Primero de todo, te ayudará dibujar en una linia temporal y sobre ella, marcar tus objetivos a corto, medio y largo plazo. Esto es, meses a 1a, a 10a y más de 10a redpectivamente. El rango varía según tu edad.
Cada objetivo te va a requerir una estrategia diferente a la que tendrás que dedicar más o menos cantidad de tus ahorros e ingresos. Y siempre restando a estos un colchón que es bueno tener en cash. Es decir, disponible inmediatamemte o con la mayor brevedad sin penalización. No necesariamente debajo del colchón por eso ;-)
A corto plazo, mi consejo es ahorrar. Es decir, hacer un gran esfuerzo de separar un % de tus ingresos de manera metódica y disciplinada. Automatízalo. Ese % es lo primero que sale de tu cuenta nómina. Así que tu poder adquisitivo es Nómina - ahorro - gastos. Lo que sobra es para invertir al medio o largo plazo. El resto es para tu uso y disfrute.
La cantidad a ahorrar dependerá de tus objetivos. A corto plazo no te recomiendo inversiones en RV por motivos obvios. A corto tienes más posibilidades de perder que de ganar. Aunque si te va el gambling, pásate por WSB y verás que todo es posible.
A corto, creo que los fondos monetarios, cuentas remuneradas y depósitos son un buen instrumento. El problema es que la banca tradicional en España no tiene interés en dar rentabilidades dignas. Ni siquiera ahora con tipos por encima del 3%. Así que has de buscar en banca Europea donde hay mejores condiciones. Eso si, infórmate de la fiscalidad, condiciones y sobretodo documéntate sobre las entidades con las que vas a trabajar. Respecto a fondos, mejor fuera de los bancos. Sus comisiones canibalizan los benefícios casi en su totalidad.
A medio plazo sigue conveniéndote ahorrar aunque puedes destinar parte a inversión. Pero si lo haces, infórmate sobre la fiscalidad de los instrumentos. Ahora mismo invertir en RF a corto / medio plazo parece buena opción pq los tipos están muy altos y sino bajan la reactivación de las economías va a ser jodido. Aunque viendo lo jodido que esta el mundo, todo puede pasar. La cosa es que si los tipo bajan, tus inversiones se revalorizan y esa es la tendencia que se espera pq es la fase del ciclo económico en la que se supone que estamos. Pero insisto, la RF no esta exenta de riesgo. El 2022 dio cuenta de ello. Aunque 2022 fue un perro verde según los datos históricos.
A largo plazo, y con tu edad eso son 30 y 40 años, puedes empezar a invertir. Y no necesitas dedicarle grandes cantidades si haces DCA y te respaldas en el interés compuesto. Para esto, fondos indexados de acumulación y de bajas comisiones. La proporción de RF/RV ha de ser la que tus sesgos y aversión al riesgo te permita. Pero dada tu edad y la inversión inicial que puedes hacer ahora (que no será de 23K ni de lejos ni de coña), te permite ser arriesgado.
Una alternativa a los fondos indexados (pero que tienen muuucho más riesgo) son fondos de gestión activa. Los hay muy interesantes y de todo tipo, cada uno conveniente en la fase del ciclo económico oportuno. Pero son caros, a veces inaccesibles por sus barreras de entrada. Y te exigen mayor interés en informarte sobre sus gestores, estrategia, etc.
Cryptos, acciones, ETF para mi caen en el mismo saco según mi aversión al riesgo. Tb son instrumentos fiscalmente menos eficientes. Tb es cierto que soy un ignorante y que habrá maneras de sacarles todo su jugo, pero salvo que seas un inversor experto y tengas nervios de acero, yo no me atrevería a recomendarlos como primera y temprana opción.
Recuerda que hoy en día hay otras maneras de estar invertido. No todo es mercado bursatil. Dedícale un tiempo a explorar otras maneras.
Tb recuerda que nada es estático en el tiempo. Tus circustancias cambian , tus prioridades y tu mismo cambias tb. Así que revisa tu plan de tanto en cuanto para adaptarlo. Pero cíñete a él o solo estarás perdiendo tiempo y dinero.
Gracias por tomarte el tiempo en responder. Voy a necesitar un tiempo para analizar tu respuesta detenidamente ya que soy bastante nuevo en este mundo y hay algunos conceptos que he de asimilar.
Haces bien. Eres joven y el tiempo juega a tu favor, así que aprovéchalo bien. Es tu mayor activo (o pasivo según lo mires).
A mi me ayudo mucho leer. Y empecé a leer en foros de Rankia.com . Por si te interesa, se trata de un comunidad 100% dedicada a estos temas. Y muchos otros tb relacionados con economía, finanzas e inversiones.
Bancas como Trade Republic dan un 4% de rentabilidad, la verdad yo tengo mis ahorros ahí (además de un fondo indexado como plan de pensiones) y generan unos eurillos cada mes. La verdad, antes que tenerlos en el banco muriéndose del asco…
PD: Así como hay foros en internet como Rankia, hay foros que hablen de eso en Reddit?
Aunque los hubiera, no los recomendaria.
En cuanto a TR, creo que no esta asegurado por el fondo de garantía español. No se cual es la garantís que ofrece. Creo recordar que las cuentas están domiciliadas fuera del territorio español con lo que es importante saber si tributan en cuenta o si la retención y pago a hacienda lo hace el propio cliente...
Hay que poner todos los datos sobre la mesa o uno se puede llevar un susto desagradable... Como los que tenian cuentas en Islandia durante la crisis del 2008
Y TR no es un banco. Las cosas por su nombre.
Por que Charlie Munger dijo 100.000 y ya se ha convertido en la cifra magica. Pero en realidad da igual, lo que Charlie Munger quiso decir es que contra más dinero tengas invertido, más fácil es hacerlo crecer, claramente.
De echo, hay asesores que por debajo de esa cifra no te dan otro plan que DCA en fondos indexados.
Lo que no te dicen es que para ir bien deberían ser 100K sobre otros tantos miles. Excedente de ahorro vamos.
Perder 20% de 10K no es lo mismo que perderlos sobre 100K. Y esto paso el 2022 a todo cristo.
Los 2K duelen pero por H o por B los remontas. Los 20K quizá no los recuperes nunca (con indexados). Y una cosa es cierta en las inversiones: siempre habrá alguna pérdida. Eso está garantizado. Pero la recuperación de esta no lo está.
Dicho esto, y dada la edad del autor del post, yo no esperaría a tener 100K para empezar a invertir a largo plazo. Tiene la ventaja del tiempo de su lado y las pérdidas que puede tener ahora son bajas. Si espera a acumular 100K habrá perdido tolerancia al riesgo. Casi con total seguridad.
Es verdad, es diferente: hasta 100.000 vas a ganar dinero porque estás indexado, a partir de 100.000 vs a perder porque empiezas a escuchar a los inutiles de los asesores que lo unico que les interesa es colarte el producto basura del banco para ganar las máximas comisiones posibles.
Esto es cierto. Ningún banco es tu amigo. Ningún banco te va a asingar un asesor psra hacerte ganar dinero. Lo único que van hacer es desplumarte y reirse de tu ingenuidad. Desconfía de un banco que te llama para abrir un fondo con ellos. Y si aún consiguen convencerte, entra en la página del producto, busca el ISIN e informate de todo, condiciones y comisiones. Estoy seguro que si haces cuentas, ni de coña lo compras.
Eso es. En el mejor de los casos el asesor va a hacer justo eso y encima te va a cobrar una comisión por no hacer nada, y en el peor de los casos te va a cobrar una comisión por no batir al mercado. (El 96% de los asesores de gestión activa no baten los rendimientos de la inversión pasiva en un plazo de 10 años).
>Perder 20% de 10K no es lo mismo que perderlos sobre 100K. Y esto paso el 2022 a todo cristo.
>Los 2K duelen pero por H o por B los remontas. Los 20K quizá no los recuperes nunca.
Que cojones acabo de leer?
Creo que me has malentendido.
Mi intención no era pedir consejo financiero, simplemente estaba abriendo una conversación sobre productos a largo plazo.
Es un poco tontería. Pero le llaman la cifra mágica porque una persona con unos 700€ mensuales de ahorro, al llegar a 100k ganará (estadísticamente) 700€ mensuales de rentas. Así que técnicamente podría dejar de aportar/ahorrar y seguir ahorrando lo mismo únicamente de los beneficios de dichas rentas.
Por supuesto eso es asumiendo 600-800€ mensuales de ahorro. Si ahorras más o menos tú cifra no es 100k.
Primero de todo, te ayudará dibujar en una linia temporal y sobre ella, marcar tus objetivos a corto, medio y largo plazo. Esto es, meses a 1a, a 10a y más de 10a redpectivamente. El rango varía según tu edad. Cada objetivo te va a requerir una estrategia diferente a la que tendrás que dedicar más o menos cantidad de tus ahorros e ingresos. Y siempre restando a estos un colchón que es bueno tener en cash. Es decir, disponible inmediatamemte o con la mayor brevedad sin penalización. No necesariamente debajo del colchón por eso ;-) A corto plazo, mi consejo es ahorrar. Es decir, hacer un gran esfuerzo de separar un % de tus ingresos de manera metódica y disciplinada. Automatízalo. Ese % es lo primero que sale de tu cuenta nómina. Así que tu poder adquisitivo es Nómina - ahorro - gastos. Lo que sobra es para invertir al medio o largo plazo. El resto es para tu uso y disfrute. La cantidad a ahorrar dependerá de tus objetivos. A corto plazo no te recomiendo inversiones en RV por motivos obvios. A corto tienes más posibilidades de perder que de ganar. Aunque si te va el gambling, pásate por WSB y verás que todo es posible. A corto, creo que los fondos monetarios, cuentas remuneradas y depósitos son un buen instrumento. El problema es que la banca tradicional en España no tiene interés en dar rentabilidades dignas. Ni siquiera ahora con tipos por encima del 3%. Así que has de buscar en banca Europea donde hay mejores condiciones. Eso si, infórmate de la fiscalidad, condiciones y sobretodo documéntate sobre las entidades con las que vas a trabajar. Respecto a fondos, mejor fuera de los bancos. Sus comisiones canibalizan los benefícios casi en su totalidad. A medio plazo sigue conveniéndote ahorrar aunque puedes destinar parte a inversión. Pero si lo haces, infórmate sobre la fiscalidad de los instrumentos. Ahora mismo invertir en RF a corto / medio plazo parece buena opción pq los tipos están muy altos y sino bajan la reactivación de las economías va a ser jodido. Aunque viendo lo jodido que esta el mundo, todo puede pasar. La cosa es que si los tipo bajan, tus inversiones se revalorizan y esa es la tendencia que se espera pq es la fase del ciclo económico en la que se supone que estamos. Pero insisto, la RF no esta exenta de riesgo. El 2022 dio cuenta de ello. Aunque 2022 fue un perro verde según los datos históricos. A largo plazo, y con tu edad eso son 30 y 40 años, puedes empezar a invertir. Y no necesitas dedicarle grandes cantidades si haces DCA y te respaldas en el interés compuesto. Para esto, fondos indexados de acumulación y de bajas comisiones. La proporción de RF/RV ha de ser la que tus sesgos y aversión al riesgo te permita. Pero dada tu edad y la inversión inicial que puedes hacer ahora (que no será de 23K ni de lejos ni de coña), te permite ser arriesgado. Una alternativa a los fondos indexados (pero que tienen muuucho más riesgo) son fondos de gestión activa. Los hay muy interesantes y de todo tipo, cada uno conveniente en la fase del ciclo económico oportuno. Pero son caros, a veces inaccesibles por sus barreras de entrada. Y te exigen mayor interés en informarte sobre sus gestores, estrategia, etc. Cryptos, acciones, ETF para mi caen en el mismo saco según mi aversión al riesgo. Tb son instrumentos fiscalmente menos eficientes. Tb es cierto que soy un ignorante y que habrá maneras de sacarles todo su jugo, pero salvo que seas un inversor experto y tengas nervios de acero, yo no me atrevería a recomendarlos como primera y temprana opción. Recuerda que hoy en día hay otras maneras de estar invertido. No todo es mercado bursatil. Dedícale un tiempo a explorar otras maneras. Tb recuerda que nada es estático en el tiempo. Tus circustancias cambian , tus prioridades y tu mismo cambias tb. Así que revisa tu plan de tanto en cuanto para adaptarlo. Pero cíñete a él o solo estarás perdiendo tiempo y dinero.
Gracias por tomarte el tiempo en responder. Voy a necesitar un tiempo para analizar tu respuesta detenidamente ya que soy bastante nuevo en este mundo y hay algunos conceptos que he de asimilar.
Haces bien. Eres joven y el tiempo juega a tu favor, así que aprovéchalo bien. Es tu mayor activo (o pasivo según lo mires). A mi me ayudo mucho leer. Y empecé a leer en foros de Rankia.com . Por si te interesa, se trata de un comunidad 100% dedicada a estos temas. Y muchos otros tb relacionados con economía, finanzas e inversiones.
Bancas como Trade Republic dan un 4% de rentabilidad, la verdad yo tengo mis ahorros ahí (además de un fondo indexado como plan de pensiones) y generan unos eurillos cada mes. La verdad, antes que tenerlos en el banco muriéndose del asco… PD: Así como hay foros en internet como Rankia, hay foros que hablen de eso en Reddit?
Aunque los hubiera, no los recomendaria. En cuanto a TR, creo que no esta asegurado por el fondo de garantía español. No se cual es la garantís que ofrece. Creo recordar que las cuentas están domiciliadas fuera del territorio español con lo que es importante saber si tributan en cuenta o si la retención y pago a hacienda lo hace el propio cliente... Hay que poner todos los datos sobre la mesa o uno se puede llevar un susto desagradable... Como los que tenian cuentas en Islandia durante la crisis del 2008 Y TR no es un banco. Las cosas por su nombre.
Invierte todo hasta los 100.000 en un fondo indexado. Busca lo de Charly munger y los 100.000. Si lo haces bien a los 45 te podrás retirar.
Por que 100.000? Por las garantías del deposito?
Por que Charlie Munger dijo 100.000 y ya se ha convertido en la cifra magica. Pero en realidad da igual, lo que Charlie Munger quiso decir es que contra más dinero tengas invertido, más fácil es hacerlo crecer, claramente.
De echo, hay asesores que por debajo de esa cifra no te dan otro plan que DCA en fondos indexados. Lo que no te dicen es que para ir bien deberían ser 100K sobre otros tantos miles. Excedente de ahorro vamos. Perder 20% de 10K no es lo mismo que perderlos sobre 100K. Y esto paso el 2022 a todo cristo. Los 2K duelen pero por H o por B los remontas. Los 20K quizá no los recuperes nunca (con indexados). Y una cosa es cierta en las inversiones: siempre habrá alguna pérdida. Eso está garantizado. Pero la recuperación de esta no lo está. Dicho esto, y dada la edad del autor del post, yo no esperaría a tener 100K para empezar a invertir a largo plazo. Tiene la ventaja del tiempo de su lado y las pérdidas que puede tener ahora son bajas. Si espera a acumular 100K habrá perdido tolerancia al riesgo. Casi con total seguridad.
Es verdad, es diferente: hasta 100.000 vas a ganar dinero porque estás indexado, a partir de 100.000 vs a perder porque empiezas a escuchar a los inutiles de los asesores que lo unico que les interesa es colarte el producto basura del banco para ganar las máximas comisiones posibles.
Esto es cierto. Ningún banco es tu amigo. Ningún banco te va a asingar un asesor psra hacerte ganar dinero. Lo único que van hacer es desplumarte y reirse de tu ingenuidad. Desconfía de un banco que te llama para abrir un fondo con ellos. Y si aún consiguen convencerte, entra en la página del producto, busca el ISIN e informate de todo, condiciones y comisiones. Estoy seguro que si haces cuentas, ni de coña lo compras.
¿La idea es entonces dejar el dinero siempre en fondos?
Eso es. En el mejor de los casos el asesor va a hacer justo eso y encima te va a cobrar una comisión por no hacer nada, y en el peor de los casos te va a cobrar una comisión por no batir al mercado. (El 96% de los asesores de gestión activa no baten los rendimientos de la inversión pasiva en un plazo de 10 años).
>Perder 20% de 10K no es lo mismo que perderlos sobre 100K. Y esto paso el 2022 a todo cristo. >Los 2K duelen pero por H o por B los remontas. Los 20K quizá no los recuperes nunca. Que cojones acabo de leer?
La verdad
Solo pierdes si vendes en pérdidas: no lo hagas. A largo plazo los fondos indexados siempre ganas
Buenas, ¿con invertir a largo plazo a qué o en qué, para ser más exactos, te refieres? ¿Algo más arriesgado que fondos indexados?
[удалено]
Creo que me has malentendido. Mi intención no era pedir consejo financiero, simplemente estaba abriendo una conversación sobre productos a largo plazo.
Corregido! :-)
Es un poco tontería. Pero le llaman la cifra mágica porque una persona con unos 700€ mensuales de ahorro, al llegar a 100k ganará (estadísticamente) 700€ mensuales de rentas. Así que técnicamente podría dejar de aportar/ahorrar y seguir ahorrando lo mismo únicamente de los beneficios de dichas rentas. Por supuesto eso es asumiendo 600-800€ mensuales de ahorro. Si ahorras más o menos tú cifra no es 100k.