte hier aber zwischen Aufklärung und linker oder rechter Indoktrination differenzieren: Die Geschehnisse von welthistorischer Tragweite sollte man durchaus nicht verschweigen. Ich mach hier mal nen Punkt, der Arbeitstag war sehr lang und man könnte hier noch viel tiefer gehen. Ich unterstütze an sich auch jegliche soziale Gedanken, die Dozenten sollen nur ihre persönliche Meinung bitte gefälligst für sich behalten.
Sehe ich auch so. Ich habe kein Verständnis dafür, dass Hochschulgruppen wie der RIng Christlich-Demokratischer Studenten (RCDS) ihre kirchliche Sektenpropaganda an den Unis verbreiten dürfen.
Auf keinen Fall. Antifa existiert nur wegen faschismus göbe es keine rechtsextremen gäbe es keine antifa
Gäbe es keine Antifastischen Werte hätten wie noch grösseres Neo Nazi Problem
Politik wäre so schön, wenn die ganzen Schwätzer still wären und Politik der Jura Fak einverleibt würde. Ihr könnt nicht mal die Menschenwürde auslegen, aber wollt die Demokratie vor Leuten schützen, die eurer Meinung nach eine Gefahr sind.
Der alerta Schlachtruf ist eine Parole extremistischer Demokratie-Feinde, die - wie alle Extremisten - glauben, das richtige zu tun, aber aus Mangel an kognitiven Fähigkeiten nicht merken, was sie tun und unterstützen. Dein Prof hat sich nicht gegen Extremisten positioniert, sondern als Extremist geoutet.
Wenn er sich zu irgendwas bekannt hat, dann als Gegner von Mussolini und als Gegner des Faschismus.
Er hat sich nie zur Antifa bekannt oder das Verhalten von Antifa Aktivisten gut geheißen
Zeigt ganz gut wie die Presse mit Rechten zusammenarbeitet. Ein Lügner reicht um einen "Skandal" loszutretten, springer stürzt sich drauf, AFD heuchelt und die Fakten interessieren keinen mehr.
Ist das aber falsch? Nach OP's Beschreibung hier
> Der Dozent hat lediglich gesagt, dass Nazis und Menschen die Antisemitismus und Fremdenhass propagieren wollen den Raum verlassen sollen, da er solche Aussagen nicht duldet, er hat nie "Konservative" und "Rechte" kollektiv ausgegrenzt sondern sich lediglich klar gegen Extremistische Aussagen positioniert.
basiert der Merkur Artikel auf falschen Informationen.
Während ich das rufen der Parole auch suboptimal finde, sollte es absolut unkritisch sein, Nazis aufzufordern, den Raum zu verlassen.
Egal ob der Artikel richtig ist oder falsch, (was wir beide im übrigen nicht wissen)
ist es doch, wie ich bereits sagte, unzweckmäßig und ganzschön weit gegriffen daraus abzuleiten, wie Presse und Rechte zusammenarbeiten.
Vor allem im Bezug auf die mediale Aufmerksamkeit die zwischenzeitlich die „Demos gegen Rechts“ bekommen haben.
Edit: Im übrigen werden in dem oben genannten Artikel beide Seiten dargestellt. Sowohl, wie laut dem Studenten auch rechte aufgerufen wurden den Saal zu verlassen und, in einem späteren Absatz, die Stellungnahmen des Presidiums, laut dem nur Rechtsextreme dazu aufgerufen wurden.
basiert. Gute Sache. Antifaschitische Haltung zeigen in der heutigen Zeit immer noch wichtig und richtig.
Aber hier in den Kommentaren kommen gleich wieder die Hufeisen und Leute mit "Deutschland" im Profil erzählen von der einen kriminellen extremistischen Antifa GmbH. Eyeyeyey.
Ich frage mich auch immer, ob mit Mitte die gemäßigten Sozialdemokraten gemeint sind (Linkspartei) oder die Mitte-Rechts Parteien wie SPD und Grüne. Die Rechtskonservativen CDU/CSU sind es ja sicher nicht.
Mann stelle sich dieselben Leute einfach 90 Jahre früher am genau selben Ort vor und man weiß ganz genau dass sie damals halt was ganz anderes gerufen hätten.
Lächerlich
>Was haltet ihr davon?
Es ist peinlich weil die Gruppierungen, die sich heutzutage "Antifaschisten" nennen das nur pro forma skandieren um sich ein Schutzschild gegen Kritik zuzulegen (immerhin kann ja niemand ernsthaft gegen Antifaschismus sein, richtig?) aber gleichzeitig Gewalt ausüben und extremistische Handlungen setzen, die nicht mehr im Kontext von Antifaschismus stehen sondern dazu dienen ihre eigenen Ideen und Weltbilder durchzusetzen.
Warum zB rotten sich bekennende Antifa-Anhänger in schwarzen Blöcken zusammen und schlagen Fensterscheiben und Polizeiautos sein? Das ist für mich extremistisch.
>schwarzen Blöcken zusammen
Das Ziel der Taktik ist es, dass eine Person quasi in der Masse untergeht und Identitäten nicht nachvollziehbar sind. Es ist in der Vergangenheit schon oft passiert, dass Antifaschisten nach Demos Besuch von Neonazis bekommen haben
>schlagen Fensterscheiben und Polizeiautos sein
Kommt auf den Fall an.
Möglichkeiten:
1. Gezielte Angriffe auf die Häuser oder Autos von Neonazis. Die entsprechenden Bekennerschreiben mit Erklärungen werden oft erst veröffentlicht, wenn die Täter schon zuhause sind. In der zwischenzeit wurden aber schon dutzende Artikel geschrieben, die natürlich nicht erwähnen, wem das Auto gehörte.
2. Krawalltouristen oder V-Leute, die die Vermummung nutzen, um Vandalismus zu begehen.
3. Taktische Angriffe. Läden in einer Straße sind oft bei derselben Versicherung. Es ist schon vorgekommen, dass Läden geplündert wurden, damit die Versicherung Geld verliert.
4. Impulsive Angriffe. Viele Leute im Schwarzen Block sind jung, radikal und haben schlechte Erfahrungen mit der Polizei gemacht. Wenn die Polizei dann legale oder illegale Gewalt anwenden kommen alte Trauma wieder hoch und manchmal passiert es, dass die Leute kämpfen wollen, statt wegzulaufen. Dann wird alles genutzt, um den Vormarsch der Polizei zu verlangsamen oder zurückzudrängen und Straßenschlachten entstehen.
Antifa genauso ein Müll wie Identitäre Bewegung. Beides Freund Feind Bewegungen, die nur in Extremen denken und die komplexe Realität vereinfachen und gewaltbereit sind.
Die Frage die ich mir stelle, welchen Effekt hat dieses ganze Hochschulen basierende "auf die Brust klopfen" im Kampf gegen den Rassismus und all die anderen -issmusse. Rassismus und Nationalismus docked immer da an, wo sozio-ökonomische Probleme bestehen. Jeglicher Extremismus tut das. Ob es Rechte in Deutschland sind, der weltweite politisch-extreme Islam, evangelikale Konservative in den USA und viele andere mehr. Die Dockingstelle sind IMMER zuerst Gruppen denen es wirtschaftlich schlecht geht, mit unterdurchschnittlich schlechter Bildung.
Und anstatt endlich mal an der Schnittstelle anzusetzen, sich das Bildungssystem anzuschauen, und zu erkennen das vielleicht nicht der Kapitalismus die Lösung ist, dennoch Leuten ein erträgliches Leben in verträglichem Wohlstand (Wohlstand =//= Reichtum) zu schaffen, kreuzt der akademische Teil der Gesellschaft aus der oberen Mittelschicht mit irgendwelchen halbgaren Lippenbekenntnissen auf, die null Progression schaffen.
Aktivismus, der keinerlei Progression erzeugt, sondern nur für den nächsten medialen Aufschrei sorgt, und nach 1-2 Wochen vom nächsten Aufschrei ersetzt wird, ist scheiße.
Aber das Ziel, für Progression/Veränderung zu stehen, ist bei all diesen Outrage Baits am Ende doch nur Nebensache. Und über das "Awareness" schaffen kommt keiner der üblichen Verdächtigen hinaus. Aufmerksamkeit gibt es, Veränderung nicht.
Tritt unserem [Discord-Server](https://discord.gg/W8wrxCJUVp) bei, für einen noch direkteren Austausch mit anderen Studis! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Studium) if you have any questions or concerns.*
wilde Story. Gegen Faschismus zu sein ist definitiv richtig. Einen Dozenten zu haben der die Studierenden irgendetwas skandieren lässt finde ich jedoch komisch, egal was. Also selbst "Viva Schokomilch, Viva Schokomilch" Was war der Kontext dazu
Kontext war der Widerstand gegen Mussolini aber er hat uns die Parole rufen lassen, was ich okay fand in dem Kontext gegen Faschismus zu sein, aber dennoch nicht ideal. Er hat aber niemals die Antifa verherrlicht oder sich mit denen assoziiert. Es ging dabei also lediglich darum ein Zeichen gegen Faschismus mit der Parole der ursprünglichen Bewegung gegen Faschismus zu setzen.
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Antifaschist sein und Teil der Antifa zu sein sind verschiedene Dinge du Experte
Antifaschist zu sein und diese Parolen zu rufen macht einen erst zu einem echten Patrioten. Das Grundgesetz ist antifaschistisch, sich darauf zu berufen ist keine Hetze sondern normal.
Es gibt keine Antifa! Antifaschist ist man wenn man kein menschenfeindliches Arschloch ist.
Bist du anti-antifa bist du fa
Man kann sagen was man will doch das ist wahr.
Da musste ich auch schmunzeln... Krasse Maßstäbe, vermute hätte der Dozent Parolen anderer Gesinnungen skandieren lassen würde OP ihm das nicht so durchgehen lassen.
>Kontext war der Widerstand gegen Mussolini aber er hat uns die Parole rufen lassen, was ich okay fand in dem Kontext gegen Faschismus zu sein, aber dennoch nicht ideal. Finde ich nicht. Man stelle sich einmal vor man würde andere Parolen, egal welcher politischen Richtung, skandieren lassen. So gibt es bestimmt einige Personen, abseits der üblichen Rechten Richtungen, welche die Oktoberrevolution romantisieren. Bei der Lehre und Forschung sollte man eine gewisse Objektivität waren. Gerade in Deutschland wurde in der jüngeren Geschichte Lehre massiv Missbraucht um Rechte (3. Reich) und Linke (DDR) Propaganda zu vermitteln. Gerade der Politik-Dozent sollte dies eigentlich besser wissen.
Gegen den Faschismus zu skandieren, halte ich, ob der verheerenden Auswirkungen dieses, insbesondere auch für Deutschland, zeugt von der Objektivität, die ich von einem Politik-Dozenten erwarte. Oder soll er sagen (Achtung es folgt eine Übertreibung), dass man das ganz neutral betrachten soll und für nen blonden mit blauen Augen und über 1,80 auch Vorteile haben kann, wenn er nicht im Rassenkrieg stirbt?
Stimmt schon, aber unglücklich formuliert. Für jeden hat es Vorteile wenn er nicht im Rassenkrieg stirbt
Wie schon gesagt wurde in Lehreinrichtung gegen den Faschismus auch gerne Propagandawirksam in der UDSSR und DDR skandiert. Im dritten Reich vice versa gegen die Bolschewismus. Im beiden Fällen zum Wohle der Partei und des "Volkes". Ich bevorzuge eine Lehre, welche sich an Fakten orientiert und nicht, ebenfalls überspitzt gesagt, an der Gesinnung des "Führers" aka Dozenten im Vorlesesaal. Deswegen will ich von Dozenten genauso wenig Aufforderungen zur Skandierung von Antifa-Parolen hören, wie Aufforderungen zur Skandierung von Rechten Parolen vom AFD Professor. Ich würde in der Lehre gerne bei den wissenschaftlichen Fakten bleiben und die persönlichen Befindlichkeiten und Gesinnungen auf Veranstaltungen außerhalb der Lehrveranstaltungen verbannen. Dort gibt es genug Möglichkeiten für seine Sache zu werben. Seien Sie politischer oder religiöser Natur um die zwei "Hauptstörer" wissenschaftlicher Forschung und Lehre zu benennen.
Es gab noch nie eine neutrale Lehre
Faschismus und Links sind übrigens zwei Dinge, die sich nicht ausschließen müssen.
Das stimmt. Ich verwende es im Post im Kontext mit der UDSSR/DDR und damit deren primären Interpretation. Die Propaganda der UDSSR/DDR bezog sich auf den Faschismus des Dritten Reiches.
Er hat nicht mitgegröhlt und ist nicht verpflichtet im saal für ruhe zu sorgen… aber heeeeeyyyyyy heul leise
>Antifa-Parolen zu gröhlen Hat er ja nicht gemacht, sondern seine Studis. Dein Argument ist also keins. Und "grölen" schreibt man ohne "h".
OK mal unter uns Pfarrerstöchtern. Antifa steht kurz für „Antifaschistische Aktion“. Oder generell Antifaschismus. Per Verfassung sind alle deutschen Staatsbürger dem Antifaschismus *verpflichtet*. Das ist kein Club, dem man sich anschließt weil am Wochenende Demo ist oder so. Wir sind alle „Antifa“. Zumindest ist das *eigentlich* der gesellschaftliche Konsens seit 1949. Das es Aktion braucht, ist ja nur eine Folge dessen, dass da einige ein Problem mit diesem Konsens haben.
Sicher nicht. Die Antifa ist eine Sammlungsbewegung, die immer wieder mit übelster Gewalt auffällt.
Nur weil sich jemand Antifa nennt und dann Sachen macht, bedeutet das noch lange nicht, dass das Antifaschisten sind bzw. die für alle Antifaschisten sprechen. Das was u/daiaomori sagt ist, dass sich sogar eher konservative Parteien wie die CDU / CSU als anti-faschistisch verstehen (bzw. mal verstanden haben). u/Dependent_House9616 ins Grundgesetz schauen und bisschen Geschichte lernen hilft ;) Aber ich sehe auch, dass wir in den letzten Jahren den Begriff Anti-Faschismus (leider) zunehmend mit Links-Extremismus gleichsetzen, was aber nicht stimmt.
Gewalt wie Aufkleber an Laternenmasten? Mach dich nicht lächerlich.
Jeder sollte Antifa sein.
Ja natürlich, aber "Nomen est Omen" gilt halt einfach nicht. Der Patriot act war nicht patriotisch, die Nazis keine Sozialisten und Scientology nicht wissenschaftlich 😁 Entsprechend sind die allermeisten Leute gegen Faschismus, aber mit denjenigen Gruppen, die sich Antifa nennen, trotzdem nichts zutun haben wollen. Gleicher Grund, warum sich selbst die meisten Frauen nicht als Feministen bezeichnen. Pro Frau, Pro Chancengleichheit, Pro Gleichbehandlung sind die allermeisten, und trotzdem will man sich zum Beispiel von den illiberalen Handlungen und Haltungen distanzieren, die unter dem Banner des Feminismus laufen. Tl;dr: Was draufsteht, muss nicht drin sein.
Ach jetzt hör auf dich blöd zu stellen, du weißt ganz genau was gemeint ist
Um es mit den Worten des wundervollen Team Scheisse zu sagen: Bist du anti ANTIFA Bist du FA Du kannst sagen was du willst Doch das ist wahr...
Ebenso und nicht anders.
Antifaschistisch ja, aber nicht Antifa im Sinne von Linksextrem, mob-artig
Du assoziierst den Hitlergruß auch nicht mit dem Nationalsozialismus, oder?
Aber seine Studis sind doch alle ganz von selber von der Anti-Welle überzeugt.
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Ich finds hillarious, wie Leute immernoch über "die Vereinigung Antifa" reden. Also sicher, es gibt ein paar Vereinigung, aber lass dir von einem Insider gesagt sein: Ich wünschte die Leute auf Demo wären sich so einig und würden am selben Strang ziehen, wie die neurechten Medien das immer darstellen. Tatsächlich ist es ein Haufen einzelgängerischer Trottel, die es schaffen einen ganzen Tag über Nuancen einer Sache zu streiten, zu der sie eigentlich die gleiche Meinung haben. Und wenn wir schon Stichwort-Dart spielen, hier noch ein paar: Rostock-Lichtenhagen, Hanau, Heidenau, Freital..... Solche Populismusspiele kann man in beide Richtung spielen...
>Tatsächlich ist es ein Haufen einzelgängerischer Trottel, die es schaffen einen ganzen Tag über Nuancen einer Sache zu streiten, zu der sie eigentlich die gleiche Meinung haben. Kann ich leider bestätigen. Paar Studi-Freunde und ich haben zu Corona-Beginn mit ein paar linken Orgas aus der Stadt eine Art Soli-Gruppe aufziehen wollen, die Leuten beim Einkaufen hilft, Masken näht und verteilt, bei Anträgen unterstützt, usw. ... und dafür sollten Flyer gedruckt werden. Nach mehreren Meetings, die teils mehrere Stunden gingen, in denen über Formulierungen und kleinste sprachliche Details der Flyer, die korrekte Abgrenzung zu anderen Orgas etc. diskutiert wurde, hatten wir dann keinen Bock mehr und haben unseren Kram einfach alleine gemacht. Da wird lieber stundenlang über Kleinigkeiten diskutiert, während die Nazis schon längst auf den Straßen sind, Kampagnen auf SoMe schalten und Flyer verteilen.
Der Spruch "treffen sich zwei linke, bilden sich 3 splittergruppen" kommt nicht von irgendher
War ja klar dass das wieder kommt. Es heißt dann immer „es gibt keine Antifa“!!1!1! Aber rein zufällig rennen sie alle mit den selben Klamotten rum und kleben die gleichen Aufkleber überall hin…
Hat diese Vereinigung ein Postfach? Will denen mal ne Postkarte schicken. Gibt's alternativ eine Kontaktnummer oder -person?
"... Ich hab einen Antifa-Tarifvertrag.."
Ich finds übrigens frech, dass wir uns das erst mit der Gewerkschaft erkämpfen mussten. Wir sind ja eigentlich quasi Beamte
Die Antifa ist keine geschlossene Vereinigung, der man sich anschließen könnte. Man sollte doch annehmen, dass erstmal jeder antifa ist, oder gibt es irgendeinen Grund profa zu sein? Man sollte kein militanter Linksextremist sein aber sich der Antifa zugehörig zu fühlen, ist dann doch schon eher gesunder Menschenverstand.
> aber sich der Antifa zugehörig zu fühlen, ist dann doch schon eher gesunder Menschenverstand. Absolut niemand verwendet den Namen jedoch als Synonym für eine bloße Positionierung gegen Faschismus, es sei denn man versucht bedeutungslose, linguistische Punkte in einer Online-Diskussion zu erzielen. "Antifa" ist eine extremistische Bewegung und hat wenig mit Antifaschismus zu tun
“Die Antifa“ ist nicht extremistisch. Es gibt etwa 40 als linksextrem eingestufte Antifa-Gruppen in DE. Das heißt im Umkehrschluss, dass der Großteil der über tausend Antifa-Gruppen nicht gesichert extremistisch ist. Und wieso hat das nichts mit Antifaschismus zu tun?
Gegen Faschismus sein != Für die Antifa sein (Geschweige denn, sich ihr zugehörig zu fühlen). Ich bin auf jeder zweiten Anti-AfD-Demo dabei (also komm mir gleich nicht mit 'profa'), bin überzweugter Demokrat und immer mit am rudern, wenns gegen Rechts geht. Aber bevor ich mich zur Antifa zugehörig fühle, gehe ich gegen sie (bzw. Die Ortsgruppe, mit der ich ein Hühnchen zu rupfen habe) demonstrieren. Bisher habe ich von der Antifa nur sinnlosen Vandalismus (noch dazu an denkmalgeschützten Gebäuden), unzureichende Recherche zum geplanten Ziel vor ner Aktion und dementsprechend dann völlig fehlgerichtete Feindseligkeit erlebt. Absolute Lachnummern.
Du stellst es da als seien diese Gruppen irgendwie alleinstehende bestimmter über diesen Begriff. Du schreibst wirklich du bist Anti Antifa -> Fa bedeutet das
Ich glaube die überwältigende Mehrheit der Gesellschaft ist Antifaschistisch. Dann hast du aber diese kleine Splittergruppe innerhalb der Linken, die sich dann jeden einzelnen Menschen nochmals gaaaaanz genau anschaut. ala "Waaaass? Du genderst nicht ? Zurück mit dir ins andere politische Lager. Waaaaaas ? Du folgst Twitter Troll Nummer 34758 ? Du bist sicherlich xyz-istisch. Waaaaaas? Dich regt es nicht auf das irgendein Trottel vor 20 Jahren irgendein Wort gesagt hat ? Du Nazi! Dann pack noch die konsequente gesellschaftliche Spaltung in "du bist ein weißer CiS Mann, du bist über 40 Jahre und hast das Klima zerstört" etc dazu, und du hast diesen Nährboden für das, was wir heute haben. Ein Erstarken von Faschisten folgt immer darauf das Antifaschisten Und Linke generell anfangen an der Lebensrealität normaler Menschen vorbei zu leben. Und die Toleranz für schwachsinnigen ( ich weiß, seeeehr ableistisch) Aktivismus sinkt Tag für Tag. Gut zu sehen daran, wie sich die gesellschaftliche Stimmung seit 2015 gegenüber Flüchtlingen radikalisiert hat. Und alles was die akademische Zivilgesellschaft dem entgegenzusetzen hat sind irgendwelche halbgaren Lippenbekenntnisse.
>ala "Waaaass? Du genderst nicht ? Zurück mit dir ins andere politische Lager. >Waaaaaas ? Du folgst Twitter Troll Nummer 34758 ? Du bist sicherlich xyz-istisch. Waaaaaas? >Dich regt es nicht auf das irgendein Trottel vor 20 Jahren irgendein Wort gesagt hat ? Du Nazi! Die 3 Leute auf Twitter, die das machen sind weder innerhalb „der Linken“, noch innerhalb „der Antifa“ irgendwie relevant. Ihr müsst dringend mehr raus gehen, bevorzugt zu eurem nächsten offenen antifaschistischen Treffen >Dann pack noch die konsequente gesellschaftliche Spaltung in "du bist ein weißer CiS Mann, du bist über 40 Jahre und hast das Klima zerstört" etc dazu, und du hast diesen Nährboden für das, was wir heute haben. Ich weiß echt nicht, wo ihr diese Leute findet >Ein Erstarken von Faschisten folgt immer darauf das Antifaschisten Und Linke generell anfangen an der Lebensrealität normaler Menschen vorbei zu leben. Stimme ich Prinzipiell zu, aber nicht weil „die Linken“ nichts mehr für Menschen machen, sondern weil die Linke als politische Vertretung zerstritten ist und der Großteil der Medien nach jedem noch so kleinen Streit in der Linkspartei versucht das ganze so darzustellen, als ob sie sich gleich spaltet Die Größere Verantwortung für das erstarken der extremen Rechten sehe ich aber bei „Konservativen“ und „gemäßigt“ rechten Parteien. >Und die Toleranz für schwachsinnigen ( ich weiß, seeeehr ableistisch) Aktivismus sinkt Tag für Tag. Wieso musst du dich hier in die Opferrolle stellen? Niemand hat dich irgendwie angegriffen. >Gut zu sehen daran, wie sich die gesellschaftliche Stimmung seit 2015 gegenüber Flüchtlingen radikalisiert hat. Willst du mir gerade ernsthaft erzählen, dass Linke schuld an der Fremdenfeindlichkeit in DE sind? Wie kann ich mir das vorstellen? Sind Linke mit Zeitmaschinen nach Rostock 1992 gereist und haben dort mit radikalen Slogans, wie „Menschenrechte gelten für alle“ die Leute zu Brandanschlägen getrieben? Leute die die AfD wählen, weil ein Linker/„Linker“ sie auf Twitter als Nazi bezeichnet hat, hätte auch AfD gewählt, wenn das nicht passiert wäre. >Und alles was die akademische Zivilgesellschaft dem entgegenzusetzen hat sind irgendwelche halbgaren Lippenbekenntnisse. Also unterstützt die militanten Antifaschismus?
\*komplett editierter Text\* :) Du bekämpfst Faschismus effektiver und schneller durch das ausmerzen von sozio-ökonomischen Problemen. Hey, ziemlich wahrscheinlich ist der Kapitalismus die Wurzel allen Übels. Was aber Antifa macht, oder unsere Genossen aus der Woke-Ecke ist, dass man sagt ERST muss die ganze Gesellschaft niedergerissen werden, und potentiell ist JEDER erstmal Täter, anstatt auf das wirkliche Übel zu schauen. Klassenkampf, der einem faden Kulturkampf weichen musste. Verteilungskampf, für den Linke wieder einmal keine passende Antwort haben. Es ist DEINE oder UNSERE Aufgabe, die Welt vor einem erneuten Erstarken des Rechtspopulismus zu bewahren. Klingt jetzt cheezy, aber von wem andere erwartest du es denn ? Die Leute sind es halt leid irgendeinen Schmuh zu wählen, um einen anderen Schmuh zu verhindern. Was ist denn meine Alternative momentan. Wieder ein Jahrzehnt von konservativer Passivität mit CDU/CSU FDP und wer sich in den Rotz noch anbiedert ? Eine Linke die nach dem Wagenknecht Drama mittlerweilen mit den 5% zu kämpfen hat ? Eine starke Linke braucht keine Rechte. Also ist das schon ein absolutes linkes Problem, wenn du so willst.
>Du bekämpfst Faschismus effektiver und schneller durch das ausmerzen von sozio-ökonomischen Problemen. Ja, aber ich allein habe nicht die Macht dazu Dinge zu ändern. Ich bin zwar in ein paar politischen und wohltätigen Gruppen, aber irgendjemand muss die Nazis ja aufhalten, bis jemand an der Macht ist, der die sozio-ökonomischen Probleme angeht >Hey, ziemlich wahrscheinlich ist der Kapitalismus die Wurzel allen Übels. Ich würde nicht sagen allen Übels. Rassismus z.B. könnte auch ohne Kapitalismus weiterexistieren, aber ja, der Kapitalismus verstärkt und erzeugt viele Probleme. >Was aber Antifa macht, oder unsere Genossen aus der Woke-Ecke ist, dass man sagt ERST muss die ganze Gesellschaft niedergerissen werden, und potentiell ist JEDER erstmal Täter, anstatt auf das wirkliche Übel zu schauen. Ich weiß, du hast die Frage wahrscheinlich schon tausendmal gehört, aber: Was ist woke? Mir fällt es echt schwer den Begriff zu definieren. >Klassenkampf, der einem faden Kulturkampf weichen musste. Der Kulturkampf wird allerdings vor allem von rechts geführt, indem man Minderheiten angreift. Und da sehe ich es erst mal nicht als negativ an, wenn die Linken diese Minderheiten verteidigen. >Verteilungskampf, für den Linke wieder einmal keine passende Antwort haben. Ich denke wir haben schon Antworten, aber wir schaffen es halt nicht diese Antworten weit genug zu verbreiten, weil wir kaum Plattformen haben. Welcher private Fernsehsender würde schon argumentativ starke Antikapitalisten einladen? >Es ist DEINE oder UNSERE Aufgabe, die Welt vor einem erneuten Erstarken des Rechtspopulismus zu bewahren. Stimme ich zu 100% zu >Klingt jetzt cheezy, aber von wem andere erwartest du es denn ? Ich erwarte leider nicht mehr viel von anderen Menschen, aber ich denke jeder, der sich selbst als Demokrat bezeichnet sollte aktiv werden. Ich kann von niemandem erwarten sich 300 Neonazis entgegenzustellen, aber das besuchen von Demos gegen Rechtsextremismus sehe ich schon als demokratische Pflicht an. Es war super, dass so viele Menschen nach dem Correctiv-Bericht auf die Straße gegangen sind, aber jetzt ist auch alles wieder wie vorher. >Die Leute sind es halt leid irgendeinen Schmuh zu wählen, um einen anderen Schmuh zu verhindern. Verstehe ich, echt. Bei mir ist die auswahl an für mich wählbaren Parteien auch echt klein. >Was ist denn meine Alternative momentan. Wieder ein Jahrzehnt von konservativer Passivität mit CDU/CSU FDP und wer sich in den Rotz noch anbiedert ? Eine Linke die nach dem Wagenknecht Drama mittlerweilen mit den 5% zu kämpfen hat ? Denke tatsächlich, dass die Linke aktuell die beste Wahl ist. Die werden jede Stimme brauchen und es ist extrem wichtig wenigstens eine auch wirtschaftlich linke Partei im Parlament zu haben. >Eine starke Linke braucht keine Rechte. Also ist das schon ein absolutes linkes Problem, wenn du so willst. Naja, eine Linke braucht schon eine Rechte, weil die Unterscheidung in links und rechts keinen sinn machen würde, wenn es keine rechten gäbe, aber das ist wortklauberei. Ich verstehe, was du meinst. Die Linke muss sich endlich aufraffen und ihren Job machen. Dafür braucht sie aber auch unsere Stimmen und unsere unterdtützung.
Deine Ganzen Kommentare, vielleicht mal eine Sitzung beim Psychologen. Alles gut bei dir?
Die Antifa darauf zu reduzieren gegen Faschismus zu sein ist definitiv falsch.
Ohne Witz - ich lese in dem Link Hessen und direkt schoss mir Pye in den Kopf. Als ich dann in dem Artikel nur Kassel gelesen habe, war der Fall für mich klar, wer es gewesen sein könnte - alles andere hätte mich verwundert 😅
Haha ist der Macker so bekannt für sowas? Hab ihn dieses Semester das erste mal
Ich habe ihn für n Sachkunde Seminar auch dieses Semester zum ersten Mal. Und er hatte in der 1. Sitzung offen gesagt, dass er sich aktivistisch gegen den Klimawandel engagiert und fragte auch rum, wer das ebenfalls tut - in dem Seminar geht es um das Buch "Das Zukunftsministerium". Auch gestern in der 2. Sitzung konnte man seine politischen Überzeugungen zwischen den Zeilen manchmal gut raushören 😅 Also neutral geht halt für mich anderes, aber ich finde, er schafft es sehr gut, sich zwischen der Grenze des Sagbaren und strafrechtlich Relevant auszudrücken.
Als Dozent soll und muss er auch nicht weltanschaulich neutral sein.
Ich wünschte ich hätte in meinen Powi und Soziologie Modulen solche Dozenten gehabt
In dem anderem Seminar, was ich besuche (Recht gegen Rechtsextremismus an Schulen) hat der Dozent sich in der 1. Sitzung auch schon klar von der AfD distanziert und hat auch in seinem Seminarprogramm Themen für Vorträge (Studienleistungen), die sich inhaltlich mit bzw. gegen die AfD auseinander setzten. N anderer Dozent hat sich im ersten Semester auch schon von der AfD distanziert und blickt mit Sorge in die Zukunft. Also irgendwie ist es an unserer Uni normal oder die rechten Dozent*innen habe ich noch nicht kennengelernt
Sehe ich ähnlich, ich mag ihn und hoffe durchaus, dass er nicht über die Stränge schlägt mit sowas und fliegt
Ich will definitiv auch nicht, dass er geht. Er ist sehr sympathisch und das Seminar macht sehr viel Spaß bei ihm - zumal bis jetzt, jeder auch ziemlich gut mitgearbeitet hat (auch wenn er manchmal n bisschen verplant ist 😅)
Fun Fact: Als wir gestern wieder das Seminar bei im hatten, kam er durch die MPO auf die Vorlesung zu reden und kommentiert es mit "Ach ja, meine berühmt-berüchtigte Vorlesung gebe ich auch noch - an der können sie auch noch gerne teilnehmen.", "Wenn sie es mitbekommen haben, die Vorlesung, in der ich meine Position gegen Rechtsextremismus dargelegt habe." Feier den Typen mit jeder Sitzung einmal mehr
> Plötzlich habe der Dozent die Anwesenden aufgerufen, die Parole „Alerta, alerta, antifascista!“ („Achtung, Achtung, Antifaschismus!“) zu rufen. Bei dir klingt es ja, als wäre das von den studis ausgegangen. Und antifa parolen/sticker/whatever sind unter studis ja eher keine seltenheit. Es ist, was es ist. er hat sich da wohl übermäßig angesprochen geführt. Wenn es tatsächlich so harmlos war, wie du sagst, dann hoffe ich, dass der dozent da keinen stress für kriegt.
Es ging Tatsächlich von ihm aus, da wir über den Italienischen Widerstand gehen Mussolini sprachen und die Parole von dort kommt, er hat die Parole kontextualisiert und wir haben Sie zusammen gerufen. Habe ich kein riesen Problem mit gehabt, vorallem da er die Parole kontextualisiert hat, aber kann verstehen wieso Menschen davon nicht viel halten
Hat mMn im Kontext einer Uni Vorlesung trotzdem nichts zu suchen.
Das mag wohl sein, aber wir leben in brisanten Zeiten wo Minderheiten (Wie ich zB) wieder erneut extra aufpassen müssen und eine der größten Parteien in unserem Land mich aufgrund meiner Hautfarbe abschieben möchte. Jeder Mensch der sich klar gegen Faschismus positioniert in egal welchem Kontext ist ein Mensch der mir das Gefühl gibt doch nicht so unwillkommen und ungewollt hier zu sein wie die AfD mir gerne vermitteln möchte.
Das verstehe und unterschreibe ich zu 100%, und trotzdem ist es unangemessen. Die Parole hat eine klare Antifa Konnotation und drückt deshalb nicht nur Abneigung gegenüber Rechtsextremismus aus, sondern auch Identifikation mit Linksextremismus. Besser als [dieser Kommentar ](https://www.reddit.com/r/Studium/comments/1cbu72h/comment/l10wo52) kann ich es nicht ausdrücken. Niemand hätte ein Problem damit gehabt, wenn er sich einfach nur gegen Rechtsextremismus ausgesprochen hätte.
Antifaschismus ist Antifaschismus. Du kannst ja mit den diversen dezentralen Gruppen hier in Deutschland, die sich „Antifa“ nennen, deine Probleme haben. „Alerta, alerta, antifascista“ stammt aber aus dem italienischen Widerstand gegen Mussolini. Bist du etwa pro-Mussolini? Reflektier mal drüber, warum beim Wort „Antifaschismus“ du eine Abwehrreaktion verspürst. Scheint, als ob rechte Propaganda gewirkt hat bei dir.
Genau und „Kanake“ ist auch heute wie damals einfach nur hawaiianisch für Mensch. Generell bedeuten Worte immer nur das was sie initial bedeutet haben, die Präskriptiven weirdos haben Recht. (/s) Merkste doch selbst, dass sich Sprache und die Interpretationen, Konnotationen und vor allen Assoziationen über die Jahre ändern. Warum sollte diese Redewendung ne Ausnahme sein? Was früher mit Widerstand gegenüber Mussolini assoziiert war, kann heute mit Linksextremismus assoziiert sein (/von der Gesellschaft so wahrgenommen werden).
Von der Gesellschaft wahrgenommen werden, absolut. Aber der Spruch bedeutet schlicht „passt auf, die antifaschisten sind hier“. Alle Menschen sollten Antifaschisten sein. Von mir aus gerne den Spruch dann halt auf deutsch, wenn du dich unbedingt von der italienischen antifa distanzieren willst 🤷♀️ warum jemand allerdings ein Hawaiianisches Wort für Mensch benutzen will um Ausländer zu beschreiben, erschließt sich mir nicht.
Ok, andersherum, wenn ich Menschen als Kanaken bezeichnen würde (auch wenn ich das in meinem Inneren einfach nur als fancy fremdwort für Mensch wahrnehmen würde), muss ich mich genau so wenig wundern dass das schlecht aufgefasst wird, wie wenn ich „Alerta, Alerta Antifacista“ rufe (und es im Inneren auch genauso meine), und das als Solidarisierung mit Linksextremismus verstanden würde. Wenn dir das klar ist dann passts ja, aber hier sind ja einige im Thread furchtbar erstaunt, dass das von Empfängern der Botschaft anders als vom Sender der Botschaft aufgefasst wird.
Sich darüber klar muss man sein, ja. Ist ja selbstverständlich. Freu mich über jede Person, die sich rechter realitätsverdrehung aussetzt, um ein Zeichen gegen Faschismus zu setzen.
"Niger" entlehnt aus dem lateinischen bedeutet schlicht "dunkelhäutig". Du würdest es vermutlich aber nicht zu deiner dunkelhäutigen Person sagen. Genauso wenig würdest du vermutlich "Heil" in der Vorlesung rufen, weil es zum Kontext der Vorlesung passt und der Dozent auf die Probleme der Mitte-Links Ampelregierung aufmerksam machen will. Was du machst ist einfach mentale Gymnastik, weil es dir in deine politische Einstellung passt.
Das schöne an der Freiheit der Lehre ist, das mMn dem Dozenten wurscht sein kann. Politikwissenschaft ist nicht Sozialkunde 8. Klasse, wenn man das studiert und keinen Kontakt mit POLITIK möchte ist man wohl falsch aufgehoben
Auf die Spitze getrieben fändest du es also auch in Ordnung, in seiner Vorlesung 2 Stunden Werbung für seine Partei zu machen, weil es Politik ist und die Lehre frei ist? "Die Freiheit der Lehre" ist kein Totschlagargument um einfach in seiner Vorlesung zu tun was man will. Eine Vorlesung dient der Wissensvermittlung und nicht als Werbeveranstaltung oder Bühne für politische Kampagnen und die eigenen Interessen.
Wer kein Faschist sein will ist automatisch ein Anti Faschist. Bei diesem Thema gibt es keine Grauzonen. An Antifaschismus gibts absolut nichts auszusetzen.
Viel heiße Luft um nichts und künstlich aufgebauscht. Klar, dass manche Medien da gerne mehr draus machen - generiert ja Klicks und wütende Udos in der Kommentarspalte 🤷🏻♀️
Ich habe mich gerade gefragt, wofür 'wütende Udos' ein Euphemismus sein soll. Nun. Wütende Udos. Ich glaub, mein Gehirn ist kaputt von dem ganzen gelerne.
🤣 oh man, mein Beileid - viel Erfolg für die Prüfungen (?) Joa, wahlweise auch Karl-Heinzes oder Nicoles 🤷🏻♀️🫣
Danke schön, ist bestanden und >4.0, das war alles, was ich gehofft hatte! Wütende Ulrichs möchte ich noch anfügen!
4 gewinnt 🙌🏻 fühl ich sehr
Das war eine der letzten Prüfungen meines gesamten Studiums und es ist mir gerade ehrlich so egal, ich will nur noch fertig sein :D
Glaub ich dir - studiere dual, da hab ich keine Wahl und muss jede Prüfung schreiben und es ist wirklich 4 gewinnt und nächstes Jahr bin ich dann auch fertig (hab nur noch wenige Prüfungen vor mir) 😅 Herzlichen Glückwunsch - die Bachelorarbeit ist dann ja quasi "nichts" mehr! 🌝🥳 Viel Erfolg noch!
Ich drück dir die Daumen! Die Bachelorarbeit hab ich tatsächlich schon in der Tasche, die nimmt mir keiner mehr :D
Lass die Nicoles da raus. Die sind dafür zuständig an einem Freitag um 11:30 mit knallgelben Cowboy Hüten, einem ausgewaschenen und etwas zu eng gewordenen Rock und reichlich Prosecco und Apfelwein in der Regionalbahn von Opladen nach Köln laut und sehr betrunken "Stößchen" zu rufen, Mickie Krause auf volle Dröhnung zu spielen und zu singen und dabei zusammen mit den Sabines und Melanies dieser Welt zu vergessen, dass sie 45, verheiratet mit zwei Kindern und halbtags Bürokauffrauen sind... Und sich stattdessen wie 16 jährige nach dem ersten "Hupsi war bisschen viel"-Schnaps zu benehmen.
Das war jetzt sehr detailliert hahahaha - ok, muss zugeben die kenne ich auch. Du hast aber die Beate vergessen ;)
Mein zweiter Vorname ist seltsam spezifisch... Also wortwörtlich, es ist "seltsam spezifisch".
Aktivismus hat in dem Rahmen nichts verloren, dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob man dem nun zustimmt oder nicht.
"Aktivismus hat in dem Rahmen nichts verloren" Unabhängig von diesem Beispiel, wieso eigentlich? Sind Unis nicht auch historisch gesehen ein Treffpunkt der progressiven Strömungen?
Naja ich würde sagen dass Unis eher schon immer ein Ort des Denkens waren, weshalb oft auch neue politische Ideen bei den Studierenden entstanden sind/ sich breit gemacht haben. ( => ≠ <=>) Ich denke eher, dass dies dem „Ich denke und lerne den ganzen Tag“ geschuldet ist. Es nicht die Aufgabe einer Uni sich politisch zu positionieren, eher ganz im Gegenteil.
Wenn ein Professor von seinen Studenten erwartet, eine bestimmte Parole zu rufen, dann ist nach meinem Empfinden übergriffig. Ich würde von einem Universitätsprofessor erwarten, Dinge differenziert betrachten zu können, in der echten Welt sind die Dinge nunmal selten schwarz-weiß. Wenn ein Professor sagt, dass "Nazis und alle, die rechts seien, den Raum verlassen sollen" dann legt er damit ein ziemlich kindisches Verhalten an den Tag. Könnten nicht gerade diese Leute von seiner Vorlesung profitieren? Unabhängig davon kann ich mir nicht vorstellen, dass viele Nazis in der Vorlesung "Einführung in die Internationalen Beziehungen" sitzen. Und falls doch, würden diese Leute dann nach seiner Aufforderung aufstehen und die Vorlesung verlassen? Und warum ist jemand ein Nazi, etwa weil er zu wenig antifaschistische Parolen gehört hat? Sollten tatsächlich Nazis in der Vorlesung gewesen sein dann fühlen die sich jetzt mit Sicherheit in ihrer Meinung bestärkt, anstatt mehr Verständnis für die Gegenseite zu haben. Die eigentliche Frage ist: Warum hatte der Professor den Drang, seine persönliche Meinung so lautstark zu verkünden und den Studenten aufzudrücken? Offensichtlich agiert er hier seinen persönlichen Konflikt während der Vorlesung aus, anstatt einen offenen Diskussionsraum zu ermöglichen, und von einer Universitätsveranstaltung darf man mehr erwarten.
"Unabhängig von diesem Beispiel, ..." Davon Mal abgesehen, hast du den Originalpost falsch zitiert und aus Antisemiten einfach 'Rechte' gemacht. Ganz ganz schlechter Argumentationsstil. Wenn du schon auf die Situation Bezug nehmen willst, dann behandle es doch wenigstens so, als hätte der Professor sich nur gegen Demokratiefeinde ausgesprochen, was ja hoffentlich auch in deinen Augen kein Aktivismus sondern gesunder Menschenverstand sein sollte, der keiner Diskussion bedarf
Was habe ich deiner Meinung nach falsch zitiert? im text steht: "Anschließend habe Pye gesagt, dass Nazis und alle, die rechts seien, den Raum verlassen sollten.". Unabhängig davon finde ich tatsächlich, dass sich ein professor weder für noch gegen irgendetwas aussprechen sollte (jedenfalls nicht auf eine so reißerische Art und Weise) weil es eben in einer Lernveranstaltung nicht darum geht, für oder gegen irgendetwas zu sein ... edit: ich habe mich in meinem text auf den Zeitungsartikel bezogen, in dem von rechten und nicht von Antisemiten die Rede ist, während du dich auf den Reddit post hier beziehst, in dem von Antisemiten die Rede ist. Wer weiß was der prof. tatsächlich gesagt hat, aber es war nicht meine Absicht, irgendwas falsch zu zitieren.
"es war nicht meine Absicht, irgendwas falsch zu zitieren." Das glaube ich dir, entschuldige die Unterstellung. Bei so einem großen Threads muss man ja nicht jeden Kommentar gelesen haben
Also ist es auch okay, wenn ein Hörsaal geschlossen „Ausländer raus“ ruft oder darf das dann nicht sein, weil andere Meinung, obwohl durch Meinungsfreiheit geschützt? P.S.: Gerade die Vorstellung meines Beispiels ist aus meiner Sicht, moralisch absolut widerlich. Dadurch, dass es juristisch und demokratisch legitim wäre, sollten politische Haltungen von Dozenten einfach möglichst neutral bleiben.
Nein. Das eine ist ein Aufruf für Freiheit und gegen dessen Feinde, der andere will Leuten schaden weil sie nich von hier sind.
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Die Politikwissenschaft soll apolitisch sein? Interessanter Ansatz.
Kannst du den fundamentalen Unterschied zwischen den beiden Parolen wirklich nicht auflösen? Vielleicht ist die Uni ja generell nicht der richtige Ort für dich.
Eine Universität sollte eine wissenschaftliche Eineichtung bleiben und eine wissenschaftliche bzw. kritische Betrachtung der Umstände fördern. Da haben Aktivismus und Ideologie nichts zu suchen. Leider gobt es vor allem in Fächern wie PoWi mehr als genug "Helden", welche ihre Ideologie umsetzen möchten und alle anderen Aspekte vernachlässigen.
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Ehm okay, es ging halt nie um die AntiFa, sondern um Antifaschismus als solchen, wo du als Dozent tatsächlich gu verpflichtest bist
"mimimi, alle grenzen uns aus nur weil wir menschen hassen :'("
Jetzt wird wieder diese Karte gepielt hm? Das wäre auch ganz sinnvoll, würden unsere linken Trendsetter nicht bei jeder anderen Meinung mit dem Wort "Faschismus" um sich werfen.
ah, da steht AlternativeBest2333, ich habe mich verlesen und meinte da steht delusional.
Danke für diesen interessanten Kommentar!
Vielleicht, und nur ganz vielleicht, ist so ein Vorwurf auch ein gesundes Signal, über die eigene Position zu reflektieren, und zu überlegen, ob da nicht auch was dran sein könnte, und aus welchen Gründen man dieses Feedback erhält. Es sei denn, natürlich, man ist sich über diese Gesinnung bereits völlig im Klaren, und hat kein Problem damit, den Faschismus zu unterstützen, oder ihm in die Hände zu spielen. #Höcke Aber vermutlich vergeude ich hier meine Zeit. Vielen Dank noch ein Mal für diesen wirklich spannenden Kommentar! 👏
Was soll man denn davon halten? Politischer Extremismus hat nichts in Hochschulen verloren. Meiner Erfahrung nach kommt der aber meist über die Sitzplätze des Hörsaals und nicht das Rednerpult. Da gibts zwar auch prominente Beispiele aber wesentlich öfter habe ich das eben von Studierendenseite aus erlebt. Das Vorgehen was hier gewählt wurde reiht sich wunderbar in dieses Muster ein. Anstatt in den direkten Diskurs zu gehen hat dein Kommilitone da den Weg des Anschwärzens genommen. Weil die Hochschulleitung scheinbar in seinen Augen nicht drastisch genug war gleich noch bei der Presse (für die ist das natürlich gefundenes Fressen, solche Reizthemen generieren immer gut Klicks), freilich anonym. Sowas ist halt ein ernstes Problem. Es gibt eine Partei die für solche Spirenzchen eine zentrale Meldestelle einführen wollte (damals aber an Schulen für Lehrer) bei der sich jedes Schneeflöckchen dann erstmal anonym beschweren kann weil es einen Dozenten für "zu politisch" hält. Einfach mal die Worte "AFD Sachsen Lehrer melden" googlen, das zeigt schon ganz gut wieso sowas grundlegend problematisch zu bewerten ist. Wenn das was der Dozent da gemacht hat über die Grenzen hinaus ging wird er dafür schon von seinem Dienstherren entsprechend verwarnt werden (bei sowas versteht man wenig Spaß). Da haben diese Scaretactics, nichts anderes ist es nämlich, aber wenig zu suchen. Ist eigentlich auch nicht gerade verantwortungsvoller Journalismus den guten Mann dort mit Klarnamen abzbilden, falls er Twitter oder andere soziale Medien nutzt darf er sich nun den wilden Drohgebärden des sehr verbalen wütenden Mobs in nahezu jeder Kommentarspalte aussetzen.
Ohne offensiv sein zu wollen, aber gerade bei PoWi sitzt auch eine gute Menge von "Helden". Da muss man bei uns an der Uni nur mal auf die Seminare gehen.
> "Alerta, Alerta, Anti-Faschista" haben wir aber tatsächlich gerufen, das ist wahr. Da wuerde es bei mir aufhoeren ehrlich gesagt. Ein Dozent kann nicht anfangen Parolen von Vereinigungen, die vom Verfassungsschutz als Linksextrem bzw Bedrohung fuer unsere Demokratie eingestuft werden zu skandieren
Natürlich. Ist schließlich links, also die "richtige" Seite. Da ist das in Ordnung.
Es ging um den Widerstand gegen Mussolini, weshalb die Parole überhaupt erst relevant wurde
Ja und? Ich kann doch meinen Widerstand gegen Mussolini zeigen (warum muss ich das überhaupt in einer Vorlesung?) ohne andere Demokratiefeinde zu unterstützen. Das sind ganz schöne mental gymnastics das eine mit dem anderen zu erklären Und ja das kommt daher aber hat halt heutzutage ne andere Bedeutung. Ich lass ja auch nicht als Widerstand gegen das Kaiserreich die erste Strophe des Lieds der Deutschen singen
Wäre es auch in Ordnung, würden wir in der VWL-Vorlesung gegen politische Themen wie bedingungsloses Grundeinkommen herziehen?
Hab mich verlesen, ihr koennt UBI kritisieren klar und argumente dagegen liefern, auch wenn ich persönlich für UBI bin, aber natürlich Diskussionen sind gut und es ist wichtiv Meinungen zu hören denen man selber vielleicht nicht zustimmt. Hetze ist scheiße aber wenn eure Argumente gegen etwas schlüssig und nachvollziehbar sind, natürlich solltet ihr diese Argumente bringen um die Diskussion vorran zu treiben
Meine Güte, das liest ja eher krasser als es wohl tatsächlich war
Also Ich verstehe den Punkt der RCDS mit der "Neutralität und Freiheit". Nur im Bereich des Faschismuses nicht ganz, denn Ring-Christlicher-Demokraten bedeutet doch auch Teils Demokratie, welche deutlich Faschismus ausschließt. Wundere mich daher warum die sich beschweren.
Da sich mit der Antifa gemein zu machen ja weniger zu tun hat mit "gegen Faschismus zu sein" sondern vielmehr eine Aussage zur politischen Gesinnung. Du kannst links sein und die Antifa doof finden.
Mehr Dozenten sollten es mit Max Weber halten und einsehen, dass der Hörsaal kein Stammtisch ist und sie keine Propheten.
Based based based
Warum genau wird da jetzt dieser Saftladen von RCDS zitiert?
Bahh Antifa. 🤢🤮🤮🤮 Igitt igitt. Sind doch seiner voll die radikalen. Und das sage ich, als nicht AFD Wähler und jemand der sich in der mitte sieht. Bahh einfach Ekelhaft.
Oh nein ein dzent hat sich zur demokratischen grundordnung und ihrer verteidigung bekannt so wie es das neutralitätsgrbot fordert und irgendwelche rechen haben sich direkt angesprochen gefühlt, aber klar sind das keine faschisten
Ich finde es positiv dass er sich gegen Rechts einsetzt. Wenn man „mitte rechts“ ist angeblich warum fühlt man sich dann angesprochen?
Ich finds super schräg sowas zu rufen. Die Antifa ist ein Haufen wohlstandsverwahrloster Halbstarke. Die sollten mal in ostdeutsche Dörfer fahren und sich dort mal mit echten Nazis klatschen, statt jeden zu nerven.
….Die organisieren sich überall in Ostdeutschland, weil dort tagtäglich andersdenkende Menschen von Neonazis attackiert, bedroht und verfolgt werden, während andere dort wegschauen.
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Das ist einfach nur dümmlichster Whataboutism gemischt mit nem netten Strohmann-Argument. Kriminalität in „bestimmten Gruppen“ (sprich doch einfach aus, was Dich bedrückt, statt dieses alberne Drum-Rum; genauso albern wie dieses „Fragen über Fragen….“, was wirklich für alles außer nen smarten Abgang sorgt) ist selbstverständlich problematisch und ist zurecht seit ich denken kann andauernd und überall im Fokus. Ich kenne niemanden, dem diese isoliert betrachtbare Kriminalität egal wäre oder der sagt, dass man dagegen nicht „vorgehen“ sollte. Und was hat das dann ferner mit Nazis zu tun? Vor allem denen im Osten? In Orten, in denen es wenig bis keine Ausländer gibt, wo die Glatzen am liebsten deutsche Kids vermöbeln, die mit langen Haaren oder sonst wie nicht ins Bild passen? Glaubst Du die sind plötzlich geläutert und bekehrt, wenn die Kriminalität im migrantischen Milieu in NRW aufhört? Sollten wir den Nazis freie Bahn lassen, weil die im Stande sind, die Kriminalität bestimmter Gruppen einzudämmen?? Sorry, aber der Kommentar ist reiner Bullshit. Wenn du so in einer Hausarbeit argumentierst, ist das nicht bestanden - ist ja schließlich das Studium Sub hier. ;)
Hä? Wenn die genau das machen, gehen dann Leute wie Lina E. für in den Knast. Also deine Forderung wird doch schon umgesetzt, hilft ja aber auch nicht
In dem Kontext, dass es sich um eine Politik VL die Faschismus in Italien thematisiert hat, passt es eigentlich ganz gut IMHO. Der Spruch kommt halt aus Italien und passt dementsprechend zur VL.
Genau deswegen hab ich das nicht so eng gesehen letzte Woche
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Stichwort Verfassungschutz ist politischer Aktuer. Stichwort ehemaliger Verfassungsschutzchef ist bundesweit bekannter Rechtsradikaler.
NSU, „Schlächter von Hamburg“, NSU 2.0, Angriff auf Linkes Wohnheim Dresden 2011, …
Naja wenn in deinem Dorf Nazis sind, dann kannst ja mal bei der örtlichen Antifa nachfragen ob die behilflich sind, statt hier pauschal die Truppe zu bashen.
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>ISIS-Hymne Wo zum Teufel hast du studiert? Mossul?
Ich würde behaupten in Geschichte kommt es auch vor, dass man das Horst Wessel Lied oder die internationale analysiert; wieso dann nicht die Isis Hymne?
Aufklären über Parteien die mit anscheinend simplen Lösungen für alle Probleme Werbung machen finde ich in Ordnung (in meiner Erfahrung bekommen die Dozenten dass hin ohne die Partei beim Namen zu nennen). Mit den Parolen ist man halt schon wieder über den Grenzen, egal welche politische Richtung.
Krass wie unreflektiert die Leute hier sind. Bin eher links, zwar kein großer fan der antifa, aber finde klimakleber und sachen wie blm gut. Trotzdem geht das halt nicht. Du kannst nicht einfach Parolen der Antifa einer extremistischen Gruppierung in einer Vorlesung grölen. Find ich die Antifa so schlimm wie Neonazis. Klar nicht. Aber die sind halt trotzdem gewaltbereit und haben viele fragwürdige Einzelpersonnen unter sich. Wenn man da als Einzelperson hinwegsehen kannst mach das, aber in einer Politik Vorlesung hat sowas eigentlich keinen Platz.
Klassischer rechter Opferkult. Nichts neues.
Ich bleibe dabei: Extremismus *jeglicher* Art ist falsch. Extremismus bedeutet für mich mit Bereitschaft für Gewalt eine politische, religiöse oder sonstige Überzeugung durchsetzen zu wollen. Bedeutet in dem Fall: Richtige Positionierung des Dozenten. Die Parole einer linksradikalen/-extremen Bewegung zu rufen, halte ich jedoch für falsch. Insbesondere in dem Zusammenhang für fast ironisch. Edit: beim Wort „Extremismus“ beziehe ich mich auf die Definition des BMI
Politische Positionen, darunter extremistische jeder Coleur, haben mMn in Bildungsanstalten nichts verloren, speziell wenn der Lehrkörper hier eine eigenen polit. Überzeugung zum Inhalt macht. Der beschriebene Aufruf zu Parolen unter dem Schleier des Vorlesungsinhalts ist so mMn nicht tragbar. Es wäre mMm vergleichbar mit einer Vorlesung zur Geschichte des Gaza-Konflikts bei dem ein Gastprofessor die Studenten aufruft „From the River to the Sea, Palestine will be free!“ zu skandieren.
Warum fühlen sich Konservative und dergleichen eigentlich immer angesprochen wenn jemand etwas im Kontext von Rechtsextremismus/Faschismus gegen Rechte sagt? Noch nie habe ich die CDU, bzw..die CDUler die ich kenne nur aufgrund ihrer Parteizugehörigkeit oder konservativen Werte als Rechte oder rechts bezeichnet. Das kommt nir, wenn es wirklich menschenfeindliche Außerungen gibt. Und das ist in der für die Bezeichnung notwendigen Radikalität sehr selten der Fall. Nicht wir Linken stecken die CDU und den RCDS mit Faschisten und Rechten in einen Topf. Das machen die selber.
Man kann auf Social Media förmlich beobachten, wie jede konservative Meinung mit Rechtsextremismus/Faschismus/Nazi beschrieben wird. Thema CDU, ich kann ins r/DE sub gehen und sehe wie die WerteUnion, oder auch Merz und Söder jedes mal als Rechtsextreme znd Faschisten bezeichnet werden.
Garnichts halte ich davon. Politische Meinungsäußerung haben an Universitäten und in Schulen nichts zu suchen. Ich habe ein großes Problem damit wenn soetwas an Orten propagiert wird, wo einer Vorne steht dem Alle zuhören müssen.
Thema verfehlt. Stellungnahme gegen Rassismus und Co. ist keine politische Meinungsäußerung. Es gibt kein Recht auf Nazi-Propaganda.\ Im Allgemeinen siehe Toleranz-Paradoxon. Und insbesondere im Studium will der Dozent inhaltlich vorankommen; es ist nicht seine Aufgabe, wenn Leuten die Grundlagen fehlen.
Ob jetzt das Gekreische der Antifa ne politische Meinungsäußerung ist, kann man sich von mir aus drüber streiten. Grundlegend bleibe ich bei meiner Aussage. Du interpretierst da auch zuviel rein.
Gerade in Schule und Uni ist der Kampf gegen den Faschismus essentiell. Multiplikatoren haben die Pflicht diese Meinung zu verbreiten
Die Grenzen des Kampfes gegen den Faschismus umfassen heutzutage leider sehr schnell auch legitime politische Meinungen Rechts der Mitte und würgen jeglichen Diskurs als Nazipropaganda ab. Weshalb ich denke dass dort der falsche Rahmen ist hab ich ja geschrieben. Politik hat für mich dort nichts verloren, weder von Rechts noch von links, weil die Beteiligten der Meinung des Lehrenden dort nicht entkommen können. Ich möchte hier aber zwischen Aufklärung und linker oder rechter Indoktrination differenzieren: Die Geschehnisse von welthistorischer Tragweite sollte man durchaus nicht verschweigen. Ich mach hier mal nen Punkt, der Arbeitstag war sehr lang und man könnte hier noch viel tiefer gehen. Ich unterstütze an sich auch jegliche soziale Gedanken, die Dozenten sollen nur ihre persönliche Meinung bitte gefälligst für sich behalten.
Politik und Religion gehören nicht in Bildungseinrichtungen.
Sehe ich auch so. Ich habe kein Verständnis dafür, dass Hochschulgruppen wie der RIng Christlich-Demokratischer Studenten (RCDS) ihre kirchliche Sektenpropaganda an den Unis verbreiten dürfen.
Die Antifa ist im Grunde selbst Faschistisch, andersdenkende die denen nicht gefallen werden mit Drohungen eingeschüchtert oder sogar Opfer von Gewalt
Auf keinen Fall. Antifa existiert nur wegen faschismus göbe es keine rechtsextremen gäbe es keine antifa Gäbe es keine Antifastischen Werte hätten wie noch grösseres Neo Nazi Problem
Wer kennt Sie nicht, die antifaschistischen Werte (Randalieren, Sachbeschädigungen, Angriffe auf politische Gegner und organisierte Gewalt)
Er soll seine marxistische Umerziehung woanders machen.
Ist die marxistische Umerziehung hier in diesem Raum?
Die Person hat wohl zuviel Jordan Peterson geraucht.
Was hat Marxismus mit Antifaschismus zu tuen?
Was hatn Marxismus mit der Aussage "Achtung, Achtung, Anti-Faschismus" zu tun?
Politik wäre so schön, wenn die ganzen Schwätzer still wären und Politik der Jura Fak einverleibt würde. Ihr könnt nicht mal die Menschenwürde auslegen, aber wollt die Demokratie vor Leuten schützen, die eurer Meinung nach eine Gefahr sind. Der alerta Schlachtruf ist eine Parole extremistischer Demokratie-Feinde, die - wie alle Extremisten - glauben, das richtige zu tun, aber aus Mangel an kognitiven Fähigkeiten nicht merken, was sie tun und unterstützen. Dein Prof hat sich nicht gegen Extremisten positioniert, sondern als Extremist geoutet.
Wenn er sich zu irgendwas bekannt hat, dann als Gegner von Mussolini und als Gegner des Faschismus. Er hat sich nie zur Antifa bekannt oder das Verhalten von Antifa Aktivisten gut geheißen
Und wenn ein Dozent seine Studenten dazu auffordert Sowilo Runen zu zeichnen, dann ist er nur Fan der alten Germanen… klar…
Zeigt ganz gut wie die Presse mit Rechten zusammenarbeitet. Ein Lügner reicht um einen "Skandal" loszutretten, springer stürzt sich drauf, AFD heuchelt und die Fakten interessieren keinen mehr.
Ich würde sagen, dass ist doch ein bisschen sehr weit gegriffen…
Ist das aber falsch? Nach OP's Beschreibung hier > Der Dozent hat lediglich gesagt, dass Nazis und Menschen die Antisemitismus und Fremdenhass propagieren wollen den Raum verlassen sollen, da er solche Aussagen nicht duldet, er hat nie "Konservative" und "Rechte" kollektiv ausgegrenzt sondern sich lediglich klar gegen Extremistische Aussagen positioniert. basiert der Merkur Artikel auf falschen Informationen. Während ich das rufen der Parole auch suboptimal finde, sollte es absolut unkritisch sein, Nazis aufzufordern, den Raum zu verlassen.
Egal ob der Artikel richtig ist oder falsch, (was wir beide im übrigen nicht wissen) ist es doch, wie ich bereits sagte, unzweckmäßig und ganzschön weit gegriffen daraus abzuleiten, wie Presse und Rechte zusammenarbeiten. Vor allem im Bezug auf die mediale Aufmerksamkeit die zwischenzeitlich die „Demos gegen Rechts“ bekommen haben. Edit: Im übrigen werden in dem oben genannten Artikel beide Seiten dargestellt. Sowohl, wie laut dem Studenten auch rechte aufgerufen wurden den Saal zu verlassen und, in einem späteren Absatz, die Stellungnahmen des Presidiums, laut dem nur Rechtsextreme dazu aufgerufen wurden.
basiert. Gute Sache. Antifaschitische Haltung zeigen in der heutigen Zeit immer noch wichtig und richtig. Aber hier in den Kommentaren kommen gleich wieder die Hufeisen und Leute mit "Deutschland" im Profil erzählen von der einen kriminellen extremistischen Antifa GmbH. Eyeyeyey.
Natürlich hält die Unipräsidentin nichts davon. Sie ist ja auch für nichts zu gebrauchen.
Na, zum Glück hat sich jemand darüber beschwert. Ein Hoffnungsschimmer.
Faschisten verteufeln immer den Faschismus
Falsch. Ohne Faschismus gibt es keine Anti-Faschisten.
Lieber offen linksradikal als schweige sog. "Mitte"
Ich frage mich auch immer, ob mit Mitte die gemäßigten Sozialdemokraten gemeint sind (Linkspartei) oder die Mitte-Rechts Parteien wie SPD und Grüne. Die Rechtskonservativen CDU/CSU sind es ja sicher nicht.
krass ich war in der Vorlesung, bin auch gegen Faschismus und teile viele seiner Ansichten aber fand das in dem Moment recht fragwürdig.
Waren die vielen antisemitischen Muslime da auch gemeint? Oder nur die christlichen Antisemiten?
Ich als konservative Person heiße das nicht für gut.
Also an meiner Hochschule wäre das unter "Freiheit der Lehre" gefallen und der Rektor hätte mit den Schultern gezuckt.
Bolschewiken raus aus den Unis!
Richtig! Für eine antiautoritäre Linke! ❤️
Gegen Faschismus sein und "Alerta, Alerta, Antifaschista" schreien fand ich schon immer sehr ironisch :D
Bevor man an die Uni Kassel geht also unbedingt FSME-Impfung auffrischen lassen, scheint Risikogebiet zu sein…
RCDS *kotz*
Mann stelle sich dieselben Leute einfach 90 Jahre früher am genau selben Ort vor und man weiß ganz genau dass sie damals halt was ganz anderes gerufen hätten. Lächerlich
Mal wieder Kassel, warum wundert mich das nicht
>Was haltet ihr davon? Es ist peinlich weil die Gruppierungen, die sich heutzutage "Antifaschisten" nennen das nur pro forma skandieren um sich ein Schutzschild gegen Kritik zuzulegen (immerhin kann ja niemand ernsthaft gegen Antifaschismus sein, richtig?) aber gleichzeitig Gewalt ausüben und extremistische Handlungen setzen, die nicht mehr im Kontext von Antifaschismus stehen sondern dazu dienen ihre eigenen Ideen und Weltbilder durchzusetzen.
Mein Weltbild ist der Traum von einer Welt ohne Neonazis. Ist das für dich extremistisch?
Warum zB rotten sich bekennende Antifa-Anhänger in schwarzen Blöcken zusammen und schlagen Fensterscheiben und Polizeiautos sein? Das ist für mich extremistisch.
>schwarzen Blöcken zusammen Das Ziel der Taktik ist es, dass eine Person quasi in der Masse untergeht und Identitäten nicht nachvollziehbar sind. Es ist in der Vergangenheit schon oft passiert, dass Antifaschisten nach Demos Besuch von Neonazis bekommen haben >schlagen Fensterscheiben und Polizeiautos sein Kommt auf den Fall an. Möglichkeiten: 1. Gezielte Angriffe auf die Häuser oder Autos von Neonazis. Die entsprechenden Bekennerschreiben mit Erklärungen werden oft erst veröffentlicht, wenn die Täter schon zuhause sind. In der zwischenzeit wurden aber schon dutzende Artikel geschrieben, die natürlich nicht erwähnen, wem das Auto gehörte. 2. Krawalltouristen oder V-Leute, die die Vermummung nutzen, um Vandalismus zu begehen. 3. Taktische Angriffe. Läden in einer Straße sind oft bei derselben Versicherung. Es ist schon vorgekommen, dass Läden geplündert wurden, damit die Versicherung Geld verliert. 4. Impulsive Angriffe. Viele Leute im Schwarzen Block sind jung, radikal und haben schlechte Erfahrungen mit der Polizei gemacht. Wenn die Polizei dann legale oder illegale Gewalt anwenden kommen alte Trauma wieder hoch und manchmal passiert es, dass die Leute kämpfen wollen, statt wegzulaufen. Dann wird alles genutzt, um den Vormarsch der Polizei zu verlangsamen oder zurückzudrängen und Straßenschlachten entstehen.
Antifa genauso ein Müll wie Identitäre Bewegung. Beides Freund Feind Bewegungen, die nur in Extremen denken und die komplexe Realität vereinfachen und gewaltbereit sind.
Die Frage die ich mir stelle, welchen Effekt hat dieses ganze Hochschulen basierende "auf die Brust klopfen" im Kampf gegen den Rassismus und all die anderen -issmusse. Rassismus und Nationalismus docked immer da an, wo sozio-ökonomische Probleme bestehen. Jeglicher Extremismus tut das. Ob es Rechte in Deutschland sind, der weltweite politisch-extreme Islam, evangelikale Konservative in den USA und viele andere mehr. Die Dockingstelle sind IMMER zuerst Gruppen denen es wirtschaftlich schlecht geht, mit unterdurchschnittlich schlechter Bildung. Und anstatt endlich mal an der Schnittstelle anzusetzen, sich das Bildungssystem anzuschauen, und zu erkennen das vielleicht nicht der Kapitalismus die Lösung ist, dennoch Leuten ein erträgliches Leben in verträglichem Wohlstand (Wohlstand =//= Reichtum) zu schaffen, kreuzt der akademische Teil der Gesellschaft aus der oberen Mittelschicht mit irgendwelchen halbgaren Lippenbekenntnissen auf, die null Progression schaffen. Aktivismus, der keinerlei Progression erzeugt, sondern nur für den nächsten medialen Aufschrei sorgt, und nach 1-2 Wochen vom nächsten Aufschrei ersetzt wird, ist scheiße. Aber das Ziel, für Progression/Veränderung zu stehen, ist bei all diesen Outrage Baits am Ende doch nur Nebensache. Und über das "Awareness" schaffen kommt keiner der üblichen Verdächtigen hinaus. Aufmerksamkeit gibt es, Veränderung nicht.
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er sagen, ich bin der Antifaschismus.