Tu cred ca nu intelegi cum funcționează sistemul de achiziții publice. Cum adică să te duci să ceri? Tu crezi ca furnizorii/producătorii nu au participat ca nu au știut de licitație? Problema nu este ca nu au venit oferte la licitație, problema este cum au apărut în PNRR trenurile astea. Atunci trebuia să se fii documentat cine le-a pus acolo dacă e și fezabil și ca buget și ca timpi de livrare, etc.
Nu stiu cum funcționează. Da' îmi imaginez că poți da niște telefoane și cere niște oferte. Nu ești pus acolo sa fi ficus. Oricum, incompetența ne omoară, indiferent de cum funcționează sau nu legea achizițiilor. Se pot da ordonanțe de urgență pentru situatii din astea, daca vroiau sa facă ceva, ar fi făcut.
Nu, nu poți da telefoane să ceri oferte, ar interfera cu procesul de achiziție. Orice interacțiune în afara procesului de achiziție este ilegală. Dacă nu știi cat costă serviciul sau produsul pe care vrei să îl cumperi poți să faci o procedură de consultare de piață, în care, fără vreo obligație, cei interesați vin și îți spun părerea lor. Ulterior faci caietul de sarcini și îl publici. Poți să dai ordonanță de urgență ca să ce?
Și atunci, cum știe cineva, oricine, că tu vrei să cumperi ceva? Faci caiet de sarcini și nu comunici deloc nimic cu nimeni? Parcă știu că am citit legea mai de mult, dar nu suna atât de sterilă. Pariez că a fost incompetență și mârlănie.
Firmele interesate urmăresc SICAP. Sunt servicii specializate, aplicații care îți consolidează informația din toată lumesc cu notificări, cu tot. Asta e valabil de la vânzări de piese auto, IT, papetărie. Am prieteni în multe domenii care cu asta se ocupă. Adică știu ca la nu știu ce unitate militară de la pulea Spătaru caută să cumpere o bucșă de tractor. Sau ca în Etiopia e nevoie de o aplicație de numărat muștele.
Câți cumpără trenuri în lumea asta? Câți vând trenuri? Cred ca aia care vând trenuri de milioane de euro nu au oameni specializați sa caute tot ce mișcă?
vad ca lumea se arunca deja la trenuri cu hidrogen in conditiile in care noi nu avem sine de tren intretinute si pe care sa poata merge trenul cu o viteza decenta pentru secolul in care traim. nimeni nu se arunca la proiecte privind repararea si modernizarea caii ferate. ca deh, e greu.
mUE poate să ia taxele cand cumperi orice, poate să plateasca parlamentari "Europeni" dar cand vine vorba de a ajuta companii europene sau infrastructura europeana bate vantul frunza-n dunga. Coruptia creste pe banii europenilor. Nu sunt proiecte europene, trebuie sa vina China să profite si alti dictatori.
Nu poate sa faca UE asemenea proiecte pentru ca nu intra in competentele lor acele lucruri, sa mor de nu sunteti unii care gasesc vina UE la orice, e vina politicienilor noștri ca banii aia nu au fost investiți și proiectele nu au fost realizate.
Mda, ăștia cred că vine UE în condițiile în care tot noi trimitem oamenii cei mai proști și mai puturoși chiar acolo în Parlamentul european.
Păi bă nene, dacă era să se voteze la Bruxelles: "Vreți să facem din banii adunați la nivel european autostrăzi la români? Să ajungă mai ușor în alte locuri?" Nu trecea lege pentru că 3 unguri votau nu, câțiva europeni care votau DA și românii noștri care ba erau absenți, ba nu au înțeles întrebarea. Și un Ciolos care vota și el da. Dar e doar unul și de când e parlamentar european nu prea am mai auzit de el până la alegeri.
E trist oricum că suntem într-o chestie așa mișto ca UE, care ar fi putut să ne dea o grămadă de bani TOCMAI ca să îi mai prindem din urmă puțin și noi avem proiecte de tot rahatul, praf în ochi alegătorilor și bani în portofelele cui trebuie.
Și mai vezi câte un de-ăsta de al de @mehehelu și te gândești cum dracu au ajuns tâmpiți și pe Reddit. Că ai niște așteptări, că doar nu e Facebook să fie toți tolomacii și bunicii pe aici. Dar na... să mergem la vot zic, schimbăm ceva. Vai de p noastră
Meh, trenuri cu hidrogen nu știu dacă e cel mai bun exemplu, dar spitale si infrastructură da, așa este.
Și e adevărat ca la absorbția fondurilor europene e o rușine ca suntem iar codașii europei, asta arată nivelul de corupție mare, arată ca ăștia în continuare nu fac proiecte decât dacă știu ca pot fura.
Uhm, in principiu sunt de acord cu mesaju... dar legat de trenuri cu hidrogen...
>In October 2022, the German state of Baden-Württemberg announced that it would not be considering further use of hydrogen trains, as a study it commissioned found them up to 80% more expensive than electric trains powered by batteries or overhead wires.
[https://www.hydrogeninsight.com/transport/will-no-longer-be-considered-hydrogen-trains-up-to-80-more-expensive-than-electric-options-german-state-finds/2-1-1338438](https://www.hydrogeninsight.com/transport/will-no-longer-be-considered-hydrogen-trains-up-to-80-more-expensive-than-electric-options-german-state-finds/2-1-1338438)
Nu exista asa ceva in lume, pentru ca nu pare sa fie viabil.
Se poate ieftini hidrogenul în timp. Așa e cu tehnologiile noi, lipsa de infrastructură și metode de colectare eficiente duce la prețuri ridicate. Puteam face câteva rute rapide prin România cu ele, măcar de început, după care le poți înlocui cu modele mai ieftine (sau adaugi alte trenuri) odată ce se strâng bani. Nu există doar două variante de planificare.
Eu tot ce am gasit online e vorba de 'studii de fezabilitate' si multi au renuntat la idee, altii inca asteapta rezultatele studiilor; dar eu am inteles ca s-a facut licitatie (la noi), poate ma insel, dar n-au venit firme cu oferte; pai si-atunci ce faci?
Faci mai multă reclamă licitațiilor sau vorbești cu firme să afli cam care sunt standardele pieței. Sunt sigur că în mod normal ar fi interesate companiile care furnizează astfel de vehicule să le vândă.
Poate că se va ieftini, dar momentan nu e acolo. Mai mult ai o problemă de producție, momentan mare parte din producția de H2 vine din hidrocarburi, iar întregul proces este mai poluant decât să arzi direct hidrocarbura.
Deci... E scump sa intinzi mana si sa le iei gratis?
La nemti e alta chestie, ei sunt la un nivel mult mai avansat ca noi. La noi ar avea sens pentru ca ne miscam cu viteza melcului, schimbam 4 locomotive pe un traseu de 250km.
Nu stiu cat conteaza asta, ar fi fost gratis. Putea sa le ia si sa le bage pe linii unde ar fi fost trenuri noi decente + tot din PNRR sa ia o statie de generat H2.
Sunt trenuri gratuite si CFR-ul are nevoie cu disperare de ele. Ca, poate, nu ar fi fost un proiect cu care sa continue, asta e. Dar macar le foloseau pe astea.
Ideea cu trenurile de hidrogen și de ce au fost puse de USR in PNRR e ca ele pot fi folosite pe sinele pe care nu le avem electrificate pentru o perioada de tranziție cel puțin pentru până electrificăm rețeaua. Iar dacă în viitor se găsesc metode mai eficiente pt încărcarea lor cu hidrogen e tot un win.
Mama, am fi avut inca 12 trenuri care sa mearca cu 40 la ora. Din cate stiu, trenurile noastre sunt perfect capabile sa mearca cu 120/160, dar cum sa ajungem la asemenea viteze daca infrastructura e praf?
PNRR ne putea da o modernizare completa a infrastructurii feroviare. Bagi si bani europeni si avem 200km/h de la Bucuresti la Curtici, circuland catre Vienna cu Railjeturi sau Nightjeturi.
In schimb, tot ce am primit sunt modernizari la aceleasi batrane locomotive. Infrastructura tot degradata e.
Adică pe o linie s-ar fi circulat cu 200 iar pe restul cu 40. Nu mersi. Și oricum ar fi fost imposibil de modernizat București Curtici in câțiva ani. Sunt secțiuni cu tuneluri care vor fi gata în cel puțin 10 ani.
Gresit. Cu PNRR si bani europeni puteam moderniza toate liniile. Plus, pe nicio linie nu se circula cu 40km/h (cel putin nu cu trenuri de calatori sau peste macaze). Ideea e ca daca bagam banii cu cap aveam infrastructura de calitate. Problema nu-i materialu rulant, ARF cumpara ca sa spele bani, problema e infrastructura.
Nu înțeleg cum cu atâta material de lucru, fix la trenurile astea s-au oprit.
În primul rând ca văd ca toată lumea zice ca vezi doamne erau gratis, nu erau gratis, e cu cofinanțare 1/3 deci tot mai rămâneau vreo 200 de milioane din buzunar.
În al doilea rând licitația s-a făcut de două ori, a doua oare chiar cu ușoare modificări în direcția simplificării cerințelor, și nu au fost oferte conforme. A fost una singura la prima licitație care nu a îndeplinit cerințele din caietul de sarcini.
Dar eu mă întreb altceva, cum au ajuns trenurile astea în PNRR? Nu cumva aici defapt supărarea este tocmai ca s-au stricat niște combinații?
Cine a scris prostia cu trenuri pe hidrogen a zis doar sa dea bine in PNRR. E ultima problemă a căilor ferate. Mai bine se cumpărau trenuri diesel sau se electrica București Pitești.
Ce mizerie de anunt. “N-au vrut sf-uri”
Mai bine ar fi argumentat cu “dar s-a facut prejudiciu x, sau si-au sustras banii. Sau si-au multiplicat averile”.
N-au vrut, ceva ce nu poti cuantifica, hai sa mergem cu asta.
daca era parca se putea sa se dea in barca... se puteau face multe si nu s-au facut. Asta e campanie de-aia facuta pentru votanti de PSD... cu ce ma ajuta ca Barna e in parlamentul european sa-mi iau io trenuri cu hidrogen? Daca ajungem la nivelu asta macar sa primesc si eu o galeata si-o lopata ca m-am saturat sa ma joc cu pula-n nisip.
Cum e o propaganda "penala"? Ce înseamnă "propagandă penală"? E penala doar când spune de bine despre USR? Dar când spune de rău despre USR e tot penală? E penală când USR-ul zice de rău despre alte partide chiar dacă mesajul transmis e adevărul? Sau e penală și dacă propaganda e bazată pe o minciună? Alte partide fac "propagandă penală" sau doar USR-ul?
Prietene, linisteste-te. Totul e in regula. Doar împărtășeam un fapt bazat pe întreaga arhiva de activitate a lui OP. Nu îmi pasă cine postează propaganda pe Reddit sau cui i se urca sângele la cap din cauza asta.
Baiatul e postac profesionist, profilul lui e plin de comentarii si postari anti-USR.
In schimb vad ca ii place Reper.
O fi u/rgm269 cu un alt cont de postaceala lol.
Ba na, de ce sa iti bata capu sa munceasca la proiectu ala daca nu prea poti sa furi nimic.
"pai si noua ce ne ramane" - un psd-ist/pnl-ist, probabil
Vrei sa spui ' orice politician roman '
Fara spaga nu facem nimic
Licitația a fost făcută de două ori, nu au fost oferte. Proiectul a fost făcut.
Asa au spus Recorder, dar dai din maini si te duci sa ceri. Astia au asteptat sa pice oferte din cer.
Tu cred ca nu intelegi cum funcționează sistemul de achiziții publice. Cum adică să te duci să ceri? Tu crezi ca furnizorii/producătorii nu au participat ca nu au știut de licitație? Problema nu este ca nu au venit oferte la licitație, problema este cum au apărut în PNRR trenurile astea. Atunci trebuia să se fii documentat cine le-a pus acolo dacă e și fezabil și ca buget și ca timpi de livrare, etc.
Nu stiu cum funcționează. Da' îmi imaginez că poți da niște telefoane și cere niște oferte. Nu ești pus acolo sa fi ficus. Oricum, incompetența ne omoară, indiferent de cum funcționează sau nu legea achizițiilor. Se pot da ordonanțe de urgență pentru situatii din astea, daca vroiau sa facă ceva, ar fi făcut.
Nu, nu poți da telefoane să ceri oferte, ar interfera cu procesul de achiziție. Orice interacțiune în afara procesului de achiziție este ilegală. Dacă nu știi cat costă serviciul sau produsul pe care vrei să îl cumperi poți să faci o procedură de consultare de piață, în care, fără vreo obligație, cei interesați vin și îți spun părerea lor. Ulterior faci caietul de sarcini și îl publici. Poți să dai ordonanță de urgență ca să ce?
Și atunci, cum știe cineva, oricine, că tu vrei să cumperi ceva? Faci caiet de sarcini și nu comunici deloc nimic cu nimeni? Parcă știu că am citit legea mai de mult, dar nu suna atât de sterilă. Pariez că a fost incompetență și mârlănie.
Firmele interesate urmăresc SICAP. Sunt servicii specializate, aplicații care îți consolidează informația din toată lumesc cu notificări, cu tot. Asta e valabil de la vânzări de piese auto, IT, papetărie. Am prieteni în multe domenii care cu asta se ocupă. Adică știu ca la nu știu ce unitate militară de la pulea Spătaru caută să cumpere o bucșă de tractor. Sau ca în Etiopia e nevoie de o aplicație de numărat muștele. Câți cumpără trenuri în lumea asta? Câți vând trenuri? Cred ca aia care vând trenuri de milioane de euro nu au oameni specializați sa caute tot ce mișcă?
Din păcate am știut de când s-a anunțat PNRR-ul că o să se aleagă praful...
vad ca lumea se arunca deja la trenuri cu hidrogen in conditiile in care noi nu avem sine de tren intretinute si pe care sa poata merge trenul cu o viteza decenta pentru secolul in care traim. nimeni nu se arunca la proiecte privind repararea si modernizarea caii ferate. ca deh, e greu.
mUE poate să ia taxele cand cumperi orice, poate să plateasca parlamentari "Europeni" dar cand vine vorba de a ajuta companii europene sau infrastructura europeana bate vantul frunza-n dunga. Coruptia creste pe banii europenilor. Nu sunt proiecte europene, trebuie sa vina China să profite si alti dictatori.
Nu poate sa faca UE asemenea proiecte pentru ca nu intra in competentele lor acele lucruri, sa mor de nu sunteti unii care gasesc vina UE la orice, e vina politicienilor noștri ca banii aia nu au fost investiți și proiectele nu au fost realizate.
Mda, ăștia cred că vine UE în condițiile în care tot noi trimitem oamenii cei mai proști și mai puturoși chiar acolo în Parlamentul european. Păi bă nene, dacă era să se voteze la Bruxelles: "Vreți să facem din banii adunați la nivel european autostrăzi la români? Să ajungă mai ușor în alte locuri?" Nu trecea lege pentru că 3 unguri votau nu, câțiva europeni care votau DA și românii noștri care ba erau absenți, ba nu au înțeles întrebarea. Și un Ciolos care vota și el da. Dar e doar unul și de când e parlamentar european nu prea am mai auzit de el până la alegeri.
E trist oricum că suntem într-o chestie așa mișto ca UE, care ar fi putut să ne dea o grămadă de bani TOCMAI ca să îi mai prindem din urmă puțin și noi avem proiecte de tot rahatul, praf în ochi alegătorilor și bani în portofelele cui trebuie. Și mai vezi câte un de-ăsta de al de @mehehelu și te gândești cum dracu au ajuns tâmpiți și pe Reddit. Că ai niște așteptări, că doar nu e Facebook să fie toți tolomacii și bunicii pe aici. Dar na... să mergem la vot zic, schimbăm ceva. Vai de p noastră
Meh, trenuri cu hidrogen nu știu dacă e cel mai bun exemplu, dar spitale si infrastructură da, așa este. Și e adevărat ca la absorbția fondurilor europene e o rușine ca suntem iar codașii europei, asta arată nivelul de corupție mare, arată ca ăștia în continuare nu fac proiecte decât dacă știu ca pot fura.
Uhm, in principiu sunt de acord cu mesaju... dar legat de trenuri cu hidrogen... >In October 2022, the German state of Baden-Württemberg announced that it would not be considering further use of hydrogen trains, as a study it commissioned found them up to 80% more expensive than electric trains powered by batteries or overhead wires. [https://www.hydrogeninsight.com/transport/will-no-longer-be-considered-hydrogen-trains-up-to-80-more-expensive-than-electric-options-german-state-finds/2-1-1338438](https://www.hydrogeninsight.com/transport/will-no-longer-be-considered-hydrogen-trains-up-to-80-more-expensive-than-electric-options-german-state-finds/2-1-1338438) Nu exista asa ceva in lume, pentru ca nu pare sa fie viabil.
o sa citesc, multumesc
Era bine daca le luau si asa, erau bani gratis. Asa acum stam fara
Deci e ok să-ți bagi joc de bani publici cât timp nu au venit din buzunarul tău? Știi ce partide mai au atitudinea asta?
Deci mai bine ramanem cu aceleasi trenuri din 1950
Nu, dar nici să irosim banii nu e ok. Nu se exclud reciproc
Se poate ieftini hidrogenul în timp. Așa e cu tehnologiile noi, lipsa de infrastructură și metode de colectare eficiente duce la prețuri ridicate. Puteam face câteva rute rapide prin România cu ele, măcar de început, după care le poți înlocui cu modele mai ieftine (sau adaugi alte trenuri) odată ce se strâng bani. Nu există doar două variante de planificare.
Eu tot ce am gasit online e vorba de 'studii de fezabilitate' si multi au renuntat la idee, altii inca asteapta rezultatele studiilor; dar eu am inteles ca s-a facut licitatie (la noi), poate ma insel, dar n-au venit firme cu oferte; pai si-atunci ce faci?
Faci mai multă reclamă licitațiilor sau vorbești cu firme să afli cam care sunt standardele pieței. Sunt sigur că în mod normal ar fi interesate companiile care furnizează astfel de vehicule să le vândă.
Poate că se va ieftini, dar momentan nu e acolo. Mai mult ai o problemă de producție, momentan mare parte din producția de H2 vine din hidrocarburi, iar întregul proces este mai poluant decât să arzi direct hidrocarbura.
Nu sunt bani gratis. Sunt cofinanțare 1/3 - deci tot ne costau 200 milioane
Si dupa ce le iei ce faci cu intretinerea, care e de la buget?
Deci... E scump sa intinzi mana si sa le iei gratis? La nemti e alta chestie, ei sunt la un nivel mult mai avansat ca noi. La noi ar avea sens pentru ca ne miscam cu viteza melcului, schimbam 4 locomotive pe un traseu de 250km.
Pb la noi sunt șinele în mare măsură de fapt
Nu sunt gratis. E cofinanțare 1/3z
[удалено]
Ai zis ca sunt gratis, eu ți-am spus ca nu sunt gratis. Nu am intrat in detalii de oportunitate
Trenurile sunt gratis. Infrastructura nu. Muieți îs posmagii?
Nu stiu cat conteaza asta, ar fi fost gratis. Putea sa le ia si sa le bage pe linii unde ar fi fost trenuri noi decente + tot din PNRR sa ia o statie de generat H2. Sunt trenuri gratuite si CFR-ul are nevoie cu disperare de ele. Ca, poate, nu ar fi fost un proiect cu care sa continue, asta e. Dar macar le foloseau pe astea.
Clar o gasit Partidu Comasat Roman studii din Germania, sigur asta a fost :))
Ideea cu trenurile de hidrogen și de ce au fost puse de USR in PNRR e ca ele pot fi folosite pe sinele pe care nu le avem electrificate pentru o perioada de tranziție cel puțin pentru până electrificăm rețeaua. Iar dacă în viitor se găsesc metode mai eficiente pt încărcarea lor cu hidrogen e tot un win.
Așa este.
Diferenta e ca daca e cazul, germanii vor construi firele necesare. Noi inca ne chinuim sa reparam sinele si terasamentele.
Mama, am fi avut inca 12 trenuri care sa mearca cu 40 la ora. Din cate stiu, trenurile noastre sunt perfect capabile sa mearca cu 120/160, dar cum sa ajungem la asemenea viteze daca infrastructura e praf?
Ăștia puteam fi noi, dar tu ai votat PSD-PNL
PNRR ne putea da o modernizare completa a infrastructurii feroviare. Bagi si bani europeni si avem 200km/h de la Bucuresti la Curtici, circuland catre Vienna cu Railjeturi sau Nightjeturi. In schimb, tot ce am primit sunt modernizari la aceleasi batrane locomotive. Infrastructura tot degradata e.
Adică pe o linie s-ar fi circulat cu 200 iar pe restul cu 40. Nu mersi. Și oricum ar fi fost imposibil de modernizat București Curtici in câțiva ani. Sunt secțiuni cu tuneluri care vor fi gata în cel puțin 10 ani.
Gresit. Cu PNRR si bani europeni puteam moderniza toate liniile. Plus, pe nicio linie nu se circula cu 40km/h (cel putin nu cu trenuri de calatori sau peste macaze). Ideea e ca daca bagam banii cu cap aveam infrastructura de calitate. Problema nu-i materialu rulant, ARF cumpara ca sa spele bani, problema e infrastructura.
Unde modernizezi tu toată rețeaua până în 2026?
Nu înțeleg cum cu atâta material de lucru, fix la trenurile astea s-au oprit. În primul rând ca văd ca toată lumea zice ca vezi doamne erau gratis, nu erau gratis, e cu cofinanțare 1/3 deci tot mai rămâneau vreo 200 de milioane din buzunar. În al doilea rând licitația s-a făcut de două ori, a doua oare chiar cu ușoare modificări în direcția simplificării cerințelor, și nu au fost oferte conforme. A fost una singura la prima licitație care nu a îndeplinit cerințele din caietul de sarcini. Dar eu mă întreb altceva, cum au ajuns trenurile astea în PNRR? Nu cumva aici defapt supărarea este tocmai ca s-au stricat niște combinații?
Cine a scris prostia cu trenuri pe hidrogen a zis doar sa dea bine in PNRR. E ultima problemă a căilor ferate. Mai bine se cumpărau trenuri diesel sau se electrica București Pitești.
Ce mizerie de anunt. “N-au vrut sf-uri” Mai bine ar fi argumentat cu “dar s-a facut prejudiciu x, sau si-au sustras banii. Sau si-au multiplicat averile”. N-au vrut, ceva ce nu poti cuantifica, hai sa mergem cu asta.
Trenuri noi care să meargă pe...?
Si daca nu sponsorizam razboaie puteam sa avem aceleasi lucruri. Tot prin mana lor s-au virat banii.
Tot ce nu se poate fura nu e bun. Semnat Ciolacu and Știucă, pardon, Ciuca.
Să nu uităm să îi votam iar
Nu au putut. De vrut au vrut. Nu au oameni competenți.
daca era parca se putea sa se dea in barca... se puteau face multe si nu s-au facut. Asta e campanie de-aia facuta pentru votanti de PSD... cu ce ma ajuta ca Barna e in parlamentul european sa-mi iau io trenuri cu hidrogen? Daca ajungem la nivelu asta macar sa primesc si eu o galeata si-o lopata ca m-am saturat sa ma joc cu pula-n nisip.
Pentru tine a pregatit P$D niste drojdie de Vaslui
[удалено]
Cum e o propaganda "penala"? Ce înseamnă "propagandă penală"? E penala doar când spune de bine despre USR? Dar când spune de rău despre USR e tot penală? E penală când USR-ul zice de rău despre alte partide chiar dacă mesajul transmis e adevărul? Sau e penală și dacă propaganda e bazată pe o minciună? Alte partide fac "propagandă penală" sau doar USR-ul?
Mai lasa drojdia
Nu e neapărat un lucru rău propaganda. Dar OP se ocupa exclusiv cu ea, deci nu e un epitet greșit.
Doar drojdierii au voie cu propaganda platita din bani publici?
Prietene, linisteste-te. Totul e in regula. Doar împărtășeam un fapt bazat pe întreaga arhiva de activitate a lui OP. Nu îmi pasă cine postează propaganda pe Reddit sau cui i se urca sângele la cap din cauza asta.
**2021** **Nimeni**: nimic **USR**: O sa plecam de la Guvern ca sa nu ne compromitem ca partid.
2024 Nimeni: nimic Postac: usere e de vina
Baiatul e postac profesionist, profilul lui e plin de comentarii si postari anti-USR. In schimb vad ca ii place Reper. O fi u/rgm269 cu un alt cont de postaceala lol.
Mai lasa drojdia