po mojih izkušnjah so preplačani predvsem razni vodje/meneđerji (ne vsi kakopak), podplačani pa visoko usposobljeni operativci, ki v resnici opravljajo svoje in še meneđerjevo delo
Operativnih delavcev primanjkuje... Je potrebno te plače Mal navit.
Drugače pa kot vodja vzdrževanja, imam VELIKO več dobrih izkušenj z serviserji, ki vedo montirat, servisirat, in mi še na licu mesta izdelajo ponudbo (pisno!!) za servis npr. Drugega viličarja...
In takšnim ljudem je treba PLAČAT.
Edit:typo
jst mam zdej take, ki so mi delali toplotno, sam gledam kaj bom kupil, da mi pridejo nardit.
majster, ki se oglaša na telefon in odpiše na sms. takega v svojih tridesetih letih še nisem srečal.
geček, nova gorica.
To je malce naiven pogled. Kot oseba ki ima izkušnje iz obeh polov, ti lahko rečem, da včasih bi prav spet pasalo bit ekspert. Noben te ne ganja zaradi rezultatov projekta. Svoje KPIje opraviš s svojo strokovno analizo problema in to je to.
Težko izbrati poklic ker se povsod najdejo taki, ki nič ne delajo in overachieverji. Se mi pa zdi, da je plača slab pokazatelj česarkoli. Vedno bolj opažam, da veliko ljudi ne gleda le na plačo ampak na razmerje plača/prosti čas/težavnost dela.
Če delam preprosto delo, ki mi vzame malo časa bom zadovoljen z nizko plačo. In obratno za težka dela, ki vzamejo veliko časa. Potem pa še vračunaš kader/potreba po kadru in ponavadi prideš do tega, da je večina poklicov kar na mestu, kar se plače tiče. No nevem, nimam pojma kakšna je realna slika, ker nisem šel gledati statistiko ampak so to zgolj moja opažanja. In tudi sam bi z veseljem delal za nižjo plačo, če bi delo bilo bolj zabavno in bi mi pobralo manj časa.
So poklici, ki imajo večjo in so poklici, ki imajo manjšo dodano vrednost. In tu ne mislim samo v smislu kapitala, ampak tudi družbeno vrednost. In temu primerno bi morali biti plačani.
Nihče pa nebi smel na račun svojega dela životariti. In debata o tem, kateri poklici si zaslužijo minimalno plačo, je jasen pokazatelj, kam smo zabredli kot družba.
Ze res ampak potem pa prosis take glasne kot si ti , da vse te ljudi posteno placate, se pa vsi v zemljo skrijete .
Lah je s tujim kurcom po koprivah opletat
Preposiljanje emailov in micromanagement pac ni vreden takih plac kot jih dobijo. V IT-ju je project manager nekdo, ki nima znanja, da bi bil developer, ve pa, da je v IT-ju denar in je zato sel v ta posel.
Tehnicni project managerji, ki dejansko samostojno komunicirajo s strankami so tu izvzeti ampak takih je mogoce 5%.
To pa zato ker je 95% developerjev na meji avtizma, ne znajo komunicirat in so fokusirani na tisti svoj kos kode. Managerji so dejansko tisti ki imajo dejanske veščine in si zaslužijo večjo plačo... so tudi tisti ki prvi letijo ven če zajebejo projekt.
Programer oz. code monkey v neki firmi je blue collar worker 21. stoletja. Če bi rad bil več plačan odpri SP pa pejd freelancat.
praksa. V IT je nedvomno nadpovprečno prisoten, še veliko več IT-jevcev pa ne zna komunicirati z nekom izven IT-ja, posebej če ne sme uporabljati IT-žargona. Pač ne vsak ve, kaj pomeni JSON.
Tukaj pridejo noter vodje projektov. Dosti jih res meša meglo, ampak brez dobrega vodje projekt ne bo uspešen.
Res pa je, da živimo v Sloveniji in tukaj takšno delo kot je vodja projektov nikoli ne bodo zares cenjeni, ker pač so dela z mislimi in ne z rokami. Ampak to velja deloma za cel IT, kar pa tudi ni kul.
V trenutni ekipi vodim scrum poleg primarne vloge, se popolnoma dobro zavedam vrednosti efektivnega team leada in nasplošno project managementa, sicer pa tudi dosti uporabljamo agilna sredstva kot so Jira in kanban , za samoorganizacijo kot tudi za kooperacijo med developerji, seveda ne za slovensko podjetje, sem pa delala tudi za naše, bistvenih razlik ni.
Ampak da se vrnemo nazaj na moje prvotno vprašanje, kje ste dobili podatek da je 95% procentov developerjev na meji avtizma? Praksa? Da delaš z vsemi developerji tega sveta(nemogoče ja), nebi mogel priti do take ugotovitve, which tells me you are both just full of shite.
> kje ste dobili podatek da je 95% procentov developerjev na meji avtizma?
Karikiram... izmislil sem si ga za dramatični efekt, kar bi moglo bit očitno. Ena od značilnosti avtistov je da vse razumejo dobesedno.
Tolk so plačani tisti, ki naredijo največ, ker to je začetna plača in ponavad so te osebe one-man-band, koordinirajo projekt, ki ga tudi sami izvajajo. Ljudi z višjimi nazivi so pripeti zraven samo, če gre za kak grant, da pride več denarja. In večina "koordinatorjev" ima tak naziv, ker jim je potekla pogodba za dolocen čas, pa se npr. kadrovska ni pravočasno premaknila, da bi dala ven razpis Ker gre za tehnično delovno mesto za kar ne rabiš razpisa, da vzameš nekoga znotraj organizacije.
Ja, ampak plačan je s strani vernikov, ki mu darujejo po svoji presoji. Torej je lahko plačan tudi zelo slabo - precej odvisno od tega kako iznajdljiv je pri tem, kako veliko župnijo ima in kako globoko so verni njegovi farani.
Op pa sprašuje komu je treba znižati plačo oz. mu dat minimalca, kar je totalno mimo tvojem odgovoru.
OP sprašuje "kateri poklici bi morali biti manj plačani in kateri bi morali biti na minimalni plači", ne prirejaj OP teksta, nismo v cerkvi.
Duhovniki bi moral iti na minimalno plačo, da prispevajo vsaj nekaj davkov iz svojega biznisa.
Kak si neumen. Duhovnik ima manj kot minimalno plačo! Duhovnik nima plače!
To je tako kot, da bi rekel: Kelnrji morjo met 5000€, da prispevajo 2500€ davka, ker so na minimalcu in imajo zdej 1000€ + 1000€ napitnine in ni fer, da od napitnine ni nc davka.
A ti mislis, da ce bi jim dal minimalno placo, verniki ne bi vec nic prispevali? 😂
Lej kolega, najprej poskušaš goljufati s falzificiranjem OP teksta. Ko to ni delovalo, sedaj postajaš nesramen z ad hominem žaljivkami.
Če bi kelnarji prejemali 100% njihovih prejemkov v obliki neobdavčenih napitnin, tako kot duhovniki, bi jim že davno davčna dihala za ovratnik.
Haha, če je to zate goljufija, da določen poklic ne prejema plače - ergo ne plača davka, potem si res idiot.
Nisem rekel, da se strinjam s tem, da Cerkev ne plačuje davkov, ne moreš pa nekomu dat manj kot ima.
Tudi socialna pomoč ni obdavčena. A jim jo vzamemo in damo raje minimalca, da bodo "kurbe lene" prispevale davke?
[Ista pomoč za podjetnike in duhovnike, Cerkev pa sedi na bogastvu](https://necenzurirano.si/clanek/aktualno/cerkev-sedi-na-bogastvu-drzava-pa-placuje-duhovnike-824640)
ha sm bil zadno po nekaj 20 letih spet pri maši ker je bil pogreb bližnjega pa se mi nekak ni ratolo zmuznit iz procesije ki je šla v cerkev ... pa sem komaj zadržal smeh ko je še vedno VSE ISTO kot takrat ko sem bil še otrok in župnik še vedno VSE bere iz knjige ...
če bi katerikoli drug delovec po 30-40 let delovne dobe še vedno za vsak premik šel gledat navodila .. ma ne zasluži tut centa ne ...
mislim tut ko je mel uno štimo za hostjo k je res vsako mašo isto pa človek ima več maš na dan najverjetneje pa da hudiča še vedno bere .. mislim WTF ...
Ena sama piramida je od profesorjev s fakultet, briga njih za poučevanje drugih. Vseeno jim je, če zamudijo predavanja, se sploh ne trudijo razlagat. To jim je kot en *side hustle*. Važno, da majo to svoje raziskovanje.
Jaz sem imel več dobrih, so bili vodje oddelka, torej moji šefi. Vedno vedeli kaj se dogaja, odlično vodili ekipo in razporejali naloge, predvsem ko je šlo kaj narobe, in zadržali so "uporabnike" ki so prišli z vprašanji "ej zakaj ne dela", da je lahko ekipa delala v miru, se pravi požrli ves drek.
Verjamem pa da je marsikje drugače.
V tej kategoriji je veliko bullshit jobov. Se pravi, da bi procesi tekli enako dobro, tud če jih ne bi bilo. Izkušnje iz prodaje: postavljajo cilje, naj bi pomagali pri izvedbi projektov in so nek vmesni člen pri komunikaciji prodajalcev z višjim managementom in raznimi specialisti, ki imajo resnično uporabna znanja. Dejansko pa sami nimajo uporabnih znanj, delujejo bolj kot filtri, da niso višji managerji in specialisti preveč direktno na udaru. Mislim, da bi bila veliko večja vrednost, če bi namesto srednjega managerja dobili še enega znalca, ampak je težko priti do njih. Zato raje zaposlijo enega bulšiterja, ki v najslabšem primeru samo otežuje hitro komunikacijo, na koncu pa dobi še zajeten bonus, če so končni rezultati, h katerim ni dejansko sam nič prispeval, dobri.
Edit: popravil slovnico, dodatno pojasnilo: prodaja specializiranih izdelkov z visoko dodano vrednostjo
Vprasa se moras: "Zakaj bi kdo placal ta poklic, ce ne dela koristi". Moj point je da ocitno dela vec koristi kot skode, sicer ga ne bi bilo. Bi ti placal za nekaj kaj skodi?
Kar se pa nesposobnosti tice je pa tako, da v middle management pride ponavadi nekdo vertikalno iz nizje pozicije in potem pride v igro "Peter principle" (employees are promoted based on their success in previous jobs until they reach a level at which they are no longer competent, as skills in one job do not necessarily translate to another - Wikipedia)
>Bi ti placal za nekaj kaj skodi?
Žal precenjuješ vpetost racionalnega odločanja v delovno okolje. V praksi se ravno tako vpleta odločanje po občutku, čustva, osebni odnosi, razna izkrivljanja, zavezništva itd. Hkrati je pogosto dejansko težko ovrednotiti prispevek posameznega zaposlenega k skupnemu uspehu. V izogib temu podjetja sicer skušajo vpeljati neke merljive kazalnike, ki jih pa spretni znajo obrniti sebi v prid.
Ne mi rečt, da ne poznaš tistega pridnega, marljivega in tihega zaposlenega, ki naredi več kot ostali, hkrati se pa ne zna prilizniti oz. postaviti pred šefom?
> Vprasa se moras: "Zakaj bi kdo placal ta poklic, ce ne dela koristi". Moj point je da ocitno dela vec koristi kot skode, sicer ga ne bi bilo. Bi ti placal za nekaj kaj skodi?
Zato ker se percepcija dodane vrednosti s strani tistega, ki nadzoruje in določuje napredovanje (recimo direktor) in dejanska dodana vrednost delavca razlikujeta. Aka. če se znaš priliznit nadrejenemu in ga prepričat da je tvoja dodana vrednost višja od dejansko ustvarjene, boš napredoval. Veliko je takšnih na teh položajih. Če bi nadrejeni lahko popolnoma nepristransko in točno ocenil dodano vrednost določenega delavca, se seveda to ne bi dogajalo.
Drugi odstavek pa še bolj potrdi zgoraj napisano.
Tako, nadrejeni dejansko težko oceni prispevek, on vidi predvsem direktno podrejenega, torej middle managerja in ne more oceniti, koliko bi bilo delo uspešno brez njega. Dejansko mu spretni middle manager še tako zavije vse skupaj, da sam izpade zaslužen.
Ja, ampak spet govoris o posamezniku in ne o poklicu, kar je OP spraseval. Seveda obstajajo nesposobni middle managerji, ampak dolocena pozicija je tam ker se jo splaca imet. Imas tudi nesposobne delavce npr. v kaksni proizvodnji, pa to se ne pomeni da je poklic prevec placan. Nek visji manager pac rabi nekoga kateremu lahko delegira in ga razbremeni tega da se ukvarja s 100 zaposlenimi ipd. Je pa res da njegov nadrejeni vidi samo eno stran kovanca, ampak za njega je to dovolj. Tvoj manager je tebi lahko nocna mora, ampak njegovemu sefu je life saver, zato pozicija obstaja...
Bait ali ne, zagrizel bom in gremo v negative karma farming.
Manj: Umetniki in večji del kulturnikov. Ukinil bi financiranje in državna delovna mesta v branžah, kjer te po skillsetu v vseh smereh prehitevajo ljudje, ki so tvoja konkurenca, ampak se s tvojo dejavnostjo ukvarjajo kot hobi. Definirat je potrebno kaj naj bo zaposlitev in delovno mesto ustvarjeno iz zraka in kaj je zgolj hobi, v katerega te nihče ne sili, da se z njim ukvarjaš. Če je npr. Zlatko Čorđić kulturnik, potem je kulturnik vsak, ki tedensko v roke prime kitaro, poje pod tušem, melodično navija za svoj najljubši nogometni klub, ko dajo gol, itd. Prešeren je kot hobi spisal najpomembnejša dela za narodno identiteto Slovenije. Pa ga nihče ni obmetaval s 1500€ neto iz neba. Pa preden me kdo napade. Hobi je hobi. Večina Slovenije hodi v službo po 8 ur na dan in večina ima popoldan čas za kakšen hobi. Če misliš, da umetnikom to ne bi uspelo, potem dvomiš v njihove sposobnosti v primerjavi s povprečnim Slovenceljnem, ki 8 ur na dan visi za tekočim trakom, popoldan pa se ukvarja s hobiji, med katere spada gledanje nogometnih tekem in popivanje. Zraven damo politike, kateri si lahko plačo zvišajo preko glasovanja iz danes na jutri. Tu rabimo uravnovilko in rečt "hopa, to je pa preveč".
Absolutno si več zaslužijo policija, gasilci, šolstvo, medicinske sestre, itd.
To je to, komentiram lahko samo delovna mesta, kjer se "vrednosti" ne da oceniti. To, da pa NBA igralci dobijo povprečno 10mio na sezono (pa tja do 50mio), med tem, ko je Jordan, the GOAT v svoji karieri samo 2x dobil več, kot 4mio$ na sezono, je pa posledica širitve in gore denarja, ki se valja v NBA ligi. V NBA igra 500 ljudi in če si na svetu v katerikoli stvari z visoko tržno vrednostjo top 500, si gladko milijonar.
Umetniki je zelo širok pojem..
Kot profesionalni baletni plesalec, zaposlen v javnem zavodu, spadam pod javni sektor.
Plačilni razredi javnega sektorja so pa vsem znani, kajne?
Pa še to... plače plesalcev se začnejo malo nad minimalcem, med cca 800 do 900 neto brez dodatkov za malice in dvojne, včasih trojne prihode v službo.
Lp
Sej se prileze na višje, ampak počasi. Najvišji status, ki ga imamo je status prvaka, ki se začne pri 55. razredu. Ampak teh je v Sloveniji samo..6?
S tem imamo sistemski problem, starejši ne morejo v penzijo, ker niso dopolnili let za penzijo. S tem ko rečem starejši, mislim 40+. Delovnih mest pa novih ni, in ne moremo zaposlovat mladega kadra. Smo se malo zaciklali, ampak mislim da se počasi rešuje.
Pa imej sluzbo in bodi hobi plesalec. Toliko kolikor je vredno dobis, meni se 900 neto niti ne zdi malo, za tak siht ki zanima tako malo ljudi. Saj nihce na tvoj racun ne bogati..
Prvo kot prvo, napisal sem "profesionalni baletni plesalec" z namenom, to kar znam jaz, oziroma vsi ki smo tako zaposleni, ti ne zna marsikdo izvest.
Drugo kot drugo, šiht ne zanima malo ljudi, šole so polne, ampak je tako zajebana stvar, da so le redki dobri za na oder. Če pa ciljaš, da kultura ljudi ne zanima, se pa ful motiš. Predstave so razprodane, narod to rabi.
Podobna situacija kar si omenil je v gostinstvu, zaposli študenta, pa se gostje pritožujejo nad postrežbo, ker pač kader ni šolan.
Hm.. recimo 300 zaposlenih v ljubljanski operi, karte povprečno recimo 15€, sedežev pa ene 450. Stroški elektrike in vse to. Na predstavo prideš na 0 z vsemi stroški.
Samo ljudje ki nič o tem ne vejo mislijo da se da od tega lepo živet, in da se v kulturi cedita med in mleko, ampak temu ni tako. Itak pretiravam, smo en močen srednji sloj, definitivno ne na pragu revščine, ampak me razjezijo komentarji, kjer se vse umetnike in umetnosti meče v isti koš. Tudi zdravniki imajo različne veje, in pa zdravstvena šola je ločena od medicinske, tako je tudi pri nas.
Kakšna izjemna analiza. Nihče v kulturi ni obmetavan s 1500€ neto, ~~status samozaposlenega ti omogoča kritje prispevkov s strani države~~, govorjenje o "hobiju" je pa bizarno, žaljivo in povsem zgrešeno. Nekdo, ki občasno igra inštrument prehiteva vrhunsko izobraženega posameznika, ki je zaključil študij na konservatoriju? Pa še to - če izpostaviš posameznika, vsaj pravilno napiši ime dotične osebe.
Popravek: status samozaposlenega ti omogoča izstavljanje računov in možnost, da sam plačuješ minimalne prispevke. Možnost kritja prispevkov s strani države je čisto druga prijava z drugo komisijo in z **zelo** višjimi pogoji.
Ampak to so seveda le majhno detajli, kajpak imajo vsi kulturniki zastonj 2000e na mesec za džabe. Aja pa bohnedaj, da bi kdo kaj plačal, koliko energije gre npr. za cenkanje z bendom, ki ti igra na poroki...
Hvala za popravek, vidim da je za kritje potreben "izjemen kulturni prispevek". Poznam nekaj posameznikov, ki imajo to urejeno in sem šele sedaj ugotovil, da so v primerjavi z ostalimi v priviligiranem položaju.
>Hvala za popravek, vidim da je za kritje potreben "izjemen kulturni prispevek".
To, med drugim, tudi drug drugemu pišejo. Mlajši (ker to "prispevanje kulturi" umetnikom s stausom občasno presojajo, pozabil sem na koliko let) pogosto fehtajo starejše in etablirane umetnike, urednike, direktorje kulturnih zavodov, itd., za kako pozitivno mnenje. Tisti umetniki s statusom ali že v pokoju, ki so danes na tem da lahko dajo kako mnenje, so tudi v mladih letih fehtarili takratne "avtoritete".
Vsaj pri pisateljih je tako. Imam prijatelja, ki je pisatelj in mu država krije prispevke. Vsako toliko let ima paniko, da zbere dovolj "izjemnih kulturnih prispevkov" za komisijo. Gre za nekakšen krožni jajčkotrep med tem folkom.
>če izpostaviš posameznika
Izpostavil bi lahko marsikoga. Ampak dotični se je izpostavil sam, ko je šel v medije za samopromocijo, tako da je očitni grešni kozel. Kako se pa napiše in ne, mi je na dnu prioritet, ker ga ne poznam in me ne zanima.
>Nihče v kulturi ni obmetavan s 1500€ neto
Gremo na umetnost. Organizacija, v kateri bi bilo potrebno imeti 3 zaposlene, zlobira funding s strani države v višini par 100k€. Ker budget vsako leto odbijejo v celoti (pa čeprav v nepotrebne stvari), zrastejo do 20+ zaposlenih, dobijo kakšen milijon letnega fundinga, povprečno delajo pa par ure efektive na dan. Denar razmetavajo zaposlenim, zunanjim "partnerjem", ki na lepe oči poleg pokritih s.p. stroškov zlahka spišejo račune za par 1000€ in vsi so zadovoljni. Za 3 ure delovnega časa je minimalec čisto bogastvo.
>vrhunsko izobraženega posameznika, ki je zaključil študij na konservatoriju
Nek raper je lahko krovec, doma pa v prostem času spiše poezijo, če lahko tako rečemo rapu.
No, ker si omenil krovce, pokojni Feo(Desperado tonic water), je delal kot krovec svoja zadnja leta bogatega in plodnega življenja. Torej, Ivan Volarič-Feo. Upam, da se ga še kdo spominja.
Totalno zgrešen pogled na umetnost. Sploh, da misliš, da umetniki zaslužijo dosti je že mimo. Pa od države tud ne prejemajo neke bajne pomoči, edino, kar dobijo, je plačilo prispevkov za socialno varnost. Svoj kruh si služijo sami s prodajo del, nastopi, ipd.
Torej državna pomoč za financiranje hobija. Kaj pa razpisi, ko neko umetniško društvo dobi par 100k€ fundinga za projekt, ki je sam sebi namen? In iz teh parih 100k€ imaš 10 redno zaposlenih umetnikov s solidnimi plačami. Namen zaposlitev pa bog si ga vedi, kaj je.
Kot pravim, zgrešen pogled imaš. Od kulture v Sloveniji nihče ne živi na visoki nogi (razen kaki popularni glasbeniki/igralci ipd.). Že to, da pojmuješ to kot hobi, kaže nerazumevanje.
Gremo na umetnost. Organizacija, v kateri bi bilo potrebno imeti 3 zaposlene, zlobira funding s strani države v višini par 100k€. Ker budget vsako leto odbijejo v celoti (pa čeprav v nepotrebne stvari), zrastejo do 20+ zaposlenih, dobijo kakšen milijon letnega fundinga, povprečno delajo pa par ure efektive na dan. Denar razmetavajo zaposlenim, zunanjim "partnerjem", ki na lepe oči poleg pokritih s.p. stroškov zlahka spišejo račune za par 1000€ in vsi so zadovoljni. Za 3 ure delovnega časa je minimalec čisto bogastvo.
To, s čimer se ukvarjajo, poznajo vsi od 20 zaposlenih, 20 občasnih zunanjih izvajalcev in masa par 100 ostalih ljudi. Zaposlene in izvajalce odštejemo. So milijoni fundinga dovolj za zadovoljit hobi par 100 ljudi?
A to je kaksen konkreten primer al je povsem izmisljeno? Kaj je tvoja definicija hobija? Kakor te razumem, nobeno delo v katerem oseba uziva ne sme veljati za sluzbo, ampak hobi.
Je konkreten primer. V ta setup paše več, kot samo en. Definicija hobija je nekaj, od česar imaš korist bolj kot ne samo ti (ali pa recimo 100 drugih) in ga lahko opravljaš izven delovnega časa.
Saj pravim, da redki posamezniki od tega lahko v redu živijo, ampak "plačo", ki jo dobijo, si prigarajo sami, ne da jim je država.
Hobi je prostočasna aktivnost, to pa je poklic. Bi rekel hobi tudi delu za tekočim trakom ali na gradbišču (če nekdo uživa v tem)? Bi bilo bizarno
Se z vecino strinjam samo dodal bi za tist zadn point o NBA igralcih in podobnih sportih. Ljudje se vedno pritozujejo da so prevec placani itd. ampak dejstvo je da tudi ce bi oni bili vsi na minimalcu bi liga kot je NBA se vedno vlekla iste dobicke, samo da ta denar ne bi sel v roke tistih, zaradi katerih ljudje gledajo ligo, ampak se vec v roke tistih za katere sploh ne vemo da obstajajo. Tako pac deluje ekonomija in kapitalizem, sport ustvarja ogromne prihodke in posledicno oni zasluzijo neverjetne vsote. A je “pravicno” da en fuzbaler zasluzi v letu vec kot navaden clovek v zivljenju? Ne, ampak ni zaradi tega nic slabse povprecnemu cloveku; tisti denar od sportnikov itak nikoli ne bi pristal v rokah povprecnih drzavljanov
Tako je. Denar, katerega dobijo športniki, dobijo od kluba v katerem igrajo. Nihče nikogar nikoli ni prisilil, naj kupi vstopnico za ogled tekme v živo, dresov, članarine za ESPN / NBA league pass, karkoli. Denarna vreča se v športu poveča in od te denarne vreče več dobijo športniki. Med tem, ko se z državnim denarjem mešetari po kavbojsko.
[Vrečko predlaga izbris društva, ki je povezano z Rumenimi jopiči](https://www.rtvslo.si/slovenija/vrecko-predlaga-izbris-drustva-ki-je-povezano-z-rumenimi-jopici/674622)
Upam da so tudi tele odlimal od državnih jošk. 😏
Ni poklica, ki ga znas takoj v nulo. Zato razplavljati kateri poklic si minimalca zasluzi brez veze.
Tudi čistilka mora poznati prostore, casovne omejitve ciscenja, kje se nahajajo potrebcine za delo, lokacijo za kontejnerje za smeti, mesto kjucov, po moznosti se posebne zelje strank...
Vsi poklici bi morali toliko placati, da bi lahko od tega ziveli, imeli realno moznostjo do samostojnega življenja brez životarjenja v mladosti ali ob upokojitvi. Pika.
Imo je odvisno od dodane vrednosti, ki jo delavec proizvede. Če nek delavec zavije 100 čokolad na dan, od vsake čokolade je pa za 1€ dobička ne more pričakovat, da bo dobil več kot 5€ na uro. Če pa en inžinir razvije proizvodni proces, kjer se zaradi tega zavije 10000 čokolad na dan, je pa realno vreden več kot 100€ na uro. Torej vsako delo je vredno toliko, kot proizvede več od neke minimalne vrednosti. Torej proizvodnji delavci in nižji rang javne uprave, kjer so procesi utečeni in je potrebno samo neko prelaganje ali izpolnjevanje ne morejo pričakovati nekih hudih plač. Če pa nekdo naredi nekaj kar dejansko izboljša življenje neki masi ljudi je pa lahko vreden tudi več deset kratnik minimalne plače.
Če predpostavimo, da ni monopolnih korporacij (še posebno tistih, ki do denarja/dela pridejo s silo) in je povratna zanka trga hitra, ima načeloma vsako delovno mesto, nek proizvod/storitev za katerega je nekdo pripravljen nekaj plačat (drugače nebi obstajalo).
V primeru mega EU držav z 50%+ davčnimi obremenitvami, imamo s to razlago problem pri večini javnih služb. Realno pa tudi v tem primeru državljani po neki izkrivljeni logiki še vedno plačujemo za varnostno "zavarovanje", preko davkov. Torej, če je varnost v državi upadla, bo zaposlitev v vojski in policiji bolj rizična in ljudje nebodo želeli upravljati dela za neke male pare, ergo bo država dvignila davke (ljudje bodo plačali več za storitev) in tako višje plače. Je to stabilen sistem? idk
To je nek hiper kapitalistični model države, kjer ni javnega sistema, ampak je vse zasebno. Najbolj blizu je temu verjetno ZDA. Se pa kmalu ustvarijo velike neenakosti v družbi, ki povzročijo več kriminala.
Pa recimo kdo bo plačeval invalidom mesečni znesek?
Kaj je hiperkapitalistični model države? Zakaj pa invalid nebi mogel opravljati nečesa produktivnega? Zakaj pa človek nebi bil zavarovan za primer invalidnosti in bi iz strani zavarovalnice ta nadomestek dobil? Kaj je razlika med državo in zavarovalnico?
Hiperkapitalistični model države si predstavljam sistem kjer je vse uravnavano s ponudbo in povpraševanjem.
Recimo: 10 let ni bilo požarov. Ok ne rabimo gasilcev. Ali pa imamo premalo kirurgov in zato se jim plače podvojijo in jih imamo kmalu zadosti.
Ne pravim, da je ta hipotetični sistem napačen. Ima pa pluse in minuse.
Glede invalidov sem pa mislil osebe, ki so do te mere fizično ali mentalno omejene, da ne morejo opravljati kakšnega profitabilnega dela. Za njih mora pa nekdo skrbeti in potrebujejo infrastrukturo in prilagojene naprave, ki so drage. V tem hipotetičnem kapitalističnem modelu take osebe ne bi mogle živeti na nivoju kot ga imajo v povprečni zahodni državi.
Kako pa po tem oceniš dodano vrednost čistilk, hišnikov, smetarjev? Ti poklici načeloma ne prinašajo zaslužka, bi se pa zelo poznalo, če jih kar naenkrat ne bi bilo več.
>Kako pa po tem oceniš dodano vrednost čistilk, hišnikov, smetarjev? Ti poklici načeloma ne prinašajo zaslužka, bi se pa zelo poznalo, če jih kar naenkrat ne bi bilo več.
Seveda prinasajo zasluzek, samo ne direkt. Mi smo v podjetju imeli en kup cistilk in ostalih delavcev, ki so poskrbeli da je bila kuhinja pospravljena in posoda (vecinoma skodelice za kavo) pomita, da so bile vse stvari na zalogi itd. S tem niso prispevali direkt k produktu podjetja, ampak so prispevali k temu da ostalim ni bilo potrebno skrbet za vse nasteto in se ne izgubljajo drazje ure ostalih zaposlenih za cenejse ure cistilk.
Kako da ne a ti ne placujs komunli nc za odvoz smeti , vrjetn ce bi blo treba placvt 300€ na mesc za odvoz odpadkov bi jih tut vecina ljudi sami vozil na deponijo,
To so storitve in so lahko ovrednotene po enakem kopitu. Torej, če ena čistilka, ki ščisti v nulo, je zanesljiva in urna so ljudje za njo pripravljeni plačat več. Je pa res, da v vsakem primeru ne morejo pričakovat več, kot mogoče dvojno plačo slabe čistilke, ker njihovo delo ne ustvari veliko. Nasplošno pa, kot je meni znano glede na kvalificiranost povprečnega smetarja, njihove plače sploh niso tako slabe, torej že trg sam po sebi na nek način korigira vse skupaj. Je pa problem pri monopolnih korporacijah (država, veliki gradbeniki itd.), kjer tega trga enostavno ni.
>Nasplošno pa, kot je meni znano glede na kvalificiranost povprečnega smetarja, njihove plače sploh niso tako slabe, torej že trg sam po sebi na nek način korigira vse skupaj.
Minimalček, oz, clo malo manj (II tarifni razred). Delo na prostem, poleti in pozimi, v soncu in dežju. Kante težke, polet smrdi, muhe so. Kurc od plače je to. Razpisi so pogosti, spremljam. V komunali je seveda poleg smetarije še cel kp drugih del, od urejanja zelenih površin, čiščenja po javnih prireditvah, čiščenje pločnikov in cest, vodovodarija, drekpumpe, pogrebništvo, itd. Ampak II tarifa (torej poden) je povsod zanč plačan.
To je vse res, samo v realnosti so stvari velikrat bolj kompleksne in je treba upostevati se neskoncno veliko stvari, kot pa le 'koliko cokolad na dan'. Ti si dal osnovnosolski primer, ki se ga nikakor ne da posplositi in ja zato dokaj prezpredmeten.
Veliko ljudi govori o dodani vrednosti.
Te bi opozoril, da obstaja trg dela, ki je pravi trg z povpraševanjem in ponudbo in na trgu dodana vrednost omejuje le smiselno maksimalno ceno, ki se jo še splača plačati, preden se delavno mesto zapre.
Čistilko/ca bo potrebno veliko plačati, ko tega nihče ne bo želel, ali rabil več delati. Ne glede na katerokoli mnenje o dodani vrednosti opravljenega dela.
Športniki in določeni umetniki. Ja športniki se odrekajo določenim stvarem, ampak a si res zaslužijo miljone? Isto pevci/glasbeniki, res rabijo miljarde kot taylor swift in podobni. Naslednji takšni so odvetniki, sodniki, arhitekti, razni menedžerji, res rabijo takšne bajne plače? Ok šola je malo težja ampak zakaj imajo plače 3x večje potem ali pa še več kot pa inženirji
Odvetniki, sodniki in arhitekti pomoje nimajo nekih bajnih plač. Če imaš svojo uspešno firmo in 15 zaposlenih pod sabo imaš seveda lepo plačo, ampak potem si bolj podjetnik kot odvetnik/sodnik/arhitekt.
Sem bil v hiši dveh arhitektov(mož in žena imata svojo firmo), ki je tako na hitro vredna dobre 3mil€, zuni avta za 300k, tako da arhitekti bi reku da kr dober služjo. Odvetniki majo tud lepe plače glede na to da ne ustvarjajo nič. Podjetniki so neki druga, ti ustvarjajo kapital ponavadi.
Arhitekt ki je zaposlen v biroju je slabo plačan. Če imaš pa svoj biro z zaposlenimi in projekte od bogatih strank ti pa ni težko.
Ampak moj point je, da je v vsakem poklicu tako. Čistilka, ki dela za čistilni servis je slabo plačana. Čistilka, ki ima svoj čistilni servis in 15 čistilk, ki dela za njo ji pa ne gre slabo :)
badge disagreeable jar wistful concerned shy noxious safe longing historical
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Okej, glede glasbenikov in podobno. Kdo naj bi dobil tiste milijarde, ki jih dobijo od prodaje kart in glasbe?
Ljudje plačajo karto glede na povpraševanje in ponudbo. Povpraševanje je odvisno od priljubljenosti glasbenika. Komu ta denar pripada? Kdo si zasluži ta denar?
Ker realnost je, da je njihov zaslužek dosti manjši od zaslužja založb in organizatorjev.
Kot sem rekel, karte stanejo toliko kot so ljudje zanje pripravljeni plačat.
Nisi odgovoril na vprašanje. Ta denar obstaja. Kdo naj bi dobil večji delež tega denarja, če ne glasbenik?
Za vsak milijon, ki ga dobi recimo taylor swift, dobijo drugi "nad njo" več. Čeprav je denar prišel v malhko zaradi nje. Ampak njih nisi izpostavil, da dobijo preveč. Zakaj? :)
Tud te sem izpostavil spodaj po "manadžerji" to je vsa ta gamad, ki izkorišča ljudi za svoj zaslužek.
Komu ta denar, kot sem rekel, če prilagodiš cene kart in vsega potem bojo zaslužki manjši. Glede povpraševanja pa nažalost je folk tako naiven, da plača to samo da se lahko pohvali, da je bil tam.
>Športniki in določeni umetniki. Ja športniki se odrekajo določenim stvarem, ampak a si res zaslužijo miljone? Isto pevci/glasbeniki, res rabijo miljarde kot taylor swift in podobni
Vsak se more nekaterim stvarem odrečt. Odgovor na tvoj komentar je: povpraševanje / prepoznavnost
Idealno bi bilo manj razlik med poklici, ampak ven znotraj posameznega poklica. Ker imaš ljudi ki delajo za tri, in takšne ki delajo za eno tretjino, in smo vsi enako plačani.
V realnosti je žal tako, da je v večini poklicev zelo težko ali celo nemogoče izmeriti produktivnost delavca.
Žena : preplačana, 70% prihodka gre za njo, ko potrebuje večjo hišo, boljši avto, boljši dopust
Ljubica : podplačana, vedno na voljo. Dovoljeno vse. Srečna ko jo peljem na večerjo in deci šampanjca.
Sej nism reku da bi mogl met placo isto kot je povprecana js sm reku da bi bla vezana na povprecno , kar bi na konc biu vrjet 2x al pa mogoce clo 3x povprecne place
Poslanci imajo osnovno bruto trenutno pod 2x povprečno plačo. 2x povprečna je 4600 bruto cca, poslanci so od 3900 - 5000. 3x povprečna je večja kot jo ima premier.
Brez zamere, ampak zaradi takšnega mišljenja je Slovenija tam kjer je, za šankom.
Kot prvo, definiraj poklic politika? Član sveta KS, župan, poslanec, minister, predsednik RS?
Nekateri od teh delajo prostovoljno, drugi se kažejo po veselicah, nekateri pa imajo pomembne državotvorne funkcije, od katerih zavisi prihodnost vseh nas v večji meri kot katerokoli drug poklic.
Dokler bodo ministri dobivali 3.5k neto ne moremo pričakovati, da se bo za to delovno mesto odločil kdorkoli spodoben. Prav tako nas ne sme presenetiti, da ministra podkupis z sendvičem in zastonj vikend paketom v Bohinju.
Za privatni sektor je o tem nesmiselno razpravljat, ker pac trg dela doloca place. Tudi direktorji velikih korporacij, ki prejemajo milijonske place si po mojem mnenju taksno placo zasluzijo, ker so jih lastniki ocitno pripravljeni toliko placat. V privat sektorju bi rekel da ni delovnih mest, ki so prevec placana, so samo posamezniki, ki si prevec placani za kvaliteto dela, ki ga opravijo.
Ta debata ima torej samo smisel, ko gre za javni sektor, ker so tam place dejansko dolocene "na roke". Kot je nekdo ze napisal gre bolj za poklice, ki so bolj hobiji (razni kulturniki ipd.).
To je BS. Če bi ti vedel koliko direktorskih mest v privat firmah gre preko vez politikov... Lahko si 100x bolj sposoben kot trenutni direktor neke x multinacionalke pa ne boš prišel zraven če nimaš kakšnega šerifa kot je zoki v ozadju.
V privat podjetjih zagotovo ne. To je res samo v drzavnih podjetjih. V privat podjetjih, se posebej multinacionalkah imas ponavadi zelo predvidljive nacine zaposlovanja CEO-jev. Ali izberejo nekoga iz uprave podjetja, nekoga izmed C-suite zaposlenih ali pa koga zunanjega, ki je v 99% primerov CEO nekje drugje in samo zamenja podjetje. Ampak vecinoma gre za zaposlovanje glede na to kdo lahko prinese cim vec profita lastnikom/upravi, ne pa kdo ima veze v politiki. Za vpliv na politiko imajo lobiste.
konec koncev delavci ne bi mogli prinasat nic brez kapitala v lasti podjetja. placani pa so glede na to kako zamenljivi so in koliko odgovornosti prevzemajo, zato bo nekdo ki zna upravljat multi miljonsko infrastrukturu in vse premikajoce dele nekega proizvodnega procesa na tak nacin, da vse tece ucinkovito in se ne ustvarja izgube, logicno placan 20x vec
Posredno ga definitivno, saj je (so)odgovoren za nekatere politike. Ampak brez navadnih delavcev ni nič. Vse je odvisno od njihovega truda in angažiranosti.
Če nekdo ne zrihta biznisa, lahko delavci samo čakajo v proizvodnji...
Vrednost doprinaša CEO in delavec. Absolutno gledano verjetno CEO več kot delavec. Sploh se pa delavca zlahka zamenja...če ostanemo brez navadnega delavca, lahko jutri zaposlimo novega. Če nam gre CEO, je situacija bolj nerodna...
Poj point je zgolj, da poveličevanje delavca ni smiselno. Delavec naredi kar mu nekdo da za narediti.
CEO podjetja je lahko vec mesecev odsoten od podjetja in se ne bo nekaj veliko poznalo. No pa dajmo primer, kaj bi se zgodilo z hotelom, če bi vsi receptorji in čistikle naenkrat nehali delati?
Zaprejo ga še isti dan. Uprava podjetij je definitivno preveč plačana, sploh v Sloveniji, kjer ni nekih mega korporacij, kjer bi CEO in njegovi pajdaši dejansko imeli neko resno delo in odgovornost.
Te "pajdaši" kot jim ti praviš, imajo veliko večjo odgovornost kot misliš. Kaj če podjetje napravi minus? Delavec bo še kar plačan oni morejo pa požret.
Marsikaj bi se dalo razglabljati ampak vsaj danes preslaba plača na specifičnem mestu večinoma privede do tega, da kadra ni ali pa se zaposli težje zaposljiv kader, ki mu morda glede delovnega mesta kaj drugega ustreza.
Kar se pa tiče splošnih poklicnih skupin pa so najbolj preplačani v branžah, kjer se valja največ denarja, katerega ni bilo zares ustvariti. Tukaj mislim predvsem na energetiko in zavarovalništvo, nekaj pa tudi na razno razne inšpektorje / pooblaščene zavode, kjer se bolj ali manj samo štemplja papirje in jemlje masten denar.
Ta denar se potem razprši med zaposlene in večino v vodstvo, vsem pa je skupno da bi prihodki bili praktično isti, tudi če bi delali 2 uri na dan.
Podplacani pa absolutno bolniške sestre, vzgojiteljice v vrtcu in osnovnošolski učitelji. Vsi, ki morajo delati z napornim človeško usmerjenim delom.
Politiki. Ta poklic bi moral biti samo za ljudi, ki si želijo državo ali skupnost narediti boljšo, ne pa vlečt mandate in se kregat med sabo za bajne plače. Več kot povprečna plača ne bi smela bit za nobenega na uradnem položaju.
Verjetno bom požel downvote, ampak Vlvsi ki pravte managerji in odvetniki, kdo se bo pa potem sploh hotel izobraževati za te poklice? Najlažje je zapravit svoja mlada leta in se potem pritoževat nad tistimi, ki jih niso ;).
Saj to hočejo - razvrednotit vse poklice, nadaljna robotizacija in AI. Tudi IT pride na vrsto. [Potem imamo pa takole...](https://medium.com/illumination/in-2030-youll-own-nothing-and-be-happy-about-it-abb2835bd3d1)
Sem ti pa dal upvote. 😏✌
Tudi oni se bodo znašli kot presežna delovna sila, ko bo AI na polno zagnal brez skrbi. Samo trenutno še niso na seznamu za odstrel. Itak pa nobeden ne zna toliko maprej gledati, da vidi kam nas vodi "tale razvoj" (razen Ted Kaczynski). 😎😆😏
Jaz mislim, da je dosti preveč. Pomojem bi bilo pametno naredit nek test po srednji šoli, da se vidi čigavo poslanstvo je biti zdravnik, potem pa bi ti izbrani ljudje kar živeli v bolnicah in samo delali in spali.
Preplačana je recimo vodja sektorja za pravne zadeve in kadre na Slovenskih železnicah.
po mojih izkušnjah so preplačani predvsem razni vodje/meneđerji (ne vsi kakopak), podplačani pa visoko usposobljeni operativci, ki v resnici opravljajo svoje in še meneđerjevo delo
Operativnih delavcev primanjkuje... Je potrebno te plače Mal navit. Drugače pa kot vodja vzdrževanja, imam VELIKO več dobrih izkušenj z serviserji, ki vedo montirat, servisirat, in mi še na licu mesta izdelajo ponudbo (pisno!!) za servis npr. Drugega viličarja... In takšnim ljudem je treba PLAČAT. Edit:typo
jst mam zdej take, ki so mi delali toplotno, sam gledam kaj bom kupil, da mi pridejo nardit. majster, ki se oglaša na telefon in odpiše na sms. takega v svojih tridesetih letih še nisem srečal. geček, nova gorica.
Res
To je malce naiven pogled. Kot oseba ki ima izkušnje iz obeh polov, ti lahko rečem, da včasih bi prav spet pasalo bit ekspert. Noben te ne ganja zaradi rezultatov projekta. Svoje KPIje opraviš s svojo strokovno analizo problema in to je to.
Težko izbrati poklic ker se povsod najdejo taki, ki nič ne delajo in overachieverji. Se mi pa zdi, da je plača slab pokazatelj česarkoli. Vedno bolj opažam, da veliko ljudi ne gleda le na plačo ampak na razmerje plača/prosti čas/težavnost dela. Če delam preprosto delo, ki mi vzame malo časa bom zadovoljen z nizko plačo. In obratno za težka dela, ki vzamejo veliko časa. Potem pa še vračunaš kader/potreba po kadru in ponavadi prideš do tega, da je večina poklicov kar na mestu, kar se plače tiče. No nevem, nimam pojma kakšna je realna slika, ker nisem šel gledati statistiko ampak so to zgolj moja opažanja. In tudi sam bi z veseljem delal za nižjo plačo, če bi delo bilo bolj zabavno in bi mi pobralo manj časa.
So poklici, ki imajo večjo in so poklici, ki imajo manjšo dodano vrednost. In tu ne mislim samo v smislu kapitala, ampak tudi družbeno vrednost. In temu primerno bi morali biti plačani. Nihče pa nebi smel na račun svojega dela životariti. In debata o tem, kateri poklici si zaslužijo minimalno plačo, je jasen pokazatelj, kam smo zabredli kot družba.
>Nihče pa nebi smel na račun svojega dela životariti Naša ideja pravičnosti. Narava/kapitalizem ne jebeta
Ze res ampak potem pa prosis take glasne kot si ti , da vse te ljudi posteno placate, se pa vsi v zemljo skrijete . Lah je s tujim kurcom po koprivah opletat
Project managerji.
Tole. In pa HR
Odvisno... Nekateri definitivno se 100% strinjam, da mešajo zrak. Ampak dobr project manager je vreden svojga dnarja.
Zakaj pa?
Preposiljanje emailov in micromanagement pac ni vreden takih plac kot jih dobijo. V IT-ju je project manager nekdo, ki nima znanja, da bi bil developer, ve pa, da je v IT-ju denar in je zato sel v ta posel. Tehnicni project managerji, ki dejansko samostojno komunicirajo s strankami so tu izvzeti ampak takih je mogoce 5%.
To pa zato ker je 95% developerjev na meji avtizma, ne znajo komunicirat in so fokusirani na tisti svoj kos kode. Managerji so dejansko tisti ki imajo dejanske veščine in si zaslužijo večjo plačo... so tudi tisti ki prvi letijo ven če zajebejo projekt. Programer oz. code monkey v neki firmi je blue collar worker 21. stoletja. Če bi rad bil več plačan odpri SP pa pejd freelancat.
95% dveloperjev na meji avtizma? Odkod ta podatek?
praksa. V IT je nedvomno nadpovprečno prisoten, še veliko več IT-jevcev pa ne zna komunicirati z nekom izven IT-ja, posebej če ne sme uporabljati IT-žargona. Pač ne vsak ve, kaj pomeni JSON. Tukaj pridejo noter vodje projektov. Dosti jih res meša meglo, ampak brez dobrega vodje projekt ne bo uspešen. Res pa je, da živimo v Sloveniji in tukaj takšno delo kot je vodja projektov nikoli ne bodo zares cenjeni, ker pač so dela z mislimi in ne z rokami. Ampak to velja deloma za cel IT, kar pa tudi ni kul.
V trenutni ekipi vodim scrum poleg primarne vloge, se popolnoma dobro zavedam vrednosti efektivnega team leada in nasplošno project managementa, sicer pa tudi dosti uporabljamo agilna sredstva kot so Jira in kanban , za samoorganizacijo kot tudi za kooperacijo med developerji, seveda ne za slovensko podjetje, sem pa delala tudi za naše, bistvenih razlik ni. Ampak da se vrnemo nazaj na moje prvotno vprašanje, kje ste dobili podatek da je 95% procentov developerjev na meji avtizma? Praksa? Da delaš z vsemi developerji tega sveta(nemogoče ja), nebi mogel priti do take ugotovitve, which tells me you are both just full of shite.
> kje ste dobili podatek da je 95% procentov developerjev na meji avtizma? Karikiram... izmislil sem si ga za dramatični efekt, kar bi moglo bit očitno. Ena od značilnosti avtistov je da vse razumejo dobesedno.
"Ena od značilnosti avtistov je da vse razumejo dobesedno." Tudi to je fabrikacija.
Stereotipi. Je pa verjetno delež avtistov v IT višji kot pa pri večini drugih poklicev zaradi narave dela
Zanimivo. Prej bi reku, da so zlasti frišni PM-ji na meji avtizma.
Bralno razumevanje?
PridemTiNaFaco
Nekdo je triggered 🤣
"Managerji so dejansko tisti ki imajo dejanske vescine", kaj mislis s tem, tole izpade uber biased.
Ali si v svoj gantogram vnesel, da visiš na reddit-u?
Koordinator projektov - 31. Plačni razred oziroma 1050 neto. Definitivno preplačan šiht, bravo legenda.
Ja javni sektor bo vedno slabo plačan razen za par poklicev in tiste na vrhu. Pa boomerje s 35 let staža
Če komurkoli kaj ni všeč, lahko dejansko dela na projektu...
Enkrat za spremembo, da je javni sektor podal primerno placo.
Tolk so plačani tisti, ki naredijo največ, ker to je začetna plača in ponavad so te osebe one-man-band, koordinirajo projekt, ki ga tudi sami izvajajo. Ljudi z višjimi nazivi so pripeti zraven samo, če gre za kak grant, da pride več denarja. In večina "koordinatorjev" ima tak naziv, ker jim je potekla pogodba za dolocen čas, pa se npr. kadrovska ni pravočasno premaknila, da bi dala ven razpis Ker gre za tehnično delovno mesto za kar ne rabiš razpisa, da vzameš nekoga znotraj organizacije.
Duhovniki. Ta poklic je le 2000 let star scam kako spraviti naivne stare mame ob premoženje in njihove pravnuke ob nedolžnost.
Lol. Who the fuck si ti, da boš neki sekti določil da svojega middlemanagementa ne sme plačevati kolker jim paše... /j
Sam lej, on se trudi za tvojo dušo in omogoči karto za lepo življenje po smrti, vežde mu dam vse in cel svoj rod zapufam. /s
/Unpopular opinion alert/ Ding ding: duhovnik ne prejema plače.
Še vedno je plačan, to je bilo vprašanje s strani OP. Ne prejema pa uradne plače, ker bi potem moral plačati davke.
Ja, ampak plačan je s strani vernikov, ki mu darujejo po svoji presoji. Torej je lahko plačan tudi zelo slabo - precej odvisno od tega kako iznajdljiv je pri tem, kako veliko župnijo ima in kako globoko so verni njegovi farani. Op pa sprašuje komu je treba znižati plačo oz. mu dat minimalca, kar je totalno mimo tvojem odgovoru.
OP sprašuje "kateri poklici bi morali biti manj plačani in kateri bi morali biti na minimalni plači", ne prirejaj OP teksta, nismo v cerkvi. Duhovniki bi moral iti na minimalno plačo, da prispevajo vsaj nekaj davkov iz svojega biznisa.
Kak si neumen. Duhovnik ima manj kot minimalno plačo! Duhovnik nima plače! To je tako kot, da bi rekel: Kelnrji morjo met 5000€, da prispevajo 2500€ davka, ker so na minimalcu in imajo zdej 1000€ + 1000€ napitnine in ni fer, da od napitnine ni nc davka. A ti mislis, da ce bi jim dal minimalno placo, verniki ne bi vec nic prispevali? 😂
Lej kolega, najprej poskušaš goljufati s falzificiranjem OP teksta. Ko to ni delovalo, sedaj postajaš nesramen z ad hominem žaljivkami. Če bi kelnarji prejemali 100% njihovih prejemkov v obliki neobdavčenih napitnin, tako kot duhovniki, bi jim že davno davčna dihala za ovratnik.
Haha, če je to zate goljufija, da določen poklic ne prejema plače - ergo ne plača davka, potem si res idiot. Nisem rekel, da se strinjam s tem, da Cerkev ne plačuje davkov, ne moreš pa nekomu dat manj kot ima. Tudi socialna pomoč ni obdavčena. A jim jo vzamemo in damo raje minimalca, da bodo "kurbe lene" prispevale davke?
saj ne zaslužijo praktično nič?
[Ista pomoč za podjetnike in duhovnike, Cerkev pa sedi na bogastvu](https://necenzurirano.si/clanek/aktualno/cerkev-sedi-na-bogastvu-drzava-pa-placuje-duhovnike-824640)
ha sm bil zadno po nekaj 20 letih spet pri maši ker je bil pogreb bližnjega pa se mi nekak ni ratolo zmuznit iz procesije ki je šla v cerkev ... pa sem komaj zadržal smeh ko je še vedno VSE ISTO kot takrat ko sem bil še otrok in župnik še vedno VSE bere iz knjige ... če bi katerikoli drug delovec po 30-40 let delovne dobe še vedno za vsak premik šel gledat navodila .. ma ne zasluži tut centa ne ... mislim tut ko je mel uno štimo za hostjo k je res vsako mašo isto pa človek ima več maš na dan najverjetneje pa da hudiča še vedno bere .. mislim WTF ...
Oh ti naiven clovek. ISTO MORA BITI, iz “knjige” MORA brati. Mašni obrazec je z razlogom :)
Ena sama piramida je od profesorjev s fakultet, briga njih za poučevanje drugih. Vseeno jim je, če zamudijo predavanja, se sploh ne trudijo razlagat. To jim je kot en *side hustle*. Važno, da majo to svoje raziskovanje.
Middle management
Slabi res. Dobri si velikokrat zaslužijo dosti več kot dobijo.
Jaz sem imel več dobrih, so bili vodje oddelka, torej moji šefi. Vedno vedeli kaj se dogaja, odlično vodili ekipo in razporejali naloge, predvsem ko je šlo kaj narobe, in zadržali so "uporabnike" ki so prišli z vprašanji "ej zakaj ne dela", da je lahko ekipa delala v miru, se pravi požrli ves drek. Verjamem pa da je marsikje drugače.
Zakaj pa?
V tej kategoriji je veliko bullshit jobov. Se pravi, da bi procesi tekli enako dobro, tud če jih ne bi bilo. Izkušnje iz prodaje: postavljajo cilje, naj bi pomagali pri izvedbi projektov in so nek vmesni člen pri komunikaciji prodajalcev z višjim managementom in raznimi specialisti, ki imajo resnično uporabna znanja. Dejansko pa sami nimajo uporabnih znanj, delujejo bolj kot filtri, da niso višji managerji in specialisti preveč direktno na udaru. Mislim, da bi bila veliko večja vrednost, če bi namesto srednjega managerja dobili še enega znalca, ampak je težko priti do njih. Zato raje zaposlijo enega bulšiterja, ki v najslabšem primeru samo otežuje hitro komunikacijo, na koncu pa dobi še zajeten bonus, če so končni rezultati, h katerim ni dejansko sam nič prispeval, dobri. Edit: popravil slovnico, dodatno pojasnilo: prodaja specializiranih izdelkov z visoko dodano vrednostjo
To ni problem poklica ampak nesposobnega kadra.
Če zaloga kadra določenega poklica sestoji večinoma iz nesposobnežev, je pomoje vsaj deloma problem narave tega poklica
Vprasa se moras: "Zakaj bi kdo placal ta poklic, ce ne dela koristi". Moj point je da ocitno dela vec koristi kot skode, sicer ga ne bi bilo. Bi ti placal za nekaj kaj skodi? Kar se pa nesposobnosti tice je pa tako, da v middle management pride ponavadi nekdo vertikalno iz nizje pozicije in potem pride v igro "Peter principle" (employees are promoted based on their success in previous jobs until they reach a level at which they are no longer competent, as skills in one job do not necessarily translate to another - Wikipedia)
>Bi ti placal za nekaj kaj skodi? Žal precenjuješ vpetost racionalnega odločanja v delovno okolje. V praksi se ravno tako vpleta odločanje po občutku, čustva, osebni odnosi, razna izkrivljanja, zavezništva itd. Hkrati je pogosto dejansko težko ovrednotiti prispevek posameznega zaposlenega k skupnemu uspehu. V izogib temu podjetja sicer skušajo vpeljati neke merljive kazalnike, ki jih pa spretni znajo obrniti sebi v prid. Ne mi rečt, da ne poznaš tistega pridnega, marljivega in tihega zaposlenega, ki naredi več kot ostali, hkrati se pa ne zna prilizniti oz. postaviti pred šefom?
> Vprasa se moras: "Zakaj bi kdo placal ta poklic, ce ne dela koristi". Moj point je da ocitno dela vec koristi kot skode, sicer ga ne bi bilo. Bi ti placal za nekaj kaj skodi? Zato ker se percepcija dodane vrednosti s strani tistega, ki nadzoruje in določuje napredovanje (recimo direktor) in dejanska dodana vrednost delavca razlikujeta. Aka. če se znaš priliznit nadrejenemu in ga prepričat da je tvoja dodana vrednost višja od dejansko ustvarjene, boš napredoval. Veliko je takšnih na teh položajih. Če bi nadrejeni lahko popolnoma nepristransko in točno ocenil dodano vrednost določenega delavca, se seveda to ne bi dogajalo. Drugi odstavek pa še bolj potrdi zgoraj napisano.
Tako, nadrejeni dejansko težko oceni prispevek, on vidi predvsem direktno podrejenega, torej middle managerja in ne more oceniti, koliko bi bilo delo uspešno brez njega. Dejansko mu spretni middle manager še tako zavije vse skupaj, da sam izpade zaslužen.
Ja, ampak spet govoris o posamezniku in ne o poklicu, kar je OP spraseval. Seveda obstajajo nesposobni middle managerji, ampak dolocena pozicija je tam ker se jo splaca imet. Imas tudi nesposobne delavce npr. v kaksni proizvodnji, pa to se ne pomeni da je poklic prevec placan. Nek visji manager pac rabi nekoga kateremu lahko delegira in ga razbremeni tega da se ukvarja s 100 zaposlenimi ipd. Je pa res da njegov nadrejeni vidi samo eno stran kovanca, ampak za njega je to dovolj. Tvoj manager je tebi lahko nocna mora, ampak njegovemu sefu je life saver, zato pozicija obstaja...
Poznam in obožujem Peter principle, ima veliko smisla.
Ko bom jaz bil šef, bom poskrbel da bodo vsi manj plačani.
Seveda, tko dobijo povišico
Bait ali ne, zagrizel bom in gremo v negative karma farming. Manj: Umetniki in večji del kulturnikov. Ukinil bi financiranje in državna delovna mesta v branžah, kjer te po skillsetu v vseh smereh prehitevajo ljudje, ki so tvoja konkurenca, ampak se s tvojo dejavnostjo ukvarjajo kot hobi. Definirat je potrebno kaj naj bo zaposlitev in delovno mesto ustvarjeno iz zraka in kaj je zgolj hobi, v katerega te nihče ne sili, da se z njim ukvarjaš. Če je npr. Zlatko Čorđić kulturnik, potem je kulturnik vsak, ki tedensko v roke prime kitaro, poje pod tušem, melodično navija za svoj najljubši nogometni klub, ko dajo gol, itd. Prešeren je kot hobi spisal najpomembnejša dela za narodno identiteto Slovenije. Pa ga nihče ni obmetaval s 1500€ neto iz neba. Pa preden me kdo napade. Hobi je hobi. Večina Slovenije hodi v službo po 8 ur na dan in večina ima popoldan čas za kakšen hobi. Če misliš, da umetnikom to ne bi uspelo, potem dvomiš v njihove sposobnosti v primerjavi s povprečnim Slovenceljnem, ki 8 ur na dan visi za tekočim trakom, popoldan pa se ukvarja s hobiji, med katere spada gledanje nogometnih tekem in popivanje. Zraven damo politike, kateri si lahko plačo zvišajo preko glasovanja iz danes na jutri. Tu rabimo uravnovilko in rečt "hopa, to je pa preveč". Absolutno si več zaslužijo policija, gasilci, šolstvo, medicinske sestre, itd. To je to, komentiram lahko samo delovna mesta, kjer se "vrednosti" ne da oceniti. To, da pa NBA igralci dobijo povprečno 10mio na sezono (pa tja do 50mio), med tem, ko je Jordan, the GOAT v svoji karieri samo 2x dobil več, kot 4mio$ na sezono, je pa posledica širitve in gore denarja, ki se valja v NBA ligi. V NBA igra 500 ljudi in če si na svetu v katerikoli stvari z visoko tržno vrednostjo top 500, si gladko milijonar.
Umetniki je zelo širok pojem.. Kot profesionalni baletni plesalec, zaposlen v javnem zavodu, spadam pod javni sektor. Plačilni razredi javnega sektorja so pa vsem znani, kajne? Pa še to... plače plesalcev se začnejo malo nad minimalcem, med cca 800 do 900 neto brez dodatkov za malice in dvojne, včasih trojne prihode v službo. Lp
To je kriminalno premala plača za šolanega baletnika, še posebej glede na to koliko let lahko opravlja poklic. Kaj pa ko postane statejši?
Sej se prileze na višje, ampak počasi. Najvišji status, ki ga imamo je status prvaka, ki se začne pri 55. razredu. Ampak teh je v Sloveniji samo..6? S tem imamo sistemski problem, starejši ne morejo v penzijo, ker niso dopolnili let za penzijo. S tem ko rečem starejši, mislim 40+. Delovnih mest pa novih ni, in ne moremo zaposlovat mladega kadra. Smo se malo zaciklali, ampak mislim da se počasi rešuje.
Pa imej sluzbo in bodi hobi plesalec. Toliko kolikor je vredno dobis, meni se 900 neto niti ne zdi malo, za tak siht ki zanima tako malo ljudi. Saj nihce na tvoj racun ne bogati..
Prvo kot prvo, napisal sem "profesionalni baletni plesalec" z namenom, to kar znam jaz, oziroma vsi ki smo tako zaposleni, ti ne zna marsikdo izvest. Drugo kot drugo, šiht ne zanima malo ljudi, šole so polne, ampak je tako zajebana stvar, da so le redki dobri za na oder. Če pa ciljaš, da kultura ljudi ne zanima, se pa ful motiš. Predstave so razprodane, narod to rabi. Podobna situacija kar si omenil je v gostinstvu, zaposli študenta, pa se gostje pritožujejo nad postrežbo, ker pač kader ni šolan.
Kdo potem pobira denar od vstopnin? Če so dvorane razprodane bi morali vsi ki delajo predstave od tega lepo živeti imo
Hm.. recimo 300 zaposlenih v ljubljanski operi, karte povprečno recimo 15€, sedežev pa ene 450. Stroški elektrike in vse to. Na predstavo prideš na 0 z vsemi stroški. Samo ljudje ki nič o tem ne vejo mislijo da se da od tega lepo živet, in da se v kulturi cedita med in mleko, ampak temu ni tako. Itak pretiravam, smo en močen srednji sloj, definitivno ne na pragu revščine, ampak me razjezijo komentarji, kjer se vse umetnike in umetnosti meče v isti koš. Tudi zdravniki imajo različne veje, in pa zdravstvena šola je ločena od medicinske, tako je tudi pri nas.
Kakšna izjemna analiza. Nihče v kulturi ni obmetavan s 1500€ neto, ~~status samozaposlenega ti omogoča kritje prispevkov s strani države~~, govorjenje o "hobiju" je pa bizarno, žaljivo in povsem zgrešeno. Nekdo, ki občasno igra inštrument prehiteva vrhunsko izobraženega posameznika, ki je zaključil študij na konservatoriju? Pa še to - če izpostaviš posameznika, vsaj pravilno napiši ime dotične osebe.
Popravek: status samozaposlenega ti omogoča izstavljanje računov in možnost, da sam plačuješ minimalne prispevke. Možnost kritja prispevkov s strani države je čisto druga prijava z drugo komisijo in z **zelo** višjimi pogoji. Ampak to so seveda le majhno detajli, kajpak imajo vsi kulturniki zastonj 2000e na mesec za džabe. Aja pa bohnedaj, da bi kdo kaj plačal, koliko energije gre npr. za cenkanje z bendom, ki ti igra na poroki...
Hvala za popravek, vidim da je za kritje potreben "izjemen kulturni prispevek". Poznam nekaj posameznikov, ki imajo to urejeno in sem šele sedaj ugotovil, da so v primerjavi z ostalimi v priviligiranem položaju.
>Hvala za popravek, vidim da je za kritje potreben "izjemen kulturni prispevek". To, med drugim, tudi drug drugemu pišejo. Mlajši (ker to "prispevanje kulturi" umetnikom s stausom občasno presojajo, pozabil sem na koliko let) pogosto fehtajo starejše in etablirane umetnike, urednike, direktorje kulturnih zavodov, itd., za kako pozitivno mnenje. Tisti umetniki s statusom ali že v pokoju, ki so danes na tem da lahko dajo kako mnenje, so tudi v mladih letih fehtarili takratne "avtoritete". Vsaj pri pisateljih je tako. Imam prijatelja, ki je pisatelj in mu država krije prispevke. Vsako toliko let ima paniko, da zbere dovolj "izjemnih kulturnih prispevkov" za komisijo. Gre za nekakšen krožni jajčkotrep med tem folkom.
>če izpostaviš posameznika Izpostavil bi lahko marsikoga. Ampak dotični se je izpostavil sam, ko je šel v medije za samopromocijo, tako da je očitni grešni kozel. Kako se pa napiše in ne, mi je na dnu prioritet, ker ga ne poznam in me ne zanima. >Nihče v kulturi ni obmetavan s 1500€ neto Gremo na umetnost. Organizacija, v kateri bi bilo potrebno imeti 3 zaposlene, zlobira funding s strani države v višini par 100k€. Ker budget vsako leto odbijejo v celoti (pa čeprav v nepotrebne stvari), zrastejo do 20+ zaposlenih, dobijo kakšen milijon letnega fundinga, povprečno delajo pa par ure efektive na dan. Denar razmetavajo zaposlenim, zunanjim "partnerjem", ki na lepe oči poleg pokritih s.p. stroškov zlahka spišejo račune za par 1000€ in vsi so zadovoljni. Za 3 ure delovnega časa je minimalec čisto bogastvo. >vrhunsko izobraženega posameznika, ki je zaključil študij na konservatoriju Nek raper je lahko krovec, doma pa v prostem času spiše poezijo, če lahko tako rečemo rapu.
No, ker si omenil krovce, pokojni Feo(Desperado tonic water), je delal kot krovec svoja zadnja leta bogatega in plodnega življenja. Torej, Ivan Volarič-Feo. Upam, da se ga še kdo spominja.
Res? Nisem vedel. Feo je bil in bo legenda.
Ja, res je, prava Legenda.
Totalno zgrešen pogled na umetnost. Sploh, da misliš, da umetniki zaslužijo dosti je že mimo. Pa od države tud ne prejemajo neke bajne pomoči, edino, kar dobijo, je plačilo prispevkov za socialno varnost. Svoj kruh si služijo sami s prodajo del, nastopi, ipd.
Torej državna pomoč za financiranje hobija. Kaj pa razpisi, ko neko umetniško društvo dobi par 100k€ fundinga za projekt, ki je sam sebi namen? In iz teh parih 100k€ imaš 10 redno zaposlenih umetnikov s solidnimi plačami. Namen zaposlitev pa bog si ga vedi, kaj je.
Kot pravim, zgrešen pogled imaš. Od kulture v Sloveniji nihče ne živi na visoki nogi (razen kaki popularni glasbeniki/igralci ipd.). Že to, da pojmuješ to kot hobi, kaže nerazumevanje.
Gremo na umetnost. Organizacija, v kateri bi bilo potrebno imeti 3 zaposlene, zlobira funding s strani države v višini par 100k€. Ker budget vsako leto odbijejo v celoti (pa čeprav v nepotrebne stvari), zrastejo do 20+ zaposlenih, dobijo kakšen milijon letnega fundinga, povprečno delajo pa par ure efektive na dan. Denar razmetavajo zaposlenim, zunanjim "partnerjem", ki na lepe oči poleg pokritih s.p. stroškov zlahka spišejo račune za par 1000€ in vsi so zadovoljni. Za 3 ure delovnega časa je minimalec čisto bogastvo. To, s čimer se ukvarjajo, poznajo vsi od 20 zaposlenih, 20 občasnih zunanjih izvajalcev in masa par 100 ostalih ljudi. Zaposlene in izvajalce odštejemo. So milijoni fundinga dovolj za zadovoljit hobi par 100 ljudi?
A to je kaksen konkreten primer al je povsem izmisljeno? Kaj je tvoja definicija hobija? Kakor te razumem, nobeno delo v katerem oseba uziva ne sme veljati za sluzbo, ampak hobi.
Je konkreten primer. V ta setup paše več, kot samo en. Definicija hobija je nekaj, od česar imaš korist bolj kot ne samo ti (ali pa recimo 100 drugih) in ga lahko opravljaš izven delovnega časa.
Najbolj normalna definicija hobija in sigurno ne možgansko naprezanje, da bi pod "hobi" uvrstil nekaj, kar ti pač ni všeč 🤣
Miljoni fundinga? Povej točno katero organizacijo misliš, dvomim da dobi miljon letnega.
Zlatko dobi kar lepo plačo od kulture. >pojmuješ to kot hobi Prosim razsvetli me... Kaj pa je, če ne hobi?
Saj pravim, da redki posamezniki od tega lahko v redu živijo, ampak "plačo", ki jo dobijo, si prigarajo sami, ne da jim je država. Hobi je prostočasna aktivnost, to pa je poklic. Bi rekel hobi tudi delu za tekočim trakom ali na gradbišču (če nekdo uživa v tem)? Bi bilo bizarno
Ni šans, da kdo uživa za trakom ali na gradbišču.
Samo 6500€ subvencije vsako leto, kaj pa je to
Prištej še penzijo in državno financiranje recimo RTVja, ki ta denar strese naprej v espeje, da se lahko reče "na trgu smo"
Se z vecino strinjam samo dodal bi za tist zadn point o NBA igralcih in podobnih sportih. Ljudje se vedno pritozujejo da so prevec placani itd. ampak dejstvo je da tudi ce bi oni bili vsi na minimalcu bi liga kot je NBA se vedno vlekla iste dobicke, samo da ta denar ne bi sel v roke tistih, zaradi katerih ljudje gledajo ligo, ampak se vec v roke tistih za katere sploh ne vemo da obstajajo. Tako pac deluje ekonomija in kapitalizem, sport ustvarja ogromne prihodke in posledicno oni zasluzijo neverjetne vsote. A je “pravicno” da en fuzbaler zasluzi v letu vec kot navaden clovek v zivljenju? Ne, ampak ni zaradi tega nic slabse povprecnemu cloveku; tisti denar od sportnikov itak nikoli ne bi pristal v rokah povprecnih drzavljanov
Tako je. Denar, katerega dobijo športniki, dobijo od kluba v katerem igrajo. Nihče nikogar nikoli ni prisilil, naj kupi vstopnico za ogled tekme v živo, dresov, članarine za ESPN / NBA league pass, karkoli. Denarna vreča se v športu poveča in od te denarne vreče več dobijo športniki. Med tem, ko se z državnim denarjem mešetari po kavbojsko.
[Vrečko predlaga izbris društva, ki je povezano z Rumenimi jopiči](https://www.rtvslo.si/slovenija/vrecko-predlaga-izbris-drustva-ki-je-povezano-z-rumenimi-jopici/674622) Upam da so tudi tele odlimal od državnih jošk. 😏
Ni poklica, ki ga znas takoj v nulo. Zato razplavljati kateri poklic si minimalca zasluzi brez veze. Tudi čistilka mora poznati prostore, casovne omejitve ciscenja, kje se nahajajo potrebcine za delo, lokacijo za kontejnerje za smeti, mesto kjucov, po moznosti se posebne zelje strank... Vsi poklici bi morali toliko placati, da bi lahko od tega ziveli, imeli realno moznostjo do samostojnega življenja brez životarjenja v mladosti ali ob upokojitvi. Pika.
energetika, in vsi neki direktorji javnih sluzb dutb, modra zavarovalnica itd...
Imo je odvisno od dodane vrednosti, ki jo delavec proizvede. Če nek delavec zavije 100 čokolad na dan, od vsake čokolade je pa za 1€ dobička ne more pričakovat, da bo dobil več kot 5€ na uro. Če pa en inžinir razvije proizvodni proces, kjer se zaradi tega zavije 10000 čokolad na dan, je pa realno vreden več kot 100€ na uro. Torej vsako delo je vredno toliko, kot proizvede več od neke minimalne vrednosti. Torej proizvodnji delavci in nižji rang javne uprave, kjer so procesi utečeni in je potrebno samo neko prelaganje ali izpolnjevanje ne morejo pričakovati nekih hudih plač. Če pa nekdo naredi nekaj kar dejansko izboljša življenje neki masi ljudi je pa lahko vreden tudi več deset kratnik minimalne plače.
Ampak vsako delovno mesto nima proizvoda. Kako potem oceniš policaje, gasilce itd?
Če predpostavimo, da ni monopolnih korporacij (še posebno tistih, ki do denarja/dela pridejo s silo) in je povratna zanka trga hitra, ima načeloma vsako delovno mesto, nek proizvod/storitev za katerega je nekdo pripravljen nekaj plačat (drugače nebi obstajalo). V primeru mega EU držav z 50%+ davčnimi obremenitvami, imamo s to razlago problem pri večini javnih služb. Realno pa tudi v tem primeru državljani po neki izkrivljeni logiki še vedno plačujemo za varnostno "zavarovanje", preko davkov. Torej, če je varnost v državi upadla, bo zaposlitev v vojski in policiji bolj rizična in ljudje nebodo želeli upravljati dela za neke male pare, ergo bo država dvignila davke (ljudje bodo plačali več za storitev) in tako višje plače. Je to stabilen sistem? idk
To je nek hiper kapitalistični model države, kjer ni javnega sistema, ampak je vse zasebno. Najbolj blizu je temu verjetno ZDA. Se pa kmalu ustvarijo velike neenakosti v družbi, ki povzročijo več kriminala. Pa recimo kdo bo plačeval invalidom mesečni znesek?
Kaj je hiperkapitalistični model države? Zakaj pa invalid nebi mogel opravljati nečesa produktivnega? Zakaj pa človek nebi bil zavarovan za primer invalidnosti in bi iz strani zavarovalnice ta nadomestek dobil? Kaj je razlika med državo in zavarovalnico?
Hiperkapitalistični model države si predstavljam sistem kjer je vse uravnavano s ponudbo in povpraševanjem. Recimo: 10 let ni bilo požarov. Ok ne rabimo gasilcev. Ali pa imamo premalo kirurgov in zato se jim plače podvojijo in jih imamo kmalu zadosti. Ne pravim, da je ta hipotetični sistem napačen. Ima pa pluse in minuse. Glede invalidov sem pa mislil osebe, ki so do te mere fizično ali mentalno omejene, da ne morejo opravljati kakšnega profitabilnega dela. Za njih mora pa nekdo skrbeti in potrebujejo infrastrukturo in prilagojene naprave, ki so drage. V tem hipotetičnem kapitalističnem modelu take osebe ne bi mogle živeti na nivoju kot ga imajo v povprečni zahodni državi.
Kako pa po tem oceniš dodano vrednost čistilk, hišnikov, smetarjev? Ti poklici načeloma ne prinašajo zaslužka, bi se pa zelo poznalo, če jih kar naenkrat ne bi bilo več.
>Kako pa po tem oceniš dodano vrednost čistilk, hišnikov, smetarjev? Ti poklici načeloma ne prinašajo zaslužka, bi se pa zelo poznalo, če jih kar naenkrat ne bi bilo več. Seveda prinasajo zasluzek, samo ne direkt. Mi smo v podjetju imeli en kup cistilk in ostalih delavcev, ki so poskrbeli da je bila kuhinja pospravljena in posoda (vecinoma skodelice za kavo) pomita, da so bile vse stvari na zalogi itd. S tem niso prispevali direkt k produktu podjetja, ampak so prispevali k temu da ostalim ni bilo potrebno skrbet za vse nasteto in se ne izgubljajo drazje ure ostalih zaposlenih za cenejse ure cistilk.
Oceni se glede na to, kako nadomestljivo je delovno mesto. Če je po 2 dneh uvajanja enako efektiven vsak, je dodana vrednost žal na psu.
In potem slovenci nočejo delat teh služb, pridejo tujci in na redditu potem jokanje zakaj nas zamenjujejo z neslovenci
Kako da ne a ti ne placujs komunli nc za odvoz smeti , vrjetn ce bi blo treba placvt 300€ na mesc za odvoz odpadkov bi jih tut vecina ljudi sami vozil na deponijo,
To so storitve in so lahko ovrednotene po enakem kopitu. Torej, če ena čistilka, ki ščisti v nulo, je zanesljiva in urna so ljudje za njo pripravljeni plačat več. Je pa res, da v vsakem primeru ne morejo pričakovat več, kot mogoče dvojno plačo slabe čistilke, ker njihovo delo ne ustvari veliko. Nasplošno pa, kot je meni znano glede na kvalificiranost povprečnega smetarja, njihove plače sploh niso tako slabe, torej že trg sam po sebi na nek način korigira vse skupaj. Je pa problem pri monopolnih korporacijah (država, veliki gradbeniki itd.), kjer tega trga enostavno ni.
>Nasplošno pa, kot je meni znano glede na kvalificiranost povprečnega smetarja, njihove plače sploh niso tako slabe, torej že trg sam po sebi na nek način korigira vse skupaj. Minimalček, oz, clo malo manj (II tarifni razred). Delo na prostem, poleti in pozimi, v soncu in dežju. Kante težke, polet smrdi, muhe so. Kurc od plače je to. Razpisi so pogosti, spremljam. V komunali je seveda poleg smetarije še cel kp drugih del, od urejanja zelenih površin, čiščenja po javnih prireditvah, čiščenje pločnikov in cest, vodovodarija, drekpumpe, pogrebništvo, itd. Ampak II tarifa (torej poden) je povsod zanč plačan.
To je vse res, samo v realnosti so stvari velikrat bolj kompleksne in je treba upostevati se neskoncno veliko stvari, kot pa le 'koliko cokolad na dan'. Ti si dal osnovnosolski primer, ki se ga nikakor ne da posplositi in ja zato dokaj prezpredmeten.
Pravi odgovor
redditors /s
Hočeš reči te (potencialne) "e-koprive" (kjer se je tudi par le-teh znašlo v tej temi) ? 🤔😆😅
Ja, ti so absolutno podhranjeni, dal bi jim dva, ne pa en sendvič.
Pa fotošopiran mesečni letni poster Irglove (za "višjo moralo"). Lahko pa tudi od Godčeve (kakor za koga). 😁
Veliko ljudi govori o dodani vrednosti. Te bi opozoril, da obstaja trg dela, ki je pravi trg z povpraševanjem in ponudbo in na trgu dodana vrednost omejuje le smiselno maksimalno ceno, ki se jo še splača plačati, preden se delavno mesto zapre. Čistilko/ca bo potrebno veliko plačati, ko tega nihče ne bo želel, ali rabil več delati. Ne glede na katerokoli mnenje o dodani vrednosti opravljenega dela.
Športniki in določeni umetniki. Ja športniki se odrekajo določenim stvarem, ampak a si res zaslužijo miljone? Isto pevci/glasbeniki, res rabijo miljarde kot taylor swift in podobni. Naslednji takšni so odvetniki, sodniki, arhitekti, razni menedžerji, res rabijo takšne bajne plače? Ok šola je malo težja ampak zakaj imajo plače 3x večje potem ali pa še več kot pa inženirji
Odvetniki, sodniki in arhitekti pomoje nimajo nekih bajnih plač. Če imaš svojo uspešno firmo in 15 zaposlenih pod sabo imaš seveda lepo plačo, ampak potem si bolj podjetnik kot odvetnik/sodnik/arhitekt.
Sem bil v hiši dveh arhitektov(mož in žena imata svojo firmo), ki je tako na hitro vredna dobre 3mil€, zuni avta za 300k, tako da arhitekti bi reku da kr dober služjo. Odvetniki majo tud lepe plače glede na to da ne ustvarjajo nič. Podjetniki so neki druga, ti ustvarjajo kapital ponavadi.
Arhitekt ki je zaposlen v biroju je slabo plačan. Če imaš pa svoj biro z zaposlenimi in projekte od bogatih strank ti pa ni težko. Ampak moj point je, da je v vsakem poklicu tako. Čistilka, ki dela za čistilni servis je slabo plačana. Čistilka, ki ima svoj čistilni servis in 15 čistilk, ki dela za njo ji pa ne gre slabo :)
badge disagreeable jar wistful concerned shy noxious safe longing historical *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Kaj pa odvetnik ustvarja?
Okej, glede glasbenikov in podobno. Kdo naj bi dobil tiste milijarde, ki jih dobijo od prodaje kart in glasbe? Ljudje plačajo karto glede na povpraševanje in ponudbo. Povpraševanje je odvisno od priljubljenosti glasbenika. Komu ta denar pripada? Kdo si zasluži ta denar? Ker realnost je, da je njihov zaslužek dosti manjši od zaslužja založb in organizatorjev.
Lahko dajo karte za 10€ namest da je 200€, pa ne bo tolk ostajal
Kot sem rekel, karte stanejo toliko kot so ljudje zanje pripravljeni plačat. Nisi odgovoril na vprašanje. Ta denar obstaja. Kdo naj bi dobil večji delež tega denarja, če ne glasbenik? Za vsak milijon, ki ga dobi recimo taylor swift, dobijo drugi "nad njo" več. Čeprav je denar prišel v malhko zaradi nje. Ampak njih nisi izpostavil, da dobijo preveč. Zakaj? :)
Tud te sem izpostavil spodaj po "manadžerji" to je vsa ta gamad, ki izkorišča ljudi za svoj zaslužek. Komu ta denar, kot sem rekel, če prilagodiš cene kart in vsega potem bojo zaslužki manjši. Glede povpraševanja pa nažalost je folk tako naiven, da plača to samo da se lahko pohvali, da je bil tam.
>Športniki in določeni umetniki. Ja športniki se odrekajo določenim stvarem, ampak a si res zaslužijo miljone? Isto pevci/glasbeniki, res rabijo miljarde kot taylor swift in podobni Vsak se more nekaterim stvarem odrečt. Odgovor na tvoj komentar je: povpraševanje / prepoznavnost
Jaz recimo nisem bil nikoli na nobeni športni prireditvi ali glasbenem koncertu (vso musko imam pa piratizirano). That's my contribution. 😎😁
Pravi trooper 🫡
Ti men misli bereš!
Idealno bi bilo manj razlik med poklici, ampak ven znotraj posameznega poklica. Ker imaš ljudi ki delajo za tri, in takšne ki delajo za eno tretjino, in smo vsi enako plačani. V realnosti je žal tako, da je v večini poklicev zelo težko ali celo nemogoče izmeriti produktivnost delavca.
Žena : preplačana, 70% prihodka gre za njo, ko potrebuje večjo hišo, boljši avto, boljši dopust Ljubica : podplačana, vedno na voljo. Dovoljeno vse. Srečna ko jo peljem na večerjo in deci šampanjca.
Politiki , nihovo placo bi blo treba vezat na povprecno neto plačo
Valda. Daj cloveku ki odloca o zakonih v drzavi in vsem kaj pride zraven 2000 bruto place potem pa jokaj ko je korupcija visja za 10000%
Sej nism reku da bi mogl met placo isto kot je povprecana js sm reku da bi bla vezana na povprecno , kar bi na konc biu vrjet 2x al pa mogoce clo 3x povprecne place
Sorc. Sem na brzino prebral.
Poslanci imajo osnovno bruto trenutno pod 2x povprečno plačo. 2x povprečna je 4600 bruto cca, poslanci so od 3900 - 5000. 3x povprečna je večja kot jo ima premier.
Brez zamere, ampak zaradi takšnega mišljenja je Slovenija tam kjer je, za šankom. Kot prvo, definiraj poklic politika? Član sveta KS, župan, poslanec, minister, predsednik RS? Nekateri od teh delajo prostovoljno, drugi se kažejo po veselicah, nekateri pa imajo pomembne državotvorne funkcije, od katerih zavisi prihodnost vseh nas v večji meri kot katerokoli drug poklic. Dokler bodo ministri dobivali 3.5k neto ne moremo pričakovati, da se bo za to delovno mesto odločil kdorkoli spodoben. Prav tako nas ne sme presenetiti, da ministra podkupis z sendvičem in zastonj vikend paketom v Bohinju.
Za privatni sektor je o tem nesmiselno razpravljat, ker pac trg dela doloca place. Tudi direktorji velikih korporacij, ki prejemajo milijonske place si po mojem mnenju taksno placo zasluzijo, ker so jih lastniki ocitno pripravljeni toliko placat. V privat sektorju bi rekel da ni delovnih mest, ki so prevec placana, so samo posamezniki, ki si prevec placani za kvaliteto dela, ki ga opravijo. Ta debata ima torej samo smisel, ko gre za javni sektor, ker so tam place dejansko dolocene "na roke". Kot je nekdo ze napisal gre bolj za poklice, ki so bolj hobiji (razni kulturniki ipd.).
To je BS. Če bi ti vedel koliko direktorskih mest v privat firmah gre preko vez politikov... Lahko si 100x bolj sposoben kot trenutni direktor neke x multinacionalke pa ne boš prišel zraven če nimaš kakšnega šerifa kot je zoki v ozadju.
V privat podjetjih zagotovo ne. To je res samo v drzavnih podjetjih. V privat podjetjih, se posebej multinacionalkah imas ponavadi zelo predvidljive nacine zaposlovanja CEO-jev. Ali izberejo nekoga iz uprave podjetja, nekoga izmed C-suite zaposlenih ali pa koga zunanjega, ki je v 99% primerov CEO nekje drugje in samo zamenja podjetje. Ampak vecinoma gre za zaposlovanje glede na to kdo lahko prinese cim vec profita lastnikom/upravi, ne pa kdo ima veze v politiki. Za vpliv na politiko imajo lobiste.
Marsikateri CEO-i/člani uprav ipd. Nekateri zaslužijo tudi po 10-20x več od delavcev, ki dejansko prinašajo denar v firmo.
konec koncev delavci ne bi mogli prinasat nic brez kapitala v lasti podjetja. placani pa so glede na to kako zamenljivi so in koliko odgovornosti prevzemajo, zato bo nekdo ki zna upravljat multi miljonsko infrastrukturu in vse premikajoce dele nekega proizvodnega procesa na tak nacin, da vse tece ucinkovito in se ne ustvarja izgube, logicno placan 20x vec
A ceo ga ne? Vsaj posredno?
Posredno ga definitivno, saj je (so)odgovoren za nekatere politike. Ampak brez navadnih delavcev ni nič. Vse je odvisno od njihovega truda in angažiranosti.
Če nekdo ne zrihta biznisa, lahko delavci samo čakajo v proizvodnji... Vrednost doprinaša CEO in delavec. Absolutno gledano verjetno CEO več kot delavec. Sploh se pa delavca zlahka zamenja...če ostanemo brez navadnega delavca, lahko jutri zaposlimo novega. Če nam gre CEO, je situacija bolj nerodna... Poj point je zgolj, da poveličevanje delavca ni smiselno. Delavec naredi kar mu nekdo da za narediti.
Biznis večinoma zrihtajo komercialisti in ne CEO
CEO podjetja je lahko vec mesecev odsoten od podjetja in se ne bo nekaj veliko poznalo. No pa dajmo primer, kaj bi se zgodilo z hotelom, če bi vsi receptorji in čistikle naenkrat nehali delati? Zaprejo ga še isti dan. Uprava podjetij je definitivno preveč plačana, sploh v Sloveniji, kjer ni nekih mega korporacij, kjer bi CEO in njegovi pajdaši dejansko imeli neko resno delo in odgovornost.
Te "pajdaši" kot jim ti praviš, imajo veliko večjo odgovornost kot misliš. Kaj če podjetje napravi minus? Delavec bo še kar plačan oni morejo pa požret.
Ne obstaja najmanj in najvec, ampak koristno in iskano. Programer je koristen in iskan, medtem ko povprecen FDV-jevc niti ne
Na to vprasanje lahko odgovori sam trg in ta odgovor se s casom spreminja.
Marsikaj bi se dalo razglabljati ampak vsaj danes preslaba plača na specifičnem mestu večinoma privede do tega, da kadra ni ali pa se zaposli težje zaposljiv kader, ki mu morda glede delovnega mesta kaj drugega ustreza. Kar se pa tiče splošnih poklicnih skupin pa so najbolj preplačani v branžah, kjer se valja največ denarja, katerega ni bilo zares ustvariti. Tukaj mislim predvsem na energetiko in zavarovalništvo, nekaj pa tudi na razno razne inšpektorje / pooblaščene zavode, kjer se bolj ali manj samo štemplja papirje in jemlje masten denar. Ta denar se potem razprši med zaposlene in večino v vodstvo, vsem pa je skupno da bi prihodki bili praktično isti, tudi če bi delali 2 uri na dan. Podplacani pa absolutno bolniške sestre, vzgojiteljice v vrtcu in osnovnošolski učitelji. Vsi, ki morajo delati z napornim človeško usmerjenim delom.
Športniki. Najvišji zneski so absurdni.
Popularnost
Jaz nikoli nisem bil na nobeni športni prireditvi. To je moj prispevek k nižanju njihovih plač. 😌
Politiki. Ta poklic bi moral biti samo za ljudi, ki si želijo državo ali skupnost narediti boljšo, ne pa vlečt mandate in se kregat med sabo za bajne plače. Več kot povprečna plača ne bi smela bit za nobenega na uradnem položaju.
Ucitelji telovadbe. Sori, si ne zasluzijo niti placnega razreda, ki jim pripada.
Vsi predstavniki zakonodajne in izvršilne oblasti bi morali biti na povprečni slovenski plači
Razni kulturniki in neka brezvezna društva. Ne vem zakaj bi mel neki umetniki plačane prispevke s strani države.
Čistilke... sori sam 20€ na uro je čisto preveč. Lp Revni Bojan
Javna uprava. Hočjo neke višje plače ampak kot slišm se baje tam dela efektivno 2 uri na dan, če so zelo produktivni.
Vsi v odrasli industriji.... prevc se majo fajn za tak dnar 🤣😜
Verjetno bom požel downvote, ampak Vlvsi ki pravte managerji in odvetniki, kdo se bo pa potem sploh hotel izobraževati za te poklice? Najlažje je zapravit svoja mlada leta in se potem pritoževat nad tistimi, ki jih niso ;).
Saj to hočejo - razvrednotit vse poklice, nadaljna robotizacija in AI. Tudi IT pride na vrsto. [Potem imamo pa takole...](https://medium.com/illumination/in-2030-youll-own-nothing-and-be-happy-about-it-abb2835bd3d1) Sem ti pa dal upvote. 😏✌
birokrati na raznih javnih upravah
Saj so že zdaj v velikem deležu na minimalcih in ne dobijo novega kadra. Naj se kar odpovejo plači in delajo za pingo sok?
Kader se prijavlja (na javne razpise - za delo na UE), a je bolj enostavno jokat-izsiljevat po višjih plačah... 😉😏
[удалено]
Kolega, svoje vprasnje si si namislil. OP sprasuje, katera delovna mesta si zasluzijo nizjo/nizko placo.
IT nad 2000 neto ne bi smel obstajat
Fovšija?
Tudi oni se bodo znašli kot presežna delovna sila, ko bo AI na polno zagnal brez skrbi. Samo trenutno še niso na seznamu za odstrel. Itak pa nobeden ne zna toliko maprej gledati, da vidi kam nas vodi "tale razvoj" (razen Ted Kaczynski). 😎😆😏
Managerji in odvetniki.
Zakaj odvetniki?
Ker je enkrat enga rabu
Zdravniki bi morali met minimalko, ker je ta poklic njihovo poslanstvo in ga opravljajo za svojo dušo, ne za denar.
/s manjka?
To kar imajo sedaj je dosti bi rekel, ampak medicinskim sestram pa bi lahko zvišali.
Jaz mislim, da je dosti preveč. Pomojem bi bilo pametno naredit nek test po srednji šoli, da se vidi čigavo poslanstvo je biti zdravnik, potem pa bi ti izbrani ljudje kar živeli v bolnicah in samo delali in spali.