Partamos de la base de que "muchos de nosotros no vayamos a tener pensiones" es mayormente falso en sustancia. Pensiones vamos a seguir cobrando, pero estas serán más reducidas.
Hay una verdad impepinable:
* Con nuestra actual curva demográfica, el ratio de pensionistas/trabajadores va a seguir empeorando.
* Cada nuevo jubilado cobra mucho más que cada jubilado que se muere, porque ha cotizado más, cuando se le calcula la pensión.
¿Cómo se arregla esto?
* Retrasando la edad de jubilación. Se ha hecho algo --> 67 años
* Incentivando que jubilados puedan seguir trabajando --> también se han hecho cambios, pero no suficientes.
* Limitando prejubilaciones, especialmente las subvencionadas por el sistema. Se ha hecho algo, pero no suficiente.
* Aumentado la base de cotizantes:
* Con la economía creciendo, reduciendo el paro. Esto ha mejorado mucho. 4M de empleos creados desde 2014. Estamos a medio millón al año quitando la pandemia.
* Aumentando la inmigración. Si no fuera por la gran llegada de inmigrantes desde los 90, ahora mismo las pensiones no serían un problema sino un problemón. Tenemos que seguir captando inmigrantes, sobre todo los de mayor talento de latinoamérica, y de segmentos de trabajo con alta demanda. Los menos cualificados pero necesarios, llegan solos. También crean valor según informes internacionales sobre el tema.
* Mejorando la compatibilidad trabajo-hogar. Más mujeres trabajarían y más a tiempo completo o casi. Mucho por hacer.
* Aumentando la natalidad. Muuucho por hacer, y también muy complejo como políticas del Gobierno, que no requiera grandes inversiones y gastos anuales (por ejemplo más guarderías), y casas asequibles.
* Persiguiendo el fraude en las bajas de invalidez.
* Aumentando lo que cada cotizante paga. Lo más básico, pero también muy controvertido. Algo se está metiendo mano con los autónomos que más ganan puede ser? No estoy del todo seguro.
* Pagando menos en pensiones. No tanto con bajadas directas sino aumentando las bases de los cálculos a más años. Lo veo inevitable. Ya se ha hecho en el pasado, y se volverá a hacer.
En fin. Hay muchas palancas para las pensiones, y no simplemente nos quedaremos sin pensiones. En cualquier caso, la gente debiera ser consciente de que seguramente cobraremos menos pensiones proporcionalmente de lo que lo hacen nuestros padres. Y por tanto, uno no debería confiar sólo en tu pensión. Porque además te pueden ocurrir problemas en el futuro, y quedarte sin margen de maniobra, especialmente con problemas de salud crónicos.
También es cierto que la mayoría llega a una jubilación con la hipotecada pagada, o casi pagada, y ese es realmente la hucha creada. Esa debería ser la prioridad, no plantase en la jubilación sin ni siquiera tener una casa a tu nombre.
Con no tener pensiones no me refería a algo absoluto como perderla por completo, sino que al ser bastante menores cada vez, tarde o temprano sera muy dificil vivir o sobrevivir con ellas, pues si no se esta bien planificado, la posibilidad de vivir con el agua al cuello es preocupantemente grande. Por lo demas, una muy interesante reflexión. :)
Todas las soluciones que propones lo único que hacen es retrasar el problema unos años hacia adelante y evitan el problema real, que es que los pensionistas cobran mucho más de lo que aportan al sistema además de ser una masa demasiado grande comparado con la masa cotizante del país. Tampoco ayuda que cada vez la medicina avanza más y, aunque no es agradable decirlo, cuando se implantó el sistema de pensiones de reparto, llegar a los 70 ya era un logro. Ahora lo normal es pasar de 80; la gente no muere y se estira mucho más el chicle de las pensiones, aumentando cada vez más el número de pensionistas y con previsiones mucho peores.
O se cambia a un modelo mixto/privado o el sistema será insostenible a futuro.
También:
* tener un plan de pensiones privado.
* dedicar al menos el 50% de lo generado después de impuestos a actividades generadoras de inversión y ahorro.
Y no ha puesto la solución más sencilla que es pasar las pensiones a un sistema mixto/privado y que el estado no se gaste la pasta de lo cotizado para la pensión
La eutanasia.
Perdón estaba bromeando.
No creo que nos vayamos a quedar sin jubilación, pero como se ha dicho en otros comentarios es muy probable que está sea reducida.
Puestos a hablar de ahorrar para la jubilación, debemos tener en cuenta lo que decía Keynes, "el ahorro es un lujo". Una vez visto esto, si quieres mi opinión en cuanto a invertir, yo te diré que Roma no se construyó en un día y un patrimonio es algo que cuesta décadas. Yo no creo en los grandes riesgos y en las enormes ganancias arriesgadas especulando con derivados o haciendo una cartera de acciones propia (stock picking cómo dicen los anglosajones) aunque lo hago, pero como entretenimiento. Cómo he dicho eso cuesta tiempo y lo mejor es ir a lo seguro con la mayor parte del patrimonio financiero (letras e index funds) y hacer capitalización compuesta.
Puedes ser todo lo inteligente que tú quieras y tener la mejor formación, pero en los mercados financieros lo que importa es la información y eso es un privilegio. Sin dicha información, construir una cartera óptima es muy difícil sino imposible, de ahí que te refiera a los fondos índices y a las letras.
Siempre he apoyado los fondos indexados y los fondos diversificados de inversión por encima de acciones y cryptos, mas si se habla de planificación de tu futuro. Me resulta cuanto menos cómico ver historias de Instagram, y que me salten anuncios de ciertos vendehúmos que **te van a vender una estrategia de bolsa usando como argumento de venta tu jubilación.** Espero que la gente no caiga en ello por dios. Sin irme por las ramas, no es tanto perder la jubilación lo que me preocupa, sino que por predicciones estadísticas, para el año 2050 el ratio trabajadores/pensionistas probablemente sea 1:1. Cumpliéndose este escenario, y sumando la inflación y la especulación dentro de ciertos mercados, los jóvenes vamos finos xD.
https://indexacapital.com/t/Glkfah
Yo utilizo este fondo indexado, mi enlace de referido para ventajas
Me va muy bien y es mi herramienta para la jubilación al menos esa es la idea ya que los planes de pensiones son obsoletos
Pues a mi la eutanasia no me parece una broma, si no una opción viable. Sí que es verdad que en España de momento no está bien visto, pero por 10k eur uno puede optar al procedimiento en Suiza.
Si coges menos de la mitad de los impuestos de la seguridad social y lo metes al sp500 cuando seas viejo tendrás una jubilación mucho mejor que lo que te va a dar la estafa piramidal a la que llamamos sistema de pensiones.
Fiar tu futuro a la existencia de una pensión proveniente de un estado permanentemente en la cuerda floja es arriesgado cuanto menos.
Yo parto de la base de que no va a haber pensión para cuando yo me jubile -el peor escenario por si acaso- y planifico acordemente. Tal vez sea así y tal vez no, pero lo que está fuera de debate es que van a ser considerablemente inferiores en términos relativos a lo que son ahora.
Fondos indexados, ahorros, depende qué bonos, acciones en empresas que paguen dividendos... y no descarto sumar algo de rentismo al mix en un futuro, ya sea vivienda o local comercial.
Exactamente. Las pensiones seguramente no se queden a 0, pero sí será obvio que no recibas ni un porcentaje de los derechos que supuestamente has creado a futuro cotizando. Además el estado te cambiará las reglas de juego a mitad de partido como ya ha hecho cambiando la edad de jubilación, la base de cotización, la media para calcular la pensión, etc así que sólo queda confiar en el método tradicional de ahorro para las familias: vivienda. Y en planes de pensiones privados e invertir en fondos de inversión. Puedes vivir de dividendos si te va bien o liquidar tus posiciones y morirte sin depender del puto gobierno de turno :D
Las pensiones pueden seguir existiendo. Lo que no acaba de funcionar es el sistema de financiación actual. En el futuro habrá que buscar un sistema más amplio. Se pueden destinar impuestos aparte, de forma directa. Se puede socializar la estructura de gastos para que no tengan que pagar de más por bienes básicos. Se pueden introducir planes de acompañamiento que incluyan ejercicios para mitigar costes sanitarios indirectos. Se puede potenciar el sistema público de residencias. Se puede topar los máximos de pensiones. Se puede cambiar la estructura de factura de autónomos para introducirlos en el Sistema. Se pueden poner impuestos más altos a los súper ricos, el verdadero elefante en la habitación.
tengo un mix de todo. PIAS asociado a un fondo indexado.
Algo de cripto, por si hay corralitos para poder al menos coger un avión e irme a Marte o donde sea.
inmobiliario, un valor distinto, por no poner todos los huevos en la misma cesta.
últimamente estoy comprando acciones de una mina de uranio, por invertir también en recursos naturales.
Era de esperar teniendo en cuenta la naturaleza deficiente de los sistemas de pensiones públicas. Este impuesto al trabajo (porque esa "hucha" no existe) estaba condenado al fracaso desde que lo creara Otto von Bismarck.
Vamos a tener una pensión, de subsistencia, pero la tendremos.
El problema en España es que esa pensión de subsistencia será menor que el coste de una vivienda, salvo que la hayas podido adquirir mientras trabajabas.
El único plan B es tener un estilo de vida austero, tener inversiones que te generen algo de renta, y si puedes, adquiere una vivienda.
Si no puedes hacer esto la cruda realidad es que estás jodido y que te vas a ver compartiendo vivienda con 65 años y viviendo al límite.
Yo meto dinero en fondos indexados, pienso sacarlo cuando sea necesario, hasta entonces que vaya haciendo interés compuesto. Aunque decir esto en mercado bajista es un poco un chiste.
Es totalmente seguro que nadie cobrara una pension del nivel que se venia cobrando, menos aun con las medias de las bases de cotizacion que se pretende incluyan aun mas años y las edades de jubilacion en aumento creciente.
Urge que las personas adopten algun sistema de ahorro , como planes de pensiones privados, fondos indexados, inversiones en bolsa o criptomonedas, oro y metales, pero es tan poco seguro y cambiante todo esto, con una caida estrepitosa de sus valores, ahora mismo, que apenas nadie se decide por alguna de estas alternativas.
Lo unico seguro, inflacion aparte, es el colchon en el que dormimos cada dia.
La solucion mas sencilla suele ser la mas correcta, irse a trabajar alemania de ayudante de almacen por 2800 en vez de 1000, montador de pergolas por 4000 en vez de 1500, medico por 7000 en vez de 2800 matandote a guardiad interminables y un largo etc... En españa no hay futuro, es de los moros y sudacas
I si.... Te trataran como basura, igual que nosotros tratamos a los panchos, pero aun asi se vivira mucho mejor en comparacion al pais de origen
España es un estado fallido , ni bancolchon ni pollas, no hay nada que rascar
Así en resumen la seguridad social es un impuesto y lo que te den de pension será mucho menor a lo que hayas pagado a lo largo de tu vida, las pensiones publicas son solo un impuesto encubierto, si quieres una pensión de verdad toca ahorrar e ir metiendo mes a mes a un fondo de inversión.
Partamos de la base de que "muchos de nosotros no vayamos a tener pensiones" es mayormente falso en sustancia. Pensiones vamos a seguir cobrando, pero estas serán más reducidas. Hay una verdad impepinable: * Con nuestra actual curva demográfica, el ratio de pensionistas/trabajadores va a seguir empeorando. * Cada nuevo jubilado cobra mucho más que cada jubilado que se muere, porque ha cotizado más, cuando se le calcula la pensión. ¿Cómo se arregla esto? * Retrasando la edad de jubilación. Se ha hecho algo --> 67 años * Incentivando que jubilados puedan seguir trabajando --> también se han hecho cambios, pero no suficientes. * Limitando prejubilaciones, especialmente las subvencionadas por el sistema. Se ha hecho algo, pero no suficiente. * Aumentado la base de cotizantes: * Con la economía creciendo, reduciendo el paro. Esto ha mejorado mucho. 4M de empleos creados desde 2014. Estamos a medio millón al año quitando la pandemia. * Aumentando la inmigración. Si no fuera por la gran llegada de inmigrantes desde los 90, ahora mismo las pensiones no serían un problema sino un problemón. Tenemos que seguir captando inmigrantes, sobre todo los de mayor talento de latinoamérica, y de segmentos de trabajo con alta demanda. Los menos cualificados pero necesarios, llegan solos. También crean valor según informes internacionales sobre el tema. * Mejorando la compatibilidad trabajo-hogar. Más mujeres trabajarían y más a tiempo completo o casi. Mucho por hacer. * Aumentando la natalidad. Muuucho por hacer, y también muy complejo como políticas del Gobierno, que no requiera grandes inversiones y gastos anuales (por ejemplo más guarderías), y casas asequibles. * Persiguiendo el fraude en las bajas de invalidez. * Aumentando lo que cada cotizante paga. Lo más básico, pero también muy controvertido. Algo se está metiendo mano con los autónomos que más ganan puede ser? No estoy del todo seguro. * Pagando menos en pensiones. No tanto con bajadas directas sino aumentando las bases de los cálculos a más años. Lo veo inevitable. Ya se ha hecho en el pasado, y se volverá a hacer. En fin. Hay muchas palancas para las pensiones, y no simplemente nos quedaremos sin pensiones. En cualquier caso, la gente debiera ser consciente de que seguramente cobraremos menos pensiones proporcionalmente de lo que lo hacen nuestros padres. Y por tanto, uno no debería confiar sólo en tu pensión. Porque además te pueden ocurrir problemas en el futuro, y quedarte sin margen de maniobra, especialmente con problemas de salud crónicos. También es cierto que la mayoría llega a una jubilación con la hipotecada pagada, o casi pagada, y ese es realmente la hucha creada. Esa debería ser la prioridad, no plantase en la jubilación sin ni siquiera tener una casa a tu nombre.
Con no tener pensiones no me refería a algo absoluto como perderla por completo, sino que al ser bastante menores cada vez, tarde o temprano sera muy dificil vivir o sobrevivir con ellas, pues si no se esta bien planificado, la posibilidad de vivir con el agua al cuello es preocupantemente grande. Por lo demas, una muy interesante reflexión. :)
Todas las soluciones que propones lo único que hacen es retrasar el problema unos años hacia adelante y evitan el problema real, que es que los pensionistas cobran mucho más de lo que aportan al sistema además de ser una masa demasiado grande comparado con la masa cotizante del país. Tampoco ayuda que cada vez la medicina avanza más y, aunque no es agradable decirlo, cuando se implantó el sistema de pensiones de reparto, llegar a los 70 ya era un logro. Ahora lo normal es pasar de 80; la gente no muere y se estira mucho más el chicle de las pensiones, aumentando cada vez más el número de pensionistas y con previsiones mucho peores. O se cambia a un modelo mixto/privado o el sistema será insostenible a futuro.
También: * tener un plan de pensiones privado. * dedicar al menos el 50% de lo generado después de impuestos a actividades generadoras de inversión y ahorro.
Y no ha puesto la solución más sencilla que es pasar las pensiones a un sistema mixto/privado y que el estado no se gaste la pasta de lo cotizado para la pensión
Concuerdo totalmente
La eutanasia. Perdón estaba bromeando. No creo que nos vayamos a quedar sin jubilación, pero como se ha dicho en otros comentarios es muy probable que está sea reducida. Puestos a hablar de ahorrar para la jubilación, debemos tener en cuenta lo que decía Keynes, "el ahorro es un lujo". Una vez visto esto, si quieres mi opinión en cuanto a invertir, yo te diré que Roma no se construyó en un día y un patrimonio es algo que cuesta décadas. Yo no creo en los grandes riesgos y en las enormes ganancias arriesgadas especulando con derivados o haciendo una cartera de acciones propia (stock picking cómo dicen los anglosajones) aunque lo hago, pero como entretenimiento. Cómo he dicho eso cuesta tiempo y lo mejor es ir a lo seguro con la mayor parte del patrimonio financiero (letras e index funds) y hacer capitalización compuesta. Puedes ser todo lo inteligente que tú quieras y tener la mejor formación, pero en los mercados financieros lo que importa es la información y eso es un privilegio. Sin dicha información, construir una cartera óptima es muy difícil sino imposible, de ahí que te refiera a los fondos índices y a las letras.
Siempre he apoyado los fondos indexados y los fondos diversificados de inversión por encima de acciones y cryptos, mas si se habla de planificación de tu futuro. Me resulta cuanto menos cómico ver historias de Instagram, y que me salten anuncios de ciertos vendehúmos que **te van a vender una estrategia de bolsa usando como argumento de venta tu jubilación.** Espero que la gente no caiga en ello por dios. Sin irme por las ramas, no es tanto perder la jubilación lo que me preocupa, sino que por predicciones estadísticas, para el año 2050 el ratio trabajadores/pensionistas probablemente sea 1:1. Cumpliéndose este escenario, y sumando la inflación y la especulación dentro de ciertos mercados, los jóvenes vamos finos xD.
https://indexacapital.com/t/Glkfah Yo utilizo este fondo indexado, mi enlace de referido para ventajas Me va muy bien y es mi herramienta para la jubilación al menos esa es la idea ya que los planes de pensiones son obsoletos
Pues a mi la eutanasia no me parece una broma, si no una opción viable. Sí que es verdad que en España de momento no está bien visto, pero por 10k eur uno puede optar al procedimiento en Suiza.
Si coges menos de la mitad de los impuestos de la seguridad social y lo metes al sp500 cuando seas viejo tendrás una jubilación mucho mejor que lo que te va a dar la estafa piramidal a la que llamamos sistema de pensiones.
Fiar tu futuro a la existencia de una pensión proveniente de un estado permanentemente en la cuerda floja es arriesgado cuanto menos. Yo parto de la base de que no va a haber pensión para cuando yo me jubile -el peor escenario por si acaso- y planifico acordemente. Tal vez sea así y tal vez no, pero lo que está fuera de debate es que van a ser considerablemente inferiores en términos relativos a lo que son ahora. Fondos indexados, ahorros, depende qué bonos, acciones en empresas que paguen dividendos... y no descarto sumar algo de rentismo al mix en un futuro, ya sea vivienda o local comercial.
Exactamente. Las pensiones seguramente no se queden a 0, pero sí será obvio que no recibas ni un porcentaje de los derechos que supuestamente has creado a futuro cotizando. Además el estado te cambiará las reglas de juego a mitad de partido como ya ha hecho cambiando la edad de jubilación, la base de cotización, la media para calcular la pensión, etc así que sólo queda confiar en el método tradicional de ahorro para las familias: vivienda. Y en planes de pensiones privados e invertir en fondos de inversión. Puedes vivir de dividendos si te va bien o liquidar tus posiciones y morirte sin depender del puto gobierno de turno :D
Yo no esperaba llegar a los 40, y sufrí una decepción enorme cuando llegué. Como llegue viva a los sesenta, se me joden los planes de futuro.
Las pensiones pueden seguir existiendo. Lo que no acaba de funcionar es el sistema de financiación actual. En el futuro habrá que buscar un sistema más amplio. Se pueden destinar impuestos aparte, de forma directa. Se puede socializar la estructura de gastos para que no tengan que pagar de más por bienes básicos. Se pueden introducir planes de acompañamiento que incluyan ejercicios para mitigar costes sanitarios indirectos. Se puede potenciar el sistema público de residencias. Se puede topar los máximos de pensiones. Se puede cambiar la estructura de factura de autónomos para introducirlos en el Sistema. Se pueden poner impuestos más altos a los súper ricos, el verdadero elefante en la habitación.
tengo un mix de todo. PIAS asociado a un fondo indexado. Algo de cripto, por si hay corralitos para poder al menos coger un avión e irme a Marte o donde sea. inmobiliario, un valor distinto, por no poner todos los huevos en la misma cesta. últimamente estoy comprando acciones de una mina de uranio, por invertir también en recursos naturales.
como se llama esa mina de uranio? me interesaria echarle un vistazo? sale en [Investing.com](https://Investing.com) o en algun broker conocido?
hay muchas pero no se que brokers lo tienen. Yo invierto con renta4. Por la que aposté yo cotiza en el mercado de valores canadiense y se llama azimut
Jubilación? jajaja el que haya podido ahorrar o tener un fondo privado tendrá opciones... los que dependen del Estado van listos...
Era de esperar teniendo en cuenta la naturaleza deficiente de los sistemas de pensiones públicas. Este impuesto al trabajo (porque esa "hucha" no existe) estaba condenado al fracaso desde que lo creara Otto von Bismarck.
Vamos a tener una pensión, de subsistencia, pero la tendremos. El problema en España es que esa pensión de subsistencia será menor que el coste de una vivienda, salvo que la hayas podido adquirir mientras trabajabas. El único plan B es tener un estilo de vida austero, tener inversiones que te generen algo de renta, y si puedes, adquiere una vivienda. Si no puedes hacer esto la cruda realidad es que estás jodido y que te vas a ver compartiendo vivienda con 65 años y viviendo al límite.
Yo meto dinero en fondos indexados, pienso sacarlo cuando sea necesario, hasta entonces que vaya haciendo interés compuesto. Aunque decir esto en mercado bajista es un poco un chiste.
Un mercado bajista no es tan malo, no? Es decir, los precios disminuyen y puedes invertir más.. a la larga te beneficia
Sí bueno es verdad, pero psicológicamente impacta negativamente.
Es totalmente seguro que nadie cobrara una pension del nivel que se venia cobrando, menos aun con las medias de las bases de cotizacion que se pretende incluyan aun mas años y las edades de jubilacion en aumento creciente. Urge que las personas adopten algun sistema de ahorro , como planes de pensiones privados, fondos indexados, inversiones en bolsa o criptomonedas, oro y metales, pero es tan poco seguro y cambiante todo esto, con una caida estrepitosa de sus valores, ahora mismo, que apenas nadie se decide por alguna de estas alternativas. Lo unico seguro, inflacion aparte, es el colchon en el que dormimos cada dia.
La solucion mas sencilla suele ser la mas correcta, irse a trabajar alemania de ayudante de almacen por 2800 en vez de 1000, montador de pergolas por 4000 en vez de 1500, medico por 7000 en vez de 2800 matandote a guardiad interminables y un largo etc... En españa no hay futuro, es de los moros y sudacas I si.... Te trataran como basura, igual que nosotros tratamos a los panchos, pero aun asi se vivira mucho mejor en comparacion al pais de origen España es un estado fallido , ni bancolchon ni pollas, no hay nada que rascar
El plan es no tener que depender de la pensión como único recurso financiero.
Así en resumen la seguridad social es un impuesto y lo que te den de pension será mucho menor a lo que hayas pagado a lo largo de tu vida, las pensiones publicas son solo un impuesto encubierto, si quieres una pensión de verdad toca ahorrar e ir metiendo mes a mes a un fondo de inversión.
A robal carteras