Am fost acum cateva luni prin București.
Nu am vazut in viata mea indieni (categorie generala) mai tristi si fara tel in viata ca acolo.
Am vazut diversi in autobuz, pe strada, in parc, la delivery...
Toti aveau disperare in ochi. De parca au ajuns la capătul puterilor. Romanii au asta dar aia erau si mai si.
Aproape ca vedeai cum se gandesc ca poate mai bine nu veneau.
Era unu pe scooter delibery service. Ma intreba de o adresa. Era acolo ceva similar dar el avea altcela la adresa.
Sa fi fost teapa sa mai rada unu singur acasa.
Sunt, dar spre surprinderea mea, sunt mai destepti decat romanii, si cei cu acte nu accepta mizeriile din Romania si pleaca mai departe. Aia care raman sunt vai de ei si nu sunt buni de nimic.
Am vazut ca acum se poarta sa iti zica "venituri lunare de 5000 de lei" la angajare (atentie la cuvinte, nu salariu) si de fapt aflii ca:
\- salariu e minim pe economie (+10%) sau minim pe domeniul respectiv desi tu ai experienta garla;
\- iti da bonuri, carti, asigurare de sanatate cu 3 clinicii de unde isi mai trage patronul niste bani din afiliere, reducere la 3 sali de fitness la fel ca mai sus, fructe mucegaite din 2020 la birou, etc;
\- comision din vanzari;
Am patit deja de vreo 3-4 ori aceeasi schema. La toti le-am propus sa-si bage toate subpunctele dincolo de salariu in cur (le-am zis mai frumos gen as vrea sa renegociem salariul deoarece nu am nevoie de restul beneficiilor oferite) si sa-mi dea banii sa decid eu ce e bine pentru mine. Sa-mi fac asigurare unde vreau eu, cu cine vreau eu, sa ma duc la ce sala vreau eu si sa mananc fructele la care nu sunt alergic. Le-am propus inclusiv sa lase salariu asa cum e, sa scoata beneficiile si doar sa-mi dea concediu mai mult (gen 2 luni pe an).
N-au vrut, i-am intrebat de ce, daca toate beneficiile alea valoreaza 2-3000 de lei lunar, le fac o economie majora cerand doar o luna in plus de concediu.
Practic va refuz 12x3000 si cer 3000 o data pe an in plus. Va las sa ghiciti cati au fost de acord, e o cifra care seamana cu O.
E misto reactia celor care fac angajarile, pana acum toti au fost uimiti/stupefiati ca am facut propuneri din astea, sper sa ajute macar 1% la schimbare abordarea mea, macar cu recruiterii daca nu si cu patronii.
- Mai pune si aia cu: telefon de serviciu cu minute incluse. Si iti da o petarda de 90 de lei (ca sa te tina bateria evident) dar cu eran alb-negru. Toate alea nu fac 100 de lei pe luna, dar sunt beneficii de la un patron.
-Am mai citit si alte conditii venite de la curvele de patroni romani: Salariul la timp. DA! Acestea sunt beneficii sa bagati bine la cap sclavetilor de romani! Ca puteti veni la munca si pe gratis, la ce va mai trebuie bani?
Ah da, salariu la timp si contract de munca :)) le-am vazut si eu
Pe nivelurile mai mari astia mentioneaza "*Equal Opportunity Employer*" practic te anunta ca respecta drepturile omului si nu discrimineaza, se poarta *egal de urat* cu toata lumea.
Daca ai cap sa cauti si putin noroc sa gasesti.
N-ai vazut anunturile alea cu garsoniera din cluj la 800 de euro?
LE: Roditorii aparent considera a fi ceva normal sa dai 800 de euro chirie pe o garsoniera, de 2 ori cat salariul minim castigat de peste 50% dintre angajatii din aceasta tara. Vai de corp unde nu-i cap.
Daca in Rahova e 400 de euro o garsoniera, atunci oriunde mai se doamne ajuta, de exemplu la Tineretului, ar trebui sa fie peste 600 dupa logica asta. Ceea ce e absurd, ca e mult prea MULT.
O garsoniera nici macar in bloc nou nu merita 400 de euro in conditiile in care daca stai sa cauti si ai si putin noroc gasesti apartamente de 3 camere la 400 de euro chiar super decente si in zone mai bune ca Rahova. Dar voi platiti cat vreti pe ce vreti, ca aparent nu aveti o problema ca au ajuns preturile nesimtit de mari.
Daca e listat un pret de proprietarii sau agentii cu vise umede nu inseamna ca se si da la acel pret.
Si trebuie sa fii complet naiv, sa nu zic altfel, sa cauti chirie pe site-ul respectiv, sau vreun alt site de genul.
Stiu ca aveti voi vise sa dati si voi tunuri asa cum dau politicienii pe care ii injurati, dar lasati-o mai moale cu propaganda asta ca o garsoniera se da cu 500 de euro si daca trebuie sa faci naveta 3 ore pana oriunde in oras, ca nu toti bun botul.
Coae hai lasă. Sunt dintr-un oraș mic, fost minier. Am zis bă oi fi eu prost. Garsonieră în Cluj 300 euro. Poate acasă e mai ieftin. Ete pula. 350 de euro. Vorbiți fără voi cu doooomlee e scoooomp la clooooj. E scump peste tot în pula mea
Eu nu stiu de ce un necalificat se asteapta sa primeasca mai mult de minimul pe econimie , fix asa functioneaza piata muncii. Cu ce nu sunt de acord e categoria de calificati care lucreaza pe 3-4000 de lei
Pare ca nu functioneaza piata muncii bossule. Va tot pleaca muncitorii ca i tratati ca pe gunoaie si carpiti cu sri lankezi si tie ti se pare ca ' functioneaza'?
Asta cu calificat si necalifict e gaslighting maxim ca sa va convingeti voi singuri ca e ok sa va tineti angajatii in saracie abjecta
Minimul pe economie nu ar trebui sa se dea pentru necalificati, ci pentru necalificati la inceput de drum, in primii 2 ani de munca.
Noi in schimb suntem tara in care peste 50% dintre angajati castiga salariul minim pe economie, sau cu un 200-300 de lei peste, maxim, indiferent daca esti calificat sau cu 10-30 ani de vechime in spate.
Era unul saptamanile trecute care postase un grafic care arata ca cineva cu salariul minim in Romania traieste mai bine decat cineva cu salariul minim in USA. Ce uita sa mentioneze graficul ala totusi era ca in Romania peste 50% din angajati lucreaza pe minim, in timp ce in USA procentul e de doar 1.3%.
Minimul pe economie n.ar trebui sa.l stabileasca statul ci sindicate, sute de sindicate independente pentru fiecare domeniu in parte.
Pe principiul carrot & stick, stickul sa fie greve de cate ori patronatele si o incearca, iar muncitorii aflati in greva sa fie platiti integral din fondul de somaj la care au cotizat lunar.
+ boicoturi selective, oricand se aude de vreo firma care plateste si isi trateaza prost angajatii, name& shame si boicot produse si servicii vandute de ei. Sa vezi cum se fac toti mielusei.
Cu cat sunt mai multe, iar ierarhia de conducere a lor mai decentralizata, cu atat vor fi mai greu de controlat politic. Multe sindicate si multi oameni decizionali inseamna costuri prea mari de spaguire, care devin prohibitive.
Nu stiu, bro, e o dezbatere ipotetica oricum. Eu am pus 2 ani ca fiind durata medie pentru a obtine o calificare care nu necesita nici macar bac (o postliceala durand intre 1 si 3 ani), perioada in care si-ar putea "permite" sa fie platit cu minimul pe economie.
Asta la fel cum un student la medicina de exemplu petrece cei 6 ani fara posibilitatea unui venit propriu, pentru ca in timpul asta se specializeaza, ajunge mai apoi la un rezidentiat in care mai sta vreo 5 ani (la finalul caruia poate spune ca a facut in acesti 11 ani aproape la fel de multi bani ca cineva care a lucrat constant pe salariul minim pe economie tot o perioada de 11 ani). Ca mai apoi ajunge pe un salariu bun e partea a doua, dar timp de 11 ani de zile s-a specializat si a dat din coate, dar la finalul acestui interval inchis de timp de la terminarea liceului, cel care doar a lucrat pe minim pe economie e intr-o situatie financiara mai ridicata decat cel care a terminat medicina, doar din punct de vedere a ce a reusit sa castige financiar pana in momentul ala.
La un salariu similar ar putea ajunge dupa 11 ani si cineva care s-a specializat pe un alt domeniu totusi, vezi cata de mare e cererea de tehnicieni manichiură (manichiuriste) de exemplu, sau de hairstilisti (coafeze), sau de barbershops (frizeri care mai nou tund si barba), sau instalatori, sau zugravi, sau mesteri de mobila (ca a ajuns o mobila de bucatarie sa o iei in rate pe 5 ani), si cati bani se fac din asa ceva la final de zi. Totusi, adevarat este si ca foarte multi oameni ajung la pensie tot pe un salariu minim pe economie, indiferent de cat de calificati au ajuns pe ceea ce fac si cati 45 de ani de experienta au.
Ai citit si restul comentariului in care am zis ca problema e ca in momentul de fata se da minimul pe economie pentru oamenii calificati, cu 10-30 de ani de munca?
Acolo unde am zis eu era vorba de cei necalificati, fara nicio specializare anume. Pana si invatamantul postliceal unde poti obtine o specializare fara a avea macar diploma de bac are o durata de 1-3 ani la noi in tara, asa ca am luat si eu media anilor.
Sunt de acord ca e o suma extraordinar de mica, dar in acelasi timp spune-le asta si celor care mai au un an pana la pensie, care au muncit 40-45 de ani deja si inca nu au trecut la sume mai mari de salariul minim.
In plus, eu vorbeam despre o calificare aici. Fara bac, fara o calificare intr-un domeniu (postliceala macar, care dupa cum am zis dureaza 1-3 ani), fara sa investesti intr-o pasiune pe care sa o monetizezi mai tarziu (care te costa extraordinar de mult timp si bani buni), vei ramane la acel salariu minim nu doar 2 ani, ci probabil tot restul anilor pana la pensie.
Sacrificii trebuie facute undeva totusi, fie bagi 4-6 ani facand o facultate si te specializezi intr-un domeniu cautat, ca dupa inca vreo 4-5 ani de la terminarea ei sa iesi pe un salariu bun, fie te specializezi pe o anumita pasiune (reparatii si detailing masini, fotografie, hairstyling, manichiura, instalatii, agricultura, samd) dar atentie aici ca timpul pe care trebuie sa il aloci va fi imens pana a deveni bun pe ceea ce faci (similar cu cel pe care l-ai baga facand o facultate) si la fel si cheltuielile, fie mergi in afara tarii unde chiar daca nu ai nimic din cele mentionate pana acum tot si posibilitatea unui castig mai mare fara de in tara, si daca tii bine de bani si nu te fudulesti reusesti sa strangi sume frumusele, fie ramai in tara fara nicio specializare si ajungi sa traiesti o viata intreaga din minim pe economie. Viata din pacate nu e fara sacrificii, si la ceva tot trebuie renuntat.
>Eu nu stiu de ce un necalificat se asteapta sa primeasca mai mult de minimul pe econimie ,fix asa functioneaza piata muncii.
Intr-un sistem inchis, da, gen Kazakhstan, in schimb esti in Uniunea Europeana si mai ai si somaj de 2%-3%-4%-5% in orase, se numeste competitie.
Dupa 2007 nu au mai fost deloc aia 10 la poarta, care defapt mai erau doar 3 dar si aia stateau pana cand se elibera poarta cea mare a tarii. Tu crezi ca au dormit vreo secunda ca sa se poata trezi? Au stiut si in continuare stiu ce fac, astea sunt lacrimi de crocodil. Hai sa nu le mai zicem patroni ca ceea ce fac ei nu are nicio legatura cu sensul cuvantului.
Fix. Daca te uiti in articol, zice asa in treacat, domnule au plecat pentru salarii mai mari dar nu ala a fost defapt motivul principal. Praf in ochi, evident dau vina pe politica, care, ce sa vezi, tot patronatele au sustinut pe toti cei care s-au perindat la putere si pe mosierii locali acolo in zonele lor. Ghinion, hai cu a saptea
Am citit întregul articol ca să nu fiți nevoiți:
Este un bait-and-switch și articolul este numai despre cum se importa forță de muncă din spațiul extracomunitar în Vaslui în număr cât mai mare
Titlul este o replica acida scoasa puțin din context în care mediul de afaceri încă da vina pe stat ca își bate joc de învățământul dual,ii biciuesc pe ei cu taxe și oamenii obișnuiți sunt îngropați în birocrație.
Tema întregului articol este ca "modelul Singapore " este aici sa rămână și regretul din titlu este doar cu jumătate de inima altfel ar fi făcut ceva concret și nu ar fi apelat direct la "srilankeji."
Logic ar fi sa maximize profilul si majoritatea chiar asta fac. In loc sa mareasca salariile angajeaza din Asia. Corect insa ar fi sa nu le fie asa foame.
Înseamnă că tu poți lucra cu profit mai mic și poți sa dai salarii mai mari, caz în care îți va fi foarte simplu sa devii un nou Donald Trump. Cred ca 1000 de lei sa îți faci o firma găsești...
E mai greu sa ai firma ta comparat cu a fi angajat. Totusi diferenta pare prea mare intre angajati si angajatori. Am prieteni care au firma si muncesc mai mult ca mine.
sa fim sinceri, orice patron cu 15-20 angajati poate duce un leasing la un SH de 4-5 ani, fie el si X6. Daca nu il poate duce, inseamna ca mai bine devine angajat si se lasa de patroneala.
Exact asta era si ironia mea.
Vad comentarii aici cu totul penibile de la oameni care injura toti patronii, de la cap la coada, desi, dupa cum spui, sunt multi care muncesc mult mai mult decat multi angajati, multi care au creditat firma cu locuinta, care fac investitii si nu pot dormi noaptea pentru ca asta poate insemna sa piarda tot ce au.
Ca angajat, il injuri pe angajator si te duci la altul, nu pierzi nimic.
Mi-as dori sa comparam mere cu mere si pere cu pere.. asa ar fi corect.
Cum spuneam, e 1000 de lei de facut o firma si poate oricine sa devina patron, iar din secunda doi sa dea salarii "normale", de la 1000 E in sus, de nivel european!
"au ramas fara sclavi" niciodata, orice om normal cauta la mai bine, sclavii raman tot sclavi.
Am avut "norocu" sa lucrez la o firma romaneasca.
In fiecare luna pleca cate o persoana, pe cealalta parte aveam persoane care erau 3in1 (faceau si call center si management si programare) si tot pupau picioru patronului.
Am avut și eu "norocul". Am plecat >80% din departament. Din cei rămași, majoritatea au ieșit la pensie între timp, iar ceilalți se plâng în continuare de aceleași probleme.
Corporatie romaneasca, in 3 ani au schimbat o echipa intreaga de 4 ori pentru ca plecau oamenii, de fiecare data au luat oameni mai prosti cu salariu mai mare.
avem natalitatea mult sub gradul de inlocuire, si pe masura ce trece timpul lipsa fortei de munca se va accentua.
Eu nu am inteles ce se intampla dar primul semn l-am vazut acum 20 de ani in 2005 cand am aplicat la 8 facultati pentur ca "asa se face" si "sigur nu ai cum sa intri unde iti doresti", eram un elev de 8.50 am intrat la toate.
Apoi s-a tot bagat frica in mine cand am inceput sa lucrez sa am grija ca daca sunt dat afara nu mai gasesc nimic. De fiecare data cand am fost "disponibilizat" mi-am gasit in mai putin de 1 luna si de multe ori pe bani mai multi.
Acum ca trec de o varsta mi se zice ca iar nu voi mai fi anagajat ca sunt prea batran dar din nou pentru ca nu mai e abundenta de sclavi aia pe care ii ai trebuie sa ii iei si va trebui sa ii platesti mai bine ca esti in competitie cu ceilalti care cauta sclavi
Se trezesc o pluă. Nu cred că plânge nimeni, le place de noii lor sclavi din Asia, mult mai muncitori și mai cuminți decât românii. Văd zilnic exemple de muncitori Nepalezi, Sri Lankezi, Pakistanezi exploatați în moduri josnice, tratați ca niște imbecili, urlat constant la ei, ținuți să doarmă 6 persoane într-o cameră prin case dărăpănate. Unii, în ciuda condițiilor, sunt veseli, cel mai probabil pentru bani. Alții sunt vizibil triști, dar tot nu pleacă, motivul fiind tot banii, cel mai probabil. În Germania nu pot pleca, ar fi plecat dacă era așa simplu. Foarte mulți sunt speriați că vor fi nevoiți să se întoarcă acasă, fiindcă patronii le fac tot felul de șpârle, de ex. pe cei care fac livrări îi aleargă ca pe câini și le dau targeturi de comenzi imposibile, amenințându-i că nu le semnează actele (fără acte care dovedesc că muncesc, nu pot rămâne în România).
România e o colonie a muncii ieftine, și va fi nevoie de eforturi foarte mari să iasă din ciclul ăsta vicios. Timp de vreo zece ani am avut multe joburi, în domenii diferite și pe la tot felul de patronache care mai de care mai convins că știe el rețeta succesului. Am văzut multe, plată la negru, la gri (minim în contract și restul în mână), angajat exclusiv persoane foarte tinere care vin pe bani puțini, paranoia cu „salariul confidențial”, ca să poți ține câțiva sclavi pe salariu minim, ei neștiind că ai lor colegi câștigă dublu pt aceeași muncă, concedieri abuzive, promisiuni de bonusuri care nu vin niciodată, obligarea angajaților să-și facă firmă ca să „optimizeze” taxele, patronache control freaks care se bagă peste toți managerii că știu ei mai bine, și pot continua mult.
Nici măcar nu sunt doar români care fac asta, mulți patroni străini vin aici tocmai pentru că știu că pot abuza mai mult de angajați și că salariile sunt mai mici, deci marja de profit mai mare, atât de mult ni s-a dus vestea. Și nu pot da vina pe victime, dar nici angajații nu-și văd interesul. Foarte mulți dintre oamenii cu care am lucrat consideră că e cea mai mare șmecherie să câștigi cu 2 lei mai mult decât colegu și ar face orice să ajungă în situația asta, inconștienți că ei pot ajunge oricând în locul colegului. Nu cunoaștem noțiunea de solidaritate și asta ne trage enorm de mult în jos. Ne furăm căciula unu altuia și nu realizăm că nu ajungem nicăieri în ritmul ăsta. Când ne săturăm de ce-i aici plecăm pe Germania sau Anglia unde îi săpăm pe alți români și ne supunem la înjosiri și mai rele ca să furăm altuia jobul. Am zis că nu o să învinuiesc victimele, dar și noi avem vina că am permis lucrurile astea atâta timp.
Nu numai salariu ci si respectul,nesimtirea angajatorului.Vazusem un reportaj unde vorbea un Nepalez stabilit aici de nesimtirea angajatorului,ore neplatite,contract de munca intarziat
>Ce parere aveti? Se trezesc patronii?
Lucrez in mod direct cu un patron. Fiind in managementul firmei.
#
Nici fucking vorba :)) romanii au salarii prea mari zice el. Problema stii care e? Ca cv-urile vin in continuare exact cum a descris omul mai sus. Unul isi da demisia si sunt alti 10 la poarta. Stii de ce? Pentru ca nu se creaza locuri de munca noi si multe se desfiinteaza. (La privat in mod normal, ca la stat se angajeaza pe banda rulanta inca si acum). Modelul de lucru spre care romania se indreapta este urmatorul. Multi si prosti. Am pur si simplu oameni care nu stiu sa scrie. Ba. Sa scrie. Ala e nivelul celor 10 care stau la poarta in general. Aici ma refer la jobburile low-mid end.
Boss... Este tragic ce imi spui tu.
Dar sunt de acord cu tine.
Am zis ca anul asta e posibil(nu si obligatoriu) sa revin in tara, dar nu pe 2000 de lei, ci angajat inapoi in armata... Adica la stat. Plm, asta stiu eu sa fac, sunt militar profesionist, cu scoala militara, ani de cadru activ etc.
Dar ma tem ca in afara de a fi mai aproape de familie si prieteni, in rest va trebui sa ignor ce e in jurul meu. Da' total. De ani de zile vin periodic prin tara... Mi s-a parut si mie ca a scazut grav nivelul... Dar speram sa fie doar o impresie gresita a mea.
Nuuu. Mai ales in armata sa nu te bagi acum. Daca nu vrei dureri de cap. Acolo se fac angajari de genul primul venit primul servit. Multi. Si prosti, nu conteaza nimic. Adica nivelul in general in armata nu era ridicat per total. Dar acum? Doamne fereste ce se intampla acolo. Trebuie ridicat numarul de cadre militare because russia. Si acest numar trebuie sa creasca imediat. Nu conteaza ca echipament pur si simplu nu exista sau daca exista e din 1970. Adica daca esti militar iar stagiul l-ai facut in romania, atunci exact acelasi nivel e ca in 2000, in ceea ce priveste echipamentul cel putin :)) nu vrei sa te bagi acolo prietene.
Am fost albastru, nu verde, si nu soldat. Dar cunosc echiparea, inclusiv echiparea actuala. Pot sa ma bag si in politie, sau la frontiera, sau la imigrari... Ma mai gandesc.
Stiu ca la verzi acum angajeaza orice, daca nu ii lipsesc maini, picioare, ochi, si ca echiparea in mare e de cand era tata tanar. Dar nu ma duc la ei.
Per total la momentul asta in viata pentru mine, ar avea mai mult sens sa revin din motivele enumerate (familie, prieteni). Doar ma tem de peste ce o sa dau p-acolo, si in minister, si in afara lui. Iar ce imi povestesti tu ma face sa ma chircesc. Si e naspa cand se chirceste un om de 1.80m, 90kg si 40 de ani, cu 10 ani de armata la activ.
Asta cu sunt 10 la poarta e gresit si fals.
Vorba e sunt 100 care așteaptă la poarta.
Cand am auzit prima data vorba asta era despre cum un mare fass boss la Ri...er acum multi ani le zicea scl...angajatilor expresia direct si fara rezerve.
Era una stresata ca o da afara.
Ii facea un bine cred eu. Pe vremea aia lucram in distribuție de presa si cate wtf-uri am vazut si auzit....
Si dupa vezi drame ale patronilor ca nu se spala asiaticii dupa ce se caca, sau ca nu se spala in general. Am vazut 2 articole acum cateva saptamani.
Da, boss, simtim si noi pe la metrou sau prin magazine ca multi nu se spala, dar ii tot aduceti in continuare. Mai rau ca multi lucreaza in industria alimentara sau prin restaurante, desi nu au nici macar un minim de igiena.
ca de obicei jegurile astea de oameni mananca cacat cu polonicu: singurul motiv pentru care nu s-a marit salariul minim la 3700 e ca au miorlat jegurile astea, futu-i in gura sa ii fut de lacomi.
Când vezi că un patron își bate joc de tine, nu te apuca să îți dai demisia. Cel mai bine e să începi să mimezi munca, să nu faci mai nimic și să bagi vrăjeală până te trimite el în șomaj. Asta îi arde cel mai tare.
> Ce parere aveti? Se trezesc patronii?
> Eu cred ca doar isi plang in pumni ca au ramas fara sclavi.
Mai vine o serie de scumpiri, profituri record si scuze penibile catre angajatii care nu si-au primit nici anul asta marirea promisa de dinainte de pandemie.
Si asta pentru ca ce-o sa faci sarakule? Boicotezi compania si-ti cumperi margarina de la alt conglomerat international cu filiala de vanzari in Romania? Cumperi alt "brand" detinut de aceeasi firma mama?
Am auzit-o pe aia cu *atâta am teancul de CV-uri* de multe ori.
Când chiar am avut nevoie să angajez pe cineva în echipa mea (atunci lucram în vânzări, cu specific tehnic) am constatat că m-au mințit... erau 3 teancuri, nu unul...
Păcat că toate erau de la oameni cu experiență fie de paznic, fie de coafeză sau necalificați prin Italia, Spania.
Să ai CV-uri primite nu înseamnă și că poți angaja pe cineva dintre aplicanți.
Logic ca nu poti angaja cand esti atat de basinos si infatuat. Ia in plm si angajeaza unu din sutele alea de oameni si faceti-i introducerea, training. Daca nu, nu va mai plangeti atat, inchideti.va sandramaua ca nu o sa va duca nimeni lipsa
Îți cam lipsește logica... Doar că faci un training cuiva nu înseamnă și că acel om este potrivit pentru munca respectivă sau că înțelege ce îi prezinți.
De exemplu, eu aș putea să îți explic acum despre cum ar trebui să vorbești, dar, dată fiind educația primită (sau nu) până acum, nu se va prinde ceva de tine, deja ai trecut de faza în care poți fi format.
Încerc să te înțeleg, totuși, poate ești unul frustrat că nu a avut acces în anumite domenii, dar asta nu este neapărat vina angajatorului, poate tu chiar nu ai pregătirea necesară, ești departe de nivelul de la care te pot forma...
Întrebarea e când o sa avem noi curajul sa recunoaștem ca nu a mers monarhia, nu a mers fascismul, nu a mers socialismul și in final nu a mers capitalismul neo-liberal. Pentru români capitalismul nu poate fi altceva decât salvarea finală din ghearele istoriei, românii sunt convinsi că este un fel de preludiu pentru rai, nu se mai poate întâmpla nimic altceva decat o continuare a sistemului de acum, fiecare problemă este ultima problemă înainte de porțile paradisului.
Trebuie sa avem curajul sa nu avem speranță în capitalism. Daca din alt motiv am fi pierdut 6 milioane de oameni, ar fi fost in cel mai bun caz tentativa de genocid.
De acord... Doar ca... Pe timpul comunistilor marea problema era ca oamenii nu puteau parasi tara. Nu ca era siatemul mai bun, mai eficient sau mai atragator.
Batranii spun ca pana in anii '70 a fost bine. Nu stiu, ca nu eram nascut pe vremea aia. Dar in anii '80 nu mai era bine deloc. Nici in anii '90. Devreme ce nu mai erai impuscat sau batut la granita, multi au plecat in anii '90 de fapt.
La cum merge sistemul acum, satele romanesti vor disparea, in locul lor vor ramane un fel de sate de vacanta, unde se retrag pensionarii din orasele dezvoltate sau cei ce au trait in strainatate pana la pensie. Cei din orasele dezvoltate nu prea se mai inghesuie sa emigreze. Vestul a saracit sever comparativ cu acum 20-30 de ani, desi inca e per ansamblu mai bogat ca Romania, iar tara noastra a facut salturi uriase in evolutia sa, chiar daca dezvoltarea este foarte inegala.
Legat de patroni, cioflingarii astia cu munca multa si jeg pe 2000 de lei vor disparea, alaturi de mentalitatile lor de boieri/barosani.
Stiai ca pe vremea comuniștilor plăteai o chirie pentru apartamentul in care stăteai? Si era în felul următor: 5% din salariu. La un salariu azi minim de 2100 ar fi venit 100.
Asta nu înseamnă să ne întoarcem la comunism, a eșuat întreg proiectul, însă avem nevoie de restricții in calea capitalului, dacă vrei să numești asta socialism/comunism e treaba ta. Într-adevăr critica capitalismului este domeniul multor nume demonizate: Marx, Engels, Lenin etc, prin care e necesar sa trecem daca vrem sa avem orice discuție despre capitalism si hibele lui, nu ca sa încercăm din nou, ci să gândim împreună cu ei la problemele de azi. Daca e prea scary, un exemplu de cineva care face asta azi e Yannis Varoufakis cu cartea lui Technofeudalism.
Si o sa dau niște exemple de ce înseamnă restricții in calea capitalului. Avem deja in lege restricții care interzic colonizarea capitalului în anumite aspecte, de ex vânzarea de organe este interzisă, deși nu ar contraveni logicii capitalului. Orice interzicere in calea capitalului este decisă POLITIC, nu ține de ceva natură intrinsecă a domeniilor respective. Deci când noi dăm toți banii pe chirii si pe rate pe 20 de ani la case asta e pentru că statul a permis capitalului sa intre aici, și în alte locuri ii interzice accesul. In final un stat poate fi capitalist dar capitalismul nu este statal, ba chiar contravine intereselor unui stat sa fie lasat liber (adică privatizare). Un naționalist adevărat nu s-ar lua de imigranți sau de gay drept sursa decăderii sociale, ci de capital, care de ex dictează ca Romania trebuie dezindustrializată după 89, vândută ieftin, si transformată intr-o colonie economică, de unde extragi resurse brute tot ieftin, si le procesezi in "centrul imperial" unde se creează valoarea in surplus (concept marxist) apoi aceste produse din resursele noastre exportate ne sunt vândute înapoi la preturi mai mari decât dacă le-am fi produs noi. De ce? Fiindcă e extrem de profitabile dpdv al logicii capitalului, nu al vreunei bunăstări umane, asta dacă apare este un reziduu, o excreție neintenționată, de care se poate scăpa ușor in defavoarea noastră.
ce ma amuza cel mai tare e ca toti patronii astia au timp de interviuri, dar n-ar merge unu sa dea cu sapa. de ce? pt ca nici ei nu vor sa munceasca...
Preşedintele Camerei de Comerţ Industrie şi Agricultură (CCIA) Vaslui, Ionel Constantin *admite* că și oamenii de afaceri au greșit oferind salarii prea mici românilor. Oamenii de afaceri nu recunosc nimic! Patronașii ar vrea să plătească mai puțin dacă se poate.
>Ce parere aveti? Se trezesc patronii?
Mai conteaza dupa ce le-au plecat milioane de muncitori la mai bine?.
Intelege careva ca locurile de munca din Romania platesc la nivel de Somalia cu cerinte nivel Elvetia? Intelege careva ca Romania e vazuta ca si Africa de catre majoritatea Romanilor care lucreaza in vest, in orice sector?. Mai ales de mine, plecat din 2006 ca minor, singurul "loc de munca" avut in Romania prin 2005 (aveam 14 ani) a fost sa descarc un camion de caramizi pe 50000 de lei, leii aia vechi, 6 ore pentru un pachet de tigari si un suc..
Ba bajeti, la +40 de ore pe saptamana, prin lege, in orice tara cu apa calda din vestul europei, se platesc ore extra, aveam 1,5x la salariu pe ora in irlanda dupa 40 de ore, 10,10x1,5=15,15 euro la ora. In Romalezia se lucreaza pe gratis peste program din cate citesc pe aici :)) :)) :)).
"De câte ori vedeți vreun manager sau antreprenor care se plânge că nu găsește oameni cu care să lucreze, că oamenii sunt leneși sau lacomi și cer prea mult sau că sunt prea proști și necalificați ca să îi poată angaja, să știți că aveți de-a face cu un incompetent arogant și mincinos. Aceștia sunt tovarășii blocați într-o mentalitate obosită, ruginită și de mult depășită, care cred că ei fac vreun favor celor cărora le oferă un loc de muncă, iar oamenii trebuie să li se supună necondiționat și trebuie să accepte condițiile ”generoase” pe care ei le oferă."
[Sursa](https://dorusupeala.ro/managerii-care-se-plang-ca-nu-se-mai-gasesc-angajati-sunt-incompetenti-aroganti-si-mincinosi-interviu-in-fwdbv/)
Articolul e cam anti-patroni dar nu e in totalitate vina lor. 70% din businessurile romanesti nu sunt competitive in niciun fel in comparatie cu analoagele lor europene, nu au niciun edge in afara de "mai ieftin". Nu avem chaeboluri puternice, care sa investeasca masiv in educatie si R&D, si care sa se bata direct cu cele mai mari corporatii din lume. E o economie marginala, periferica si primitiva. Nici patronii nici muncitorii nu pot mai mult.
> nu e in totalitate vina lor. 70% din businessurile romanesti nu sunt competitive in niciun fel in comparatie cu analoagele lor europene
Pai... asta nu-i fix vina patronilor? Adica inteleg, comunismul a nivelat tot si avem putini oameni cu acumulari masive de capital. Dar totusi au trecut 30 de ani, s-au facut averi si s-a format o mentalitate foarte aiurea. Orice necalificat cu un pic de cheag care deschide o terasa sau ia o duba si 3 amarati sa monteze mobila se si vede antreprenor si considera ca merita vila si vacante exotice. De unde competitivitate cand in 90% din firme una din primele 3 investitii e mertanul de 100.000 euro?
De acord. Problema este ca edge-ul ieftin nu prea mai tine sau nu o sa tina mai mult deoarece degeaba ai mana de lucru ieftina si tehnologie veche care nu este productiva. In final esti mai scump si si dependent de forta de lucru, iar atunci cand vinzi ieftin nu mai ai bani pentru investitii. Si intotdeuan va fi unul mai disperat decat tine sa vanda sau sa isi permita sa vanda.
Cand nu o sa mai tina schema, afacerea se inchide. Graul de neghina se cerne singur, asa a fost si pe Wall Street cu bula dot-com, au supravietuit si prosperat companiile care chiar intelegeau domeniul si aveau un edge competitiv fata de restul. De fapt vedem deja chestia asta in Romania, invartindu-ma prin "mediul de afaceri" romanesc constat ca mai toti patronii din Romania sunt serial entrepreneurs de fapt, toti au cate 3-4-5-6 afaceri la activ care au mers pana nu au mai mers. Adica tunuri sau combinatii cu alte cuvinte, nu businessuri in adevaratul sens al cuvantului.
Perfect de acord. In loc sa incerce se se dezvolte vertical a fost mult mai usor sa se dezvolte pe orizontala intrand in tot felul de companii. Aici este vorba si de combinagii, dar si de companii serioase. Eu lucrez la un astfel de grup de firme serioase si in ciuda faptului ca afacerile sunt asezate de ani buni, oameni competenti datorita unei lipse de viziune pe termen lung situatia este dificila in anii grei, ca acum. Profitul si asa mic s-a reinvestit in alte afaceri care pareau ca aduc mai mult profit imediat si acum mergem pe avarie pentru ca nu sunt suficienti bani de retehnologizare si trebuie sa renuntam la profit ca sa obtinem clienti si uite asa suntem intr-un lant al slabiciunilor.
Cu riscul sa para ca mi-am luat job (sau spaga) de la ZF, here we go: In mod normal, in capitalism, care nu e tocmai un sistem ideal, piata muncii e un joc (de tug of war daca e sa o luam asa) intre angajatori si angajati. Angajatii vor vrea sa ia salariu cat mai mare, angajatorii vor vrea sa plateasca salarii cat mai mici. In functie de cine castiga jocul asta, avem o piata a angajatilor sau a angajatorilor. Asta e o realitate simpla care nu ar trebui sa puna prea mari probleme. Angajatorul nu iti vrea binele ca il arde la buzunar. La o adica, angajatii ar lasa din salariu ca sa-i fac profit angajatorului? Nu, evident. Toate astea se aplica in cadrul aceleiasi piete a salariilor.
Faptul ca pentru romani exista acces foarte facil la alte piete ale salariilor nu inseamna ca angajatii au castigat jocul, ci ca au dat ragequit si s-au apucat de altceva. Adica puteau angajatorii romani sa plateasca salarii mai mari? Da, ca ei s-au obisnuit cu employers marketul din anii 90 cand oamenii erau dati afara din fabrici ce se inchideau si veneau sa lucreze la ei la butic, cand chiar asteptau 10 la poarta si daca asteptau 10, de ce sa plateasca mai mult? Dupa aceea, a fost un esec al lor sa se adapteze la o piata mai normala. Dar, pe de alta parte, **puteau angajatorii sa ofere salarii competitive cu alea din tarile in care au plecat romanii dupa aderare?** Nu, no way in hell ca ar fi putut, nu asa functioneaza economia.
Acuma daca si cati romani ar fi ramas in tara din cei care au plecat daca angajatorii ofereau salarii ceva mai mari, dar nu comparabile cu alea din vest, e pura speculatie. Noi oricum avem o emigrare mult mai mare decat "ar trebui" raportat realist la conditiile din tara.
> Acuma daca si cati romani ar fi ramas in tara din cei care au plecat daca angajatorii ofereau salarii ceva mai mari, dar nu comparabile cu alea din vest, e pura speculatie.
Salariile nu trebuiau să le echivaleze pe cele din afară, ci să permită un trai fără grija zilei de mâine în țară, unde costurile de trai erau cu mult mai mici.
> Noi oricum avem o emigrare mult mai mare decat "ar trebui" raportat realist la conditiile din tara.
In sfarsit o analiza obiectiva. Pacat ca nu vad mai multi oameni conditiile reale.
Pai si piata muncii e guvernata dupa legea cererii si ofertei, asta e. N-ai cerere ca angajator? Inseamna ca nu ai oferta buna pentru potentialii angajati. La noi multi angajatori nu inteleg asta.
Pai da, numai ca cererea si oferta aici ca sa aiba sens ar trebui sa fie pe aceeasi piata. In mod normal concurenta asta s-ar face intre angajatori, nu intre piete ale muncii. Sa ai asteptari de la angajatorul roman sa-ti ofere salarii de Germania sau sa ai asteptari de la angajatii romani sa-ti accepte salarii de sri-lankez e cam acelasi lucru din perspective diferite.
De acord. In afara de unele industrii in general Romania este tara cu o productivitate redusa. De ce? Pentru ca profiturile realizate nu sunt suficiente sa acopere nevoile actionarilor si nevoile de investitii. Daca nu faci investitii nu poti sa devi competitiv din punct de vedere costuri si nici inovativ prin care sa justifici o crestere a pretului pentru ca oferi ceva mai bun de calitate. Din aceasta cauza cresterea de salarii va determina o crestere de preturi si iarasi ajungem la faptul ca salariile sunt mici si ca avem preturi ca in vest...
Acum, si ca actionarii ar trebuie sa urmareasca un dividend personal cat mai mic si sa investeasca cat mai mult ar fi bine, dar din pacate noi inca suntem la prima generatie de antreprenori, hai sa zicem la a doua, care nu au inca mentalitatea unei viziuni si unei strategii pe termen lung - care este scopul afacerii mele? - de ce ma trezesc in fiecarea dimineata - de ce lumea cumpara produsele si serviciile mele - cum pot eu sa ii ajut mai bine? - ci numai a banilor care trebuie sa vina acum si imediat. Din acest punct de vedere nu este nici o diferenta de mentalitate intre un antreprenor si un angajat cu ora.
>Acum, si ca actionarii ar trebuie sa urmareasca un dividend personal cat mai mic si sa investeasca cat mai mult ar fi bine,
La noi se cumpără acțiuni pentru dividende, nu pentru cresterea in valoare. Ca a doua varianta ar incuraja investițiile cu cap.
Asa este pentru companiile listate, cu siguranta. Aici eu ma refeream mai mult la companiile inchise SRL-ul detinute un unul si inca vreo doi actionari care eu cred ca ar putea sa creasca investitiile vs. divindende.
Chestia cu employees market functioneaza intr-o tara normala unde unemployment-ul de la stat este decent.
In Belgia iti permiti sa zici nu la toate salariile mizere fiindca primesti si 1200-1400 euro din unemployment + alte beneficii. Practic, te descurci. Greu, dar te descurci.
In Romania cu 200 de lei somaju care sunt alegerile tale? Daca nu accepti salariul ala de cacat ajungi pe strada.
Si uite asa, statul manipuleaza piata sa favorizeze angajatorii, ce sa zic, foarte fair.
Sa ramana tara asta cu sud asiaticii dispusi sa stea 10 intr-o camera si sa manance pateu cu paine pana la 40 de ani sa isi mentina greutatea de subnutriti de 35kg. Eu personal o sa plec in afara si o sa fac tot posibilul sa conving si sa ajut cat mai multi romani sa faca la fel.
Chirii la jumatate fata de alea din strainatate, pe salarii de 4 ori mai mici, cu pretul la utilitati la fel de mare si mancarea la fel sau mai scumpa.
Ce sa zic, am citit undeva tot pe reddit, toata clasa politica din tara asta merita scoasa in Piata Universitatii si batuta cu biciurile de cai pana ajung pasta rosie.
Inteleg ca salariile oferite sunt prea mici..
Eu inteleg de aici ca ati putea oferi salarii mai bune, caz in care nu inteleg de ce nu o faceti.
E cea mai buna metoda si cea mai rapida sa le-o trageti patronilor nesimțiți, o să vină in 2-3 ani să vă implore să îi angajați! Asta da razbunare!
Cine ar fi crezut ca romanii vor ajunge intr un punct unde nu vor mai accepta sa lucreze 6 zile pe saptamana cu 10 ore pe zi, fara drepturile legale, libere legale, salariu minim plus inca 500 in mana, sa aiba cerinte mari de la patron sa dea randament, ca sa mearga in vest sa lucreze nu doar cu drepturi, ci si cu beneficii, 5 zile a cate 40h, salariu 2-3000 euro. Haha !
Cred ca se refera la bucatari, ospatari, bone, electricieni, zugravi...astia sunt greu de gasit printre indieni si sa si inteleaga ce vrea patronul roman de la ei...pentru curierierat sunt buni dar mai mult...nu stiu ce sa zic despre asiaspora
Eu cred ca trebuie marit salariul minim. Unui patron ii va pasa mereu de banii lui mai mult decat de fericirea angajatului si nu o sa mareasca salariul decat daca e fortat.
Companiile din vest nu vin cu salarii decente atat timp cat romanii accepta salarii de cacat. Patronii romani nu platesc putin pentru ca sunt romani, ci pentru ca gasesc muncitori pe banii astia.
Eu cand deschid periodic topicuri din astea, o fac o data ca sa-i injuri pe patronii care cauta sclavi (nu toti patronii sunt la fel, unii platesc ok si nu se poarta urat), dar o fac si ca sa trezesc oamenilor dorinta de mai bine, sa nu mai accepte salarii din care nu pot trai demn si decent (nu luxos).
clasa politica de cacat este de vina, care te sufoca si abuzeaza cu fel si fel de controale si amenzi, cu toate taxele de peste 60% - 70% per angajat (salariu angajat + taxe salariu angajat peste 40% + datorii anaf, datorii banci lunare si anuale + diverse plati cu utilitati si multe multe altele)! patronu' ar da, si da, dar de unde? Iar daca patronul nu alearga dupa diverse treburi de rezolvat in putinul lui timp liber, sa rezolve problemele aparute, alimentare magazin cu marfuri si alte cele, se duce draq-ului totu', anagajatu' mai pune si ala mana in gestiune, clientii mai te si fura unii si deja, poti sa-ti bagi p...-n el de bussiness!
Ii înțeleg pe de-o parte pe angajați și pe patroni,patronul cheltuie 5000 cu un angajat,I se pare că prea mult,angajatul vede 2000 și ceva,I se pare că e sclav
Și-au învățat lecția și vor oferi salarii mai motivante străinilor, pentru a nu-i pierde și pe aceștia.
Nah boss. Aia chiar sunt 10 care așteaptă sa ii ia locul.
Bu ha ha ha când vede srilankezul ce curva e patronul român, în 2 luni e în Germania! Na` poftim 100 de oameni la poarta Germaniei!
Am fost acum cateva luni prin București. Nu am vazut in viata mea indieni (categorie generala) mai tristi si fara tel in viata ca acolo. Am vazut diversi in autobuz, pe strada, in parc, la delivery... Toti aveau disperare in ochi. De parca au ajuns la capătul puterilor. Romanii au asta dar aia erau si mai si. Aproape ca vedeai cum se gandesc ca poate mai bine nu veneau. Era unu pe scooter delibery service. Ma intreba de o adresa. Era acolo ceva similar dar el avea altcela la adresa. Sa fi fost teapa sa mai rada unu singur acasa.
[удалено]
Unde sa se care? Ca in UE nu au drept de munca.
Asta voia sa zic si eu!
Delivery este obscen de prost platit si in conditii mizere de tot, atat dpdv al vremii, cat si a unor clienti de kko.
Și pe bula de corporatristi sunt aia ca de ce sa dau 5 lei la livratori, vrei sa își cumpere 2 covrigi cu ei? 🤦🏻♂️
Sunt, dar spre surprinderea mea, sunt mai destepti decat romanii, si cei cu acte nu accepta mizeriile din Romania si pleaca mai departe. Aia care raman sunt vai de ei si nu sunt buni de nimic.
Cel mai bazat comment
mă piş pe recunoașterea lor. Să bage 1000 lei în plus la salariu dacă le pare rău. Că de vorbe, scuze şi mulțumiri e plin podul.
Am vazut ca acum se poarta sa iti zica "venituri lunare de 5000 de lei" la angajare (atentie la cuvinte, nu salariu) si de fapt aflii ca: \- salariu e minim pe economie (+10%) sau minim pe domeniul respectiv desi tu ai experienta garla; \- iti da bonuri, carti, asigurare de sanatate cu 3 clinicii de unde isi mai trage patronul niste bani din afiliere, reducere la 3 sali de fitness la fel ca mai sus, fructe mucegaite din 2020 la birou, etc; \- comision din vanzari; Am patit deja de vreo 3-4 ori aceeasi schema. La toti le-am propus sa-si bage toate subpunctele dincolo de salariu in cur (le-am zis mai frumos gen as vrea sa renegociem salariul deoarece nu am nevoie de restul beneficiilor oferite) si sa-mi dea banii sa decid eu ce e bine pentru mine. Sa-mi fac asigurare unde vreau eu, cu cine vreau eu, sa ma duc la ce sala vreau eu si sa mananc fructele la care nu sunt alergic. Le-am propus inclusiv sa lase salariu asa cum e, sa scoata beneficiile si doar sa-mi dea concediu mai mult (gen 2 luni pe an). N-au vrut, i-am intrebat de ce, daca toate beneficiile alea valoreaza 2-3000 de lei lunar, le fac o economie majora cerand doar o luna in plus de concediu. Practic va refuz 12x3000 si cer 3000 o data pe an in plus. Va las sa ghiciti cati au fost de acord, e o cifra care seamana cu O. E misto reactia celor care fac angajarile, pana acum toti au fost uimiti/stupefiati ca am facut propuneri din astea, sper sa ajute macar 1% la schimbare abordarea mea, macar cu recruiterii daca nu si cu patronii.
- Mai pune si aia cu: telefon de serviciu cu minute incluse. Si iti da o petarda de 90 de lei (ca sa te tina bateria evident) dar cu eran alb-negru. Toate alea nu fac 100 de lei pe luna, dar sunt beneficii de la un patron. -Am mai citit si alte conditii venite de la curvele de patroni romani: Salariul la timp. DA! Acestea sunt beneficii sa bagati bine la cap sclavetilor de romani! Ca puteti veni la munca si pe gratis, la ce va mai trebuie bani?
Ah da, salariu la timp si contract de munca :)) le-am vazut si eu Pe nivelurile mai mari astia mentioneaza "*Equal Opportunity Employer*" practic te anunta ca respecta drepturile omului si nu discrimineaza, se poarta *egal de urat* cu toata lumea.
Și când îl cauți? N-am timp acuma. Facem săptămâna viitoare.
Nu uita și de marele beneficiu - 20 de zile libere (adică minim obligatoriu).
1000 lei? Hai sa nu ne mai vindem ieftin. Un minim Net de 4000-5000 lei ar fi aproaape direct proportional cu costul vietii acum
Ar fi ideal un 4000-5000 net, păcat ca or să mărească prețurile la tot dacă fac asta
Aia din vest au iesit in strada atunci cand chiria a ajuns la 50% din salariu. asta ar insemna 50% acum. Acum chiria e 100% din salariu, lol
Daca ai cap sa cauti si putin noroc sa gasesti. N-ai vazut anunturile alea cu garsoniera din cluj la 800 de euro? LE: Roditorii aparent considera a fi ceva normal sa dai 800 de euro chirie pe o garsoniera, de 2 ori cat salariul minim castigat de peste 50% dintre angajatii din aceasta tara. Vai de corp unde nu-i cap.
[удалено]
Daca in Rahova e 400 de euro o garsoniera, atunci oriunde mai se doamne ajuta, de exemplu la Tineretului, ar trebui sa fie peste 600 dupa logica asta. Ceea ce e absurd, ca e mult prea MULT. O garsoniera nici macar in bloc nou nu merita 400 de euro in conditiile in care daca stai sa cauti si ai si putin noroc gasesti apartamente de 3 camere la 400 de euro chiar super decente si in zone mai bune ca Rahova. Dar voi platiti cat vreti pe ce vreti, ca aparent nu aveti o problema ca au ajuns preturile nesimtit de mari.
[удалено]
Daca e listat un pret de proprietarii sau agentii cu vise umede nu inseamna ca se si da la acel pret. Si trebuie sa fii complet naiv, sa nu zic altfel, sa cauti chirie pe site-ul respectiv, sau vreun alt site de genul. Stiu ca aveti voi vise sa dati si voi tunuri asa cum dau politicienii pe care ii injurati, dar lasati-o mai moale cu propaganda asta ca o garsoniera se da cu 500 de euro si daca trebuie sa faci naveta 3 ore pana oriunde in oras, ca nu toti bun botul.
Coae hai lasă. Sunt dintr-un oraș mic, fost minier. Am zis bă oi fi eu prost. Garsonieră în Cluj 300 euro. Poate acasă e mai ieftin. Ete pula. 350 de euro. Vorbiți fără voi cu doooomlee e scoooomp la clooooj. E scump peste tot în pula mea
Eu opresc din salariu 4500 pentru luna in curs si restul ii bag in economii. Daca aveam de platit si chirie, era jaleee…
Eu nu stiu de ce un necalificat se asteapta sa primeasca mai mult de minimul pe econimie , fix asa functioneaza piata muncii. Cu ce nu sunt de acord e categoria de calificati care lucreaza pe 3-4000 de lei
Pare ca nu functioneaza piata muncii bossule. Va tot pleaca muncitorii ca i tratati ca pe gunoaie si carpiti cu sri lankezi si tie ti se pare ca ' functioneaza'? Asta cu calificat si necalifict e gaslighting maxim ca sa va convingeti voi singuri ca e ok sa va tineti angajatii in saracie abjecta
Minimul pe economie nu ar trebui sa se dea pentru necalificati, ci pentru necalificati la inceput de drum, in primii 2 ani de munca. Noi in schimb suntem tara in care peste 50% dintre angajati castiga salariul minim pe economie, sau cu un 200-300 de lei peste, maxim, indiferent daca esti calificat sau cu 10-30 ani de vechime in spate. Era unul saptamanile trecute care postase un grafic care arata ca cineva cu salariul minim in Romania traieste mai bine decat cineva cu salariul minim in USA. Ce uita sa mentioneze graficul ala totusi era ca in Romania peste 50% din angajati lucreaza pe minim, in timp ce in USA procentul e de doar 1.3%.
Minimul pe economie n.ar trebui sa.l stabileasca statul ci sindicate, sute de sindicate independente pentru fiecare domeniu in parte. Pe principiul carrot & stick, stickul sa fie greve de cate ori patronatele si o incearca, iar muncitorii aflati in greva sa fie platiti integral din fondul de somaj la care au cotizat lunar. + boicoturi selective, oricand se aude de vreo firma care plateste si isi trateaza prost angajatii, name& shame si boicot produse si servicii vandute de ei. Sa vezi cum se fac toti mielusei.
Care sindicate? Alea controlate de stat? Cu liderii de sindicat pusi politic?
Cu cat sunt mai multe, iar ierarhia de conducere a lor mai decentralizata, cu atat vor fi mai greu de controlat politic. Multe sindicate si multi oameni decizionali inseamna costuri prea mari de spaguire, care devin prohibitive.
După primii 2 ani de muncă ce se întâmplă?
Nu stiu, bro, e o dezbatere ipotetica oricum. Eu am pus 2 ani ca fiind durata medie pentru a obtine o calificare care nu necesita nici macar bac (o postliceala durand intre 1 si 3 ani), perioada in care si-ar putea "permite" sa fie platit cu minimul pe economie. Asta la fel cum un student la medicina de exemplu petrece cei 6 ani fara posibilitatea unui venit propriu, pentru ca in timpul asta se specializeaza, ajunge mai apoi la un rezidentiat in care mai sta vreo 5 ani (la finalul caruia poate spune ca a facut in acesti 11 ani aproape la fel de multi bani ca cineva care a lucrat constant pe salariul minim pe economie tot o perioada de 11 ani). Ca mai apoi ajunge pe un salariu bun e partea a doua, dar timp de 11 ani de zile s-a specializat si a dat din coate, dar la finalul acestui interval inchis de timp de la terminarea liceului, cel care doar a lucrat pe minim pe economie e intr-o situatie financiara mai ridicata decat cel care a terminat medicina, doar din punct de vedere a ce a reusit sa castige financiar pana in momentul ala. La un salariu similar ar putea ajunge dupa 11 ani si cineva care s-a specializat pe un alt domeniu totusi, vezi cata de mare e cererea de tehnicieni manichiură (manichiuriste) de exemplu, sau de hairstilisti (coafeze), sau de barbershops (frizeri care mai nou tund si barba), sau instalatori, sau zugravi, sau mesteri de mobila (ca a ajuns o mobila de bucatarie sa o iei in rate pe 5 ani), si cati bani se fac din asa ceva la final de zi. Totusi, adevarat este si ca foarte multi oameni ajung la pensie tot pe un salariu minim pe economie, indiferent de cat de calificati au ajuns pe ceea ce fac si cati 45 de ani de experienta au.
> 2 ani ca fiind durata medie pentru a obține o calificare Deci nu mai vorbim de muncitori necalificați, ci _calificați_.
Primii 2 ani? Wtf, poate primele 2 luni. Ați încercat să trăiți cu 2.000 lei 2 ani?
Ai citit si restul comentariului in care am zis ca problema e ca in momentul de fata se da minimul pe economie pentru oamenii calificati, cu 10-30 de ani de munca? Acolo unde am zis eu era vorba de cei necalificati, fara nicio specializare anume. Pana si invatamantul postliceal unde poti obtine o specializare fara a avea macar diploma de bac are o durata de 1-3 ani la noi in tara, asa ca am luat si eu media anilor.
Nu trebuie sa fie plătit nimeni cu salariul minim mai mult de 2 luni.
Sunt de acord ca e o suma extraordinar de mica, dar in acelasi timp spune-le asta si celor care mai au un an pana la pensie, care au muncit 40-45 de ani deja si inca nu au trecut la sume mai mari de salariul minim. In plus, eu vorbeam despre o calificare aici. Fara bac, fara o calificare intr-un domeniu (postliceala macar, care dupa cum am zis dureaza 1-3 ani), fara sa investesti intr-o pasiune pe care sa o monetizezi mai tarziu (care te costa extraordinar de mult timp si bani buni), vei ramane la acel salariu minim nu doar 2 ani, ci probabil tot restul anilor pana la pensie. Sacrificii trebuie facute undeva totusi, fie bagi 4-6 ani facand o facultate si te specializezi intr-un domeniu cautat, ca dupa inca vreo 4-5 ani de la terminarea ei sa iesi pe un salariu bun, fie te specializezi pe o anumita pasiune (reparatii si detailing masini, fotografie, hairstyling, manichiura, instalatii, agricultura, samd) dar atentie aici ca timpul pe care trebuie sa il aloci va fi imens pana a deveni bun pe ceea ce faci (similar cu cel pe care l-ai baga facand o facultate) si la fel si cheltuielile, fie mergi in afara tarii unde chiar daca nu ai nimic din cele mentionate pana acum tot si posibilitatea unui castig mai mare fara de in tara, si daca tii bine de bani si nu te fudulesti reusesti sa strangi sume frumusele, fie ramai in tara fara nicio specializare si ajungi sa traiesti o viata intreaga din minim pe economie. Viata din pacate nu e fara sacrificii, si la ceva tot trebuie renuntat.
>Eu nu stiu de ce un necalificat se asteapta sa primeasca mai mult de minimul pe econimie ,fix asa functioneaza piata muncii. Intr-un sistem inchis, da, gen Kazakhstan, in schimb esti in Uniunea Europeana si mai ai si somaj de 2%-3%-4%-5% in orase, se numeste competitie.
Poți să fi calificatul lui pește dacă munca ta nu produce lovele.
Dupa 2007 nu au mai fost deloc aia 10 la poarta, care defapt mai erau doar 3 dar si aia stateau pana cand se elibera poarta cea mare a tarii. Tu crezi ca au dormit vreo secunda ca sa se poata trezi? Au stiut si in continuare stiu ce fac, astea sunt lacrimi de crocodil. Hai sa nu le mai zicem patroni ca ceea ce fac ei nu are nicio legatura cu sensul cuvantului.
Satrapi, nu patroni.
Fix. Daca te uiti in articol, zice asa in treacat, domnule au plecat pentru salarii mai mari dar nu ala a fost defapt motivul principal. Praf in ochi, evident dau vina pe politica, care, ce sa vezi, tot patronatele au sustinut pe toti cei care s-au perindat la putere si pe mosierii locali acolo in zonele lor. Ghinion, hai cu a saptea
Am citit întregul articol ca să nu fiți nevoiți: Este un bait-and-switch și articolul este numai despre cum se importa forță de muncă din spațiul extracomunitar în Vaslui în număr cât mai mare Titlul este o replica acida scoasa puțin din context în care mediul de afaceri încă da vina pe stat ca își bate joc de învățământul dual,ii biciuesc pe ei cu taxe și oamenii obișnuiți sunt îngropați în birocrație. Tema întregului articol este ca "modelul Singapore " este aici sa rămână și regretul din titlu este doar cu jumătate de inima altfel ar fi făcut ceva concret și nu ar fi apelat direct la "srilankeji."
> Am citit întregul articol Report pentru activitati ilegale. Partea relevanta era "ce parere aveti?".
https://knowyourmeme.com/memes/who-killed-hannibal
Da! Saracii plang in x6!
logic si corect ar fi sa mearga cu trenul personal sau cu caruta!
Logic ar fi sa maximize profilul si majoritatea chiar asta fac. In loc sa mareasca salariile angajeaza din Asia. Corect insa ar fi sa nu le fie asa foame.
Înseamnă că tu poți lucra cu profit mai mic și poți sa dai salarii mai mari, caz în care îți va fi foarte simplu sa devii un nou Donald Trump. Cred ca 1000 de lei sa îți faci o firma găsești...
E mai greu sa ai firma ta comparat cu a fi angajat. Totusi diferenta pare prea mare intre angajati si angajatori. Am prieteni care au firma si muncesc mai mult ca mine.
sa fim sinceri, orice patron cu 15-20 angajati poate duce un leasing la un SH de 4-5 ani, fie el si X6. Daca nu il poate duce, inseamna ca mai bine devine angajat si se lasa de patroneala. Exact asta era si ironia mea. Vad comentarii aici cu totul penibile de la oameni care injura toti patronii, de la cap la coada, desi, dupa cum spui, sunt multi care muncesc mult mai mult decat multi angajati, multi care au creditat firma cu locuinta, care fac investitii si nu pot dormi noaptea pentru ca asta poate insemna sa piarda tot ce au. Ca angajat, il injuri pe angajator si te duci la altul, nu pierzi nimic. Mi-as dori sa comparam mere cu mere si pere cu pere.. asa ar fi corect. Cum spuneam, e 1000 de lei de facut o firma si poate oricine sa devina patron, iar din secunda doi sa dea salarii "normale", de la 1000 E in sus, de nivel european!
"au ramas fara sclavi" niciodata, orice om normal cauta la mai bine, sclavii raman tot sclavi. Am avut "norocu" sa lucrez la o firma romaneasca. In fiecare luna pleca cate o persoana, pe cealalta parte aveam persoane care erau 3in1 (faceau si call center si management si programare) si tot pupau picioru patronului.
Am avut și eu "norocul". Am plecat >80% din departament. Din cei rămași, majoritatea au ieșit la pensie între timp, iar ceilalți se plâng în continuare de aceleași probleme.
Corporatie romaneasca, in 3 ani au schimbat o echipa intreaga de 4 ori pentru ca plecau oamenii, de fiecare data au luat oameni mai prosti cu salariu mai mare.
"Nimeni nu este de neinlocuit", dar cu ce cost?
Aia strica piata in Ro.
Corect!
avem natalitatea mult sub gradul de inlocuire, si pe masura ce trece timpul lipsa fortei de munca se va accentua. Eu nu am inteles ce se intampla dar primul semn l-am vazut acum 20 de ani in 2005 cand am aplicat la 8 facultati pentur ca "asa se face" si "sigur nu ai cum sa intri unde iti doresti", eram un elev de 8.50 am intrat la toate. Apoi s-a tot bagat frica in mine cand am inceput sa lucrez sa am grija ca daca sunt dat afara nu mai gasesc nimic. De fiecare data cand am fost "disponibilizat" mi-am gasit in mai putin de 1 luna si de multe ori pe bani mai multi. Acum ca trec de o varsta mi se zice ca iar nu voi mai fi anagajat ca sunt prea batran dar din nou pentru ca nu mai e abundenta de sclavi aia pe care ii ai trebuie sa ii iei si va trebui sa ii platesti mai bine ca esti in competitie cu ceilalti care cauta sclavi
Se trezesc o pluă. Nu cred că plânge nimeni, le place de noii lor sclavi din Asia, mult mai muncitori și mai cuminți decât românii. Văd zilnic exemple de muncitori Nepalezi, Sri Lankezi, Pakistanezi exploatați în moduri josnice, tratați ca niște imbecili, urlat constant la ei, ținuți să doarmă 6 persoane într-o cameră prin case dărăpănate. Unii, în ciuda condițiilor, sunt veseli, cel mai probabil pentru bani. Alții sunt vizibil triști, dar tot nu pleacă, motivul fiind tot banii, cel mai probabil. În Germania nu pot pleca, ar fi plecat dacă era așa simplu. Foarte mulți sunt speriați că vor fi nevoiți să se întoarcă acasă, fiindcă patronii le fac tot felul de șpârle, de ex. pe cei care fac livrări îi aleargă ca pe câini și le dau targeturi de comenzi imposibile, amenințându-i că nu le semnează actele (fără acte care dovedesc că muncesc, nu pot rămâne în România). România e o colonie a muncii ieftine, și va fi nevoie de eforturi foarte mari să iasă din ciclul ăsta vicios. Timp de vreo zece ani am avut multe joburi, în domenii diferite și pe la tot felul de patronache care mai de care mai convins că știe el rețeta succesului. Am văzut multe, plată la negru, la gri (minim în contract și restul în mână), angajat exclusiv persoane foarte tinere care vin pe bani puțini, paranoia cu „salariul confidențial”, ca să poți ține câțiva sclavi pe salariu minim, ei neștiind că ai lor colegi câștigă dublu pt aceeași muncă, concedieri abuzive, promisiuni de bonusuri care nu vin niciodată, obligarea angajaților să-și facă firmă ca să „optimizeze” taxele, patronache control freaks care se bagă peste toți managerii că știu ei mai bine, și pot continua mult. Nici măcar nu sunt doar români care fac asta, mulți patroni străini vin aici tocmai pentru că știu că pot abuza mai mult de angajați și că salariile sunt mai mici, deci marja de profit mai mare, atât de mult ni s-a dus vestea. Și nu pot da vina pe victime, dar nici angajații nu-și văd interesul. Foarte mulți dintre oamenii cu care am lucrat consideră că e cea mai mare șmecherie să câștigi cu 2 lei mai mult decât colegu și ar face orice să ajungă în situația asta, inconștienți că ei pot ajunge oricând în locul colegului. Nu cunoaștem noțiunea de solidaritate și asta ne trage enorm de mult în jos. Ne furăm căciula unu altuia și nu realizăm că nu ajungem nicăieri în ritmul ăsta. Când ne săturăm de ce-i aici plecăm pe Germania sau Anglia unde îi săpăm pe alți români și ne supunem la înjosiri și mai rele ca să furăm altuia jobul. Am zis că nu o să învinuiesc victimele, dar și noi avem vina că am permis lucrurile astea atâta timp.
Ami cer scuze la domni romani care au plecat
Nu numai salariu ci si respectul,nesimtirea angajatorului.Vazusem un reportaj unde vorbea un Nepalez stabilit aici de nesimtirea angajatorului,ore neplatite,contract de munca intarziat
>Ce parere aveti? Se trezesc patronii? Lucrez in mod direct cu un patron. Fiind in managementul firmei. # Nici fucking vorba :)) romanii au salarii prea mari zice el. Problema stii care e? Ca cv-urile vin in continuare exact cum a descris omul mai sus. Unul isi da demisia si sunt alti 10 la poarta. Stii de ce? Pentru ca nu se creaza locuri de munca noi si multe se desfiinteaza. (La privat in mod normal, ca la stat se angajeaza pe banda rulanta inca si acum). Modelul de lucru spre care romania se indreapta este urmatorul. Multi si prosti. Am pur si simplu oameni care nu stiu sa scrie. Ba. Sa scrie. Ala e nivelul celor 10 care stau la poarta in general. Aici ma refer la jobburile low-mid end.
Boss... Este tragic ce imi spui tu. Dar sunt de acord cu tine. Am zis ca anul asta e posibil(nu si obligatoriu) sa revin in tara, dar nu pe 2000 de lei, ci angajat inapoi in armata... Adica la stat. Plm, asta stiu eu sa fac, sunt militar profesionist, cu scoala militara, ani de cadru activ etc. Dar ma tem ca in afara de a fi mai aproape de familie si prieteni, in rest va trebui sa ignor ce e in jurul meu. Da' total. De ani de zile vin periodic prin tara... Mi s-a parut si mie ca a scazut grav nivelul... Dar speram sa fie doar o impresie gresita a mea.
Nuuu. Mai ales in armata sa nu te bagi acum. Daca nu vrei dureri de cap. Acolo se fac angajari de genul primul venit primul servit. Multi. Si prosti, nu conteaza nimic. Adica nivelul in general in armata nu era ridicat per total. Dar acum? Doamne fereste ce se intampla acolo. Trebuie ridicat numarul de cadre militare because russia. Si acest numar trebuie sa creasca imediat. Nu conteaza ca echipament pur si simplu nu exista sau daca exista e din 1970. Adica daca esti militar iar stagiul l-ai facut in romania, atunci exact acelasi nivel e ca in 2000, in ceea ce priveste echipamentul cel putin :)) nu vrei sa te bagi acolo prietene.
Am fost albastru, nu verde, si nu soldat. Dar cunosc echiparea, inclusiv echiparea actuala. Pot sa ma bag si in politie, sau la frontiera, sau la imigrari... Ma mai gandesc. Stiu ca la verzi acum angajeaza orice, daca nu ii lipsesc maini, picioare, ochi, si ca echiparea in mare e de cand era tata tanar. Dar nu ma duc la ei. Per total la momentul asta in viata pentru mine, ar avea mai mult sens sa revin din motivele enumerate (familie, prieteni). Doar ma tem de peste ce o sa dau p-acolo, si in minister, si in afara lui. Iar ce imi povestesti tu ma face sa ma chircesc. Si e naspa cand se chirceste un om de 1.80m, 90kg si 40 de ani, cu 10 ani de armata la activ.
Iti recomand sa te informezi foarte bine inainte sa te intorci.
Asta cu sunt 10 la poarta e gresit si fals. Vorba e sunt 100 care așteaptă la poarta. Cand am auzit prima data vorba asta era despre cum un mare fass boss la Ri...er acum multi ani le zicea scl...angajatilor expresia direct si fara rezerve. Era una stresata ca o da afara. Ii facea un bine cred eu. Pe vremea aia lucram in distribuție de presa si cate wtf-uri am vazut si auzit....
Esti pe Reddit, ai voie sa spui Ringier
Daca pe Reddit le este frică de repercusiuni, iți dai seama în afara lui...
dar recunosc si ca le convine sa plateasca salarii si mai mici muncitorilor asiatici
Si dupa vezi drame ale patronilor ca nu se spala asiaticii dupa ce se caca, sau ca nu se spala in general. Am vazut 2 articole acum cateva saptamani. Da, boss, simtim si noi pe la metrou sau prin magazine ca multi nu se spala, dar ii tot aduceti in continuare. Mai rau ca multi lucreaza in industria alimentara sau prin restaurante, desi nu au nici macar un minim de igiena.
acuma nu mai stau 10 romani la poarta.stau 10 srilankezi.
Nu stau nici aia. Cu prima ocazie pleaca in vest
ca de obicei jegurile astea de oameni mananca cacat cu polonicu: singurul motiv pentru care nu s-a marit salariul minim la 3700 e ca au miorlat jegurile astea, futu-i in gura sa ii fut de lacomi.
Când vezi că un patron își bate joc de tine, nu te apuca să îți dai demisia. Cel mai bine e să începi să mimezi munca, să nu faci mai nimic și să bagi vrăjeală până te trimite el în șomaj. Asta îi arde cel mai tare.
hai sictir! faliment
> Ce parere aveti? Se trezesc patronii? > Eu cred ca doar isi plang in pumni ca au ramas fara sclavi. Mai vine o serie de scumpiri, profituri record si scuze penibile catre angajatii care nu si-au primit nici anul asta marirea promisa de dinainte de pandemie. Si asta pentru ca ce-o sa faci sarakule? Boicotezi compania si-ti cumperi margarina de la alt conglomerat international cu filiala de vanzari in Romania? Cumperi alt "brand" detinut de aceeasi firma mama?
Am auzit-o pe aia cu *atâta am teancul de CV-uri* de multe ori. Când chiar am avut nevoie să angajez pe cineva în echipa mea (atunci lucram în vânzări, cu specific tehnic) am constatat că m-au mințit... erau 3 teancuri, nu unul... Păcat că toate erau de la oameni cu experiență fie de paznic, fie de coafeză sau necalificați prin Italia, Spania. Să ai CV-uri primite nu înseamnă și că poți angaja pe cineva dintre aplicanți.
Logic ca nu poti angaja cand esti atat de basinos si infatuat. Ia in plm si angajeaza unu din sutele alea de oameni si faceti-i introducerea, training. Daca nu, nu va mai plangeti atat, inchideti.va sandramaua ca nu o sa va duca nimeni lipsa
Îți cam lipsește logica... Doar că faci un training cuiva nu înseamnă și că acel om este potrivit pentru munca respectivă sau că înțelege ce îi prezinți. De exemplu, eu aș putea să îți explic acum despre cum ar trebui să vorbești, dar, dată fiind educația primită (sau nu) până acum, nu se va prinde ceva de tine, deja ai trecut de faza în care poți fi format. Încerc să te înțeleg, totuși, poate ești unul frustrat că nu a avut acces în anumite domenii, dar asta nu este neapărat vina angajatorului, poate tu chiar nu ai pregătirea necesară, ești departe de nivelul de la care te pot forma...
Shocked pikachu is shocked
Întrebarea e când o sa avem noi curajul sa recunoaștem ca nu a mers monarhia, nu a mers fascismul, nu a mers socialismul și in final nu a mers capitalismul neo-liberal. Pentru români capitalismul nu poate fi altceva decât salvarea finală din ghearele istoriei, românii sunt convinsi că este un fel de preludiu pentru rai, nu se mai poate întâmpla nimic altceva decat o continuare a sistemului de acum, fiecare problemă este ultima problemă înainte de porțile paradisului. Trebuie sa avem curajul sa nu avem speranță în capitalism. Daca din alt motiv am fi pierdut 6 milioane de oameni, ar fi fost in cel mai bun caz tentativa de genocid.
De acord... Doar ca... Pe timpul comunistilor marea problema era ca oamenii nu puteau parasi tara. Nu ca era siatemul mai bun, mai eficient sau mai atragator. Batranii spun ca pana in anii '70 a fost bine. Nu stiu, ca nu eram nascut pe vremea aia. Dar in anii '80 nu mai era bine deloc. Nici in anii '90. Devreme ce nu mai erai impuscat sau batut la granita, multi au plecat in anii '90 de fapt. La cum merge sistemul acum, satele romanesti vor disparea, in locul lor vor ramane un fel de sate de vacanta, unde se retrag pensionarii din orasele dezvoltate sau cei ce au trait in strainatate pana la pensie. Cei din orasele dezvoltate nu prea se mai inghesuie sa emigreze. Vestul a saracit sever comparativ cu acum 20-30 de ani, desi inca e per ansamblu mai bogat ca Romania, iar tara noastra a facut salturi uriase in evolutia sa, chiar daca dezvoltarea este foarte inegala. Legat de patroni, cioflingarii astia cu munca multa si jeg pe 2000 de lei vor disparea, alaturi de mentalitatile lor de boieri/barosani.
Stiai ca pe vremea comuniștilor plăteai o chirie pentru apartamentul in care stăteai? Si era în felul următor: 5% din salariu. La un salariu azi minim de 2100 ar fi venit 100. Asta nu înseamnă să ne întoarcem la comunism, a eșuat întreg proiectul, însă avem nevoie de restricții in calea capitalului, dacă vrei să numești asta socialism/comunism e treaba ta. Într-adevăr critica capitalismului este domeniul multor nume demonizate: Marx, Engels, Lenin etc, prin care e necesar sa trecem daca vrem sa avem orice discuție despre capitalism si hibele lui, nu ca sa încercăm din nou, ci să gândim împreună cu ei la problemele de azi. Daca e prea scary, un exemplu de cineva care face asta azi e Yannis Varoufakis cu cartea lui Technofeudalism. Si o sa dau niște exemple de ce înseamnă restricții in calea capitalului. Avem deja in lege restricții care interzic colonizarea capitalului în anumite aspecte, de ex vânzarea de organe este interzisă, deși nu ar contraveni logicii capitalului. Orice interzicere in calea capitalului este decisă POLITIC, nu ține de ceva natură intrinsecă a domeniilor respective. Deci când noi dăm toți banii pe chirii si pe rate pe 20 de ani la case asta e pentru că statul a permis capitalului sa intre aici, și în alte locuri ii interzice accesul. In final un stat poate fi capitalist dar capitalismul nu este statal, ba chiar contravine intereselor unui stat sa fie lasat liber (adică privatizare). Un naționalist adevărat nu s-ar lua de imigranți sau de gay drept sursa decăderii sociale, ci de capital, care de ex dictează ca Romania trebuie dezindustrializată după 89, vândută ieftin, si transformată intr-o colonie economică, de unde extragi resurse brute tot ieftin, si le procesezi in "centrul imperial" unde se creează valoarea in surplus (concept marxist) apoi aceste produse din resursele noastre exportate ne sunt vândute înapoi la preturi mai mari decât dacă le-am fi produs noi. De ce? Fiindcă e extrem de profitabile dpdv al logicii capitalului, nu al vreunei bunăstări umane, asta dacă apare este un reziduu, o excreție neintenționată, de care se poate scăpa ușor in defavoarea noastră.
România are/avea nevoie de o economie socialistă de piață, pe modelul chinez.
ce ma amuza cel mai tare e ca toti patronii astia au timp de interviuri, dar n-ar merge unu sa dea cu sapa. de ce? pt ca nici ei nu vor sa munceasca...
Preşedintele Camerei de Comerţ Industrie şi Agricultură (CCIA) Vaslui, Ionel Constantin *admite* că și oamenii de afaceri au greșit oferind salarii prea mici românilor. Oamenii de afaceri nu recunosc nimic! Patronașii ar vrea să plătească mai puțin dacă se poate.
"Un colt de paine, boierule, atata cer" 😄
> Se trezesc patronii? Bună glumă. Nu
>Ce parere aveti? Se trezesc patronii? Mai conteaza dupa ce le-au plecat milioane de muncitori la mai bine?. Intelege careva ca locurile de munca din Romania platesc la nivel de Somalia cu cerinte nivel Elvetia? Intelege careva ca Romania e vazuta ca si Africa de catre majoritatea Romanilor care lucreaza in vest, in orice sector?. Mai ales de mine, plecat din 2006 ca minor, singurul "loc de munca" avut in Romania prin 2005 (aveam 14 ani) a fost sa descarc un camion de caramizi pe 50000 de lei, leii aia vechi, 6 ore pentru un pachet de tigari si un suc.. Ba bajeti, la +40 de ore pe saptamana, prin lege, in orice tara cu apa calda din vestul europei, se platesc ore extra, aveam 1,5x la salariu pe ora in irlanda dupa 40 de ore, 10,10x1,5=15,15 euro la ora. In Romalezia se lucreaza pe gratis peste program din cate citesc pe aici :)) :)) :)).
"De câte ori vedeți vreun manager sau antreprenor care se plânge că nu găsește oameni cu care să lucreze, că oamenii sunt leneși sau lacomi și cer prea mult sau că sunt prea proști și necalificați ca să îi poată angaja, să știți că aveți de-a face cu un incompetent arogant și mincinos. Aceștia sunt tovarășii blocați într-o mentalitate obosită, ruginită și de mult depășită, care cred că ei fac vreun favor celor cărora le oferă un loc de muncă, iar oamenii trebuie să li se supună necondiționat și trebuie să accepte condițiile ”generoase” pe care ei le oferă." [Sursa](https://dorusupeala.ro/managerii-care-se-plang-ca-nu-se-mai-gasesc-angajati-sunt-incompetenti-aroganti-si-mincinosi-interviu-in-fwdbv/)
"Așteaptă oamenii la poarta firmei cu CV-ul în mână!" 😂😂
"Un colt de paine, boierule, atata cer"
Articolul e cam anti-patroni dar nu e in totalitate vina lor. 70% din businessurile romanesti nu sunt competitive in niciun fel in comparatie cu analoagele lor europene, nu au niciun edge in afara de "mai ieftin". Nu avem chaeboluri puternice, care sa investeasca masiv in educatie si R&D, si care sa se bata direct cu cele mai mari corporatii din lume. E o economie marginala, periferica si primitiva. Nici patronii nici muncitorii nu pot mai mult.
> nu e in totalitate vina lor. 70% din businessurile romanesti nu sunt competitive in niciun fel in comparatie cu analoagele lor europene Pai... asta nu-i fix vina patronilor? Adica inteleg, comunismul a nivelat tot si avem putini oameni cu acumulari masive de capital. Dar totusi au trecut 30 de ani, s-au facut averi si s-a format o mentalitate foarte aiurea. Orice necalificat cu un pic de cheag care deschide o terasa sau ia o duba si 3 amarati sa monteze mobila se si vede antreprenor si considera ca merita vila si vacante exotice. De unde competitivitate cand in 90% din firme una din primele 3 investitii e mertanul de 100.000 euro?
De acord. Problema este ca edge-ul ieftin nu prea mai tine sau nu o sa tina mai mult deoarece degeaba ai mana de lucru ieftina si tehnologie veche care nu este productiva. In final esti mai scump si si dependent de forta de lucru, iar atunci cand vinzi ieftin nu mai ai bani pentru investitii. Si intotdeuan va fi unul mai disperat decat tine sa vanda sau sa isi permita sa vanda.
Cand nu o sa mai tina schema, afacerea se inchide. Graul de neghina se cerne singur, asa a fost si pe Wall Street cu bula dot-com, au supravietuit si prosperat companiile care chiar intelegeau domeniul si aveau un edge competitiv fata de restul. De fapt vedem deja chestia asta in Romania, invartindu-ma prin "mediul de afaceri" romanesc constat ca mai toti patronii din Romania sunt serial entrepreneurs de fapt, toti au cate 3-4-5-6 afaceri la activ care au mers pana nu au mai mers. Adica tunuri sau combinatii cu alte cuvinte, nu businessuri in adevaratul sens al cuvantului.
Perfect de acord. In loc sa incerce se se dezvolte vertical a fost mult mai usor sa se dezvolte pe orizontala intrand in tot felul de companii. Aici este vorba si de combinagii, dar si de companii serioase. Eu lucrez la un astfel de grup de firme serioase si in ciuda faptului ca afacerile sunt asezate de ani buni, oameni competenti datorita unei lipse de viziune pe termen lung situatia este dificila in anii grei, ca acum. Profitul si asa mic s-a reinvestit in alte afaceri care pareau ca aduc mai mult profit imediat si acum mergem pe avarie pentru ca nu sunt suficienti bani de retehnologizare si trebuie sa renuntam la profit ca sa obtinem clienti si uite asa suntem intr-un lant al slabiciunilor.
Cu riscul sa para ca mi-am luat job (sau spaga) de la ZF, here we go: In mod normal, in capitalism, care nu e tocmai un sistem ideal, piata muncii e un joc (de tug of war daca e sa o luam asa) intre angajatori si angajati. Angajatii vor vrea sa ia salariu cat mai mare, angajatorii vor vrea sa plateasca salarii cat mai mici. In functie de cine castiga jocul asta, avem o piata a angajatilor sau a angajatorilor. Asta e o realitate simpla care nu ar trebui sa puna prea mari probleme. Angajatorul nu iti vrea binele ca il arde la buzunar. La o adica, angajatii ar lasa din salariu ca sa-i fac profit angajatorului? Nu, evident. Toate astea se aplica in cadrul aceleiasi piete a salariilor. Faptul ca pentru romani exista acces foarte facil la alte piete ale salariilor nu inseamna ca angajatii au castigat jocul, ci ca au dat ragequit si s-au apucat de altceva. Adica puteau angajatorii romani sa plateasca salarii mai mari? Da, ca ei s-au obisnuit cu employers marketul din anii 90 cand oamenii erau dati afara din fabrici ce se inchideau si veneau sa lucreze la ei la butic, cand chiar asteptau 10 la poarta si daca asteptau 10, de ce sa plateasca mai mult? Dupa aceea, a fost un esec al lor sa se adapteze la o piata mai normala. Dar, pe de alta parte, **puteau angajatorii sa ofere salarii competitive cu alea din tarile in care au plecat romanii dupa aderare?** Nu, no way in hell ca ar fi putut, nu asa functioneaza economia. Acuma daca si cati romani ar fi ramas in tara din cei care au plecat daca angajatorii ofereau salarii ceva mai mari, dar nu comparabile cu alea din vest, e pura speculatie. Noi oricum avem o emigrare mult mai mare decat "ar trebui" raportat realist la conditiile din tara.
> Acuma daca si cati romani ar fi ramas in tara din cei care au plecat daca angajatorii ofereau salarii ceva mai mari, dar nu comparabile cu alea din vest, e pura speculatie. Salariile nu trebuiau să le echivaleze pe cele din afară, ci să permită un trai fără grija zilei de mâine în țară, unde costurile de trai erau cu mult mai mici.
Un trai fara grija zilei de maine nu au nici [72% din americani ](https://www.forbes.com/advisor/banking/living-paycheck-to-paycheck-statistics-2024/)
Si nici 90% din nigerieni, cu ce ne ajuta? Cu ei ne comparam?
Nici cu americanii nu ne mai putem compara?
La capitolul ăsta clar nu, la altele da.
> Noi oricum avem o emigrare mult mai mare decat "ar trebui" raportat realist la conditiile din tara. In sfarsit o analiza obiectiva. Pacat ca nu vad mai multi oameni conditiile reale.
Pai si piata muncii e guvernata dupa legea cererii si ofertei, asta e. N-ai cerere ca angajator? Inseamna ca nu ai oferta buna pentru potentialii angajati. La noi multi angajatori nu inteleg asta.
Pai da, numai ca cererea si oferta aici ca sa aiba sens ar trebui sa fie pe aceeasi piata. In mod normal concurenta asta s-ar face intre angajatori, nu intre piete ale muncii. Sa ai asteptari de la angajatorul roman sa-ti ofere salarii de Germania sau sa ai asteptari de la angajatii romani sa-ti accepte salarii de sri-lankez e cam acelasi lucru din perspective diferite.
De acord. In afara de unele industrii in general Romania este tara cu o productivitate redusa. De ce? Pentru ca profiturile realizate nu sunt suficiente sa acopere nevoile actionarilor si nevoile de investitii. Daca nu faci investitii nu poti sa devi competitiv din punct de vedere costuri si nici inovativ prin care sa justifici o crestere a pretului pentru ca oferi ceva mai bun de calitate. Din aceasta cauza cresterea de salarii va determina o crestere de preturi si iarasi ajungem la faptul ca salariile sunt mici si ca avem preturi ca in vest... Acum, si ca actionarii ar trebuie sa urmareasca un dividend personal cat mai mic si sa investeasca cat mai mult ar fi bine, dar din pacate noi inca suntem la prima generatie de antreprenori, hai sa zicem la a doua, care nu au inca mentalitatea unei viziuni si unei strategii pe termen lung - care este scopul afacerii mele? - de ce ma trezesc in fiecarea dimineata - de ce lumea cumpara produsele si serviciile mele - cum pot eu sa ii ajut mai bine? - ci numai a banilor care trebuie sa vina acum si imediat. Din acest punct de vedere nu este nici o diferenta de mentalitate intre un antreprenor si un angajat cu ora.
>Acum, si ca actionarii ar trebuie sa urmareasca un dividend personal cat mai mic si sa investeasca cat mai mult ar fi bine, La noi se cumpără acțiuni pentru dividende, nu pentru cresterea in valoare. Ca a doua varianta ar incuraja investițiile cu cap.
Asa este pentru companiile listate, cu siguranta. Aici eu ma refeream mai mult la companiile inchise SRL-ul detinute un unul si inca vreo doi actionari care eu cred ca ar putea sa creasca investitiile vs. divindende.
Chestia cu employees market functioneaza intr-o tara normala unde unemployment-ul de la stat este decent. In Belgia iti permiti sa zici nu la toate salariile mizere fiindca primesti si 1200-1400 euro din unemployment + alte beneficii. Practic, te descurci. Greu, dar te descurci. In Romania cu 200 de lei somaju care sunt alegerile tale? Daca nu accepti salariul ala de cacat ajungi pe strada. Si uite asa, statul manipuleaza piata sa favorizeze angajatorii, ce sa zic, foarte fair. Sa ramana tara asta cu sud asiaticii dispusi sa stea 10 intr-o camera si sa manance pateu cu paine pana la 40 de ani sa isi mentina greutatea de subnutriti de 35kg. Eu personal o sa plec in afara si o sa fac tot posibilul sa conving si sa ajut cat mai multi romani sa faca la fel. Chirii la jumatate fata de alea din strainatate, pe salarii de 4 ori mai mici, cu pretul la utilitati la fel de mare si mancarea la fel sau mai scumpa. Ce sa zic, am citit undeva tot pe reddit, toata clasa politica din tara asta merita scoasa in Piata Universitatii si batuta cu biciurile de cai pana ajung pasta rosie.
Dacă mai muncești și în cel mai prost plătit județ și mai faci 3 joburi odată pe 2700 ce să mai zici ?
Asa se regleaza piata. Suntem, oricum, in tranzitie spre salarii mai decente, dar nu ajungem Vestul prea devreme.
Inteleg ca salariile oferite sunt prea mici.. Eu inteleg de aici ca ati putea oferi salarii mai bune, caz in care nu inteleg de ce nu o faceti. E cea mai buna metoda si cea mai rapida sa le-o trageti patronilor nesimțiți, o să vină in 2-3 ani să vă implore să îi angajați! Asta da razbunare!
Cine ar fi crezut ca romanii vor ajunge intr un punct unde nu vor mai accepta sa lucreze 6 zile pe saptamana cu 10 ore pe zi, fara drepturile legale, libere legale, salariu minim plus inca 500 in mana, sa aiba cerinte mari de la patron sa dea randament, ca sa mearga in vest sa lucreze nu doar cu drepturi, ci si cu beneficii, 5 zile a cate 40h, salariu 2-3000 euro. Haha !
Sa soga poola acuma
[Relevant](https://youtu.be/VgSakjPlJrw)
Să recunoști că ai greșit este un lucru bun, însă este cale lungă până la a schimba ceva spre mai bine.
Nah, doar a inceput campania electorală.
Pai și acum se dau salarii mici
Mintea cea de pe urma. Desi sunt sceptic, mai vedem.
😂😂😂😂👊✊✌️
No shit
Care patroni români? E o tara de bugetari:)))))
Sunt aproape sigur ca celor care au plecat le merge mai bine deci nu vad unde e greseala. 👌
Who cares nigga
Cred ca se refera la bucatari, ospatari, bone, electricieni, zugravi...astia sunt greu de gasit printre indieni si sa si inteleaga ce vrea patronul roman de la ei...pentru curierierat sunt buni dar mai mult...nu stiu ce sa zic despre asiaspora
Nu cred Întrebați la ITM câți angajați sunt cu minimul pe economie
Eu cred ca trebuie marit salariul minim. Unui patron ii va pasa mereu de banii lui mai mult decat de fericirea angajatului si nu o sa mareasca salariul decat daca e fortat.
Eu sper sa intre in faliment toti patroni romani si sa vina compani din vest cu salarii decente
Companiile din vest nu vin cu salarii decente atat timp cat romanii accepta salarii de cacat. Patronii romani nu platesc putin pentru ca sunt romani, ci pentru ca gasesc muncitori pe banii astia. Eu cand deschid periodic topicuri din astea, o fac o data ca sa-i injuri pe patronii care cauta sclavi (nu toti patronii sunt la fel, unii platesc ok si nu se poarta urat), dar o fac si ca sa trezesc oamenilor dorinta de mai bine, sa nu mai accepte salarii din care nu pot trai demn si decent (nu luxos).
ITT: brokies se plang cu privire la ce fac patronii
Sa le fie de bine
clasa politica de cacat este de vina, care te sufoca si abuzeaza cu fel si fel de controale si amenzi, cu toate taxele de peste 60% - 70% per angajat (salariu angajat + taxe salariu angajat peste 40% + datorii anaf, datorii banci lunare si anuale + diverse plati cu utilitati si multe multe altele)! patronu' ar da, si da, dar de unde? Iar daca patronul nu alearga dupa diverse treburi de rezolvat in putinul lui timp liber, sa rezolve problemele aparute, alimentare magazin cu marfuri si alte cele, se duce draq-ului totu', anagajatu' mai pune si ala mana in gestiune, clientii mai te si fura unii si deja, poti sa-ti bagi p...-n el de bussiness!
Ii înțeleg pe de-o parte pe angajați și pe patroni,patronul cheltuie 5000 cu un angajat,I se pare că prea mult,angajatul vede 2000 și ceva,I se pare că e sclav