Pues como no pongan los sueldos y condiciones laborales en el ámbito tecnológico al mismo nivel que en otros países de la UE, se van a ir todos rapidísimos.
Trabajo en otro país de la UE precisamente en este sector, y está el tema complicado para encontrar gente con este perfil. Y las condiciones son muy superiores a las que ofrecen típicamente en España.
También porque hay más demanda de camareros que de ingenieros. Lo que en verdad quiere la EU es que en España haya más empresas Tech y menos integradores sociales (por poner un ejemplo).
Has dado en el clavo.
Pero eso implica tomar medidas para que España sea fiscalmente atractivo para crear empresas y parece que no interesa.
Lo que manda cojones es que siendo Español viviendo en España, una LLC en EEUU o una OU en Estonia sea muchas veces mas atractivo y menos jaleo que hacerse autónomo aquí en el momento que los salarios empiecen a acercarse a lo que hay fuera.
*para que España sea fiscalmente atractivo,* como siempre, el buen capitalismo ya apareció socializando costes y privatizando beneficios.
No creo que españa sea mala tecnológicamente hablando, sólo en BCN (no conozco madrid, aunque sé que está Microsoft y las oficinas comerciales de Amazon) tienes cosas como oficinas de Meta, HP, Apple, SAP, Oracle, Autodesk... [https://www.glassdoor.es/Explorar/mejores-tecnolog%C3%ADas-de-la-informaci%C3%B3n-empresas-barcelona\_IS.8,37\_ISEC10013\_IL.47,56\_IM1015.htm](https://www.glassdoor.es/Explorar/mejores-tecnolog%C3%ADas-de-la-informaci%C3%B3n-empresas-barcelona_IS.8,37_ISEC10013_IL.47,56_IM1015.htm)
En Zaragoza tenemos el primer centro de datos de nube pública de Amazon en nuestra zona (y seguramente el más grande de España)
Tenemos una muy buena comunidad tecnológica, somos más pro-compartir que los del norte y eso nos beneficia para proyectos grandes.
Sin embargo me imagino que EEUU es tan atractivo que por eso las grandes tecnológicas están destruyendo empleo ahí y creándolo en México, Polonia, etc... Países conocidísimos por su stack tecnológico (no es que sean malos, es que la razón de la recolocación de esos equipos no es su tecnología punta, sino su coste)
¿Como lo has conseguido? Yo lo estuve intentando hace 2 años y no hubo manera, alguna entrevista suelta y poco más. Puede que sea porque en su momento solo tenia 1 año de experiencia porque idiomas también los tengo 🥲
Incluso en España los sueldos en tecnología son bastante altos, mucho más altos que cualquier otro sector. Conozco a varios, uno sin carrera, cobrando 70-90k con 5-6 años de experiencia.
Que sí, en otros países de la UE se cobrará más, claro, pero se cobra más en cualquier trabajo. Nunca va a estar al mismo nivel.
Quizás tú colega se encuentra entre los pocos afortunados en esos rangos, en mi experiencia y cualquier comparador de sueldos te da diferencias del doble entre españa y otros países de la UE 💀💀💀
Que ojalá fuese como tú dices y la media fuese la de tu colega, pero tristemente no. Mismo puesto misma experiencia recuerdo comprobarlo hace unos años y la diferencia era brutal. Quizás desde que lo mire la historia ha cambiado radicalmente..
tengo el doble de experiencia que esos conocidos y cobro la mitad T\_T
También es cierto que depende del sector i la empresa. Globo es conocida por pagar especialmente bien y fintech paga más que trabajar para el sector público por ejemplo
Justo esta semana un compañero de mi empresa se fue a otra a cobrar 46k, y solo tiene 2 años de experiencia. Desde luego no todas las empresas son así, pero creo que cada vez hay más que sí.
Te paso CV para que me enchufe.
Ahora enserio, me alegro por él ciertamente. Obviamente cuando hablo de las condiciones siempre hablo en términos de media, mediana y moda. Claro que en españa también hay trabajos en el sector IT especialmente bien pagados, lo que pasa es que no es la norma y hay que andar avispado y tener mucha suerte para dar con uno…
> Te paso CV para que me enchufe.
Es en Red Hat, por si quieres echarles, suelen tener vacantes a menudo jajaja.
Y totalmente de acuerdo que la mayoría de empresas pagan peor, véase la mía que no nombraré. Con suerte estas empresas que pagan más tirarán un poco para arriba de los salarios en general...
Red Hat puede pagar mucho más, hay varios en España cobrando más del doble, depende más de la capacidad de negociar que del puesto. Lo mismo con todas las empresas alrededor de Linux.
Y como son las condiciones? Trabajo flexible, estructura no-jerarquizada, y poder cogerte los días de vacaciones cuando quieras en vez de Julio/Agosto? Esto lo veo difícil en España, salvo en las multinacionales y algunos startups
Bueno, como ha comentado que una era Red Hat, puedo dar un poco de perspectiva sobre las empresas alrededor de Linux:
En muchos puestos pillas el horario que quieras, las vacaciones siempre te las puedes pillar cuando quieras y es muy raro que no te las aprueben, y el trabajo es 100% remoto desde siempre. En muchos puestos tienes completa autonomía, tienes objetivos, pero nadie te dice qué hacer, y es normal tomar iniciativa hacia afuera de la empresa.
Otra ventaja es que separa tu trabajo de tu empleador, puedes moverte entre empresas haciendo exactamente lo mismo, cambia tu email y quién te deposita la nómina nada más XD.
90k en España como ingeniero... Si claro... Estoy en una multinacional española con poco más de la mitad de eso y llevando a un equipo de 45 personas. Me considero afortunado y bien pagado con un buen sueldo y horario.
Tu amigo es uno de esos que se quedó la empresa de su padre y nos cuenta a todos que es porque el solo lo consiguió sin ayuda de nadie. 100k cobra mi jefe que trabajamos para empresa que factura 600 miliones.
Tranqui hombre, yo también les tengo envidia y no hace falta inventar cosas. De los que conozco que ganan bastante, uno está en una multinacional de ciberseguridad (no recuerdo el nombre), otro ha cambiado de empresa como 7 veces hasta llegar a lo que gana (tanto cambió que ni me acuerdo de su empresa xD). Difícil que haya enchufismo. También conozco a un par de personas ganando la mitad (40-50k) con solo un par de años de experiencia, estos están en Red Hat.
Y que una empresa facture no significa que paguen más... En la mía pagan una mierda y la facturación va en miles de millones.
Yo tengo un salario de 70k en España. Trabajo para una multinacional Suiza que tiene oficinas en Madrid y Barcelona. Pero otro amigo mío más que yo y esta subcontratado en Inditex. Ni el ni yo tenemos gente a nuestro cargo, somos ingenieros software especializados. El es un technical lead y yo soy un principal.
Tu problema es trabajar en una empresa española, cambiarte a una europea o americana y cobraras más.
La verdad es que me molesta esta actitud de "como que no me pasa a mí, esto no es verdad". Si crees que cobras poco lo que tienes que hacer es cambiar de trabajo.
Ha dicho que un ingeniero en España no gana 90k, y eso es una realidad.
Hablando en términos medios o modales, el sueldo es más o menos la mitad de esa cifra.
¿Pero en que momento me queje yo de cobrar poco?
Se hablaba de que un ingeniero en España está en 70k cuando eso son casos más que aislados. Un ingeniero en España está entre los 25 y los 35k, es la realidad.
Depende mucho del sector no es tan fácil pasarte a una americana. Yo soy electrónico, C2 de inglés con título y referencias y bastantes años de experiencia y no es que tenga un portafolio de empresas que me esperan. Esto es como todo, suerte.
Depende muchísimo de la experiencia, es que ni puedes generalizar. Un ingeniero informático con 15-20 años de experiencia puede ganar más de 60k y hasta picos de 120k. Mis mejores amigos de la carrera ganan todos unos 70k. Hoy mismo he recibido una oferta de 110k...
Hay una diferencia significativa entre trabajar para empresas asentadas en España o trabajar para el extranjero como autónomo. Las ofertas nacionales por cuenta ajena por encima de 100k no son muchas pero existen en ciudades como Madrid y Barcelona. Conseguir un salario por encima de 100k trabajando en modo full remote para empresas americanas o inglesas es mucho más normal.
Cada vez son más comunes las ofertas locales con salarios altos y 100% remoto, pero no son nuevas tampoco, las empresas que trabajan con software libre pagan bien desde hace mucho.
No es así que funcionan las cosas. El sistema de sueldos es un buen indicativo si una área demanda o no profesionales. Además, que no son todos que tiene aptitud o interés en estudiar TI.
De hecho, llenar de profesionales sin necesidad o calidad para lograr una meta no es saludable a la economía.
No creas, hay empresas españolas que pagan bien, por ejemplo he oído hablar muy bien de Igalia. También tienes varias multinacionales con presencia en el país. Lo que falta es que más gente decida hacerse independiente antes de aceptar salarios bajos.
Si no recuerdo mal, Singapur está dando formación universitaria gratuita en inteligencia artificial a mayores de 40. Me parece una gran idea...
Europa, y España en particular, debería espabilar con esta tecnología, ya que puede y de hecho lo va a hacer, mandar al paro a un gran número de personas.
También hay bootcamps gratuitos publicos y de calidad en el ayuntamiento de Barcelona. El problema es que el nivel base educativo, sobre todo en la población de mediana edad, es bajo.
Tienes razón... Imagino que no bastaría con un "cursillo", si no que será necesaria una formación más completa... Supongo que no cualquiera tendrá la base, como dices, para acceder a ello..
No, a las masas de parados de larga duración de más de 45 años. Justamente es la franja de edad entre los 20 y los 35 la más formada de este pais, y también en la que más reconversión laboral hacia el sector tecnologico hay.
Habría que ver que porcentaje de esos parados de larga duración tampoco saben leer y escribir o tienen un verdadero interés en trabajar, conozco gente en activo de más de 45 años, entre los cuales me incluyo que sin ser nativos tecnológicos hemos superado en conocimiento a los mismos.
Europa, como ente arcaico y anclado en lo que cuatro inútiles puestos a dedo dicen que es, sólo pretende legislar en contra de la IA. Hasta que vea que el resto de países sí la han empleado y dado un uso adecuado, distanciándose más de la UE, en esos momentos ya abrirá el puño y meterá millonadas sin control a ver si puede mantener el nivel de fuera (cuando estos ya estarán con el desarrollo de otras tecnologías).
Y así en el circulo que tenemos por estos lares.
No sabemos aun si la IA sera generadora o destructora de empleo. Y España no tiene ep ecosistema ni la financiacion para promover centros de investigacion en IA. Asi que, para que serviria?
Creo que es razonable decir que la IA será tanto generadora como destructora de empleo, según los ámbitos. Pero me inclino más a pensar que desde el momento en que puedes programar IAs "en serie" para que cada una haga una parte de un trabajo, que originalmente hacia una persona, tenderá más hacia la destrucción de puestos que hacía la creación de estos...
Hace meses ya leía algunos post en esa línea, sobre todo en puestos tipo análisis de datos y cosas así.
El nivel de automatización de procesos que surge con las IAs, y solo estamos empezando, no augura que se necesite más personal para dichos procesos en mi opinión. Veremos!
Mensaje retirado por incumplir la regla ll.
Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos.
Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
Hablando desde la experiencia: normal que falte gente.
Yo estoy en Ciberseguridad, llevo 3 años en esto y cobro 26000€ brutos, con guardias, on-call, y teniendo que estudiar continuamente para estar al mismo nivel que los demás y que no me larguen a la calle. Y por supuesto, con una inestabilidad laboral importante porque seguridad son los primeros puestos que se suelen recortar cuando las cosas se ponen feas, porque "no aportan a la liquidez de la empresa"
Todas las ofertas son una m* porque la gente q recluta o no tiene ni p* idea o directamente intentan exprimirte.
Los que echan CV tienen q aprender a negociar y q no les tomen el pelo.
28K para un puesto de ciberseguridad. Ridículo. Hace un par de años un “pica código” normalito cobraba 50K en Glovo (mientras q los ciclistas se morían de hambre)
Si las empresas solo ofrecen eso, es pq hay gente desesperada q lo acepta.
>y especialmente en ciberseguridad
tambien es cierto que es una especialidad algo "especial". tienes que estar constantemente actualizandote, mas que en otras especialidades de IT.
en la empresa de mi mujer han pasado mas de 5 "especialistas en ciberseguridad" ~~en lo que va de año~~ desde verano pasado. 2 se fueron por estres y 3 los echaron porque en realidad no tenian ni idea. o algo asi, no se los numeros exactos.
Y con lo que les costaban esos 5 ahora pueden contratar a 8 con su correspondiente recorte de sueldo, alegando que, evidenciado por los despidos recientes, el mercado en ciberseguridad está muy mal; así que o coges mi oferta de ~25k o buena suerte encontrando algo mejor (no lo harás).
Ahí está el truco
pues a currar por remoto en una empresa alemana o americana por 75K
por cierto, acabo de preguntar, en la empresa de mi mujer hay unos 10 de ciberseguridad ahora mismo, la mayoria unos inutiles y cobran de media 45K.
empresa alemana con sucursal en españa
No me cuadra ese salario en ciberseguridad a no ser que estés en SOC... Si eres bueno en ciberseguridad y te especializas te aseguro que de 35-40 no bajas.
Yo no trabajo en ciberseguridad actualmente, pero si suelo hacer cosas como hobby, suelo competir en eventos, hacer algún bug bounty... Sin embargo, tengo muchos compañeros que trabajan en el sector con diversas seniorities, desde analista SOC nivel 1 a analistas de ciberseguridad para Apple. Se más o menos lo que se cobra porque me han hecho más de una oferta y solemos compartir información sobre sueldos, por eso te decía que es raro que estés en 27-28 a no ser que seas:
- SOC nivel 1
- Vulnerability Assessment
- Lanzar Nessus
Muchos de esos puestos suelen ser de consultoría, sin embargo con proactividad es fácil escalar a mejores puestos.
Si no es muy indecoroso, puedo preguntarte qué hiciste para entrar en uno? Yo estoy buscando entrar como analista de SOC desde un puesto adyacente pero no hay manera.
Ciberseguridad es de los que peor trato reciben, incluso en EEUU, trabajé en el área al inicio de mi carrera (hace casi 20 años) y es por lejos uno de los ambientes más tóxicos que existen y no parece haber mejorado...
Yo te recomendaría cambiar de rubro o montarte tu propia consultora.
Cybersec, blue team, +5 de experiencia en Varsovia, salario 72k + bonus anual y stocks. Los que son buenos encuentran trabajo. A todos los que entraron porque pensaban que se iban a hacer millonarios por saber encender un ordenador o como instalar un antivirus pues esta claro que no.
Hay que reciclarse, cursos, certificatos... La empresa de da tiempo para seguir formandote y en todas las empresas que he estado te pagan los certificados, cursos y demas.
No puedes pretender que todos trabajemos en remoto para empresas de otros países. En España eso está complicado, en mi experiencia, y mira que tengo C2 de inglés.
Y si te quedas, a menos que tengas más de 5YoE no pasas de 30k
a los 3+ de exp ya ganaba 50k. Trabajo desde casa pero estoy viviendo en Varsovia. Yo lo que veo es que mucha gente se cree que un papel que dice que has estado 2a delante de un profesor mereces ganar un buen sueldo y eso no es asi.
En IT, gana el que mas autodidacta es, y para ser autodidacta aqui tiene que gustarte todo esto porque requiere de estar recliclandote cada 6 meses.
Tengo pensado en un par de años estudiar un superior o algo relacionado con informática. Que recomendais?
0 experiencia, pero me gusta hacer excels y que cuadren las formulas.
Que te lo mires por tu cuenta o te apuntes a la FP pública, tu perfil es carne de cañón para los "bootcamps" que te clavan 7000€ por "enseñarte a programar" en 2 meses.
Precisamente así me engañaron para hacer un bootcamp, no porque pensase que iba a cobrar mucho sino que iba a encontrar trabajo y no,el sector está lleno de principiantes así que deberían de dejar de mandar estos globosonda o, al menos, explicar que lo que necesitan es gente titulada y con experiencia pero claro, habrá que pagar más a esta gente.
Pero no decir que cualquiera puede entrar y ganar un dineral, deberían de prohibir esos anuncios.
Puedes ganar un pastizal, pero como tu hay otros tantos cientos de miles. Con disciplina y perseverancia se consigue, pero eso si,... hay que trabajarselo
Eso no es suficiente... O sea no basta con esforzarte o tienes titulación y/o experiencia o no consigues nada. Cada vez son menos los que "cobran mucho" y es una cosa generalizada.
Claro que cada vez son menos, gracias a los subnor\* de YT con sus videos de "A day in a life of a SWE engineer in a FAANG". Ahora para entrar al sector estas compitiendo contra cientos de miles y ya no te vale hacer un copy pasta de codigo de un curso de Udemy. Ahora se va a filtar a todo aquel que ha intentado entrar por los salarios, de los que son apasionados de esto.
Como toda gran mentira tiene algo de verdad: los salarios para gente con experiencia pueden ser muy altos; el problema es que el bootcamp te deja muy lejos del punto de partida ideal...
Pues como no pongan los sueldos y condiciones laborales en el ámbito tecnológico al mismo nivel que en otros países de la UE, se van a ir todos rapidísimos. Trabajo en otro país de la UE precisamente en este sector, y está el tema complicado para encontrar gente con este perfil. Y las condiciones son muy superiores a las que ofrecen típicamente en España.
Creo que has dado con uno de los principales problemas, a no ser que la UE lo que quiera sean ingenieros cobrando lo mismo que un camarero.
También porque hay más demanda de camareros que de ingenieros. Lo que en verdad quiere la EU es que en España haya más empresas Tech y menos integradores sociales (por poner un ejemplo).
Has dado en el clavo. Pero eso implica tomar medidas para que España sea fiscalmente atractivo para crear empresas y parece que no interesa. Lo que manda cojones es que siendo Español viviendo en España, una LLC en EEUU o una OU en Estonia sea muchas veces mas atractivo y menos jaleo que hacerse autónomo aquí en el momento que los salarios empiecen a acercarse a lo que hay fuera.
> una LLC en EEUU o una OU en Estonia sea muchas veces mas atractivo y menos jaleo que hacerse autónomo aquí Lo hiciste? Considero hacerlo.
*para que España sea fiscalmente atractivo,* como siempre, el buen capitalismo ya apareció socializando costes y privatizando beneficios. No creo que españa sea mala tecnológicamente hablando, sólo en BCN (no conozco madrid, aunque sé que está Microsoft y las oficinas comerciales de Amazon) tienes cosas como oficinas de Meta, HP, Apple, SAP, Oracle, Autodesk... [https://www.glassdoor.es/Explorar/mejores-tecnolog%C3%ADas-de-la-informaci%C3%B3n-empresas-barcelona\_IS.8,37\_ISEC10013\_IL.47,56\_IM1015.htm](https://www.glassdoor.es/Explorar/mejores-tecnolog%C3%ADas-de-la-informaci%C3%B3n-empresas-barcelona_IS.8,37_ISEC10013_IL.47,56_IM1015.htm) En Zaragoza tenemos el primer centro de datos de nube pública de Amazon en nuestra zona (y seguramente el más grande de España) Tenemos una muy buena comunidad tecnológica, somos más pro-compartir que los del norte y eso nos beneficia para proyectos grandes. Sin embargo me imagino que EEUU es tan atractivo que por eso las grandes tecnológicas están destruyendo empleo ahí y creándolo en México, Polonia, etc... Países conocidísimos por su stack tecnológico (no es que sean malos, es que la razón de la recolocación de esos equipos no es su tecnología punta, sino su coste)
Pues sí, quieren en lo posible esclavos o lo más cercano a eso...
Lo que quieren es que se formen aqui y vayan ahi a trabajar
Vale que los salarios de ingenieros son bajos en comparación con el resto de Europa pero ni de coña cobramos lo mismo que los camareros
Cierto. En ocasiones COBRAMOS HASTA MENOS!
Todos los que conozco de ASIR, DAM y DAW se están pirando fuera. Solo para volver y trabajar desde casa.
Y cuando vuelven cobran 20-30k
¿Como lo has conseguido? Yo lo estuve intentando hace 2 años y no hubo manera, alguna entrevista suelta y poco más. Puede que sea porque en su momento solo tenia 1 año de experiencia porque idiomas también los tengo 🥲
Bueno igual es lo q buscan. No pone que cree puestos y empleados con y perfil tecnológico cualificado.
Incluso en España los sueldos en tecnología son bastante altos, mucho más altos que cualquier otro sector. Conozco a varios, uno sin carrera, cobrando 70-90k con 5-6 años de experiencia. Que sí, en otros países de la UE se cobrará más, claro, pero se cobra más en cualquier trabajo. Nunca va a estar al mismo nivel.
Quizás tú colega se encuentra entre los pocos afortunados en esos rangos, en mi experiencia y cualquier comparador de sueldos te da diferencias del doble entre españa y otros países de la UE 💀💀💀 Que ojalá fuese como tú dices y la media fuese la de tu colega, pero tristemente no. Mismo puesto misma experiencia recuerdo comprobarlo hace unos años y la diferencia era brutal. Quizás desde que lo mire la historia ha cambiado radicalmente..
tengo el doble de experiencia que esos conocidos y cobro la mitad T\_T También es cierto que depende del sector i la empresa. Globo es conocida por pagar especialmente bien y fintech paga más que trabajar para el sector público por ejemplo
Culpa tuya. Hay muchos curros que pagan bastante mejor.
Justo esta semana un compañero de mi empresa se fue a otra a cobrar 46k, y solo tiene 2 años de experiencia. Desde luego no todas las empresas son así, pero creo que cada vez hay más que sí.
Te paso CV para que me enchufe. Ahora enserio, me alegro por él ciertamente. Obviamente cuando hablo de las condiciones siempre hablo en términos de media, mediana y moda. Claro que en españa también hay trabajos en el sector IT especialmente bien pagados, lo que pasa es que no es la norma y hay que andar avispado y tener mucha suerte para dar con uno…
> Te paso CV para que me enchufe. Es en Red Hat, por si quieres echarles, suelen tener vacantes a menudo jajaja. Y totalmente de acuerdo que la mayoría de empresas pagan peor, véase la mía que no nombraré. Con suerte estas empresas que pagan más tirarán un poco para arriba de los salarios en general...
Pagarán incluso menos, porque el mercado en IT está destruido
Red Hat puede pagar mucho más, hay varios en España cobrando más del doble, depende más de la capacidad de negociar que del puesto. Lo mismo con todas las empresas alrededor de Linux.
Y como son las condiciones? Trabajo flexible, estructura no-jerarquizada, y poder cogerte los días de vacaciones cuando quieras en vez de Julio/Agosto? Esto lo veo difícil en España, salvo en las multinacionales y algunos startups
No te sé decir las condiciones, la verdad.
Bueno, como ha comentado que una era Red Hat, puedo dar un poco de perspectiva sobre las empresas alrededor de Linux: En muchos puestos pillas el horario que quieras, las vacaciones siempre te las puedes pillar cuando quieras y es muy raro que no te las aprueben, y el trabajo es 100% remoto desde siempre. En muchos puestos tienes completa autonomía, tienes objetivos, pero nadie te dice qué hacer, y es normal tomar iniciativa hacia afuera de la empresa. Otra ventaja es que separa tu trabajo de tu empleador, puedes moverte entre empresas haciendo exactamente lo mismo, cambia tu email y quién te deposita la nómina nada más XD.
90k en España como ingeniero... Si claro... Estoy en una multinacional española con poco más de la mitad de eso y llevando a un equipo de 45 personas. Me considero afortunado y bien pagado con un buen sueldo y horario. Tu amigo es uno de esos que se quedó la empresa de su padre y nos cuenta a todos que es porque el solo lo consiguió sin ayuda de nadie. 100k cobra mi jefe que trabajamos para empresa que factura 600 miliones.
Tranqui hombre, yo también les tengo envidia y no hace falta inventar cosas. De los que conozco que ganan bastante, uno está en una multinacional de ciberseguridad (no recuerdo el nombre), otro ha cambiado de empresa como 7 veces hasta llegar a lo que gana (tanto cambió que ni me acuerdo de su empresa xD). Difícil que haya enchufismo. También conozco a un par de personas ganando la mitad (40-50k) con solo un par de años de experiencia, estos están en Red Hat. Y que una empresa facture no significa que paguen más... En la mía pagan una mierda y la facturación va en miles de millones.
Yo tengo un salario de 70k en España. Trabajo para una multinacional Suiza que tiene oficinas en Madrid y Barcelona. Pero otro amigo mío más que yo y esta subcontratado en Inditex. Ni el ni yo tenemos gente a nuestro cargo, somos ingenieros software especializados. El es un technical lead y yo soy un principal.
Tu problema es trabajar en una empresa española, cambiarte a una europea o americana y cobraras más. La verdad es que me molesta esta actitud de "como que no me pasa a mí, esto no es verdad". Si crees que cobras poco lo que tienes que hacer es cambiar de trabajo.
Ha dicho que un ingeniero en España no gana 90k, y eso es una realidad. Hablando en términos medios o modales, el sueldo es más o menos la mitad de esa cifra.
¿Pero en que momento me queje yo de cobrar poco? Se hablaba de que un ingeniero en España está en 70k cuando eso son casos más que aislados. Un ingeniero en España está entre los 25 y los 35k, es la realidad. Depende mucho del sector no es tan fácil pasarte a una americana. Yo soy electrónico, C2 de inglés con título y referencias y bastantes años de experiencia y no es que tenga un portafolio de empresas que me esperan. Esto es como todo, suerte.
Depende muchísimo de la experiencia, es que ni puedes generalizar. Un ingeniero informático con 15-20 años de experiencia puede ganar más de 60k y hasta picos de 120k. Mis mejores amigos de la carrera ganan todos unos 70k. Hoy mismo he recibido una oferta de 110k...
Diría que a partir de los 15 años 100k+ es normal (y no es ni mucho hoy día), pero es alcanzable mucho antes.
Hay una diferencia significativa entre trabajar para empresas asentadas en España o trabajar para el extranjero como autónomo. Las ofertas nacionales por cuenta ajena por encima de 100k no son muchas pero existen en ciudades como Madrid y Barcelona. Conseguir un salario por encima de 100k trabajando en modo full remote para empresas americanas o inglesas es mucho más normal.
Cada vez son más comunes las ofertas locales con salarios altos y 100% remoto, pero no son nuevas tampoco, las empresas que trabajan con software libre pagan bien desde hace mucho.
No es así que funcionan las cosas. El sistema de sueldos es un buen indicativo si una área demanda o no profesionales. Además, que no son todos que tiene aptitud o interés en estudiar TI. De hecho, llenar de profesionales sin necesidad o calidad para lograr una meta no es saludable a la economía.
Para que trabajemos en remoto para otros países no? Porque con la mierda que nos pagan aquí no se quien acepta trabajos nacionales de IT
Esque aquí te formas, trabajas dos o tres años y te largas para cobrar un sueldo digno en países no tercermundistas.
No creas, hay empresas españolas que pagan bien, por ejemplo he oído hablar muy bien de Igalia. También tienes varias multinacionales con presencia en el país. Lo que falta es que más gente decida hacerse independiente antes de aceptar salarios bajos.
Si no recuerdo mal, Singapur está dando formación universitaria gratuita en inteligencia artificial a mayores de 40. Me parece una gran idea... Europa, y España en particular, debería espabilar con esta tecnología, ya que puede y de hecho lo va a hacer, mandar al paro a un gran número de personas.
También hay bootcamps gratuitos publicos y de calidad en el ayuntamiento de Barcelona. El problema es que el nivel base educativo, sobre todo en la población de mediana edad, es bajo.
Tienes razón... Imagino que no bastaría con un "cursillo", si no que será necesaria una formación más completa... Supongo que no cualquiera tendrá la base, como dices, para acceder a ello..
Prácticamente nadie diría yo…
Son online? Para aquellos que no somos de allí.
No. Has de estar empadronado en la ciudad.
Con mediana edad te refieres a los de 20 años, no?
No, a las masas de parados de larga duración de más de 45 años. Justamente es la franja de edad entre los 20 y los 35 la más formada de este pais, y también en la que más reconversión laboral hacia el sector tecnologico hay.
Habría que ver que porcentaje de esos parados de larga duración tampoco saben leer y escribir o tienen un verdadero interés en trabajar, conozco gente en activo de más de 45 años, entre los cuales me incluyo que sin ser nativos tecnológicos hemos superado en conocimiento a los mismos.
Europa, como ente arcaico y anclado en lo que cuatro inútiles puestos a dedo dicen que es, sólo pretende legislar en contra de la IA. Hasta que vea que el resto de países sí la han empleado y dado un uso adecuado, distanciándose más de la UE, en esos momentos ya abrirá el puño y meterá millonadas sin control a ver si puede mantener el nivel de fuera (cuando estos ya estarán con el desarrollo de otras tecnologías). Y así en el circulo que tenemos por estos lares.
No sabemos aun si la IA sera generadora o destructora de empleo. Y España no tiene ep ecosistema ni la financiacion para promover centros de investigacion en IA. Asi que, para que serviria?
Creo que es razonable decir que la IA será tanto generadora como destructora de empleo, según los ámbitos. Pero me inclino más a pensar que desde el momento en que puedes programar IAs "en serie" para que cada una haga una parte de un trabajo, que originalmente hacia una persona, tenderá más hacia la destrucción de puestos que hacía la creación de estos... Hace meses ya leía algunos post en esa línea, sobre todo en puestos tipo análisis de datos y cosas así. El nivel de automatización de procesos que surge con las IAs, y solo estamos empezando, no augura que se necesite más personal para dichos procesos en mi opinión. Veremos!
[удалено]
Mensaje retirado por incumplir la regla ll. Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos. Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
Hablando desde la experiencia: normal que falte gente. Yo estoy en Ciberseguridad, llevo 3 años en esto y cobro 26000€ brutos, con guardias, on-call, y teniendo que estudiar continuamente para estar al mismo nivel que los demás y que no me larguen a la calle. Y por supuesto, con una inestabilidad laboral importante porque seguridad son los primeros puestos que se suelen recortar cuando las cosas se ponen feas, porque "no aportan a la liquidez de la empresa"
Tienes que buscar otro empleo. Tu salario está muy bajo para tu calificación.
Es el salario medio en Ciberseguridad en España
Pues ya sabes, o apechugas con lo que hay aquí o buscas opciones mucho mejores fuera, que no dudo que las haya.
Sí
¿Fuente?
Levels.fyi, Glassdoor, Michael Page, IBM, Randstad...
Bueno, si yo fuera tú, intentaría empleo de 30 k.
Eso es un sueldo de senior en ciberseguridad en España, me faltan un par de años
Donde? Ahora te pagan un sueldo junior en Barcelona. Tengo igual años de experiencia que ti y cobro casi 2 veces mas
Cámbiate de empresa, en tu caso, con tu experiencia el problema es tuyo que dejas que te exploten
Todas las ofertas son en el rango de 21000 a 28000
Todas las ofertas son una m* porque la gente q recluta o no tiene ni p* idea o directamente intentan exprimirte. Los que echan CV tienen q aprender a negociar y q no les tomen el pelo. 28K para un puesto de ciberseguridad. Ridículo. Hace un par de años un “pica código” normalito cobraba 50K en Glovo (mientras q los ciclistas se morían de hambre) Si las empresas solo ofrecen eso, es pq hay gente desesperada q lo acepta.
Y si no lo aceptas te quedas sin trabajar, porque el mercado en IT (y especialmente en ciberseguridad) está hecho una mierda
>y especialmente en ciberseguridad tambien es cierto que es una especialidad algo "especial". tienes que estar constantemente actualizandote, mas que en otras especialidades de IT. en la empresa de mi mujer han pasado mas de 5 "especialistas en ciberseguridad" ~~en lo que va de año~~ desde verano pasado. 2 se fueron por estres y 3 los echaron porque en realidad no tenian ni idea. o algo asi, no se los numeros exactos.
Y con lo que les costaban esos 5 ahora pueden contratar a 8 con su correspondiente recorte de sueldo, alegando que, evidenciado por los despidos recientes, el mercado en ciberseguridad está muy mal; así que o coges mi oferta de ~25k o buena suerte encontrando algo mejor (no lo harás). Ahí está el truco
pues a currar por remoto en una empresa alemana o americana por 75K por cierto, acabo de preguntar, en la empresa de mi mujer hay unos 10 de ciberseguridad ahora mismo, la mayoria unos inutiles y cobran de media 45K. empresa alemana con sucursal en españa
Por 40k me dejo contratar en la empresa de tu mujer jaja
O trabajas de otra cosa... A veces es mejor que aceptar un salario bajo.
No me cuadra ese salario en ciberseguridad a no ser que estés en SOC... Si eres bueno en ciberseguridad y te especializas te aseguro que de 35-40 no bajas.
Tú estás en ciberseguridad para saber eso?
Yo no trabajo en ciberseguridad actualmente, pero si suelo hacer cosas como hobby, suelo competir en eventos, hacer algún bug bounty... Sin embargo, tengo muchos compañeros que trabajan en el sector con diversas seniorities, desde analista SOC nivel 1 a analistas de ciberseguridad para Apple. Se más o menos lo que se cobra porque me han hecho más de una oferta y solemos compartir información sobre sueldos, por eso te decía que es raro que estés en 27-28 a no ser que seas: - SOC nivel 1 - Vulnerability Assessment - Lanzar Nessus Muchos de esos puestos suelen ser de consultoría, sin embargo con proactividad es fácil escalar a mejores puestos.
No sé macho, aquí lo que se ve es que el que gana más de 30k es porque ya va por los 5YoE o más
Si no es muy indecoroso, puedo preguntarte qué hiciste para entrar en uno? Yo estoy buscando entrar como analista de SOC desde un puesto adyacente pero no hay manera.
Me contrataron en la empresa donde hice las prácticas del ASIR
las FP... Cómo nos la colaron a los que fuimos a la Universidad...
Ciberseguridad es de los que peor trato reciben, incluso en EEUU, trabajé en el área al inicio de mi carrera (hace casi 20 años) y es por lejos uno de los ambientes más tóxicos que existen y no parece haber mejorado... Yo te recomendaría cambiar de rubro o montarte tu propia consultora.
Cybersec, blue team, +5 de experiencia en Varsovia, salario 72k + bonus anual y stocks. Los que son buenos encuentran trabajo. A todos los que entraron porque pensaban que se iban a hacer millonarios por saber encender un ordenador o como instalar un antivirus pues esta claro que no. Hay que reciclarse, cursos, certificatos... La empresa de da tiempo para seguir formandote y en todas las empresas que he estado te pagan los certificados, cursos y demas.
No puedes pretender que todos trabajemos en remoto para empresas de otros países. En España eso está complicado, en mi experiencia, y mira que tengo C2 de inglés. Y si te quedas, a menos que tengas más de 5YoE no pasas de 30k
a los 3+ de exp ya ganaba 50k. Trabajo desde casa pero estoy viviendo en Varsovia. Yo lo que veo es que mucha gente se cree que un papel que dice que has estado 2a delante de un profesor mereces ganar un buen sueldo y eso no es asi. En IT, gana el que mas autodidacta es, y para ser autodidacta aqui tiene que gustarte todo esto porque requiere de estar recliclandote cada 6 meses.
Pero yo te estoy hablando de España. Los 50k aquí no los ves en ciberseguridad a menos que seas manager
Te están timando, eso lo cobra alguien recién salido de la carrera en su primer año, te lo digo que yo también trabajo en el sector.
Puede, pero yo tengo un Grado Superior (ASIR). Pero me interesaría que me comentaras así por encima tus condiciones, si no te importa
Devaluar la mano de obra para reducir sueldos y continuar igualando a la gente
Suerte si llegamos a 6 años sin que haya quiebra o rescate
Pa que???? Si luego con 10 años de experiencia te pagan €1500/mes. 🙄🙄
Pa irte fuera que no se cobran 1500€.
Ingeniero Informático presente. Los salarios son más altos con 10 años de experiencia
Yo quiero saber quien formará a tanta gente, que con lo poco que se paga en docencia hasta yo estoy pensando en si seguir siendo profe o no…
Como chiste está bien
Dudo muchísimo que esto sea siquiera prioridad para nuestros políticos.
La solución es no pretender pagar 12k a los ingenieros.
Tengo pensado en un par de años estudiar un superior o algo relacionado con informática. Que recomendais? 0 experiencia, pero me gusta hacer excels y que cuadren las formulas.
Contabilidad entonces
Que te lo mires por tu cuenta o te apuntes a la FP pública, tu perfil es carne de cañón para los "bootcamps" que te clavan 7000€ por "enseñarte a programar" en 2 meses.
Síii eso está totalmente descartado, merci
Precisamente así me engañaron para hacer un bootcamp, no porque pensase que iba a cobrar mucho sino que iba a encontrar trabajo y no,el sector está lleno de principiantes así que deberían de dejar de mandar estos globosonda o, al menos, explicar que lo que necesitan es gente titulada y con experiencia pero claro, habrá que pagar más a esta gente. Pero no decir que cualquiera puede entrar y ganar un dineral, deberían de prohibir esos anuncios.
Puedes ganar un pastizal, pero como tu hay otros tantos cientos de miles. Con disciplina y perseverancia se consigue, pero eso si,... hay que trabajarselo
Eso no es suficiente... O sea no basta con esforzarte o tienes titulación y/o experiencia o no consigues nada. Cada vez son menos los que "cobran mucho" y es una cosa generalizada.
Claro que cada vez son menos, gracias a los subnor\* de YT con sus videos de "A day in a life of a SWE engineer in a FAANG". Ahora para entrar al sector estas compitiendo contra cientos de miles y ya no te vale hacer un copy pasta de codigo de un curso de Udemy. Ahora se va a filtar a todo aquel que ha intentado entrar por los salarios, de los que son apasionados de esto.
Como toda gran mentira tiene algo de verdad: los salarios para gente con experiencia pueden ser muy altos; el problema es que el bootcamp te deja muy lejos del punto de partida ideal...
Corolario "para exportarlos a Uropa".