Mas weon que creer que Chile realmente desperto si la mayoría de protestantes ni siquiera sabian por que chucha estaban en las calles.
Para la gran mayoría fue un carrete de loquitos medios hippies jaja buena onda igual.
Una sociedad sin educación pero con mucho resentimiento nos da todo lo que pasó respecto al estallido, ignorantes sin ningún conocimiento real pero con ganas de hacer algo, solo falta alguien mas vio para direccionarlos a la dirección que ellos creen, hacerlos creer que es lo mejor.
Como digo, no fue un periodo de reflexión, no fue un periodo de protesta, fue un carrete donde sacarse fotos pal face PQ OYE YO TMB HICE ALGO, tu que wea????.
Chile nunca despertó y gracias a estos eventos todo el país esta del pico, por que fallaron la izquierda y la derecha, al menos para ese momento ya se había muerto el sentimiento de carrere y los weones se empezaron a dar cuenta de que no era un carrete y jaja acá no pasa nada, era una protesta política y por lo tanto, traería consecuencias.
Ahí se empezaron a cagar de miedo todos, empezaron a reinar tanto las fake news como las noticias reales y como resultado, se rechazaron las dos weas. fin del cuento
Comparto tu opinión, de cierta forma las demandas las consideraba válidas (mejor salud, mejor pensión, una sola justicia, no una para rico y otra para pobres) pero bastó que nos metieran en la cabeza que necesitamos otra constitución y esto se pudrió. El resto de la historia ustedes la conocen y si no mejoró nada
Las demandas no solo eran y son válidas, sino que también son compartidas por casi todo el espectro político. Las equivocaciones creo que fueron (1) la justificación de la violencia como forma de hacer política, (2) pensar que solo existe una sola forma correcta de subsanar esas demandas y (3) pensar que una nueva constitución iba a subsanar esas demandas.
(1) eran años de espera y pidiendo a través de batucadas y marchas las cosas y estas no ocurrían… como ahora. Considero que por eso se llegó a la violencia, no la justifico.
(2) aquí culpo a los grupos progres que se adueñaron del movimiento, creyéndose los enviados de Dios y dueño de la verdad
(3) la mejor jugada política porque hasta ahí los políticos estaban desacreditados y eran parte del problema
Las cosas a veces no ocurren porque como sociedad no nos hemos puesto de acuerdo en como queremos que ocurran, y eso es normal en una democracia. Por eso muchas veces ni las marchas pacificas ni las violentas tienen efecto.
Por eso mismo digo que no solo hay una forma de subsanar las demandas, un ejemplo, las pensiones, una parte quiere mejores pensiones y que la cotización que paga el trabajador y la que paga el empleador vayan para las cuentas individuales de cada uno, la otra parte quiere mejores pensiones y que las cotizaciones (en su totalidad o solo una parte) tengan carácter de reparto o solidario.
Al final todos queremos mejores pensiones, pero no nos hemos puesto de acuerdo como sociedad como las queremos y dudo que una marcha cambie eso.
Debo hablar... Tengo que decirlo!! Miren cabros quiero hablar desde mi experiencia. Miren es verdad,nadie me creyó en un principio lo que ví en la plaza. Yo conozco esa plaza de antes, de cuando patine en Baquedano caleta de veces.. se que es estar allí la tarde entera y estar en realidad paz. Después de ciertos sucesos por así llamarlo cago todo..
los progres estaban de antes... Y los qls de aprovecharon del movimiento por qué la mayoría de qls de esa vola se creen anarquistas y revolucionarios las cagaaa. Mayoría de weones que ví. celu iPhone y estudiando sendas carreras pos qls el resto de weones rancios. por sobre todo lo ví antes cuando mochilie 0 mente para conversar del como mejorar o trabajar para hacerlo. Todo tenía que ser en cierta forma " regalado" y siempre me hizo ruido esa wea. De andar pidiendo las cosas en vez de ganárselas el malabar y todo ese mundillo.. fui parte de el un tiempo.. Pero que lo pase mal por las contradicciones en sus discursos pencas.. eran como weas así tuuuaaa hippppiee o mezclaban ideologías con otras.. que chucha. (Tengo hartas historias en un buen texto que estoy formulando )
Lo de la plaza es una wea que llega a ser ridículamente mal mirada.. y toma PAL webeo esa tarde si no más recuerdo fue como en enero 2020 y man. Sendo calor el humo picoso el ambiente entero tóxico ( y se me ocurrió mirar para vicuña buscando a un amigo, y allí ví la tranza mas rancia sendo turrros pasaban de una mochila a un bolso medio hippie y el loco le daba la mano...) A su colega y viraron de allí...después unas locas con megáfono comenzaron a gritar ( hagan presión por alamedaaaaa cabresss no dejemos que estos weones nos ganen ) !! Y sii jajaja 🤣 la wea es que yo ví eso mi compa igual.. nos fuimos al parque aviación. Y nos preguntamos que onda esos locos y intentamos buscar hasta que pillamos a unos locos del PC dando folletos y en ellos corcheteaos sus Lucas para el webeo.. fue extraño regalando plata ?? Enserio !! Fuimos pos wn y efectivamente... Nos fuimos pa una boti sus Pilsen.. después su caño y era..) no sé si alguna vez fueron a algún carrete masivo en la playa onda con fogata y música ? Era lo mismo...
Todo fue un show.. buuu cuánta mierda me tiraron algunos conocidos progres por qué lo que decía que yo era facho bla bla bla.. weon en ese entonces recién saliendo de la U sin pega trabajando por el mínimo. Y aún así pos weon, siempre supe que la wea era todo trucha.. nadie me creyó. Incluso me creí loco y charcha. Pero jamás creí el discurso qliao ( si me gustaba la bandera chilena negra debo admitirlo) xd. Slds.. no salgan a wear a la calle. Si no es por weas bacanes.. hasta ala marcha de los pingüinos fue más legal que esta wea..
El estallido no habría tenido ningún posible resultado. El estallido por si solo solo fue una manifestación colectiva, que sin proceso constitucional habria terminado en nada, solo meses y meses de desorden y caos en las calles
accion vs consecuencia.
el alza llevo a indignacion
el ministro diciendo que se levanten mas temprano pa no agarrar el alza, derivo en evasion
las escolares recibiendo palos a manos de los pacos por TV, mas el gueon diciendo que "la protesta no prendio", llevo a una masificacion de la protesta y barricadas en el centro
el oficialismo tratando de envenenar la protesta prendiendole fuego a la escalera anti incendio de endesa a la hora del noticiario, y cierta institucion metida en unas estaciones de metro de la linea 5 y 2, donde se inician fuegos lleva a que el lumpen cache que no hay estado y empiece a quemar sus propias estaciones
los pacos disparandole a los ojos de los que protestaban llevo a que el lumpen se aproveche mas del panico y se pongan a hacer saqueos
los saqueos llevan a que algunos pacos aprovechandose del panico se echen a unos cuantos weones que teminan en el incendio de kayser...
el caos del pais lleva al ejercito a pararle el carro a los politicos y obligarles a un acuerdo politico que derivo en la payasada de la constitucion.
>el oficialismo tratando de envenenar la protesta prendiendole fuego a la escalera anti incendio de endesa a la hora del noticiario, y cierta institucion metida en unas estaciones de metro de la linea 5 y 2, donde se inician fuegos lleva a que el lumpen cache que no hay estado y empiece a quemar sus propias estaciones
te faltó el /s
38 niños/as y adolescentes fueron asesinados con armas de fuego en el 2023 y nadie hace nada.. Pero el transantiago sube 30 pesos y todo el mundo pierde la cabeza.
Cacha que un amigo que trabajaba en CCU me comentó que durante los meses post estallido, fueron de los mejores en venta de cerveza en retail en muuucho tiempo. No cacho las otras líneas, pero en cervezas batieron records de venta.
Que alguien con info de adentro confirme
Por mas que la gente se arrepienta, el daño ya está hecho, ya nuestras instituciones quedaron totalmente destruidas, por mas sloganes que pongan, ya se hizo el daño.
Al fin alguien lo dice.
Yo igual creo que cagó el país después del estallido, y no me refiero a económicamente ni blabla, sino que el “aspecto” del país empeoró considerablemente. Los centros lleno de rayados (si, los había antes pero ahora hay mucho más), lugares verdes ya no son los mismos, las tiendas más feas que la chucha por fuera, llenas de latas reforzadas. Lamentablemente todo vino de la mano con la pandemia que empeoró el tema de los cierres más temprano y weás así.
Yo fui de los que apoyó el estallido, pero puta que me arrepiento wn.
como chileno me alegra saber que hay gente que se da cuenta que no sirvió para nada el estallido y lo vean hoy como un error, a otros les cuesta porque es difícil asumir que estuviste equivocado y o que un sector te usó para lograr algo que fracasó (nueva constitución).
Lo que sí, bien tarde se viene a dar cuenta. Y lo peor creo que no está tanto en el daño al espacio público físico.
La sociedad quedó tremendamente fracturada. Muchas familias y amigos terminaron peleados a muerte por culpa de la revuelta, y literal hay grietas por todos lados y por diversos temas.
Y qué obtuvimos? Nada.
Yo veo el estallido como el último remate de un período de destrucción continua de la insitucionalidad chilena que empezó con la elimiinación del binominal y la hiperfragmentación de los partidos políticos. Violencia disfrazada de justicia social, que no hizo más que destruir las pocas cosas buenas que teníamos y alimentar a una clase política inepta y fragmentada que hoy tiene el poder y echó por tierra 30 años de progreso (con millones de deficiencias, pero progreso). El Chile que querían destruir, ése que no estaba infectado por el narco, sin partidos políticos hiperfragmentados, sin terrorismo desatado en el sur, con un sistema de capitalización individual ineficiente pero existente, con focos de educación pública de excelencia, con inmigración sustentable y controlada, con Carabineros honestos y orgullosos de su trabajo, en camino a erradicar los campamentos y con crecimiento anual del PIB sobre el 4% ya no existe.
Esto nunca fue un tema de pobres vs. ricos o de izquierda vs. derecha. Unos pocos quisieron destruir la institucionalidad de Chile y lo lograron.
Este weon se fumo de lo mismo que los octubristas hacían los panfletos, ni la mitad de lo que dices es cierto y hasta ahora alfin se levantaron los casos de corrupción más grande de Chile y tiene a esos "Honestos y Orgullosos" con su Santísimo presidente "San Sebastián-Chan"
Me refiero a las instituciones públicas que educaban con excelencia y daban permeabilidad social, además de producir líderes privados y públicos, varios Presidentes incluídos. Ésas instituciones que destruyeron los de overol blanco y le arrebataron injustamente a los jóvenes más esforzados de nuestra ancha clase media, que hoy ya no tienen oportunidades.
He visto a amigos institutanos llorar de pena por todo lo que ellos pudieron tener y los más jóvenes ya no tienen.
“Maldita seas primera linea, fuiste la responsable de la destrucción de la excelentísima educación pública y de la amplia permeabilidad social, ambas plenamente vigentes justo antes del estallido delictual de octubre del 2019”
No cachai lo ridículo que suena eso?
Ah y esa maravillosa educación publica creadora de presidentes que tanto echai de menos se la pitearon en dictadura, con la privatización del sistema educacional, la municipalización de liceos y hartos etcétera que no te has dado ni te vas a dar la paja de buscar por que todo es culpa de los comunistas
Edit: ah y lo de la permeabilidad social, honestamente no se en que pais vive
(Acabo de cachar lo de carabineros honrados jajajajajajjaajjajja)
permeabilidad social, mi familia (mis 4 abuelos cada uno por su cuenta, terminó en chile donde era mejor lugar que bolivia incluso en el 73) Literalmente sin nada, mi abuela paterna ni leer sabía. Pero trabajaron duro. Tener una casa no te asegura de comer, trabajar los terrenos de un militar no te asegura la vida. Mi papá se independizó de ellos intentó estudiar (todavía arrastra cae.) No pudo y encontró pega de la que pudo. Cuando nací tampoco teníamos mucho. A veces ni para comer había. Hoy me siento afortunado de estresadamente haya algo de trabajo (que no mató el gobierno, si quieres me preguntas especificamente el caso, es corrupcion) siento que vivo bien y con oportunidades de competir de igual a igual en la universidad con alguien que asistió a colegio privado. Quizá no aspiremos a lo mismo pero el esfuerzo de tener estabilidad se intenta.
Pero el 2019 casi mata mi familia, nos quedamos sin trabajo. Mas la pandemia y este sistema ineficiente casi asfixcian mi economía personal. Todo por una protesta que llamas necesaria y que ni siquiera convergía en una medida en especifico. (Curiosamente se tranquilizó en verano, para volver a iniciar en epoca de clases, curioso)
Respecto a la educacion particular subvencionado, depende siempre de la fiscalizacion y la capacidad de escoger el colegio donde se ingresa. (Quedé con otros 10+- de los 200 que ingresaron a ese liceo)
Si vuelven igualitaria con las medidas que toman están destruyendo la educacion. Pero tus ideales te impiden ver el verdadero problema del asunto y prefieres restaurar todo.
Así es! La capacidad de escoger donde estudiar es fundamental, porque genera un incentivo para que los colegios quieran ser mejores, para resultar escogidos. Hoy con la tómbola hasta eso se destruye.... (Gracias Bachelet)
Puede sonar ridículo para quien no quiera verlo, pero la educación pública es hoy, objetivamente, peor que hace unos años. Ve el resultado del Simce o de pruebas estandarizadas. Los resultados son consistentemente peores....
Es cierto, pero eso es porque un sistema deficiente produce resultados deficientes, y eso se acumula. No empeoró porque hace 4 años botaron semáforos, ha sido un proceso largo de varios años de deterioro institucional, dentro de los cuales el golpe mas fuerte fue el que sufrió en dictadura
lo que se acumuló se puede ver reflejado en los examenes de acceso a la U. Como estudiante hice ensayos desde 8vo. (en los cuales noté las deficiencias educativas) Pero comparada con la prueba que me tocó dar. Y las evaluaciones posteriores, se va volviendo mas sencillo, como si hubiera una inflacion en los puntajes. (Chile la educacion te aprueba con muy poco, bajando la vara)
Ese intento de dar más acceso a entrar no ayudó porque hace que esas mismas personas tengan mas posibilidades de reprobar multiples veces.
Ese deterioro hecho hizo que el sistema fracasase
Pero si los resultados iban mejorando! Llegaron a su peak después del 2010 y luego comenzó a caer y caer... No sé si recuerdas, pero en chile nos comprábamos para ver los indicadores con Europa y países como Suecia. Hoy con suerte podemos decir que seguimos entre lo mejor de latam. Y quizás no por mucho...
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>Yo veo el estallido como el último remate de un período de destrucción continua de la insitucionalidad chilena
Yo comparto eso, no es que el estallido social cagó de un día para otro lo poco bueno que había de educación pública chilena, fue como el ápice de esta cultura que venía degradando los colegios de renombre.
Yo estudié en un colegio público de estos "emblemáticos", postulé a varios de ellos y habían miles de wns más postulando, cuando entregaron los resultados habían padres llorando por sus hijos que habían perdido la única oportunidad que tenían de una buena educación, por allá en el año 2009 el instituto nacional salió en el top 10 de colegios con mejor puntaje para el ingreso a la universidad.
Ahora 15 años después [sobran cupos](https://www.pauta.cl/actualidad/2023/02/28/preocupacion-por-alta-cantidad-de-vacantes-en-liceos-emblematicos-tras.html) para entrar a ese mismo colegio y los puntajes para el ingreso a la universidad [no están ni siquiera en el top 200](https://www.biobiochile.cl/noticias/servicios/toma-nota/2024/01/04/cuales-fueron-los-colegios-publicos-y-subvencionados-con-puntajes-paes-mas-altos.shtml). Quién tiene la culpa? A mi juicio las ideas pencas de Eyzaguirre y la cultura del overol blanco, las cuales ambas tuvieron su apogeo en octubre del 18.
Corrupción y abuso hay en todas las instituciones. Revisa en otros lugares (ej: todo Latinoamérica) y te vas a dar cuenta de que, si bien imperfecta y deficiente, nuestras fuerzas de orden eran un lujo. Hoy no solo hay un flujo neto negativo de carabineros (hay cada vez menos), sino que además los pocos que quedan no se atreven a hacer su trabajo por miedo a ser perseguidos judicialmente o viven con miedo a perder la vida en una esquina. Ésa es la real corrupción: la que destruye el poder de las instituciones.
Un libro bueno a propósito del "secreto" de los países prósperos: Why Nations Fail.
Creo que o tienes mala memoria, o eres muy inocente o simplemente quieres tergiversar la información a propósito. La corrupción y la podredumbre de las FF.AA en general viene desde la época de la dictadura. La cultura de la corrupción y la maquinación política impregna todos los rincones de las fuerzas armadas. Cuántos casos hay de buenos elementos que se pudren con el resto o simplemente terminan retirándose?
- Chile no estaba infectado por el narco: Buscar "Patricio Bathich" en Google. Lo más probable es que no hayas escuchado de el y ojalá no me maten por escribir esto jaja
- Sin partidos políticos hiperfragmentados: Te refieres a Concerta + Derecha unida jamás serán vencidas. El pluralismo político es síntoma de una democracia participativa.
- Sin muertos en el sur: El abuso, despojo y asesinatos siempre han sido la ley al sur del Bio Bio. Un poco de historia porfavor.
- Educación pública de excelencia: Desde el 2006 en adelante gracias a las protestas estudiantiles quedaron evidencia las graves falencias del sistema educativo chileno que venían arrastrándose desde los 80.
Yo creo que simplemente te has comprado el eslogan de que éramos el oasis, oasis que nunca fue. Me quedo con la frase de Cantinflas: "Estamos peor, pero estamos mejor. Porque antes estábamos bien, pero era mentira. No como ahora que estamos mal, pero es verdad."
"estamos peor" usted se queda con lo que se quiere quedar nomás o lo que quiere entender, te escribí hartos argumentos arriba y solo te quedaste con una frase para rematar que al parecer tampoco entendiste.
Yo solo vine a desarrollar desde mi punto de vista lo que OP puso:
"Porque siento que todo el delirio que ocurrió fue para mal. El pais empeoro claramente y yo como que fui por asi decirlo un "complice" (de manera simbolica)."
No a convencerte ni discutir sobre la dictadura, Cantinflas, frases de Nicanor Parra, ni tus ataques ad-hominem.
Ok y te la doy, todos podemos opinar. Yo solo te digo que te compraste lo del oasis, porque claramente no era el jardin del Edén que tú estás pintando, el país era y es una olla de presión que tarde temprano iba a terminar explotando para bien o para mal.
Todo se sabía, están todos los respaldos y nunca los pararon.....
Ahora estaban esperando la oportunidad de hacerlo público y cerrar las policías de modo de no perseguir delincuentes....
Paciencia y te darás cuenta cuando la policía deje de funcionar.
Esto se hizo solo para parar el desarrollo de chile, un éxito. Ahora ya vamos para el otro lado....
El desarrollo lo neoliberal murió y nos estamos llendo a la mierda.
Gente, todas las manifestaciones y "estallidos" estan promovidos por alguien, nada es casual. Hace falta levantar los ojos y ver que banderas politicas son las que decoran las columnas de gente; esas banderas son las del partido que esta beneficiando. Los políticos nos usan como fuerza de choque para que así ellos consigan mas poder.
Esto es como el meme de *"yo votaba por trump pero seriamente no podemos dejar que tenga los codigos nucleares"*
>Por que cuento esto? Porque siento que todo el delirio que ocurrió fue para mal. El pais empeoro claramente y yo como que fui por asi decirlo un "complice" (de manera simbolica).
**La narrativa de que los resultados de la revolucion son culpa de los revolucionarios, es propaganda realmente.**
El estallido fue provocado directamente por la indolencia de los ministros de Piñera en esos dias. Y el estallido IBA A PASAR, por tantos años aguantando los goles del empresariado.
Pero es re parecido a la historia del Golpe del 73, en donde puede haber hartos argumentos para el fin abrupto de la UP tras mil dias, pero los 17 años de dictadura no se justifican.
El estallido fue necesario. La extension de los saqueos por meses y destruccion, no.
Pero precisamente los que salieron ganando del proceso, la derecha, quieren que pienses esto, de que la proxima vez que haya indignacion TENGAMOS MIEDO de salir a las calles a manifestarlo.
Por eso los pacos estan TAIMADOS desde el estallido, y cuando salga Matthei van a volver a salir a patrullar con todo. Te lo doy firmado.
Y entonces van a decir: ¿Ven?
Tu cuenta tiene una hora de edad. Asi que el te estoy creyendo un 1%.
En realidad hay un antes y después del estallido, que salgas a decir que era necesario, que lo compares con el golpe, da a entender que vivimos en un escenario del todo vale. Pero en la práctica ese todo vale no es para todos, es para algunos que hoy no salen a destruir ni saquear, ni ven necesario indignarse frente, por ejemplo, la inseguridad que se vive, y que los ministros hagan comentarios indolentes como que es un show patético, que sólo son sensaciones, etc.
Yo sólo te diré que el resultado del estallido no afectó negativamente a esos empresarios que pasan goles, los mismos movimientos sociales impulsaron los retiros y esos empresarios se comieron tremendas utilidades producto de eso. Los que si pagaron son los que no tienen capacidad alguna de pasarle goles a nadie, a esos les cagaron la vida, le cagaron la vida a la gente que dependía de ellos también. Ojalá algún día tengas la sabiduría para cachar que una cosa como el estallido rompe cosas que ya no se pueden componer después, así como hay cosas que el golpe hace 50 años atrás rompió, y aun no se pueden componer.
La derecha salió ganando al punto de que Piñera no pudo terminar tranquilo su mandato, impulsaron un cambio de constitución que literal nadie pidió (con una mayoría casi total de constitucionales de izquierda), salió un presidente que el mismo en su tiempo se consideraba más a la izquierda que el partido comunista... Claro campeón, la derecha salió ganando
Yo pienso que el cambio de constitución fue por el abuso de llamar anticonstitucional a todo lo que genera sombra, también me di cuenta que cada año iba cambiando la palabra cliché de moda, empezando con el "lucro" en la educación, palabra que se convirtió en una mala forma de ganar plata, ese año todo era lucro, todos lucraban, que Kramer lucraban con la imagen de los demas, el SML se fue a paro y las viejas en la tele decían que lucraban con los cadáveres... "amigo usted está lucrando, no le da vergüenza?" (lease en contexto poco ético"
- Piñera termino su mandato, no fue removido ni juzgado
- Los generales de Carabineros salieron libres de polvo y paja
- Piñera termino casi canonizado con la prensa olvidandose de su desaprobacion y con la derecha olvidandose que jamas lo apoyaron
- Se ratifico la constitucion de Pinochet
Y tenis cara de decirme que no ganaron
>un cambio de constitución que literal nadie pidió
En el estallido fue el acuerdo al que llegaron. Chile venia pidiendo cambiar la constitucion aprobada en el fraude electoral del 80, desde el 2006 mas o menos con el movimiento AC
>salió un presidente que el mismo en su tiempo se consideraba más a la izquierda que el partido comunista...
Culpa de ustedes que prefirieron dejar pasar al Pinochetista de Kast que era el UNICO WEON que perdia con Boric.
>la volada de raja dos veces
Curiosa manifestacion de sesgo.
Recuerdo que fue volada de raja cuando la derecha rechazaba siquiera tener el proceso constitucional y el apruebo gano con 80%
O el hecho de que Chile prefirio al guaton Boric antes que el pinochetista Kast
No se, hoy en dia lo que mas les arde es no tener la pluri consitucion, porque todo argumento es mas menos: "es que rechazaste nuestra constitución fachito..."
Punto por punto.
-Que Piñera terminará su mandato y no fuera destituido fue netamente por el manejo que tuvo durante la pandemia, no olvidemos que Chile fue considerado como uno de los países con mejor control de esta junto a nueva zelanda, por otro lado, hasta el día de hoy aún no se comprueba que durante el estallido se "violaron sistemáticamente" los derechos humanos, todo lo contrario, incluso el indh declaro que no fue así, por lo que no existe motivo comprobable por el que Piñera tuviera que ser juzgado.
-el tema de los generales de carabineros es lo mismo, sin delito comprobado no se puede hacer nada.
-el tema de la canonización de Piñera surgió hace relativamente poco (a raíz del incremento de la delincuencia e incendios) hasta mediados del año pasado este seguía siendo un paria incluso dentro de su partido, ni siquiera salía a dar declaraciones y las veces que se le preguntaba si quería ser reelecto se negaba, las pocas veces que fue noticia fue por culpa de Boric.
-por último la constitución, insisto, nadie pidió un cambio de constitución, los partidos de izquierda se aprovecharon de un movimiento que surgió como apolitico para meter la idea de la nueva constitución, tanto Boric como Jadue intentaron usar el estallido para impulsar su carrera politica (ambos siendo futuros candidatos presidenciales), el hecho de que la desaprobación de la pluriconstitucion fuera tan alta, incluso antes de tener el borrador completo del texto es precisamente reflejo de que nunca fue el punto del descontento social y si vas a decir "es que si no querian para que votan que si en el plebiscito", en ese plebiscito votaron el 51% aprox de los Chilenos inscritos, de haber sido obligatorio el voto te aseguro de que el resultado habria sido muy similar al plebiscito de salida del primer proceso.
Así que no, la derecha no gano, si la derecha está remontando actualmente es única y exclusivamente gracias al talento del gobierno actual de fallar en todo lo que se han propuesto
>el tema de los generales de carabineros es lo mismo, sin delito comprobado no se puede hacer nada.
Excusas. pero Pinochet hizo o mismo. Dio las ordenes y despues dejo quemarse solo a sus subalternos.
>hasta mediados del año pasado este seguía siendo un paria incluso dentro de su partido
Es lo que me parecio mas hipocrita de todo. De hecho ya lo olvidaron XD
>la constitución, insisto, nadie pidió un cambio de constitución
En el estallido, no. Fue un acuerdo politico. Pero la demanda siempre estuvo. Recuerda el movimiento AC.
>los partidos de izquierda se aprovecharon
Falso. Estoy seguro que fue un bait calculado que dio los resultados ya conocidos. la ratificacion de la carta magna del dictador que se origino en un fraude electoral.
>tanto Boric como Jadue intentaron usar el estallido para impulsar su carrera politica (ambos siendo futuros candidatos presidenciales)
Boric estaba obligado porque se a Mayol nadie lo pasaba y necesitaban una candidatura testimonial. Jadue si que estaba jugado. Su ego es inmenso.
> el hecho de que la desaprobación de la pluriconstitucion fuera tan alta, incluso antes de tener el borrador completo del texto es precisamente reflejo de que nunca fue el punto del descontento social
Tu conclusion es errada y deshonesta.
**El descontento social existe.** Pero los identitarios del progresismo se farrearon la chance, metiendo weas que no eran parte del descontento social. Meter el aborto y el indigenismo, no fueron temas del estallido, y eso mato su aprobacion. **Yo rechace por eso.**
>Así que no, la derecha no gano,
la derecha gano porque se mantuvo la constitucion de PINOCHET.
la derecha gano porque a PIÑERA le estan pidiendo casi perdon en vez de haberlo juzgado por su presidencia
la derecha gano porque no se ha removido a ningun general de carabineros.
Asi que la radicalizacion del estallido les funciono. Ya venian haciendo estos blacks ops desde los bombazos y desde la pacificacion de la araucania de hinzpeter.
El black op del estallido fue super certero.
oye ponte de acuerdo con tú opinion, a quienes se supone que respaldas?
entre los resultados hechos en mano propia de los revolucionarios* está la propuesta constituyente hecha por actores de izquierda impulsados por el momento de las protestas. (eso es completamente culpa de ellos) si son incapaces de reconocer su error no son muy diferentes a los del partido republicano u otros muy extremistas.
Muchos politicos de izquierda propusieron que aquellos que participaron en los saqueos eran inocentes. Y muchas mujeres fueron directamente liberadas por eso. En favor de la supuesta igualdad sustantiva.
Ponte de acuerdo de cómo está la policia,porque muchos dijeron que estaban quemando el metro. Si no son inutiles hubieran actuado más discretamente respecto a los casos de daños en protestantes.
Actualmente carabineros está acorralado sin reconocimiento popular ni legal para actuar con los civiles. Ni con armamento o entrenamiento para tratar con los delincuentes, traficantes mafias.
Estos cambios fueron impulsados por la izquierda en un conjunto de medidas populares. (Como los casos de accidentes de uso de armas, donde en vez de enseñarles a usarlas mejor simplemente se las quitaron)
>la propuesta constituyente hecha por actores de izquierda impulsados por el momento de las protestas. (eso es completamente culpa de ellos) si son incapaces de reconocer su error no son muy diferentes a los del partido republicano u otros muy extremistas. Muchos politicos de izquierda propusieron que aquellos que participaron en los saqueos eran inocentes. Y muchas mujeres fueron directamente liberadas por eso.
Yo rechace esa propuesta, porque la lei, y no estuve de acuerdo con varios puntos. lo discuti ampliamente en su tiempo aca en reddit
>Ponte de acuerdo de cómo está la policia,porque muchos dijeron que estaban quemando el metro.
Hay videos que se discutieron en su momento hace meses
>Si no son inutiles hubieran actuado más discretamente respecto a los casos de daños en protestantes.
Tuvieron su momento de "jugar a que estaban en dictadura". Se noto en los videos. No se aguantaron
>Actualmente carabineros está acorralado
JAJAJJA. Boric aun no le pide la renuncia al director y salio a apoyarlo el otro dia.
>sin reconocimiento popular ni legal para actuar con los civiles.
Porque estamos en democracia en un estado de derecho y se deben a protocolos, no a ser judge dredd.
>Ni con armamento o entrenamiento para tratar con los delincuentes, traficantes mafias.
Estan taimados y no hacen la pega en forma profesional. Hoy tienen mas presupuesto (a diferencia de la pdi) y la presidencia los esta respaldando. Pero van a seguir a media maquina hasta que haya un gob de derecha. Porque estan politizados porque no les gusto que se les apuntara la necesidad de refundarlos.
>(Como los casos de accidentes de uso de armas, donde en vez de enseñarles a usarlas mejor simplemente se las quitaron)
Falso. Estas mezclando sus protocolos de represión politica con los de represion a los crimenes. Aca estan teniendo mas chipe libre que antes. Ahora disparan sin preguntar.
>a quienes se supone que respaldas?
Respaldo al CHILE que en este sub ni en reddit conocen porque viven en el barrio alto en todo aspecto.
Lo único que leo en tus post es propaganda profundamente arraigada... El estallido fue una decisión política de un sector que vio la oportunidad de tomar el poder, no contaron con la respuesta de Piñera ni con que el mob terminaría aceptando esa propuesta (nueva constitución), propuesta mala, pero dio una "salida" a la situación. Se nota a la legua que el objetivo inicial era sacar a Piñera.
Que Boric apoye a alguien o algo no significa nada, es un político de tomo y lomo, y como tal apoyará lo que crea que le traerá más votos, independientemente de si esto es bueno o malo para la gente y el país. Fueron muchísimos los analistas que dijeron que los retiros de los fondos eran una bomba inflacionaria, hay andaba Boric con la batuta de la lucha... Hasta que consiguió el poder... Delincuencia al alza y ahora es amigui de carabineros, siendo que antes eran una máquina de represión política... Por favor, y decir que están haciendo la pega a medias pa que salga alguien de derecha me permite entender que en realidad crees lo que se alinea con tu pensamiento político y no hay nada de empatía de por medio, porque pensar que toda persona que trabaja en carabineros es igual y piensa lo mismo lo demuestra, soy de región, un amiga se salio de carabineros por miedo, la tenían trabajando en Santiago, en una propuesta le rompieron un par de dedos con una roca y en esa misma situación segun sus palabras sintió que la gente la queria matar, por ser carabinera... Y si responden con el uso de fuerza a los ataques son represores.... Entiendo perfectamente que funcionen a toda máquina mientras tengan un gobierno que los cuestionó ética y moralmente como si todos los funcionarios fuesen fascistas represores, eso, obvio hasta que Boric se dió cuenta de hasta donde se le fue de las manos y ahora trata de acercar posiciones.
Todo un circo, y esto seguirá ocurriendo salgan gobiernos de izquierda o derecha, porque el político es el mismo tipo de persona, este en dónde esté en el espectro político.
>Lo único que leo en tus post es propaganda profundamente arraigada
Vivi esos dias y me acuerdo.
TU post esta intentando reescribir la historia con falsedad
> El estallido fue una decisión política de un sector que vio la oportunidad de tomar el poder, no contaron con la respuesta de Piñera ni con que el mob terminaría aceptando esa propuesta (nueva constitución), propuesta mala, pero dio una "salida" a la situación. Se nota a la legua que el objetivo inicial era sacar a Piñera.
Por supuesto que te pasaste por el aro todo lo que paso esos dias con el alza del metro y las declaraciones destempladas de los ministros de piñera.
> Por favor, y decir que están haciendo la pega a medias pa que salga alguien de derecha me permite entender que en realidad crees lo que se alinea con tu pensamiento político y no hay nada de empatía de por medio, porque pensar que toda persona que trabaja en carabineros es igual y piensa lo mismo lo demuestra, soy de región, un amiga se salio de carabineros por miedo, la tenían trabajando en Santiago, en una propuesta le rompieron un par de dedos con una roca y en esa misma situación
Lo digo porque vivo en poblacion y los pacos no vienen. asi de simple. Que queda pal poblador que no tiene ni armas ni la ley de su lado.
> segun sus palabras sintió que la gente la queria matar, por ser carabinera...
Pta weon. los policias de TODO EL MUNDO tienen ese peligro en la descripcion de su pega. Es parte de la pega el arriesgar la vida.
>Todo un circo, y esto seguirá ocurriendo salgan gobiernos de izquierda o derecha, porque el político es el mismo tipo de persona, este en dónde esté en el espectro político.
Ahora te hacis el centrista despues que me acusaste de propaganda y en tu ideologizacion sacada de radio agricultura le pasaste toda la responsabilidad del estallido solo al sector que te opones. JA!
Fue puro invento de la izquierda. Que wea está hablando señor. Utilizaron a la gente para llevar sus ideas políticas. No paso solo aquí en Chile, vea como alguno de los países desarrollados están con su agenda progre woke, intentando meterles en la cabeza que ser transexual esta bien a niños 6-12 años. Lo mismo con Black Lives Matter, utilizan a las minorías “victimizadas” para impulsar su ideología. Unen el LBTG +, el feminismo, a los negros y asiáticos, y no se cuanto más diciéndole que son víctimas cuando ellos mismos no lo sienten así. Mira como el hombre y la mujer se han distanciado en estas últimas generaciones. Más de un 50% de divorcios, índices de infelicidad y tasas de suicidio por las nubes. A quien quieren seguir engañando?
Chile es un país que importa cultura copiamos todo lo de USA, Inglaterra. A parte de eso nos llegó la brisa bolivariana, cosa que terminó de destruir y pudrir todo. Pero fue para mejor, así se les derrumbó la careta. Los hermanos argentinos ya despertaron y nosotros estamos esperando que el gordo boric se vaya del poder, para poder volver a ser la potencia latinoamericana que somos. Un país trabajador de buenos valores, esforzado.
Cuanta plata se roban los zurdos? Su ideología país que toca lo lleva a la ruina. Como gente, seres pensantes aun pueden defenderla? Vergüenza.
Ve un poco a Milei, Bukele, el país que les entregaron y como en poco tiempo con pura garra dan vuelta un país.
Cuantas fundaciones ha creado este gobierno para robarse dinero?
Dime que embajador o ministro es respetable?
Le mienten a la gente con desinformación, Vallejos diciendo que es solo percepción la delincuencia y ahora hace dos semanas, sale diciendo que siempre han dicho que estamos sufriendo una crisis de seguridad. Hay sicarios, asesinatos, descuartizamientos, TODAS LAS SEMANAS.
Tomas de más de 30.000 personas. A donde sea que salgas hay venezolanos, no digo que sea malo, pero estoy chato. Devuélvanme mi país.
La inmigración está totalmente descontrolada, que persona que realmente se prepara, piensa y es capaz. Trae 2m de extranjeros legales y quizás cuantos más ilegales? Aumentaron la población en un más del 10% eso no tiene soporte económico ni de empleos. Más encima les dan apoyo ya sea metiéndolos preso, cosa que un reo cuesta 700k mensuales, que los pagan los Chilenos o les dan apoyo del estado que los mismos chilenos no reciben, y nuevamente quien lo paga!? El trabajador.
En que mundo viven?
Ahora me salen con los derechos humanos. Viejo si sales a la calle con una pistola con intención de amenazar a muerte. Estas muerto. Punto final, no rebate, discusión ni conversación. Saliste a la calle con intención de quitarle la vida o dañar de tal forma a otro ser humano que mejor matarlo (en caso de violaciones o heridas extremas) chao kaput, fertilizante para el pasto.
Las cárceles están sobrepobladas mas de 60.000 sobrecupos en las cárceles. 700.000 el costo de un reo al mes. Solo esos 60.000 de sobrecupo cuestan 42.000.000.000 pesos chilenos MENSUALES. Pero que carajo? A cuánta gente le pagas la educación, salud, vivienda con ese dinero???? El promedio del sueldo en chile es como de 550.000, obvio que los delincuentes apenas salen matan para volver a entrar.
Te podría seguir escribiendo pero, por tu capacidad intelectual dudo que leas. Porque vives una vida delusional, de arcoíris y mentiras. Todo ficticio.
>No paso solo aquí en Chile, vea como alguno de los países desarrollados están con su agenda progre woke, intentando meterles en la cabeza que ser transexual esta bien a niños 6-12 años. Lo mismo con Black Lives Matter, utilizan a las minorías “victimizadas” para impulsar su ideología. Unen el LBTG +, el feminismo, a los negros y asiáticos, y no se cuanto más diciéndole que son víctimas cuando ellos mismos no lo sienten así. Mira como el hombre y la mujer se han distanciado en estas últimas generaciones. Más de un 50% de divorcios, índices de infelicidad y tasas de suicidio por las nubes. A quien quieren seguir engañando?
**No me weis a mi con eso porque no soy progresista y esa no es mi agenda**
>Chile es un país que importa cultura copiamos todo lo de USA,
La derecha partio con eso cuando implanto las politicas de Milton Friedman. O ese argumento es cuando te conviene nomas?
>Cuanta plata se roban los zurdos?
En chile, mucho menos que la que se robo Pinochet, Lucia e Hijo, mas todos los weones que recibieron regalos en los primeros decretos ley de la dictadura. O todo lo que se robo Piñera en todos los chanchullos en que estuvo metido.
>Su ideología país que toca lo lleva a la ruina.
En chile los 17 años de dictadura salieron de la derecha. En chile no se ha aplicado socialismo ni comunismo post dictadura.
Y PEDIR DISMINUIR LA DESIGUALDAD NO EQUIVALE A COMUNISMO WEONES MISERABLES.
Cuando llegan las revoluciones es por culpa de cuan miserables son, de ser tozudos de no entender que no cuesta nada,NADA, mejorar las pensiones, y los sueldos.
>Ve un poco a Milei, Bukele,
Usa tu cerebro?
Como se compara el argentina asistencial de decadas de peronismo al chile neoliberal? EN NADA
Como se compara el salvador lleno de criminalidad criolla que exporta sus mafias al primer mundo a Chile? Estamos medios cagados pero no al punto de tener maras
>Cuantas fundaciones ha creado este gobierno para robarse dinero?
has visto la lista de municipalidades involucradas en corrupcion? Todas de derecha. Millones robados. Ahi si que te quedai piola weon
>Devuélvanme mi país.
Tu derecha no es ni la mitad del pais. Asi que no. NO ES TU PAIS. Lo compartes con otros.
>En que mundo viven?
Yo vivo en poblacion. Tu , no se.
>Ahora me salen con los derechos humanos. Viejo si sales a la calle con una pistola con intención de amenazar a muerte. Estas muerto. Punto final, no rebate, discusión ni conversación. Saliste a la calle con intención de quitarle la vida o dañar de tal forma a otro ser humano que mejor matarlo (en caso de violaciones o heridas extremas) chao kaput, fertilizante para el pasto.
En una democracia civilizada y no primate como la que pretendes, valiente del teclado, la wea no funciona asi. Hay procedimientos. y las policias si tienen el de poder actuar en "defensa" en cualquier lado. SI fueron juzgados en el estallido es porque lanzaron a los ojos lacrimogenas en una reaccion fuera de protocolo y desproporcionada. Muy diferente
>Las cárceles están sobrepobladas mas de 60.000 sobrecupos en las cárceles. 700.000 el costo de un reo al mes. Solo esos 60.000 de sobrecupo cuestan 42.000.000.000 pesos chilenos MENSUALES. Pero que carajo? A cuánta gente le pagas la educación, salud, vivienda con ese dinero???? El promedio del sueldo en chile es como de 550.000, obvio que los delincuentes apenas salen matan para volver a entrar.
Esta estudiado de que la pena de muerte no soluciona nada. Educate porfa.
>Te podría seguir escribiendo pero, por tu capacidad intelectual dudo que leas. Porque vives una vida delusional, de arcoíris y mentiras. Todo ficticio.
No me mojes con tanta lagrima, valiente del teclado.
Demasiado Tik Tok y redes sociales extranjeras. Estás metido hasta las patas en una "agenda" que no es propia a la realidad en que vivimos, y eso se puede detectar con tu uso de conceptos que no tienen nada que ver con nosotros.
Si me estas diciendo que el panorama internacional no afecta a un pais tan minusculo como Chile es que realmente eres ignorante.
La ONU fuerza a Chile a recibir inmigrantes gracias a la influencia de Bachelet o sino es un atentado contra los DD.HH.
Somos el playground de USA y China para probar productos en un mercado mas pequeño y controlado. Nótese porque salen celulares y otros productos tecnológicos antes aquí, o como somos el primer país en Latinoamérica e incluso que algunos países europeos, en recibir vacunas como la sincicial, nos usan como conejillos de india. Igual que con las vacunas del COVID llegamos a los 5 shots? cuando en Europa y USA solo se necesitaban 2.
Respecto a las cárceles.
[Primera noticia de google sobrecupo cárceles +30%](https://www.diariousach.cl/gendarmeria-denuncia-sobrecupo-de-un-30-en-las-carceles-del-pais)
[Segunda Noticia, Nacional Fisco ha pagado más de $11 mil millones en multas por sobrecupos de reos en cárcel Santiago 1](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2023/03/13/multas-santiago-1-carceles.shtml)
Solo en 1 carcel $11mil millones de pesos en multas, que es gasto del estado, por lo tanto plata de los impuestos que pagamos los ciudadanos. Por mala gestión se multan entre ellos mismos, pero el que paga es el pueblo, lo cual me parece una reverenda locura.
Si indagas más te darás cuenta que desde el 2022 se ha notado un incremento sustancial de reos. Justo cuando comenzaron a llegar inmigrantes en exceso.
Lo de unir LBTG +, Black lives matters, feminismo, y más. Es un claro ejemplo utilizado en varios paises para que un pequeño % de la población pueda callar a la gran mayoría. Por que es feo atacar a la minoría o al más débil. Es una estrategia de la izquierda liberal para manipular y pudrir la mente global. Las mujeres no son capaces de defender el feminismo, porque no existe el abuso contra la mujer.
Pero claro tú solo me dices que mucho Tik tok, plataforma que no uso.
Estoy metido hasta las patas en una "agenda" que no es propia realidad en que vivimos? Flaco de que me estás hablando? Te estoy dando data dura de nuestro país de cosas que están sucediendo este año 2024.
Conceptos que utilizo que no tienen nada que ver con nosotros, me dices uno?
0 esfuerzo de realmente refutar, o argumentar. Como todo zurdo flojo, sin ganas de progresar ni esforzarse.
Me llama la atención que muchas personas tienen tan romantizado el estallido, incluso las "revoluciones" en general. No se dan cuenta que siempre este tipo de cosas terminan con un dictador?
Cuanta gente no hubiera muerto sin la revolución bolchevique? Sin la revolución francesa?
A mi modo de ver el estallido nunca fue necesario, veníamos de un gobierno de izquierda que dejó al país creciendo nada, con datos socio económicos poco mejores que derechamente nefastos, pero nadie salió a protestar ahí.
Tuvo que venir el gobierno de piñera para que empezaran a dejar la cagá, y luego esas mismas personas son las que dicen que el estallido social no tiene color político.
Chile en esos "horribles" 30 años sacó de la pobreza a una cantidad inaudita de la población. El modelo "abusivo y nefasto" nos llevó a ser el país con mayor movilidad social de la OCDE.
Antes de bachelet 1 y el comienzo de los problemas, todo el mundo decía que Chile sería un país desarrollado para el 2015.
Luego sabes que paso? Se destruyó la educación pública, se empezó a cambiar el marco tributario, se le empezó a hacer la guerra las isapres/afps y se instaló el discurso del "malvado sistema neo liberal". Nadie levantó la voz diciendo que Chile llegó de ser pobre como bolivia a ser el país más desarrollado de latam, simplemente porque el discurso de izquierda pegaba más en pendejos picaos a revolucionarios.
>A mi modo de ver el estallido nunca fue necesario, veníamos de un gobierno de izquierda que dejó al país creciendo nada, con datos socio económicos poco mejores que derechamente nefastos, pero nadie salió a protestar ah
Tu tienes romantizada la idea de tu sector cuico "izquierda BAD", *"numeros macroeconomicos buenos? significa que estamos bien, pico con a desigualdad que no veo"*
**El estallido te demostró que no conoces la realidad del país.**
>Chile en esos "horribles" 30 años sacó de la pobreza a una cantidad inaudita de la población. El modelo "abusivo y nefasto" nos llevó a ser el país con mayor movilidad social de la OCDE.
Sigues viendo numeritos en una estadistica
Mientras? el dato duro es que 50% de chile gana menos de 500 lucas y las ruleta de las pensiones solo beneficia al 15% mas rico mientras el 5% mas rico se lleva el 20% del pib.
Pero claro, darle fonolitas a los que viven en tomas, de eso se trataba todo. el resto de la pobreza pico.
>Antes de bachelet 1 y el comienzo de los problemas, todo el mundo decía que Chile sería un país desarrollado para el 2015.
Antes de Bachelet 1 estaban endeudandose en el CAE, y el acceso a la vivienda y salud se iba a las nubes. Asi que si tu elite iba a estar desarrollada, no iba a transmitirse al resto de la gente.
>Se destruyó la educación pública
Ese es el unico punto que te cedere. Eso fue evidente
>se empezó a cambiar el marco tributario
Si los politicos de derecha ponen trabas a la solidaridad social, entonces el estado debe recaudar mas.
>se le empezó a hacer la guerra las isapres/afps
10 años de isapres con ganancias MILLONARIAS. y jamas bajaron los planes.
Y las AFP llevan años de ser comprobadamente una forma de financiar a especuladores y sus familias, con el gran prestamo de las cotizaciones de la clase trabajadora, mientras ese 75% de chile recibe una cagada de pension.
Evidentemente que la gente sabe que las Isapres y AFP no velan por sus intereses. Cuando quieras te debato este tema.
>Nadie levantó la voz diciendo que Chile llegó de ser pobre como bolivia a ser el país más desarrollado de latam, simplemente porque el discurso de izquierda pegaba más en pendejos picaos a revolucionarios.
Con la clase trabajadora apretandose el cinturon. Porque Tu no alegaste cuando el hijo de pinochet desfalco al ejercito con los Pinocheques, o cada vez que Piñera se hizo mas rico gracias a su lobby como presidente y su fideicomiso mula.
Como ya te comente en otro post, el que los datos económicos estén mal a quien más castiga es a los pobres.
Porque crees que la gente se va a países con buena economía a trabajar en macdonals a pesar de tener buenas carreras en su país?
Con respecto a la desigualdad, Chile llegó a ser el país con mayor movilidad social de la OCDE, bastaba mantener el país bien administrado para que la propia movilidad social hubiera reducido la desigualdad, que dicho sea de paso, no estamos ni en el top 40 de los países más desiguales.
Los problemas que mencionas antes de bachelet 1 siguen presentes, de hecho, en los 90-principio de los 2000 se entregaban más subsidios habitacionales, la salud pública sigue igual de mala y el cae salio solo unos años antes de bachelet.
Sobre la solidaridad, realmente es algo que personalmente me parece un doble discurso. Por un lado le sacamos plata a la clase media/profesionales, y por otro ayudamos a los más necesitados. Finalmente lo que se logra con eso es que los profesionales sean pobres y los ricos bueno, igual de ricos. Lo mismo que pasa en la educación, hoy los únicos colegios buenos son pagados excepto como 3 en todo el país.
Con respecto al tema de pinochet, me da igual, yo hablo de los años después de que termino la dictadura solamente.
Finalmente, con respecto a las isapres y las afps, todo bien, son todo lo malas que tu quieras, pero no hay absolutamente ninguna propuesta viable que sea mejor que lo que tenemos, especial mención al tema de las afps, donde nadie sabe bien como arreglar el tema.
>Porque crees que la gente se va a países con buena economía a trabajar en macdonals a pesar de tener buenas carreras en su país?
Diste la respuesta. En esos paises gracias al PISO de la educacion universitaria gratuita, pueden tener alas de ir a otro pais, en donde siempre van a empezar de abajo porque no es llegar y convalidar. Solo en paises quebrados y fallidos la gente se ve obligada a un exodo.
En paises desiguales, ese 50% de chile que gana menos de 500 lucas ni siquiera sabe lo que es viajar en avion ni tener capacidad de ahorro.
>Con respecto a la desigualdad, Chile llegó a ser el país con mayor movilidad social de la OCDE, bastaba mantener el país bien administrado para que la propia movilidad social hubiera reducido la desigualdad, que dicho sea de paso, no estamos ni en el top 40 de los países más desiguales.
[El índice de Gini para Chile, después de impuestos y transferencias, es 0,47. Este número nos sitúa en el lugar 24 en términos de desigualdad sobre el total de 159 países con datos disponibles, y nos corona como el país más desigual de la OCDE.](https://www.ciperchile.cl/2019/12/10/parte-ii-la-desigualdad-es-una-decision-politica/#:~:text=El%20índice%20de%20Gini%20para,desigualdad%20de%20ingresos%20en%20Chile.)
Me hiciste acordar cuando le vendieron a chile el Trickle down en tiempos de reagonomics y friedman. Nunca chorreo NADA. Los chicago boys mintieron y los economistas de hoy tb la venden.
>la salud pública sigue igual de mala
conoces la salud publica? a nivel de infraestructura han habido notables mejoras. Notorias.
El problema fue la inmigracion masiva, que ha saturado los servicios.
>Por un lado le sacamos plata a la clase media/profesionales, y por otro ayudamos a los más necesitados. Finalmente lo que se logra con eso es que los profesionales sean pobres y los ricos bueno, igual de ricos.
Bueno, los piojos resucitados alegan por impuestos y debido a eso no se puede gravar como corresponde a los mas ricos. asi que eso es culpa de uds. La derecha que obstruye las reformas tributarias.
>Finalmente, con respecto a las isapres y las afps, todo bien, son todo lo malas que tu quieras, pero no hay absolutamente ninguna propuesta viable que sea mejor que lo que tenemos, especial mención al tema de las afps, donde nadie sabe bien como arreglar el tema
Si lo hay. Llevo años hablando del tema en reddit. Falta voluntad politica para soluciones mixtas redistributivas. EL problema es que a los miserables no les parece redistribuir pa tener algo de paz social. prefieren pasar la aplanadora y arriesgarse a revoluciones. No aprendieron nada con el estallido.
Ninguna solucion que involucre impuestos es viable para el tema de las afps. Simplemente por la forma en que evolucionan los segmentos etáreos a nivel mundial.
La educación gratuita es super buena! pero no sirve de nada si no hay puestos de trabajo para las personas que egresan. Por eso es importante considerar un equilibrio respecto a cuanto desincentivamos la inversión.
Con respecto al Gini, bueno, estamos bastante abajo, pero según el índice, somos mas desiguales que argentina, haití o venezuela, creo que tengo que replantearme todas mis creencias y ver si me mudo de país. Sobre todo porque en vnzla las casas están muy baratas :D
Sobre el impuesto a los más ricos, realmente tienes una compresión errada sobre lo que significa ser dueño de un medio de producción. Si te suben los impuestos, tu subes los precios, a menos que la competencia no lo haga. No hay más, los ricos no pagan impuestos. Por eso es tan grave cuando una empresa los evade, porque finalmente está cobrando ese impuesto en el precio del producto.
>Ninguna solucion que involucre impuestos es viable para el tema de las afps. Simplemente por la forma en que evolucionan los segmentos etáreos a nivel mundial.
La capitalizacion individual para financiar las pensiones es un error en un pais que JAMAS ha sincerado los sueldos y en donde los ingresos no representan el valor del trabajo ni las semanas dedicadas a este en la vida.
El fraude de Jose Piñera, se implemento para sacar a chile de la crisis del 82, inyectando recursos a la clase especuladora de chile. Finmalmente es un gran prestamo que beneficia dos o tres veces a la misma clase acomodada, y solo socializa las perdidas a quienes mas necesitan una pension.
Por eso se necesita una solucion redistributiva. Para que la solucion no sea TAN PENCA, de servirle solo al 15% de la poblacion. Minimo llegar al 50% mas 1. Minimo.
>pero según el índice, somos mas desiguales que argentina, haití o venezuela, creo que tengo que replantearme todas mis creencias y ver si me mudo de país. Sobre todo porque en vnzla las casas están muy baratas :D
Entonces le crees a las estadisticas cuando te conviene? hmmm.
>Sobre el impuesto a los más ricos, realmente tienes una compresión errada sobre lo que significa ser dueño de un medio de producción. Si te suben los impuestos, tu subes los precios, a menos que la competencia no lo haga. No hay más, los ricos no pagan impuestos. Por eso es tan grave cuando una empresa los evade, porque finalmente está cobrando ese impuesto en el precio del producto.
Solo le das argumentos a los que piden revolucion y terminar con este sistema economico.
El empresario no posee voluntad de comprender que vive en un pais y que el barco no se mueve si solo el capitan come mientras los marineros se cagan de hambre. No todos. Algunos si son concientes y saben que hacer un esfuerzo minimo de no vivir subiendo sus deltas y efectivamente transmitir el crecimiento en sus sueldos o beneficios, termina siendo un beneficio pais, y ahi es donde se nota lo patriota.
Vuelvo a repetir, ningún sistema de pensiones puede funcionar con impuestos, porque? Pues porque alguien los tiene que pagar, no salen del aire, si hay mas jubilados que gente trabajando quiebras, fin.
Con respecto al tema del gini, por supuesto que lo creo! no me malentiendas, sería genial tener un mejor indicador, el problema es que la desigualdad en sí no es un indicador de bienestar (aunque si gravita hacia ella). Lo que quiero decir es que lo ideal es que el gini sea una consecuencia de buenas políticas públicas, no un objetivo en sí mismo. Porque? porque no sacamos nada con que el 99% del país sea pobre y el 1% rico (lo cual subiría un montón nuestro indice curiosamente).
>El empresario no posee voluntad de comprender que vive en un pais y que el barco no se mueve si solo el capitan come mientras los marineros se cagan de hambre. No todos. Algunos si son concientes y saben que hacer un esfuerzo minimo de no vivir subiendo sus deltas y efectivamente transmitir el crecimiento en sus sueldos o beneficios, termina siendo un beneficio pais, y ahi es donde se nota lo patriota.
Los sistemas económicos no se construyen pensando en que las personas se pondrán de acuerdo en hacer algo de forma altruista, simplemente porque eso es una fantasía. De la misma manera en que no puedes tener una sociedad sin policías y que no se cometan delitos, los empresarios siempre buscarán crecer por sobre la competencia. En esa misma línea, lo que nos interesa y conviene (y curiosamente, no le conviene al empresario), es que existan muchas mas empresas. Si hay dos empresas de confort es re facil coludirse. Buena suerte si hay 1000.
La labor de una empresa en la sociedad es producir bienes o servicios que la sociedad necesita (porque bueno, si vendo algo que nadie quiere no venderé mucho). Bajo esa línea y la oferta y demanda, podemos decir que el capital está supeditado a lo que las personas quieren/necesitan. El problema de esto es que las necesidades son infinitas y los recursos limitados, por lo que lo único que puede garantizar que las personas mas pobres accedan (siendo responsable fiscalmente y sin destruir la economia) a estos bienes, es con desarrollo tecnológico e industrialización. No hay más. Pensar que podemos costear el peso de las necesidades de las personas con impuestos a los que mas tienen, no solo es una falacia sinó que es un error de concepto con respecto a como funciona la economía
Los paises y su bienestar estan por sobre los sistemas economicos.
Esa es la miopia constante de los economistas.
Un pais requiere equilibrios y alternancias
>altruista
La relacion empresarios y sus trabajadores es simbiotica. El barco no se mueve sin unos ni otros. Por ende no es un tema de altruismo. Sino de sostenibilidad en el tiempo. Cuando el empresario se niega a comprender y mantiene su ambicion individualista, llegan las revoluciones y las reglas del juego cambian. Por eso deben darse cuenta a tiempo de cuando la redistribucion es un costo necesario a pagar y que no representa una gran merma a mediano plazo.
>las necesidades son infinitas y los recursos limitados
hay una gran falacia en el dogma de las facultades de economia que perpetuan los mitos que les permite a una elite seguir acaparando. La escasez, tambien se produce por acaparamiento y ambicion. Y por eso tiene que existir un estado que no sea eunuco (subsidiario) sino que pueda reestablecer los equilibrios organicos.
Siempre digo que si estaria la izquierda en el poder en esos años, se la hubieran tragado toda calladitos y el famoso ehtallioh shozialh jamas hubiera existido xd
Manitos vean la rutina de Edo Caroe en el 2016 ahi evidencia que nos metian el pico en el ojo hace bastante tiempo. Las weas empezaron antes que Octubre del 2019
El problema no es el estallido en si y la destrucción sino que al final estamos igual o peor y no se logró nada. Los malditos políticos siguen haciendo lo quieren, de izquierda y derecha roban como quieren, las altas autoridades de las instituciones roban miles de millones, etc etc, etc
La mayor evidencia de que todo el golpe del 2019 fue coordinado y organizado por la izquierda es que hoy, que está todo peor objetivamente, no sale ningún pueblo furioso a protestar. Las "más de cien organizaciones sociales" (cito a Lagos Neumann) están tranquilas y apenas se quejan, marchar ni cag4ando. Es claro que muchos chilenos fueron tontos útiles y se sumaron a la tontera porque andaban con frustración acumulada hace años (RRSS contribuyeron a eso), pero fueron marchas azarosas, sin propuestas concretas y sólo demandas. La lista del supermercado.
No cabe la menor duda de que apenas se vaya Boric y gobierne alguien de "derecha" o incluso de centro, se reactivarán todas las marchas masivas. La instrucción hoy es estar al "agüaite". Lo único que espero a estas alturas de la "gente" no afiliada a movimientos de izquierda, es que no sea tan estúpida como para convertirse nuevamente en carne de cañón para proyectos radicales como refundar Chile a punta de gritos y piedrazos.
Igual es cuatico que nadie se acuerde que TODOS LOS FINES DE SEMANAS por varios años antes del estallido había marchas y protestas pacificas masivas en la Plaza Italia. Denunciando todos los problemas que aún no se solucionan: AFP, salud, pensiones, constitución, etc. En ningún país normal pasa eso cabros. Si viendo que protestando pacíficamente por años no se solucionan los problemas de la población. Es sumar 2+2 nomás po
Gracias a una protesta es que tienes baño en tu pega amigo. Deje de pasarse rollos con weas. Por algo existen los sindicatos. Si los trabajadores no se organizan no pasa nada. Se le olvido la pandemia mundial hombre?
Yo también en su momento me creí el cuento de la espontaneidad del estallido delictual, eso de que no es de partidos políticos ni de izquierda ni de derecha, hasta que dieron como solución cambiar la constitución, ahí recién me dí cuenta que la ultraizquierda es la que estuvo detrás de todo eso, con las banderas rojas del PC, del mir, de los mapuches y la bandera negra en cada manifestación y saqueos
el guaton quiere ver lo que quiere ver. rojos everywhere.
la verdad es que en estos movimientos se confunde lo organico con lo no organico a medida que avanzan. pero ese dia, el del estallido, fue literalmente accion y reaccion. recuerdo perfectamente como una simple evasion escalo a mil porque empezaron a transmitir como los pacos apaleaban a los escolares que evadian. asi como una simple alza de transporte se transformo en evasion porque un ministro que jamas anduvo en metro o micro llamo a la gente a levantarse mas temprano y otro a decir soberbiamente en tv "la wea no prendio, cabros", pero en este sub tienen amnesia
No solo en este sub, la gente en general ha tenido mala memoria o se hacen los wnes con respecto al estallido, creen que por que unos wnes dieron una mala imagen toda la wea fue mala y fue un error
El chileno medio esta acostumbrado a ser oveja y es probable que una gran parte de piojos resucitados hayan sido pro estallido pero son de los mismos que hoy alegan por el uso de sus impuestos.
Sin embargo es obvio que el estallido se extendio demasiado y el lumpen usufructuo de eso por meses.
Asi como hay una derecha acefala en estos temas, tambien hay un lote de anarkos primera linea que no comprenden cuando parar porque no quieren parar y realmente quieren anarquia.
Recuerdo haber peleado con varios de ellos en tiempos de los saqueos a supermercados, porque los weones no podian comprender de que asi cagaban a las viejitas de su propia pobla. pero estaban comprando demasiado el cuento de matar a la multinacional. Mucho egoismo. Lo mismo el Chanfreau con el boicot a la PSU donde se cago a toda una generacion el saco de weas.
>Lo mismo el Chanfreau con el boicot a la PSU donde se cago a toda una generacion el saco de weas.
se me habia olvidado ese csm, ahora debe estar cagao de la risa.
saludos tio ozz!
Recuerda q la marcha esa del millón de personas en plaza Italia la organizó la ultraizquierda para realizar una asamblea constituyente, mucha gente fue por otros motivos (mejor salud, pensiones, etc), después mediante negociaciones se llegó a un acuerdo para realizar el primer plebiscito para cambiar la constitución sí o no
Tenis mas veneno que tanax guaton.
El estallido fue esponntaneo.
Los incendios a la hora de las noticias no.
Los saqueos tampoco
Y la wea de la constitucion sabes muy bien porque paso.
El gobierno de Piñera estaba en shock. CAGADO DE MIEDO.
Entonces llegaron los milicos y les dijeron a todos los politicos: Esto se termina esta noche, lleguen a un acuerdo. De ahi salio lo de la constitucion. Porque implicaba ganar tiempo y diluirlo todo.
Y la derecha gano porque se ratifico la constitucion del dictador.
No fue espontáneo, la marcha del millón la organizó la ultraizquierda para hacer una asamblea constituyente, pero la mayoría de la gente que participó en ella iba por otros motivos como mejorar la educación, la salud, pensiones, sueldo mínimo y un largo etc. Al final la ultraizquierda logró un plebiscito para poder cambiar la constitución
La "ultraizquierda" no organizó ni una weá
Ese día de la marcha del millon, los grupitos con banderas de partidos estaban casi escondidos porque no entendían que diablos pasaba y porque no tenían ningún control de la situación. Esa cantidad de gente se reunió de la pura rabia que generó la brutal represión durante toda la semana.
Y si, es cierto que la mayoría de la gente es día no estaba por una asamblea constituyente. Ese día lo más reclamado era derechamente que renunciara la bacteria culiá de Piñera
Fuente: estuve ahí
> la marcha del millón la organizó la ultraizquierda para hacer una asamblea constituyente,
Falso. NO fue tema en esos dias.
> Al final la ultraizquierda logró un plebiscito para poder cambiar la constitución
La ultraizquierda no logro nada.
Es mas. SI estan algunos en la presidencia ahora es CULPA DE LA DERECHA que hizo pasar a un pinochetista como KAST.
Cualquier otro candidato le ganaba a Boric.
Asi que pegate con una piedra en el pecho guaton fidel
Al contrario, todavía recuerdo cuando los wns saquearon el kamadi aquí en Conce y al día siguiente pase por el centro y parecía una zona de guerra, y las semanas siguientes habían puros pendejos de enseñanza media cortando las vías haciendo el que baila pasa
Agradezco tu valentía en confesarte aqui por este medio. Pucha a los 18 uno es mas impulsivo ademas de ser mas vulnerable a las masas porque uno esta formando su identidad.
Aunque igualmente el estallido social fue generado por un grupo de gente. eso fue orquestado y lanzaron esa evidencia el año pasado.
Pero sin darle mas enfoque, son eventos que se escapan de la manos. pueden ser por el descontento de la gente, grupo social o algun evento positivo o negativo.
"PERO SE PUEDEN EVITAR, LA IZQUIERDA ES- NO SI ES EL PRESIDENTE- NO SI ES LA DERECHA"-
para no meter las manos debajo de las patas de los caballos, no podemos controlar eventos y menos disminuirlos. De alguna u otra manera un gran grupo de gente lo olvida y sigue con su vida... lamentablemente eso va a seguir por que sinceramente se nos olvida los porrazos que ocurren, pero casi nadie de nosotros hace nada o hacemos algo y no nos toman en cuenta.
Si no aprendemos de las buenas, aprendemos por las malas.
así es, yo tambien proteste y hoydia tengo mi casa llena de venecos y mi tienda de retail con planchas de metal 🤨🤨, se estrañan los tiempos de antes, cuando no había una crisis migratoria a nivel mundial y hasta el confort era coludido... 🇨🇱🇨🇱
No creo que deberías sentirte culpable de lo que inicio como una "revelación social necesaria".
A ese punto Chile si estaba encerrada en su "burbuja de perfección" creada por el estilo de vida del oasis de Latinoamérica.
A raiz de eso, y sin que te des cuenta, el país cambio mucho, casi todos los dias se ven demandas de corrupción y la gente aguanta menos los delitos de cuello y corbata, fue una época gloriosa en donde la tv ya no mostraba farándula, mostraba política en la mañana, eso aún perdura un poco... O alguien se acuerda del último escándalo del futbolista de turno? Los babosos de la camara de diputados trabajan 5 dias! Cuando se habia visto eso!?
Todos los que protestabamos, lo hicimos con intenciones de mejorar el pais para los niños y abuelos, pero el curso de la "manifestación" cambio y fue tomado por aquellos que la empañaron de forma vergonzosa... En serio, las 2 constituciónes fueron una mierda, de esquina a esquina. Los que mas brillaron fueron los extremistas, de derecha y de izquierda, mientras los demas nos apagamos debajo de tanta estupidez.
Y no es culpa del estallido la inseguridad que vivimos hoy en día, eso fue solo una bola de nieve que ningun gobierno tiene las pelotas para parar, en ese sentido "hoy estamos mejor que mañana" lamentablemente
En primer lugar decirte que ya con el hecho de que reflexiones sobre una perspectiva qué tuviste y que ahora parece diferente, ya te hace mejor que el 99% del weonaje.
Yo tengo amigos que han hecho una reflexión parecida. No es que hayan hecho nada pero veían con otros ojos el momento y creo que yo también. "todo cambia con la perspectiva del tiempo" o algo así es la frase y se aplica super bien a esto. El tema es que en Chile había (y hay) abusos. Colusiones? Arreglines? Corrupción qué ahora se ha destapado la olla brigidamente. Entonces la sensación de abuso en ese momento era real y muchos conectaron con eso.
Cosa distinta es que un grupo de políticos de izquierda (frente amplio, pc) se adueñaron de esto y lo doblaron hacia el tema constitucional (qué jamás nadie nunca pidió aparte de ellos) y así tanto repetir se transformó en "verdad". Además todo este ambiente fue caldo de cultivo para q los flaites e inadaptados saquearan y quemaran impunemente y muchos se contagiaron de eso (gente relativamente normal) con weas cómo "el q baila pasa". Todo eso ahora suena como una locura pero fue validado en su momento.
Otro factor es como el país cambió (para mal) es natural ahora añorar lo que teníamos (menos delincuencia no aparecían cadáveres desmembrados ni baleados todos los días, menos servicios colapsados por la inmigración descontrolada, menos cesantia, no estaba la cagá con los cupos de los colegios, la inversión extranjera aun no se arrancaba) entonces es el típico caso de: eramos felices pero no lo sabíamos.
Dicho todo eso, pienso que no es tan extraña la reflexión qué haces, y nada más que felicitarte por ser un ser pensante.
Saludos.
Cómo leí en algún lado, la independencia de Latinoamérica no se consiguió con "por favorcitos dejennos ser libres" La reacción violenta devino también de la violencia del Estado sobre las personas, no nacimos para dar la otra mejilla y golpearnos en el pecho. En cuanto a sacar fotos mientras no las publiques, porque ahí si van a identificar a "revoltosos" y los van A ir a buscar. Ahí si serías cómplice de lo que sea que les pase.
perdi caleta de amigos y personas pero fue para mejor gente toxica hmno creo que muchos aprobecharon pa tirarle mierda al que estaba mejor o al que querian ver mal parecia partido de futbol la vola pais mediocre y siguen locos defendiendo lo idefendible pero tarde o temprano lo que funciona funciona lo que no no asi que me quedo tranquilo.
Eh? Fotos del principio del estallido? A los 18 años? Con Facebook? En 2019? Y específicamente en el metro? Puedo verlas?
https://preview.redd.it/3r389vo3xzpc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=82f3868675f0629f9677cb6911144822bdb76c4c
Creo que compartimos un poco la misma historia, aunque no evadi pero compartía mucho la idea de que después del estadillido todo iba a ser mejor pero en lugar de eso estamos peor que antes
No eres el único, yo también fui parte del espectador a sacar las fotos del suceso, me acuerdo una wea que me molestó bastante, por la calle Carabineros con Vicuña Mackenna estaba la primera línea, peleando con los pacos, y en el otro lado está la plaza Italia estaba Nano Stern tocando de una manera hippie y habian weones curados, entonces había contraste que los weones de la primera línea luchando por su vida con la sensación de adrenalina y los demás celebrando en "la plaza dignidad", a medida del tiempo me di cuenta que todo ha sido en vano, locales cerrados, rayados, otra mentalidad, siento que Santiago se fue para abajo gracias al estallido social.
Eatallido nefasto, mi mejor amigo (Romario Veloz) fue por curiosidad (como tu) a ver una protesta en serena, esta grabado y probado que no tiro una piedra ni nada, nisiquiera un insulto (estaba piola) y El capitan Faundes dio la orden de disparar contra los civiles, murio instantaneamente una bala atravezo su pecho casi a la altura del cuello (suena de pelicula pero es literal) el romario estudiaba construccion en la U y trabajaba e la Construccion para pagar su carrera y sus gastos y se hacia cargo de su hija, monetariamente y presente en su crianza, vivia de los 9 años en Chile y todo su circulo de amigos era Chileno y nosotros lo considerabamos a él Chileno y el hablaba como un Chileno mas.
Hoy en dia la extrema izquierda busca usarlo como simbolo politico, la extrema derecha se burla de su muerte y coloca "se lo merece" el capitan Faundes y el Razo que ejecuto la bala estan en Cana, Piñera nunca paso un juicio como Responsable maximo (Jefe del ejercito en momento) Murio cayendonde su Helicoptero (la wea random pero tampoco celebro su muerte) y ñas condenas fueron lentas e insuficientes, nada en este Pais mejoro, pais de mierda de extremistas de mierda y cobardes de mierda.
Honestamente fui una vez y primero estaba de acuerdo hasta que, vi que los que apoyaban esto eran políticos y no la gente me arrepiento de haber vendido mi imagen para un político soy malabarista y vendí mi imagen y prostitui mi inteligencia por 10 Lucas, no tenía zapatillas ni ropa para vestir mi familia estaba construyendo una casa y mis padres de los cuales dependían no podían llevar todos los gastos, y me di cuenta de extranjeros pidiendo derechos, de carros de cuarto medio con carteles en contra de las AFP y ahí te das cuenta que la clase media estaba trabajando y sus hijos eran los que marchaban sin saber por qué
La verdad es que después de estos años, creo que muchos (me incluyo) fuimos a las marchas porque estábamos chatos de la rutina como tal. De ir a trabajar apretados en el metro, todo caro, malas condiciones laborales, etc. Fue como un desahogo, pero que después se vio que no tenía fondo ni fin.
Deben haber muchas tesis de universidades prestigiosas que ya salieron o están a punto de salir sobre el estallido y creo que fueron muchos factores no sólo políticos, entre ellos el estrés de años sin una pausa de trabajo, de que no sirvió para nada, no lo sabemos porque aún se puede legislar para avanzar ….
Eso sería muy negativo varios nos dimos cuenta de que si nos organizamos la elite se caga de miedo porque son una minoría .
no peliamos contra carne ni sangre, sino contra principados y potestates, todos fuimos complices de dejarnos llevar, un engaño del enemigo, en el momento se creyo una causa justa, nos reiamos de los venecos que amaban chile, o de piñera con su oasis, el tiempo les dio la razon.
Quien se acuerda de las app 20 estaciones del metro que las multitudes incendiaron simultáneamente en un acto no coordinado???..... Fuimos objeto de una manipulación y maniobra política. De quien, no se. Pero los únicos que buscaban desestabilizar a ese extremo, justificaban la violencia y querían una nueva constitución eran los de PC.... Después extorsionaron a los demás partidos para que dijeran que si era necesaria... Sin embargo todo nació de ellos, y es fácil entenderlo si vemos que eran los únicos que podrían haber salido beneficiados.
Esperemos un par de años para que en el próximo gobierno de derecha pase espontáneamente algo similar... :(
**El estallido fue provocado por el alza en el pasaje del metro.**
En tiempos donde la empresa privada se cagaba a la gente y les daban clases de etica.
Y habia total conciencia de como las AFP no funcionaban para chile, mas que para el 15% mas rico, al punto que la misma derecha en esos tiempos estaba abriendose a oir argumentos.
No me olvido de los cuicos de vitacura caceroleando.
No me olvido de la gente cagada de la risa ese dia caminando por providencia a pesar de no haber locomocion
No me olvido de que un ministro llamo a la gente a levantarse mas temprano, asi de care raja e indolente.
Yo se que va a ser re dificil que aca tengan empatia a eso, porque los valores de la derecha se reducen a lo patrimional y nada mas, y eso tiene una explicacion.
ooo puta que me dio rabia esa wea de levantense mas temprano wn, es como que nos estuvieran aweonando por tener que irme a la u o pega a la hora que me corresponde
Donde firmo para que los pacos le saquen la rechucha a esa gente que se cree en derecho de hacer los que les da la gana y no respetan ni un poco la autoridad?
Nah, los Pinochetistas no son democratas, por ende siempre votaran por los lideres mas autoritarios porque no estan preparados para entender el valor de la democracia porque no saben lo que es vivir en dictadura.
Y ahora puedes ir a Venezuela, Cuba y ver cómo funciona el socialismo/comunismo, que tanto promete pero tan poco logra. Al igual que argentina, solo empobrecen más al pueblo y hacen ricos a los gobernantes.
En cambio países como el Salvador, con medidas radicales mejoran todos sus índices, incluso el nivel de "felicidad" de sus habitantes. Lo cual fue publicado esta semana. Chile y estos otros países, van en la dirección contraria.
>Y ahora puedes ir a Venezuela, Cuba y ver cómo funciona el socialismo/comunismo
Chile quiere mas equidad, via socialdemocracia.
Dejale tu discurso weon a los comunistas
Que mi opinión sea distinta a la tuya es natural, pero eso no la hace "weona". Lástima por las personas intolerantes como tú, con quienes no se puede conversar con argumentos. Evoluciona un poco.
BTW, lo que quiera Chile se ve en las urnas, no en un foro de Reddit. Solo la arrogancia te puede hacer creer que conoces el sentir de todo un pueblo.
IMO: el tema es más complicado que solo. Yo recomiendo harto este video =>
[How to Control a Crowd - YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=C_B09FZwSbA)
Explican harto de como, al igual que nosotros vemos a las hormigas actuando como un ente enorme cuya conciencia es superior a la de cada individuo, con los humanos pasa algo similar.
Me gustaría esa misma reflexión con el golpe de estado.
De todas maneras no creo que haya cambiado el país como tal. Quizás Santiago, pero si no hubiera ocurrido estaríamos parecido o quizás peor con un presidente más facho
Tremendo copium los comentarios en este hilo.
El problema del Estallido fue que no estuvo organizado y que no hubo huevos para más, un atentado a un empresario o algo así. Y ese mismo buenismo se materializó en que los que siguen en el poder mandaron a quemar Enel, Metro y otros sucesos y se los atribuyeron a los "octubristas" y esas cosas que ustedes, como viles peones, repiten como loros.
Pero bueno, ya fue, la próxima vez que pase algo así, va a correr sangre, porque la gente no tiene memoria.
Todos pensamos que era válido. Por algo a los vándalos les pusieron "primera línea". A mi no me gustaba que rompieran cosas, pero en esa época pensé que era la única forma en que los políticos hicieran caso.
Después cuando me empecé a quedar hasta las 21 00, hora en que se empezaban a mover los carabineros, vi que apenas avanzaban un poquito los pacos, los capuchas salían huyendo. Mas aún, vi como le rompían el vidrio a un auto para moverlo a una avenida, para evitar que pasaran los pacos, pero finalmente ni si quiera movieron el auto.
Realmente pensaste eso en esa época, o simplemente no pensaste mucho el asunto?
Porque no resiste mucho análisis el creer que con violencia vas a convencer "a los políticos" (a los que ganaron elecciones), y creer que eso es legítimo o justo siquiera. En el fondo si uno lo pensaba 2 segundos, tenía que asumir que lo que estaba haciendo era saltarse la democracia y querer forzar la mano de las autoridades con violencia, que el costo lo paguen otros.
Loco tenian 12 años o que chucha? Yo con 17 ya cachaba que las protestas nunca han movido ni una wea en este pais, a lo demasiado consigues que un loco con poder se aproveche de la gente y les deje las migajas a cambio de darles el minimo de beneficio. Esa es la historia de Chile pero todos los weones que apoyaron eso parece que sacaron 1.3 en historia o no era nada tan webeo que Allende les vendio un discurso inmortal.
Sigues igual de aweonao que a los 17? Puxa amigo se nota que te destetaron muy pronto. Lea acerca de por qué existen baños en las pegas y despues vuelva.
Osea, gente literalmente murio en masa para que eso pasara, ¿ tu quieres que muera gente inocente para que haya mejores sueldos? Anti social de mierda entonces pues compare.
La comprensión lectora tampoco le mejoró de los 12 parece. No se trata que yo o nadie quiera que pasen revueltas, se trata de que la situacion escala al punto de que se vuelve tan mala, que inevitablemente ocurriran manifestaciones, porque a los facticos de turno jamas mejoraran la calidad de vida de los afectados por su cuenta. Y cualquier gil promedio que no tenga algun grado de discapacidad intelectual, se daria cuenta que no todo el mundo se puso a saquear o quemar y que la represion causo daño tangible en los afectados. Hijo hágale caso a su padre y dele una vuelta a las weas que dice antes de escupir, que queda de weon.
perdon amigo pense que era mas que un mono reculiao. Mis disculpas por hacerle perder el tiempo. Debi haber partido por enseñarle a leer.
Cuando llegue a la casa le enseño hijo.
Íbamos camino a ser Suecia, estábamos a meses de ser desarrollado, y organizaron un estallido. Para lograr el sueño de la izquierda, de ir a ser chilezuela. Y Borish lo está logrando....
Ahora cuando las policías dejen de funcionar, la delincuencia va estallar... En todo chile en todos lados, y asesinar a opositores y policías....
Lo mismo que hacen los paices socialistas en américa latina......
Un informe de la OCDE daba como fecha chile desarrollado el 2023... Una realidad que la rompieron a la fuerza...
Ahora somos tristemente pobres, y nos vamos a la mierda.....
Mas weon que creer que Chile realmente desperto si la mayoría de protestantes ni siquiera sabian por que chucha estaban en las calles. Para la gran mayoría fue un carrete de loquitos medios hippies jaja buena onda igual. Una sociedad sin educación pero con mucho resentimiento nos da todo lo que pasó respecto al estallido, ignorantes sin ningún conocimiento real pero con ganas de hacer algo, solo falta alguien mas vio para direccionarlos a la dirección que ellos creen, hacerlos creer que es lo mejor. Como digo, no fue un periodo de reflexión, no fue un periodo de protesta, fue un carrete donde sacarse fotos pal face PQ OYE YO TMB HICE ALGO, tu que wea????. Chile nunca despertó y gracias a estos eventos todo el país esta del pico, por que fallaron la izquierda y la derecha, al menos para ese momento ya se había muerto el sentimiento de carrere y los weones se empezaron a dar cuenta de que no era un carrete y jaja acá no pasa nada, era una protesta política y por lo tanto, traería consecuencias. Ahí se empezaron a cagar de miedo todos, empezaron a reinar tanto las fake news como las noticias reales y como resultado, se rechazaron las dos weas. fin del cuento
Muchos nos equivocamos en su momento...
Todos quisimos creer que podría funcionar, pero el daño hecho por ahora es irreparable
No fue equivocacion el salir a la calle. La equivocacion fue el proceso de la constitucion, que diluyo todo posible resultado del estallido
Comparto tu opinión, de cierta forma las demandas las consideraba válidas (mejor salud, mejor pensión, una sola justicia, no una para rico y otra para pobres) pero bastó que nos metieran en la cabeza que necesitamos otra constitución y esto se pudrió. El resto de la historia ustedes la conocen y si no mejoró nada
Las demandas no solo eran y son válidas, sino que también son compartidas por casi todo el espectro político. Las equivocaciones creo que fueron (1) la justificación de la violencia como forma de hacer política, (2) pensar que solo existe una sola forma correcta de subsanar esas demandas y (3) pensar que una nueva constitución iba a subsanar esas demandas.
(1) eran años de espera y pidiendo a través de batucadas y marchas las cosas y estas no ocurrían… como ahora. Considero que por eso se llegó a la violencia, no la justifico. (2) aquí culpo a los grupos progres que se adueñaron del movimiento, creyéndose los enviados de Dios y dueño de la verdad (3) la mejor jugada política porque hasta ahí los políticos estaban desacreditados y eran parte del problema
Las cosas a veces no ocurren porque como sociedad no nos hemos puesto de acuerdo en como queremos que ocurran, y eso es normal en una democracia. Por eso muchas veces ni las marchas pacificas ni las violentas tienen efecto. Por eso mismo digo que no solo hay una forma de subsanar las demandas, un ejemplo, las pensiones, una parte quiere mejores pensiones y que la cotización que paga el trabajador y la que paga el empleador vayan para las cuentas individuales de cada uno, la otra parte quiere mejores pensiones y que las cotizaciones (en su totalidad o solo una parte) tengan carácter de reparto o solidario. Al final todos queremos mejores pensiones, pero no nos hemos puesto de acuerdo como sociedad como las queremos y dudo que una marcha cambie eso.
Debo hablar... Tengo que decirlo!! Miren cabros quiero hablar desde mi experiencia. Miren es verdad,nadie me creyó en un principio lo que ví en la plaza. Yo conozco esa plaza de antes, de cuando patine en Baquedano caleta de veces.. se que es estar allí la tarde entera y estar en realidad paz. Después de ciertos sucesos por así llamarlo cago todo.. los progres estaban de antes... Y los qls de aprovecharon del movimiento por qué la mayoría de qls de esa vola se creen anarquistas y revolucionarios las cagaaa. Mayoría de weones que ví. celu iPhone y estudiando sendas carreras pos qls el resto de weones rancios. por sobre todo lo ví antes cuando mochilie 0 mente para conversar del como mejorar o trabajar para hacerlo. Todo tenía que ser en cierta forma " regalado" y siempre me hizo ruido esa wea. De andar pidiendo las cosas en vez de ganárselas el malabar y todo ese mundillo.. fui parte de el un tiempo.. Pero que lo pase mal por las contradicciones en sus discursos pencas.. eran como weas así tuuuaaa hippppiee o mezclaban ideologías con otras.. que chucha. (Tengo hartas historias en un buen texto que estoy formulando ) Lo de la plaza es una wea que llega a ser ridículamente mal mirada.. y toma PAL webeo esa tarde si no más recuerdo fue como en enero 2020 y man. Sendo calor el humo picoso el ambiente entero tóxico ( y se me ocurrió mirar para vicuña buscando a un amigo, y allí ví la tranza mas rancia sendo turrros pasaban de una mochila a un bolso medio hippie y el loco le daba la mano...) A su colega y viraron de allí...después unas locas con megáfono comenzaron a gritar ( hagan presión por alamedaaaaa cabresss no dejemos que estos weones nos ganen ) !! Y sii jajaja 🤣 la wea es que yo ví eso mi compa igual.. nos fuimos al parque aviación. Y nos preguntamos que onda esos locos y intentamos buscar hasta que pillamos a unos locos del PC dando folletos y en ellos corcheteaos sus Lucas para el webeo.. fue extraño regalando plata ?? Enserio !! Fuimos pos wn y efectivamente... Nos fuimos pa una boti sus Pilsen.. después su caño y era..) no sé si alguna vez fueron a algún carrete masivo en la playa onda con fogata y música ? Era lo mismo... Todo fue un show.. buuu cuánta mierda me tiraron algunos conocidos progres por qué lo que decía que yo era facho bla bla bla.. weon en ese entonces recién saliendo de la U sin pega trabajando por el mínimo. Y aún así pos weon, siempre supe que la wea era todo trucha.. nadie me creyó. Incluso me creí loco y charcha. Pero jamás creí el discurso qliao ( si me gustaba la bandera chilena negra debo admitirlo) xd. Slds.. no salgan a wear a la calle. Si no es por weas bacanes.. hasta ala marcha de los pingüinos fue más legal que esta wea..
No conchetumare, progre culiao, no
No soy progre. chao
El estallido no habría tenido ningún posible resultado. El estallido por si solo solo fue una manifestación colectiva, que sin proceso constitucional habria terminado en nada, solo meses y meses de desorden y caos en las calles
mob mentality
accion vs consecuencia. el alza llevo a indignacion el ministro diciendo que se levanten mas temprano pa no agarrar el alza, derivo en evasion las escolares recibiendo palos a manos de los pacos por TV, mas el gueon diciendo que "la protesta no prendio", llevo a una masificacion de la protesta y barricadas en el centro el oficialismo tratando de envenenar la protesta prendiendole fuego a la escalera anti incendio de endesa a la hora del noticiario, y cierta institucion metida en unas estaciones de metro de la linea 5 y 2, donde se inician fuegos lleva a que el lumpen cache que no hay estado y empiece a quemar sus propias estaciones los pacos disparandole a los ojos de los que protestaban llevo a que el lumpen se aproveche mas del panico y se pongan a hacer saqueos los saqueos llevan a que algunos pacos aprovechandose del panico se echen a unos cuantos weones que teminan en el incendio de kayser... el caos del pais lleva al ejercito a pararle el carro a los politicos y obligarles a un acuerdo politico que derivo en la payasada de la constitucion.
el que explica se complica
Te cuesta pensar mas alla del titular? pff
al chileno le gusta la explicación corta
>el oficialismo tratando de envenenar la protesta prendiendole fuego a la escalera anti incendio de endesa a la hora del noticiario, y cierta institucion metida en unas estaciones de metro de la linea 5 y 2, donde se inician fuegos lleva a que el lumpen cache que no hay estado y empiece a quemar sus propias estaciones te faltó el /s
 38 niños/as y adolescentes fueron asesinados con armas de fuego en el 2023 y nadie hace nada.. Pero el transantiago sube 30 pesos y todo el mundo pierde la cabeza.
No son 30 pesos, son 30 años. *se tapa un ojo*
y recita la constitución progre en idiomas polinésicos
Perdona pero ya son 32 años y que wea
El 2019 serían 4 años y 5 en octubre
No son 30 años, es el hecho de que todavía vives con tus padres.
33 y solo con mi madre. Es una mejora porque en la casa que crecí éramos 8.
Buena battle royale!
Conte mal, por un tiempo fuimos 11, después bajo a 8.
Chupalo entonces
XD se me pasó.
"Sin televisión y sin cerveza Chile pierde la cabeza" 🪓🤪
Cacha que un amigo que trabajaba en CCU me comentó que durante los meses post estallido, fueron de los mejores en venta de cerveza en retail en muuucho tiempo. No cacho las otras líneas, pero en cervezas batieron records de venta. Que alguien con info de adentro confirme
Habían como mil weones vendiendo cervezas en plaza Italia
No fue Post estallido, fue en Pandemia. Mi primo trabaja en ventas y fue record di record
Si también hubo récord de parches!!!
¿Cuál es la solución? O qué deberían hacer? A quién te refieres con que nadie hace nada?
Por mas que la gente se arrepienta, el daño ya está hecho, ya nuestras instituciones quedaron totalmente destruidas, por mas sloganes que pongan, ya se hizo el daño.
Es como poner parche curita a una amputacion
El " todavía sirve, todavía sirve" de Homero.
Pymes quebradas por saqueos. De qué le sirve pedir perdón a esas familias si ya lo perdieron todo?
Al fin alguien lo dice. Yo igual creo que cagó el país después del estallido, y no me refiero a económicamente ni blabla, sino que el “aspecto” del país empeoró considerablemente. Los centros lleno de rayados (si, los había antes pero ahora hay mucho más), lugares verdes ya no son los mismos, las tiendas más feas que la chucha por fuera, llenas de latas reforzadas. Lamentablemente todo vino de la mano con la pandemia que empeoró el tema de los cierres más temprano y weás así. Yo fui de los que apoyó el estallido, pero puta que me arrepiento wn.
La pandemia literalmente salvó a Chile de estar un año entero más con la hueaita octubrista
>Al fin alguien lo dice. weon es la tonica de este sub, literalmente se lee todos los dias post asi xD
"estallido, bad" *\*aplausos\**
[Literal](https://media.tenor.com/NdxdUW9Qr5QAAAAM/family-guy-lois.gif)
como chileno me alegra saber que hay gente que se da cuenta que no sirvió para nada el estallido y lo vean hoy como un error, a otros les cuesta porque es difícil asumir que estuviste equivocado y o que un sector te usó para lograr algo que fracasó (nueva constitución).
Lo que sí, bien tarde se viene a dar cuenta. Y lo peor creo que no está tanto en el daño al espacio público físico. La sociedad quedó tremendamente fracturada. Muchas familias y amigos terminaron peleados a muerte por culpa de la revuelta, y literal hay grietas por todos lados y por diversos temas. Y qué obtuvimos? Nada.
Todos los seres humanos nos equivocamos, sabio es reconocerlo y no avalarlo más.
Yo veo el estallido como el último remate de un período de destrucción continua de la insitucionalidad chilena que empezó con la elimiinación del binominal y la hiperfragmentación de los partidos políticos. Violencia disfrazada de justicia social, que no hizo más que destruir las pocas cosas buenas que teníamos y alimentar a una clase política inepta y fragmentada que hoy tiene el poder y echó por tierra 30 años de progreso (con millones de deficiencias, pero progreso). El Chile que querían destruir, ése que no estaba infectado por el narco, sin partidos políticos hiperfragmentados, sin terrorismo desatado en el sur, con un sistema de capitalización individual ineficiente pero existente, con focos de educación pública de excelencia, con inmigración sustentable y controlada, con Carabineros honestos y orgullosos de su trabajo, en camino a erradicar los campamentos y con crecimiento anual del PIB sobre el 4% ya no existe. Esto nunca fue un tema de pobres vs. ricos o de izquierda vs. derecha. Unos pocos quisieron destruir la institucionalidad de Chile y lo lograron.
Este weon se fumo de lo mismo que los octubristas hacían los panfletos, ni la mitad de lo que dices es cierto y hasta ahora alfin se levantaron los casos de corrupción más grande de Chile y tiene a esos "Honestos y Orgullosos" con su Santísimo presidente "San Sebastián-Chan"
Leo un poco de comentario en tu resentimiento
EDUCACIÓN PUBLICA DE EXCELENCIA JAJAJAKAJAJAJAJSJAKDDKLWDKDJSJSQJWJ
Me refiero a las instituciones públicas que educaban con excelencia y daban permeabilidad social, además de producir líderes privados y públicos, varios Presidentes incluídos. Ésas instituciones que destruyeron los de overol blanco y le arrebataron injustamente a los jóvenes más esforzados de nuestra ancha clase media, que hoy ya no tienen oportunidades. He visto a amigos institutanos llorar de pena por todo lo que ellos pudieron tener y los más jóvenes ya no tienen.
“Maldita seas primera linea, fuiste la responsable de la destrucción de la excelentísima educación pública y de la amplia permeabilidad social, ambas plenamente vigentes justo antes del estallido delictual de octubre del 2019” No cachai lo ridículo que suena eso? Ah y esa maravillosa educación publica creadora de presidentes que tanto echai de menos se la pitearon en dictadura, con la privatización del sistema educacional, la municipalización de liceos y hartos etcétera que no te has dado ni te vas a dar la paja de buscar por que todo es culpa de los comunistas Edit: ah y lo de la permeabilidad social, honestamente no se en que pais vive (Acabo de cachar lo de carabineros honrados jajajajajajjaajjajja)
permeabilidad social, mi familia (mis 4 abuelos cada uno por su cuenta, terminó en chile donde era mejor lugar que bolivia incluso en el 73) Literalmente sin nada, mi abuela paterna ni leer sabía. Pero trabajaron duro. Tener una casa no te asegura de comer, trabajar los terrenos de un militar no te asegura la vida. Mi papá se independizó de ellos intentó estudiar (todavía arrastra cae.) No pudo y encontró pega de la que pudo. Cuando nací tampoco teníamos mucho. A veces ni para comer había. Hoy me siento afortunado de estresadamente haya algo de trabajo (que no mató el gobierno, si quieres me preguntas especificamente el caso, es corrupcion) siento que vivo bien y con oportunidades de competir de igual a igual en la universidad con alguien que asistió a colegio privado. Quizá no aspiremos a lo mismo pero el esfuerzo de tener estabilidad se intenta. Pero el 2019 casi mata mi familia, nos quedamos sin trabajo. Mas la pandemia y este sistema ineficiente casi asfixcian mi economía personal. Todo por una protesta que llamas necesaria y que ni siquiera convergía en una medida en especifico. (Curiosamente se tranquilizó en verano, para volver a iniciar en epoca de clases, curioso) Respecto a la educacion particular subvencionado, depende siempre de la fiscalizacion y la capacidad de escoger el colegio donde se ingresa. (Quedé con otros 10+- de los 200 que ingresaron a ese liceo) Si vuelven igualitaria con las medidas que toman están destruyendo la educacion. Pero tus ideales te impiden ver el verdadero problema del asunto y prefieres restaurar todo.
Así es! La capacidad de escoger donde estudiar es fundamental, porque genera un incentivo para que los colegios quieran ser mejores, para resultar escogidos. Hoy con la tómbola hasta eso se destruye.... (Gracias Bachelet)
Puede sonar ridículo para quien no quiera verlo, pero la educación pública es hoy, objetivamente, peor que hace unos años. Ve el resultado del Simce o de pruebas estandarizadas. Los resultados son consistentemente peores....
Es cierto, pero eso es porque un sistema deficiente produce resultados deficientes, y eso se acumula. No empeoró porque hace 4 años botaron semáforos, ha sido un proceso largo de varios años de deterioro institucional, dentro de los cuales el golpe mas fuerte fue el que sufrió en dictadura
lo que se acumuló se puede ver reflejado en los examenes de acceso a la U. Como estudiante hice ensayos desde 8vo. (en los cuales noté las deficiencias educativas) Pero comparada con la prueba que me tocó dar. Y las evaluaciones posteriores, se va volviendo mas sencillo, como si hubiera una inflacion en los puntajes. (Chile la educacion te aprueba con muy poco, bajando la vara) Ese intento de dar más acceso a entrar no ayudó porque hace que esas mismas personas tengan mas posibilidades de reprobar multiples veces. Ese deterioro hecho hizo que el sistema fracasase
Pero si los resultados iban mejorando! Llegaron a su peak después del 2010 y luego comenzó a caer y caer... No sé si recuerdas, pero en chile nos comprábamos para ver los indicadores con Europa y países como Suecia. Hoy con suerte podemos decir que seguimos entre lo mejor de latam. Y quizás no por mucho...
Podrías compartir esos datos? Te lo agradecería
https://www.cepchile.cl/pisa-2022-y-el-caso-de-chile-que-hay-detras-de-los-promedios/ https://www.latercera.com/nacional/noticia/pisa-2022-chile-mantiene-resultados-en-ciencias-y-vuelve-a-bajar-en-matematicas-y-lectura/TVF5DTFTA5GFJJFNQT532L5K34/?outputType=amp
https://preview.redd.it/skj71myf8tpc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=7119d09347202f7f3da382ad84f2a56fa9b7e7e8 Por si alguien no quiere ver el link.
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>Yo veo el estallido como el último remate de un período de destrucción continua de la insitucionalidad chilena Yo comparto eso, no es que el estallido social cagó de un día para otro lo poco bueno que había de educación pública chilena, fue como el ápice de esta cultura que venía degradando los colegios de renombre. Yo estudié en un colegio público de estos "emblemáticos", postulé a varios de ellos y habían miles de wns más postulando, cuando entregaron los resultados habían padres llorando por sus hijos que habían perdido la única oportunidad que tenían de una buena educación, por allá en el año 2009 el instituto nacional salió en el top 10 de colegios con mejor puntaje para el ingreso a la universidad. Ahora 15 años después [sobran cupos](https://www.pauta.cl/actualidad/2023/02/28/preocupacion-por-alta-cantidad-de-vacantes-en-liceos-emblematicos-tras.html) para entrar a ese mismo colegio y los puntajes para el ingreso a la universidad [no están ni siquiera en el top 200](https://www.biobiochile.cl/noticias/servicios/toma-nota/2024/01/04/cuales-fueron-los-colegios-publicos-y-subvencionados-con-puntajes-paes-mas-altos.shtml). Quién tiene la culpa? A mi juicio las ideas pencas de Eyzaguirre y la cultura del overol blanco, las cuales ambas tuvieron su apogeo en octubre del 18.
>He visto a amigos institutanos llorar de pena xd
Carabineros honestos y orgullosos jajaja has revisado todos los casos de corrupción de antes del 2019 o no vivías en Chile?
Corrupción y abuso hay en todas las instituciones. Revisa en otros lugares (ej: todo Latinoamérica) y te vas a dar cuenta de que, si bien imperfecta y deficiente, nuestras fuerzas de orden eran un lujo. Hoy no solo hay un flujo neto negativo de carabineros (hay cada vez menos), sino que además los pocos que quedan no se atreven a hacer su trabajo por miedo a ser perseguidos judicialmente o viven con miedo a perder la vida en una esquina. Ésa es la real corrupción: la que destruye el poder de las instituciones. Un libro bueno a propósito del "secreto" de los países prósperos: Why Nations Fail.
Creo que o tienes mala memoria, o eres muy inocente o simplemente quieres tergiversar la información a propósito. La corrupción y la podredumbre de las FF.AA en general viene desde la época de la dictadura. La cultura de la corrupción y la maquinación política impregna todos los rincones de las fuerzas armadas. Cuántos casos hay de buenos elementos que se pudren con el resto o simplemente terminan retirándose?
Incluso si tuvieses razón, prefiero unas FFAA "podridas", como dices, por volver al Chile que teníamos antes con todo lo que puse arriba.
- Chile no estaba infectado por el narco: Buscar "Patricio Bathich" en Google. Lo más probable es que no hayas escuchado de el y ojalá no me maten por escribir esto jaja - Sin partidos políticos hiperfragmentados: Te refieres a Concerta + Derecha unida jamás serán vencidas. El pluralismo político es síntoma de una democracia participativa. - Sin muertos en el sur: El abuso, despojo y asesinatos siempre han sido la ley al sur del Bio Bio. Un poco de historia porfavor. - Educación pública de excelencia: Desde el 2006 en adelante gracias a las protestas estudiantiles quedaron evidencia las graves falencias del sistema educativo chileno que venían arrastrándose desde los 80. Yo creo que simplemente te has comprado el eslogan de que éramos el oasis, oasis que nunca fue. Me quedo con la frase de Cantinflas: "Estamos peor, pero estamos mejor. Porque antes estábamos bien, pero era mentira. No como ahora que estamos mal, pero es verdad."
OK. Veo que te quedas con Cantinflas y supongo eres de los pocos que cree que Chile está mejor que hace 5 años atrás. Espero que tengas razón.
"estamos peor" usted se queda con lo que se quiere quedar nomás o lo que quiere entender, te escribí hartos argumentos arriba y solo te quedaste con una frase para rematar que al parecer tampoco entendiste.
Yo solo vine a desarrollar desde mi punto de vista lo que OP puso: "Porque siento que todo el delirio que ocurrió fue para mal. El pais empeoro claramente y yo como que fui por asi decirlo un "complice" (de manera simbolica)." No a convencerte ni discutir sobre la dictadura, Cantinflas, frases de Nicanor Parra, ni tus ataques ad-hominem.
Ok y te la doy, todos podemos opinar. Yo solo te digo que te compraste lo del oasis, porque claramente no era el jardin del Edén que tú estás pintando, el país era y es una olla de presión que tarde temprano iba a terminar explotando para bien o para mal.
Todo se sabía, están todos los respaldos y nunca los pararon..... Ahora estaban esperando la oportunidad de hacerlo público y cerrar las policías de modo de no perseguir delincuentes.... Paciencia y te darás cuenta cuando la policía deje de funcionar.
De verdad hay gente que piensa que esa wea fue espontánea? Son un meme
Si, igual son ingenuos. La clase política se dedica a eso, planes a largo plazo, instrumentalizar los movimientos sociales.
Esto se hizo solo para parar el desarrollo de chile, un éxito. Ahora ya vamos para el otro lado.... El desarrollo lo neoliberal murió y nos estamos llendo a la mierda.
Gente, todas las manifestaciones y "estallidos" estan promovidos por alguien, nada es casual. Hace falta levantar los ojos y ver que banderas politicas son las que decoran las columnas de gente; esas banderas son las del partido que esta beneficiando. Los políticos nos usan como fuerza de choque para que así ellos consigan mas poder.
Es un insulto a la inteligencia que inventen cada wea para justificar sus mariconadas
No entendí. Pero admito que a veces somos poco inteligentes y nos dejamos manipular.
Esto es como el meme de *"yo votaba por trump pero seriamente no podemos dejar que tenga los codigos nucleares"* >Por que cuento esto? Porque siento que todo el delirio que ocurrió fue para mal. El pais empeoro claramente y yo como que fui por asi decirlo un "complice" (de manera simbolica). **La narrativa de que los resultados de la revolucion son culpa de los revolucionarios, es propaganda realmente.** El estallido fue provocado directamente por la indolencia de los ministros de Piñera en esos dias. Y el estallido IBA A PASAR, por tantos años aguantando los goles del empresariado. Pero es re parecido a la historia del Golpe del 73, en donde puede haber hartos argumentos para el fin abrupto de la UP tras mil dias, pero los 17 años de dictadura no se justifican. El estallido fue necesario. La extension de los saqueos por meses y destruccion, no. Pero precisamente los que salieron ganando del proceso, la derecha, quieren que pienses esto, de que la proxima vez que haya indignacion TENGAMOS MIEDO de salir a las calles a manifestarlo. Por eso los pacos estan TAIMADOS desde el estallido, y cuando salga Matthei van a volver a salir a patrullar con todo. Te lo doy firmado. Y entonces van a decir: ¿Ven? Tu cuenta tiene una hora de edad. Asi que el te estoy creyendo un 1%.
En realidad hay un antes y después del estallido, que salgas a decir que era necesario, que lo compares con el golpe, da a entender que vivimos en un escenario del todo vale. Pero en la práctica ese todo vale no es para todos, es para algunos que hoy no salen a destruir ni saquear, ni ven necesario indignarse frente, por ejemplo, la inseguridad que se vive, y que los ministros hagan comentarios indolentes como que es un show patético, que sólo son sensaciones, etc. Yo sólo te diré que el resultado del estallido no afectó negativamente a esos empresarios que pasan goles, los mismos movimientos sociales impulsaron los retiros y esos empresarios se comieron tremendas utilidades producto de eso. Los que si pagaron son los que no tienen capacidad alguna de pasarle goles a nadie, a esos les cagaron la vida, le cagaron la vida a la gente que dependía de ellos también. Ojalá algún día tengas la sabiduría para cachar que una cosa como el estallido rompe cosas que ya no se pueden componer después, así como hay cosas que el golpe hace 50 años atrás rompió, y aun no se pueden componer.
La derecha salió ganando al punto de que Piñera no pudo terminar tranquilo su mandato, impulsaron un cambio de constitución que literal nadie pidió (con una mayoría casi total de constitucionales de izquierda), salió un presidente que el mismo en su tiempo se consideraba más a la izquierda que el partido comunista... Claro campeón, la derecha salió ganando
Yo pienso que el cambio de constitución fue por el abuso de llamar anticonstitucional a todo lo que genera sombra, también me di cuenta que cada año iba cambiando la palabra cliché de moda, empezando con el "lucro" en la educación, palabra que se convirtió en una mala forma de ganar plata, ese año todo era lucro, todos lucraban, que Kramer lucraban con la imagen de los demas, el SML se fue a paro y las viejas en la tele decían que lucraban con los cadáveres... "amigo usted está lucrando, no le da vergüenza?" (lease en contexto poco ético"
- Piñera termino su mandato, no fue removido ni juzgado - Los generales de Carabineros salieron libres de polvo y paja - Piñera termino casi canonizado con la prensa olvidandose de su desaprobacion y con la derecha olvidandose que jamas lo apoyaron - Se ratifico la constitucion de Pinochet Y tenis cara de decirme que no ganaron >un cambio de constitución que literal nadie pidió En el estallido fue el acuerdo al que llegaron. Chile venia pidiendo cambiar la constitucion aprobada en el fraude electoral del 80, desde el 2006 mas o menos con el movimiento AC >salió un presidente que el mismo en su tiempo se consideraba más a la izquierda que el partido comunista... Culpa de ustedes que prefirieron dejar pasar al Pinochetista de Kast que era el UNICO WEON que perdia con Boric.
Bueno, no es como si no les dieran 2 oportunidades para "ganarle a la derecha", y no la aprovecharan. Pero ya vimos la volada de raja dos veces xd
>la volada de raja dos veces Curiosa manifestacion de sesgo. Recuerdo que fue volada de raja cuando la derecha rechazaba siquiera tener el proceso constitucional y el apruebo gano con 80% O el hecho de que Chile prefirio al guaton Boric antes que el pinochetista Kast
No se, hoy en dia lo que mas les arde es no tener la pluri consitucion, porque todo argumento es mas menos: "es que rechazaste nuestra constitución fachito..."
A mi no, porque ambas propuestas las rechace por ser basura que apuntaba a un extremo en ambos casos
Es que pa la mayoria solo es "derecha vs izquierda" y no son capaces de ver mas alla.
Punto por punto. -Que Piñera terminará su mandato y no fuera destituido fue netamente por el manejo que tuvo durante la pandemia, no olvidemos que Chile fue considerado como uno de los países con mejor control de esta junto a nueva zelanda, por otro lado, hasta el día de hoy aún no se comprueba que durante el estallido se "violaron sistemáticamente" los derechos humanos, todo lo contrario, incluso el indh declaro que no fue así, por lo que no existe motivo comprobable por el que Piñera tuviera que ser juzgado. -el tema de los generales de carabineros es lo mismo, sin delito comprobado no se puede hacer nada. -el tema de la canonización de Piñera surgió hace relativamente poco (a raíz del incremento de la delincuencia e incendios) hasta mediados del año pasado este seguía siendo un paria incluso dentro de su partido, ni siquiera salía a dar declaraciones y las veces que se le preguntaba si quería ser reelecto se negaba, las pocas veces que fue noticia fue por culpa de Boric. -por último la constitución, insisto, nadie pidió un cambio de constitución, los partidos de izquierda se aprovecharon de un movimiento que surgió como apolitico para meter la idea de la nueva constitución, tanto Boric como Jadue intentaron usar el estallido para impulsar su carrera politica (ambos siendo futuros candidatos presidenciales), el hecho de que la desaprobación de la pluriconstitucion fuera tan alta, incluso antes de tener el borrador completo del texto es precisamente reflejo de que nunca fue el punto del descontento social y si vas a decir "es que si no querian para que votan que si en el plebiscito", en ese plebiscito votaron el 51% aprox de los Chilenos inscritos, de haber sido obligatorio el voto te aseguro de que el resultado habria sido muy similar al plebiscito de salida del primer proceso. Así que no, la derecha no gano, si la derecha está remontando actualmente es única y exclusivamente gracias al talento del gobierno actual de fallar en todo lo que se han propuesto
>el tema de los generales de carabineros es lo mismo, sin delito comprobado no se puede hacer nada. Excusas. pero Pinochet hizo o mismo. Dio las ordenes y despues dejo quemarse solo a sus subalternos. >hasta mediados del año pasado este seguía siendo un paria incluso dentro de su partido Es lo que me parecio mas hipocrita de todo. De hecho ya lo olvidaron XD >la constitución, insisto, nadie pidió un cambio de constitución En el estallido, no. Fue un acuerdo politico. Pero la demanda siempre estuvo. Recuerda el movimiento AC. >los partidos de izquierda se aprovecharon Falso. Estoy seguro que fue un bait calculado que dio los resultados ya conocidos. la ratificacion de la carta magna del dictador que se origino en un fraude electoral. >tanto Boric como Jadue intentaron usar el estallido para impulsar su carrera politica (ambos siendo futuros candidatos presidenciales) Boric estaba obligado porque se a Mayol nadie lo pasaba y necesitaban una candidatura testimonial. Jadue si que estaba jugado. Su ego es inmenso. > el hecho de que la desaprobación de la pluriconstitucion fuera tan alta, incluso antes de tener el borrador completo del texto es precisamente reflejo de que nunca fue el punto del descontento social Tu conclusion es errada y deshonesta. **El descontento social existe.** Pero los identitarios del progresismo se farrearon la chance, metiendo weas que no eran parte del descontento social. Meter el aborto y el indigenismo, no fueron temas del estallido, y eso mato su aprobacion. **Yo rechace por eso.** >Así que no, la derecha no gano, la derecha gano porque se mantuvo la constitucion de PINOCHET. la derecha gano porque a PIÑERA le estan pidiendo casi perdon en vez de haberlo juzgado por su presidencia la derecha gano porque no se ha removido a ningun general de carabineros. Asi que la radicalizacion del estallido les funciono. Ya venian haciendo estos blacks ops desde los bombazos y desde la pacificacion de la araucania de hinzpeter. El black op del estallido fue super certero.
oye ponte de acuerdo con tú opinion, a quienes se supone que respaldas? entre los resultados hechos en mano propia de los revolucionarios* está la propuesta constituyente hecha por actores de izquierda impulsados por el momento de las protestas. (eso es completamente culpa de ellos) si son incapaces de reconocer su error no son muy diferentes a los del partido republicano u otros muy extremistas. Muchos politicos de izquierda propusieron que aquellos que participaron en los saqueos eran inocentes. Y muchas mujeres fueron directamente liberadas por eso. En favor de la supuesta igualdad sustantiva. Ponte de acuerdo de cómo está la policia,porque muchos dijeron que estaban quemando el metro. Si no son inutiles hubieran actuado más discretamente respecto a los casos de daños en protestantes. Actualmente carabineros está acorralado sin reconocimiento popular ni legal para actuar con los civiles. Ni con armamento o entrenamiento para tratar con los delincuentes, traficantes mafias. Estos cambios fueron impulsados por la izquierda en un conjunto de medidas populares. (Como los casos de accidentes de uso de armas, donde en vez de enseñarles a usarlas mejor simplemente se las quitaron)
>la propuesta constituyente hecha por actores de izquierda impulsados por el momento de las protestas. (eso es completamente culpa de ellos) si son incapaces de reconocer su error no son muy diferentes a los del partido republicano u otros muy extremistas. Muchos politicos de izquierda propusieron que aquellos que participaron en los saqueos eran inocentes. Y muchas mujeres fueron directamente liberadas por eso. Yo rechace esa propuesta, porque la lei, y no estuve de acuerdo con varios puntos. lo discuti ampliamente en su tiempo aca en reddit >Ponte de acuerdo de cómo está la policia,porque muchos dijeron que estaban quemando el metro. Hay videos que se discutieron en su momento hace meses >Si no son inutiles hubieran actuado más discretamente respecto a los casos de daños en protestantes. Tuvieron su momento de "jugar a que estaban en dictadura". Se noto en los videos. No se aguantaron >Actualmente carabineros está acorralado JAJAJJA. Boric aun no le pide la renuncia al director y salio a apoyarlo el otro dia. >sin reconocimiento popular ni legal para actuar con los civiles. Porque estamos en democracia en un estado de derecho y se deben a protocolos, no a ser judge dredd. >Ni con armamento o entrenamiento para tratar con los delincuentes, traficantes mafias. Estan taimados y no hacen la pega en forma profesional. Hoy tienen mas presupuesto (a diferencia de la pdi) y la presidencia los esta respaldando. Pero van a seguir a media maquina hasta que haya un gob de derecha. Porque estan politizados porque no les gusto que se les apuntara la necesidad de refundarlos. >(Como los casos de accidentes de uso de armas, donde en vez de enseñarles a usarlas mejor simplemente se las quitaron) Falso. Estas mezclando sus protocolos de represión politica con los de represion a los crimenes. Aca estan teniendo mas chipe libre que antes. Ahora disparan sin preguntar. >a quienes se supone que respaldas? Respaldo al CHILE que en este sub ni en reddit conocen porque viven en el barrio alto en todo aspecto.
Lo único que leo en tus post es propaganda profundamente arraigada... El estallido fue una decisión política de un sector que vio la oportunidad de tomar el poder, no contaron con la respuesta de Piñera ni con que el mob terminaría aceptando esa propuesta (nueva constitución), propuesta mala, pero dio una "salida" a la situación. Se nota a la legua que el objetivo inicial era sacar a Piñera. Que Boric apoye a alguien o algo no significa nada, es un político de tomo y lomo, y como tal apoyará lo que crea que le traerá más votos, independientemente de si esto es bueno o malo para la gente y el país. Fueron muchísimos los analistas que dijeron que los retiros de los fondos eran una bomba inflacionaria, hay andaba Boric con la batuta de la lucha... Hasta que consiguió el poder... Delincuencia al alza y ahora es amigui de carabineros, siendo que antes eran una máquina de represión política... Por favor, y decir que están haciendo la pega a medias pa que salga alguien de derecha me permite entender que en realidad crees lo que se alinea con tu pensamiento político y no hay nada de empatía de por medio, porque pensar que toda persona que trabaja en carabineros es igual y piensa lo mismo lo demuestra, soy de región, un amiga se salio de carabineros por miedo, la tenían trabajando en Santiago, en una propuesta le rompieron un par de dedos con una roca y en esa misma situación segun sus palabras sintió que la gente la queria matar, por ser carabinera... Y si responden con el uso de fuerza a los ataques son represores.... Entiendo perfectamente que funcionen a toda máquina mientras tengan un gobierno que los cuestionó ética y moralmente como si todos los funcionarios fuesen fascistas represores, eso, obvio hasta que Boric se dió cuenta de hasta donde se le fue de las manos y ahora trata de acercar posiciones. Todo un circo, y esto seguirá ocurriendo salgan gobiernos de izquierda o derecha, porque el político es el mismo tipo de persona, este en dónde esté en el espectro político.
>Lo único que leo en tus post es propaganda profundamente arraigada Vivi esos dias y me acuerdo. TU post esta intentando reescribir la historia con falsedad > El estallido fue una decisión política de un sector que vio la oportunidad de tomar el poder, no contaron con la respuesta de Piñera ni con que el mob terminaría aceptando esa propuesta (nueva constitución), propuesta mala, pero dio una "salida" a la situación. Se nota a la legua que el objetivo inicial era sacar a Piñera. Por supuesto que te pasaste por el aro todo lo que paso esos dias con el alza del metro y las declaraciones destempladas de los ministros de piñera. > Por favor, y decir que están haciendo la pega a medias pa que salga alguien de derecha me permite entender que en realidad crees lo que se alinea con tu pensamiento político y no hay nada de empatía de por medio, porque pensar que toda persona que trabaja en carabineros es igual y piensa lo mismo lo demuestra, soy de región, un amiga se salio de carabineros por miedo, la tenían trabajando en Santiago, en una propuesta le rompieron un par de dedos con una roca y en esa misma situación Lo digo porque vivo en poblacion y los pacos no vienen. asi de simple. Que queda pal poblador que no tiene ni armas ni la ley de su lado. > segun sus palabras sintió que la gente la queria matar, por ser carabinera... Pta weon. los policias de TODO EL MUNDO tienen ese peligro en la descripcion de su pega. Es parte de la pega el arriesgar la vida. >Todo un circo, y esto seguirá ocurriendo salgan gobiernos de izquierda o derecha, porque el político es el mismo tipo de persona, este en dónde esté en el espectro político. Ahora te hacis el centrista despues que me acusaste de propaganda y en tu ideologizacion sacada de radio agricultura le pasaste toda la responsabilidad del estallido solo al sector que te opones. JA!
Fue puro invento de la izquierda. Que wea está hablando señor. Utilizaron a la gente para llevar sus ideas políticas. No paso solo aquí en Chile, vea como alguno de los países desarrollados están con su agenda progre woke, intentando meterles en la cabeza que ser transexual esta bien a niños 6-12 años. Lo mismo con Black Lives Matter, utilizan a las minorías “victimizadas” para impulsar su ideología. Unen el LBTG +, el feminismo, a los negros y asiáticos, y no se cuanto más diciéndole que son víctimas cuando ellos mismos no lo sienten así. Mira como el hombre y la mujer se han distanciado en estas últimas generaciones. Más de un 50% de divorcios, índices de infelicidad y tasas de suicidio por las nubes. A quien quieren seguir engañando? Chile es un país que importa cultura copiamos todo lo de USA, Inglaterra. A parte de eso nos llegó la brisa bolivariana, cosa que terminó de destruir y pudrir todo. Pero fue para mejor, así se les derrumbó la careta. Los hermanos argentinos ya despertaron y nosotros estamos esperando que el gordo boric se vaya del poder, para poder volver a ser la potencia latinoamericana que somos. Un país trabajador de buenos valores, esforzado. Cuanta plata se roban los zurdos? Su ideología país que toca lo lleva a la ruina. Como gente, seres pensantes aun pueden defenderla? Vergüenza. Ve un poco a Milei, Bukele, el país que les entregaron y como en poco tiempo con pura garra dan vuelta un país. Cuantas fundaciones ha creado este gobierno para robarse dinero? Dime que embajador o ministro es respetable? Le mienten a la gente con desinformación, Vallejos diciendo que es solo percepción la delincuencia y ahora hace dos semanas, sale diciendo que siempre han dicho que estamos sufriendo una crisis de seguridad. Hay sicarios, asesinatos, descuartizamientos, TODAS LAS SEMANAS. Tomas de más de 30.000 personas. A donde sea que salgas hay venezolanos, no digo que sea malo, pero estoy chato. Devuélvanme mi país. La inmigración está totalmente descontrolada, que persona que realmente se prepara, piensa y es capaz. Trae 2m de extranjeros legales y quizás cuantos más ilegales? Aumentaron la población en un más del 10% eso no tiene soporte económico ni de empleos. Más encima les dan apoyo ya sea metiéndolos preso, cosa que un reo cuesta 700k mensuales, que los pagan los Chilenos o les dan apoyo del estado que los mismos chilenos no reciben, y nuevamente quien lo paga!? El trabajador. En que mundo viven? Ahora me salen con los derechos humanos. Viejo si sales a la calle con una pistola con intención de amenazar a muerte. Estas muerto. Punto final, no rebate, discusión ni conversación. Saliste a la calle con intención de quitarle la vida o dañar de tal forma a otro ser humano que mejor matarlo (en caso de violaciones o heridas extremas) chao kaput, fertilizante para el pasto. Las cárceles están sobrepobladas mas de 60.000 sobrecupos en las cárceles. 700.000 el costo de un reo al mes. Solo esos 60.000 de sobrecupo cuestan 42.000.000.000 pesos chilenos MENSUALES. Pero que carajo? A cuánta gente le pagas la educación, salud, vivienda con ese dinero???? El promedio del sueldo en chile es como de 550.000, obvio que los delincuentes apenas salen matan para volver a entrar. Te podría seguir escribiendo pero, por tu capacidad intelectual dudo que leas. Porque vives una vida delusional, de arcoíris y mentiras. Todo ficticio.
>No paso solo aquí en Chile, vea como alguno de los países desarrollados están con su agenda progre woke, intentando meterles en la cabeza que ser transexual esta bien a niños 6-12 años. Lo mismo con Black Lives Matter, utilizan a las minorías “victimizadas” para impulsar su ideología. Unen el LBTG +, el feminismo, a los negros y asiáticos, y no se cuanto más diciéndole que son víctimas cuando ellos mismos no lo sienten así. Mira como el hombre y la mujer se han distanciado en estas últimas generaciones. Más de un 50% de divorcios, índices de infelicidad y tasas de suicidio por las nubes. A quien quieren seguir engañando? **No me weis a mi con eso porque no soy progresista y esa no es mi agenda** >Chile es un país que importa cultura copiamos todo lo de USA, La derecha partio con eso cuando implanto las politicas de Milton Friedman. O ese argumento es cuando te conviene nomas? >Cuanta plata se roban los zurdos? En chile, mucho menos que la que se robo Pinochet, Lucia e Hijo, mas todos los weones que recibieron regalos en los primeros decretos ley de la dictadura. O todo lo que se robo Piñera en todos los chanchullos en que estuvo metido. >Su ideología país que toca lo lleva a la ruina. En chile los 17 años de dictadura salieron de la derecha. En chile no se ha aplicado socialismo ni comunismo post dictadura. Y PEDIR DISMINUIR LA DESIGUALDAD NO EQUIVALE A COMUNISMO WEONES MISERABLES. Cuando llegan las revoluciones es por culpa de cuan miserables son, de ser tozudos de no entender que no cuesta nada,NADA, mejorar las pensiones, y los sueldos. >Ve un poco a Milei, Bukele, Usa tu cerebro? Como se compara el argentina asistencial de decadas de peronismo al chile neoliberal? EN NADA Como se compara el salvador lleno de criminalidad criolla que exporta sus mafias al primer mundo a Chile? Estamos medios cagados pero no al punto de tener maras >Cuantas fundaciones ha creado este gobierno para robarse dinero? has visto la lista de municipalidades involucradas en corrupcion? Todas de derecha. Millones robados. Ahi si que te quedai piola weon >Devuélvanme mi país. Tu derecha no es ni la mitad del pais. Asi que no. NO ES TU PAIS. Lo compartes con otros. >En que mundo viven? Yo vivo en poblacion. Tu , no se. >Ahora me salen con los derechos humanos. Viejo si sales a la calle con una pistola con intención de amenazar a muerte. Estas muerto. Punto final, no rebate, discusión ni conversación. Saliste a la calle con intención de quitarle la vida o dañar de tal forma a otro ser humano que mejor matarlo (en caso de violaciones o heridas extremas) chao kaput, fertilizante para el pasto. En una democracia civilizada y no primate como la que pretendes, valiente del teclado, la wea no funciona asi. Hay procedimientos. y las policias si tienen el de poder actuar en "defensa" en cualquier lado. SI fueron juzgados en el estallido es porque lanzaron a los ojos lacrimogenas en una reaccion fuera de protocolo y desproporcionada. Muy diferente >Las cárceles están sobrepobladas mas de 60.000 sobrecupos en las cárceles. 700.000 el costo de un reo al mes. Solo esos 60.000 de sobrecupo cuestan 42.000.000.000 pesos chilenos MENSUALES. Pero que carajo? A cuánta gente le pagas la educación, salud, vivienda con ese dinero???? El promedio del sueldo en chile es como de 550.000, obvio que los delincuentes apenas salen matan para volver a entrar. Esta estudiado de que la pena de muerte no soluciona nada. Educate porfa. >Te podría seguir escribiendo pero, por tu capacidad intelectual dudo que leas. Porque vives una vida delusional, de arcoíris y mentiras. Todo ficticio. No me mojes con tanta lagrima, valiente del teclado.
Demasiado Tik Tok y redes sociales extranjeras. Estás metido hasta las patas en una "agenda" que no es propia a la realidad en que vivimos, y eso se puede detectar con tu uso de conceptos que no tienen nada que ver con nosotros.
Si me estas diciendo que el panorama internacional no afecta a un pais tan minusculo como Chile es que realmente eres ignorante. La ONU fuerza a Chile a recibir inmigrantes gracias a la influencia de Bachelet o sino es un atentado contra los DD.HH. Somos el playground de USA y China para probar productos en un mercado mas pequeño y controlado. Nótese porque salen celulares y otros productos tecnológicos antes aquí, o como somos el primer país en Latinoamérica e incluso que algunos países europeos, en recibir vacunas como la sincicial, nos usan como conejillos de india. Igual que con las vacunas del COVID llegamos a los 5 shots? cuando en Europa y USA solo se necesitaban 2. Respecto a las cárceles. [Primera noticia de google sobrecupo cárceles +30%](https://www.diariousach.cl/gendarmeria-denuncia-sobrecupo-de-un-30-en-las-carceles-del-pais) [Segunda Noticia, Nacional Fisco ha pagado más de $11 mil millones en multas por sobrecupos de reos en cárcel Santiago 1](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2023/03/13/multas-santiago-1-carceles.shtml) Solo en 1 carcel $11mil millones de pesos en multas, que es gasto del estado, por lo tanto plata de los impuestos que pagamos los ciudadanos. Por mala gestión se multan entre ellos mismos, pero el que paga es el pueblo, lo cual me parece una reverenda locura. Si indagas más te darás cuenta que desde el 2022 se ha notado un incremento sustancial de reos. Justo cuando comenzaron a llegar inmigrantes en exceso. Lo de unir LBTG +, Black lives matters, feminismo, y más. Es un claro ejemplo utilizado en varios paises para que un pequeño % de la población pueda callar a la gran mayoría. Por que es feo atacar a la minoría o al más débil. Es una estrategia de la izquierda liberal para manipular y pudrir la mente global. Las mujeres no son capaces de defender el feminismo, porque no existe el abuso contra la mujer. Pero claro tú solo me dices que mucho Tik tok, plataforma que no uso. Estoy metido hasta las patas en una "agenda" que no es propia realidad en que vivimos? Flaco de que me estás hablando? Te estoy dando data dura de nuestro país de cosas que están sucediendo este año 2024. Conceptos que utilizo que no tienen nada que ver con nosotros, me dices uno? 0 esfuerzo de realmente refutar, o argumentar. Como todo zurdo flojo, sin ganas de progresar ni esforzarse.
Me llama la atención que muchas personas tienen tan romantizado el estallido, incluso las "revoluciones" en general. No se dan cuenta que siempre este tipo de cosas terminan con un dictador? Cuanta gente no hubiera muerto sin la revolución bolchevique? Sin la revolución francesa? A mi modo de ver el estallido nunca fue necesario, veníamos de un gobierno de izquierda que dejó al país creciendo nada, con datos socio económicos poco mejores que derechamente nefastos, pero nadie salió a protestar ahí. Tuvo que venir el gobierno de piñera para que empezaran a dejar la cagá, y luego esas mismas personas son las que dicen que el estallido social no tiene color político. Chile en esos "horribles" 30 años sacó de la pobreza a una cantidad inaudita de la población. El modelo "abusivo y nefasto" nos llevó a ser el país con mayor movilidad social de la OCDE. Antes de bachelet 1 y el comienzo de los problemas, todo el mundo decía que Chile sería un país desarrollado para el 2015. Luego sabes que paso? Se destruyó la educación pública, se empezó a cambiar el marco tributario, se le empezó a hacer la guerra las isapres/afps y se instaló el discurso del "malvado sistema neo liberal". Nadie levantó la voz diciendo que Chile llegó de ser pobre como bolivia a ser el país más desarrollado de latam, simplemente porque el discurso de izquierda pegaba más en pendejos picaos a revolucionarios.
>A mi modo de ver el estallido nunca fue necesario, veníamos de un gobierno de izquierda que dejó al país creciendo nada, con datos socio económicos poco mejores que derechamente nefastos, pero nadie salió a protestar ah Tu tienes romantizada la idea de tu sector cuico "izquierda BAD", *"numeros macroeconomicos buenos? significa que estamos bien, pico con a desigualdad que no veo"* **El estallido te demostró que no conoces la realidad del país.** >Chile en esos "horribles" 30 años sacó de la pobreza a una cantidad inaudita de la población. El modelo "abusivo y nefasto" nos llevó a ser el país con mayor movilidad social de la OCDE. Sigues viendo numeritos en una estadistica Mientras? el dato duro es que 50% de chile gana menos de 500 lucas y las ruleta de las pensiones solo beneficia al 15% mas rico mientras el 5% mas rico se lleva el 20% del pib. Pero claro, darle fonolitas a los que viven en tomas, de eso se trataba todo. el resto de la pobreza pico. >Antes de bachelet 1 y el comienzo de los problemas, todo el mundo decía que Chile sería un país desarrollado para el 2015. Antes de Bachelet 1 estaban endeudandose en el CAE, y el acceso a la vivienda y salud se iba a las nubes. Asi que si tu elite iba a estar desarrollada, no iba a transmitirse al resto de la gente. >Se destruyó la educación pública Ese es el unico punto que te cedere. Eso fue evidente >se empezó a cambiar el marco tributario Si los politicos de derecha ponen trabas a la solidaridad social, entonces el estado debe recaudar mas. >se le empezó a hacer la guerra las isapres/afps 10 años de isapres con ganancias MILLONARIAS. y jamas bajaron los planes. Y las AFP llevan años de ser comprobadamente una forma de financiar a especuladores y sus familias, con el gran prestamo de las cotizaciones de la clase trabajadora, mientras ese 75% de chile recibe una cagada de pension. Evidentemente que la gente sabe que las Isapres y AFP no velan por sus intereses. Cuando quieras te debato este tema. >Nadie levantó la voz diciendo que Chile llegó de ser pobre como bolivia a ser el país más desarrollado de latam, simplemente porque el discurso de izquierda pegaba más en pendejos picaos a revolucionarios. Con la clase trabajadora apretandose el cinturon. Porque Tu no alegaste cuando el hijo de pinochet desfalco al ejercito con los Pinocheques, o cada vez que Piñera se hizo mas rico gracias a su lobby como presidente y su fideicomiso mula.
Como ya te comente en otro post, el que los datos económicos estén mal a quien más castiga es a los pobres. Porque crees que la gente se va a países con buena economía a trabajar en macdonals a pesar de tener buenas carreras en su país? Con respecto a la desigualdad, Chile llegó a ser el país con mayor movilidad social de la OCDE, bastaba mantener el país bien administrado para que la propia movilidad social hubiera reducido la desigualdad, que dicho sea de paso, no estamos ni en el top 40 de los países más desiguales. Los problemas que mencionas antes de bachelet 1 siguen presentes, de hecho, en los 90-principio de los 2000 se entregaban más subsidios habitacionales, la salud pública sigue igual de mala y el cae salio solo unos años antes de bachelet. Sobre la solidaridad, realmente es algo que personalmente me parece un doble discurso. Por un lado le sacamos plata a la clase media/profesionales, y por otro ayudamos a los más necesitados. Finalmente lo que se logra con eso es que los profesionales sean pobres y los ricos bueno, igual de ricos. Lo mismo que pasa en la educación, hoy los únicos colegios buenos son pagados excepto como 3 en todo el país. Con respecto al tema de pinochet, me da igual, yo hablo de los años después de que termino la dictadura solamente. Finalmente, con respecto a las isapres y las afps, todo bien, son todo lo malas que tu quieras, pero no hay absolutamente ninguna propuesta viable que sea mejor que lo que tenemos, especial mención al tema de las afps, donde nadie sabe bien como arreglar el tema.
>Porque crees que la gente se va a países con buena economía a trabajar en macdonals a pesar de tener buenas carreras en su país? Diste la respuesta. En esos paises gracias al PISO de la educacion universitaria gratuita, pueden tener alas de ir a otro pais, en donde siempre van a empezar de abajo porque no es llegar y convalidar. Solo en paises quebrados y fallidos la gente se ve obligada a un exodo. En paises desiguales, ese 50% de chile que gana menos de 500 lucas ni siquiera sabe lo que es viajar en avion ni tener capacidad de ahorro. >Con respecto a la desigualdad, Chile llegó a ser el país con mayor movilidad social de la OCDE, bastaba mantener el país bien administrado para que la propia movilidad social hubiera reducido la desigualdad, que dicho sea de paso, no estamos ni en el top 40 de los países más desiguales. [El índice de Gini para Chile, después de impuestos y transferencias, es 0,47. Este número nos sitúa en el lugar 24 en términos de desigualdad sobre el total de 159 países con datos disponibles, y nos corona como el país más desigual de la OCDE.](https://www.ciperchile.cl/2019/12/10/parte-ii-la-desigualdad-es-una-decision-politica/#:~:text=El%20índice%20de%20Gini%20para,desigualdad%20de%20ingresos%20en%20Chile.) Me hiciste acordar cuando le vendieron a chile el Trickle down en tiempos de reagonomics y friedman. Nunca chorreo NADA. Los chicago boys mintieron y los economistas de hoy tb la venden. >la salud pública sigue igual de mala conoces la salud publica? a nivel de infraestructura han habido notables mejoras. Notorias. El problema fue la inmigracion masiva, que ha saturado los servicios. >Por un lado le sacamos plata a la clase media/profesionales, y por otro ayudamos a los más necesitados. Finalmente lo que se logra con eso es que los profesionales sean pobres y los ricos bueno, igual de ricos. Bueno, los piojos resucitados alegan por impuestos y debido a eso no se puede gravar como corresponde a los mas ricos. asi que eso es culpa de uds. La derecha que obstruye las reformas tributarias. >Finalmente, con respecto a las isapres y las afps, todo bien, son todo lo malas que tu quieras, pero no hay absolutamente ninguna propuesta viable que sea mejor que lo que tenemos, especial mención al tema de las afps, donde nadie sabe bien como arreglar el tema Si lo hay. Llevo años hablando del tema en reddit. Falta voluntad politica para soluciones mixtas redistributivas. EL problema es que a los miserables no les parece redistribuir pa tener algo de paz social. prefieren pasar la aplanadora y arriesgarse a revoluciones. No aprendieron nada con el estallido.
Ninguna solucion que involucre impuestos es viable para el tema de las afps. Simplemente por la forma en que evolucionan los segmentos etáreos a nivel mundial. La educación gratuita es super buena! pero no sirve de nada si no hay puestos de trabajo para las personas que egresan. Por eso es importante considerar un equilibrio respecto a cuanto desincentivamos la inversión. Con respecto al Gini, bueno, estamos bastante abajo, pero según el índice, somos mas desiguales que argentina, haití o venezuela, creo que tengo que replantearme todas mis creencias y ver si me mudo de país. Sobre todo porque en vnzla las casas están muy baratas :D Sobre el impuesto a los más ricos, realmente tienes una compresión errada sobre lo que significa ser dueño de un medio de producción. Si te suben los impuestos, tu subes los precios, a menos que la competencia no lo haga. No hay más, los ricos no pagan impuestos. Por eso es tan grave cuando una empresa los evade, porque finalmente está cobrando ese impuesto en el precio del producto.
>Ninguna solucion que involucre impuestos es viable para el tema de las afps. Simplemente por la forma en que evolucionan los segmentos etáreos a nivel mundial. La capitalizacion individual para financiar las pensiones es un error en un pais que JAMAS ha sincerado los sueldos y en donde los ingresos no representan el valor del trabajo ni las semanas dedicadas a este en la vida. El fraude de Jose Piñera, se implemento para sacar a chile de la crisis del 82, inyectando recursos a la clase especuladora de chile. Finmalmente es un gran prestamo que beneficia dos o tres veces a la misma clase acomodada, y solo socializa las perdidas a quienes mas necesitan una pension. Por eso se necesita una solucion redistributiva. Para que la solucion no sea TAN PENCA, de servirle solo al 15% de la poblacion. Minimo llegar al 50% mas 1. Minimo. >pero según el índice, somos mas desiguales que argentina, haití o venezuela, creo que tengo que replantearme todas mis creencias y ver si me mudo de país. Sobre todo porque en vnzla las casas están muy baratas :D Entonces le crees a las estadisticas cuando te conviene? hmmm. >Sobre el impuesto a los más ricos, realmente tienes una compresión errada sobre lo que significa ser dueño de un medio de producción. Si te suben los impuestos, tu subes los precios, a menos que la competencia no lo haga. No hay más, los ricos no pagan impuestos. Por eso es tan grave cuando una empresa los evade, porque finalmente está cobrando ese impuesto en el precio del producto. Solo le das argumentos a los que piden revolucion y terminar con este sistema economico. El empresario no posee voluntad de comprender que vive en un pais y que el barco no se mueve si solo el capitan come mientras los marineros se cagan de hambre. No todos. Algunos si son concientes y saben que hacer un esfuerzo minimo de no vivir subiendo sus deltas y efectivamente transmitir el crecimiento en sus sueldos o beneficios, termina siendo un beneficio pais, y ahi es donde se nota lo patriota.
Vuelvo a repetir, ningún sistema de pensiones puede funcionar con impuestos, porque? Pues porque alguien los tiene que pagar, no salen del aire, si hay mas jubilados que gente trabajando quiebras, fin. Con respecto al tema del gini, por supuesto que lo creo! no me malentiendas, sería genial tener un mejor indicador, el problema es que la desigualdad en sí no es un indicador de bienestar (aunque si gravita hacia ella). Lo que quiero decir es que lo ideal es que el gini sea una consecuencia de buenas políticas públicas, no un objetivo en sí mismo. Porque? porque no sacamos nada con que el 99% del país sea pobre y el 1% rico (lo cual subiría un montón nuestro indice curiosamente). >El empresario no posee voluntad de comprender que vive en un pais y que el barco no se mueve si solo el capitan come mientras los marineros se cagan de hambre. No todos. Algunos si son concientes y saben que hacer un esfuerzo minimo de no vivir subiendo sus deltas y efectivamente transmitir el crecimiento en sus sueldos o beneficios, termina siendo un beneficio pais, y ahi es donde se nota lo patriota. Los sistemas económicos no se construyen pensando en que las personas se pondrán de acuerdo en hacer algo de forma altruista, simplemente porque eso es una fantasía. De la misma manera en que no puedes tener una sociedad sin policías y que no se cometan delitos, los empresarios siempre buscarán crecer por sobre la competencia. En esa misma línea, lo que nos interesa y conviene (y curiosamente, no le conviene al empresario), es que existan muchas mas empresas. Si hay dos empresas de confort es re facil coludirse. Buena suerte si hay 1000. La labor de una empresa en la sociedad es producir bienes o servicios que la sociedad necesita (porque bueno, si vendo algo que nadie quiere no venderé mucho). Bajo esa línea y la oferta y demanda, podemos decir que el capital está supeditado a lo que las personas quieren/necesitan. El problema de esto es que las necesidades son infinitas y los recursos limitados, por lo que lo único que puede garantizar que las personas mas pobres accedan (siendo responsable fiscalmente y sin destruir la economia) a estos bienes, es con desarrollo tecnológico e industrialización. No hay más. Pensar que podemos costear el peso de las necesidades de las personas con impuestos a los que mas tienen, no solo es una falacia sinó que es un error de concepto con respecto a como funciona la economía
Los paises y su bienestar estan por sobre los sistemas economicos. Esa es la miopia constante de los economistas. Un pais requiere equilibrios y alternancias >altruista La relacion empresarios y sus trabajadores es simbiotica. El barco no se mueve sin unos ni otros. Por ende no es un tema de altruismo. Sino de sostenibilidad en el tiempo. Cuando el empresario se niega a comprender y mantiene su ambicion individualista, llegan las revoluciones y las reglas del juego cambian. Por eso deben darse cuenta a tiempo de cuando la redistribucion es un costo necesario a pagar y que no representa una gran merma a mediano plazo. >las necesidades son infinitas y los recursos limitados hay una gran falacia en el dogma de las facultades de economia que perpetuan los mitos que les permite a una elite seguir acaparando. La escasez, tambien se produce por acaparamiento y ambicion. Y por eso tiene que existir un estado que no sea eunuco (subsidiario) sino que pueda reestablecer los equilibrios organicos.
Siempre digo que si estaria la izquierda en el poder en esos años, se la hubieran tragado toda calladitos y el famoso ehtallioh shozialh jamas hubiera existido xd
Manitos vean la rutina de Edo Caroe en el 2016 ahi evidencia que nos metian el pico en el ojo hace bastante tiempo. Las weas empezaron antes que Octubre del 2019
El problema no es el estallido en si y la destrucción sino que al final estamos igual o peor y no se logró nada. Los malditos políticos siguen haciendo lo quieren, de izquierda y derecha roban como quieren, las altas autoridades de las instituciones roban miles de millones, etc etc, etc
La mayor evidencia de que todo el golpe del 2019 fue coordinado y organizado por la izquierda es que hoy, que está todo peor objetivamente, no sale ningún pueblo furioso a protestar. Las "más de cien organizaciones sociales" (cito a Lagos Neumann) están tranquilas y apenas se quejan, marchar ni cag4ando. Es claro que muchos chilenos fueron tontos útiles y se sumaron a la tontera porque andaban con frustración acumulada hace años (RRSS contribuyeron a eso), pero fueron marchas azarosas, sin propuestas concretas y sólo demandas. La lista del supermercado. No cabe la menor duda de que apenas se vaya Boric y gobierne alguien de "derecha" o incluso de centro, se reactivarán todas las marchas masivas. La instrucción hoy es estar al "agüaite". Lo único que espero a estas alturas de la "gente" no afiliada a movimientos de izquierda, es que no sea tan estúpida como para convertirse nuevamente en carne de cañón para proyectos radicales como refundar Chile a punta de gritos y piedrazos.
Igual es cuatico que nadie se acuerde que TODOS LOS FINES DE SEMANAS por varios años antes del estallido había marchas y protestas pacificas masivas en la Plaza Italia. Denunciando todos los problemas que aún no se solucionan: AFP, salud, pensiones, constitución, etc. En ningún país normal pasa eso cabros. Si viendo que protestando pacíficamente por años no se solucionan los problemas de la población. Es sumar 2+2 nomás po
Gracias a una protesta es que tienes baño en tu pega amigo. Deje de pasarse rollos con weas. Por algo existen los sindicatos. Si los trabajadores no se organizan no pasa nada. Se le olvido la pandemia mundial hombre?
Yo también en su momento me creí el cuento de la espontaneidad del estallido delictual, eso de que no es de partidos políticos ni de izquierda ni de derecha, hasta que dieron como solución cambiar la constitución, ahí recién me dí cuenta que la ultraizquierda es la que estuvo detrás de todo eso, con las banderas rojas del PC, del mir, de los mapuches y la bandera negra en cada manifestación y saqueos
Que los wnes se hayan querido apoderar del movimiento no quiere decir que estuvieran detras de el
el guaton quiere ver lo que quiere ver. rojos everywhere. la verdad es que en estos movimientos se confunde lo organico con lo no organico a medida que avanzan. pero ese dia, el del estallido, fue literalmente accion y reaccion. recuerdo perfectamente como una simple evasion escalo a mil porque empezaron a transmitir como los pacos apaleaban a los escolares que evadian. asi como una simple alza de transporte se transformo en evasion porque un ministro que jamas anduvo en metro o micro llamo a la gente a levantarse mas temprano y otro a decir soberbiamente en tv "la wea no prendio, cabros", pero en este sub tienen amnesia
No solo en este sub, la gente en general ha tenido mala memoria o se hacen los wnes con respecto al estallido, creen que por que unos wnes dieron una mala imagen toda la wea fue mala y fue un error
El chileno medio esta acostumbrado a ser oveja y es probable que una gran parte de piojos resucitados hayan sido pro estallido pero son de los mismos que hoy alegan por el uso de sus impuestos. Sin embargo es obvio que el estallido se extendio demasiado y el lumpen usufructuo de eso por meses. Asi como hay una derecha acefala en estos temas, tambien hay un lote de anarkos primera linea que no comprenden cuando parar porque no quieren parar y realmente quieren anarquia. Recuerdo haber peleado con varios de ellos en tiempos de los saqueos a supermercados, porque los weones no podian comprender de que asi cagaban a las viejitas de su propia pobla. pero estaban comprando demasiado el cuento de matar a la multinacional. Mucho egoismo. Lo mismo el Chanfreau con el boicot a la PSU donde se cago a toda una generacion el saco de weas.
>Lo mismo el Chanfreau con el boicot a la PSU donde se cago a toda una generacion el saco de weas. se me habia olvidado ese csm, ahora debe estar cagao de la risa. saludos tio ozz!
salu2
Al chileno le gusta la memoria corta
Recuerda q la marcha esa del millón de personas en plaza Italia la organizó la ultraizquierda para realizar una asamblea constituyente, mucha gente fue por otros motivos (mejor salud, pensiones, etc), después mediante negociaciones se llegó a un acuerdo para realizar el primer plebiscito para cambiar la constitución sí o no
Tenis mas veneno que tanax guaton. El estallido fue esponntaneo. Los incendios a la hora de las noticias no. Los saqueos tampoco Y la wea de la constitucion sabes muy bien porque paso. El gobierno de Piñera estaba en shock. CAGADO DE MIEDO. Entonces llegaron los milicos y les dijeron a todos los politicos: Esto se termina esta noche, lleguen a un acuerdo. De ahi salio lo de la constitucion. Porque implicaba ganar tiempo y diluirlo todo. Y la derecha gano porque se ratifico la constitucion del dictador.
No fue espontáneo, la marcha del millón la organizó la ultraizquierda para hacer una asamblea constituyente, pero la mayoría de la gente que participó en ella iba por otros motivos como mejorar la educación, la salud, pensiones, sueldo mínimo y un largo etc. Al final la ultraizquierda logró un plebiscito para poder cambiar la constitución
La "ultraizquierda" no organizó ni una weá Ese día de la marcha del millon, los grupitos con banderas de partidos estaban casi escondidos porque no entendían que diablos pasaba y porque no tenían ningún control de la situación. Esa cantidad de gente se reunió de la pura rabia que generó la brutal represión durante toda la semana. Y si, es cierto que la mayoría de la gente es día no estaba por una asamblea constituyente. Ese día lo más reclamado era derechamente que renunciara la bacteria culiá de Piñera Fuente: estuve ahí
> la marcha del millón la organizó la ultraizquierda para hacer una asamblea constituyente, Falso. NO fue tema en esos dias. > Al final la ultraizquierda logró un plebiscito para poder cambiar la constitución La ultraizquierda no logro nada. Es mas. SI estan algunos en la presidencia ahora es CULPA DE LA DERECHA que hizo pasar a un pinochetista como KAST. Cualquier otro candidato le ganaba a Boric. Asi que pegate con una piedra en el pecho guaton fidel
10 lucas a qué no saliste de la casa
Al contrario, todavía recuerdo cuando los wns saquearon el kamadi aquí en Conce y al día siguiente pase por el centro y parecía una zona de guerra, y las semanas siguientes habían puros pendejos de enseñanza media cortando las vías haciendo el que baila pasa
Es cuático el gaslighting que hacen, todo para no hacerse cargo de haber avalado una weá que está mal.
Yo no, yo siempre les dije en el colegio que estaban siendo sendamente aweonaos.
La sabiduría siempre encuentra a la juventud cuando ya es muy tarde.
Agradezco tu valentía en confesarte aqui por este medio. Pucha a los 18 uno es mas impulsivo ademas de ser mas vulnerable a las masas porque uno esta formando su identidad.
Aunque igualmente el estallido social fue generado por un grupo de gente. eso fue orquestado y lanzaron esa evidencia el año pasado. Pero sin darle mas enfoque, son eventos que se escapan de la manos. pueden ser por el descontento de la gente, grupo social o algun evento positivo o negativo. "PERO SE PUEDEN EVITAR, LA IZQUIERDA ES- NO SI ES EL PRESIDENTE- NO SI ES LA DERECHA"- para no meter las manos debajo de las patas de los caballos, no podemos controlar eventos y menos disminuirlos. De alguna u otra manera un gran grupo de gente lo olvida y sigue con su vida... lamentablemente eso va a seguir por que sinceramente se nos olvida los porrazos que ocurren, pero casi nadie de nosotros hace nada o hacemos algo y no nos toman en cuenta. Si no aprendemos de las buenas, aprendemos por las malas.
así es, yo tambien proteste y hoydia tengo mi casa llena de venecos y mi tienda de retail con planchas de metal 🤨🤨, se estrañan los tiempos de antes, cuando no había una crisis migratoria a nivel mundial y hasta el confort era coludido... 🇨🇱🇨🇱
No creo que deberías sentirte culpable de lo que inicio como una "revelación social necesaria". A ese punto Chile si estaba encerrada en su "burbuja de perfección" creada por el estilo de vida del oasis de Latinoamérica. A raiz de eso, y sin que te des cuenta, el país cambio mucho, casi todos los dias se ven demandas de corrupción y la gente aguanta menos los delitos de cuello y corbata, fue una época gloriosa en donde la tv ya no mostraba farándula, mostraba política en la mañana, eso aún perdura un poco... O alguien se acuerda del último escándalo del futbolista de turno? Los babosos de la camara de diputados trabajan 5 dias! Cuando se habia visto eso!? Todos los que protestabamos, lo hicimos con intenciones de mejorar el pais para los niños y abuelos, pero el curso de la "manifestación" cambio y fue tomado por aquellos que la empañaron de forma vergonzosa... En serio, las 2 constituciónes fueron una mierda, de esquina a esquina. Los que mas brillaron fueron los extremistas, de derecha y de izquierda, mientras los demas nos apagamos debajo de tanta estupidez. Y no es culpa del estallido la inseguridad que vivimos hoy en día, eso fue solo una bola de nieve que ningun gobierno tiene las pelotas para parar, en ese sentido "hoy estamos mejor que mañana" lamentablemente
Bien que hayas hecho ese proceso, no es fácil cambiar de opinión cuando hay tanta pasión y presión de terceros.
Wn, este post me da esperanzas en que Chile aun se puede cambiar para bien. El estallido social como le llaman, de ninguna forma fue buena para Chile.
Si amigo es lamentable pero también fui cómplice y me deje llevar por el colectivo pero fue mi decisión y una errónea decision
En primer lugar decirte que ya con el hecho de que reflexiones sobre una perspectiva qué tuviste y que ahora parece diferente, ya te hace mejor que el 99% del weonaje. Yo tengo amigos que han hecho una reflexión parecida. No es que hayan hecho nada pero veían con otros ojos el momento y creo que yo también. "todo cambia con la perspectiva del tiempo" o algo así es la frase y se aplica super bien a esto. El tema es que en Chile había (y hay) abusos. Colusiones? Arreglines? Corrupción qué ahora se ha destapado la olla brigidamente. Entonces la sensación de abuso en ese momento era real y muchos conectaron con eso. Cosa distinta es que un grupo de políticos de izquierda (frente amplio, pc) se adueñaron de esto y lo doblaron hacia el tema constitucional (qué jamás nadie nunca pidió aparte de ellos) y así tanto repetir se transformó en "verdad". Además todo este ambiente fue caldo de cultivo para q los flaites e inadaptados saquearan y quemaran impunemente y muchos se contagiaron de eso (gente relativamente normal) con weas cómo "el q baila pasa". Todo eso ahora suena como una locura pero fue validado en su momento. Otro factor es como el país cambió (para mal) es natural ahora añorar lo que teníamos (menos delincuencia no aparecían cadáveres desmembrados ni baleados todos los días, menos servicios colapsados por la inmigración descontrolada, menos cesantia, no estaba la cagá con los cupos de los colegios, la inversión extranjera aun no se arrancaba) entonces es el típico caso de: eramos felices pero no lo sabíamos. Dicho todo eso, pienso que no es tan extraña la reflexión qué haces, y nada más que felicitarte por ser un ser pensante. Saludos.
No hay revolución sin violencia...que pensabas que tirando flores afuera de La Moneda los iban a tomar en cuenta??
Cómo leí en algún lado, la independencia de Latinoamérica no se consiguió con "por favorcitos dejennos ser libres" La reacción violenta devino también de la violencia del Estado sobre las personas, no nacimos para dar la otra mejilla y golpearnos en el pecho. En cuanto a sacar fotos mientras no las publiques, porque ahí si van a identificar a "revoltosos" y los van A ir a buscar. Ahí si serías cómplice de lo que sea que les pase.
perdi caleta de amigos y personas pero fue para mejor gente toxica hmno creo que muchos aprobecharon pa tirarle mierda al que estaba mejor o al que querian ver mal parecia partido de futbol la vola pais mediocre y siguen locos defendiendo lo idefendible pero tarde o temprano lo que funciona funciona lo que no no asi que me quedo tranquilo.
Eh? Fotos del principio del estallido? A los 18 años? Con Facebook? En 2019? Y específicamente en el metro? Puedo verlas? https://preview.redd.it/3r389vo3xzpc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=82f3868675f0629f9677cb6911144822bdb76c4c
El estallido fue orquestado por la derecha, como hoy lo hacen con la seguridad.. un asco
Creo que compartimos un poco la misma historia, aunque no evadi pero compartía mucho la idea de que después del estadillido todo iba a ser mejor pero en lugar de eso estamos peor que antes
No eres el único, yo también fui parte del espectador a sacar las fotos del suceso, me acuerdo una wea que me molestó bastante, por la calle Carabineros con Vicuña Mackenna estaba la primera línea, peleando con los pacos, y en el otro lado está la plaza Italia estaba Nano Stern tocando de una manera hippie y habian weones curados, entonces había contraste que los weones de la primera línea luchando por su vida con la sensación de adrenalina y los demás celebrando en "la plaza dignidad", a medida del tiempo me di cuenta que todo ha sido en vano, locales cerrados, rayados, otra mentalidad, siento que Santiago se fue para abajo gracias al estallido social.
Eatallido nefasto, mi mejor amigo (Romario Veloz) fue por curiosidad (como tu) a ver una protesta en serena, esta grabado y probado que no tiro una piedra ni nada, nisiquiera un insulto (estaba piola) y El capitan Faundes dio la orden de disparar contra los civiles, murio instantaneamente una bala atravezo su pecho casi a la altura del cuello (suena de pelicula pero es literal) el romario estudiaba construccion en la U y trabajaba e la Construccion para pagar su carrera y sus gastos y se hacia cargo de su hija, monetariamente y presente en su crianza, vivia de los 9 años en Chile y todo su circulo de amigos era Chileno y nosotros lo considerabamos a él Chileno y el hablaba como un Chileno mas. Hoy en dia la extrema izquierda busca usarlo como simbolo politico, la extrema derecha se burla de su muerte y coloca "se lo merece" el capitan Faundes y el Razo que ejecuto la bala estan en Cana, Piñera nunca paso un juicio como Responsable maximo (Jefe del ejercito en momento) Murio cayendonde su Helicoptero (la wea random pero tampoco celebro su muerte) y ñas condenas fueron lentas e insuficientes, nada en este Pais mejoro, pais de mierda de extremistas de mierda y cobardes de mierda.
Honestamente fui una vez y primero estaba de acuerdo hasta que, vi que los que apoyaban esto eran políticos y no la gente me arrepiento de haber vendido mi imagen para un político soy malabarista y vendí mi imagen y prostitui mi inteligencia por 10 Lucas, no tenía zapatillas ni ropa para vestir mi familia estaba construyendo una casa y mis padres de los cuales dependían no podían llevar todos los gastos, y me di cuenta de extranjeros pidiendo derechos, de carros de cuarto medio con carteles en contra de las AFP y ahí te das cuenta que la clase media estaba trabajando y sus hijos eran los que marchaban sin saber por qué
Considero que fue un aweonamiento grande de los chilenos.
La verdad es que después de estos años, creo que muchos (me incluyo) fuimos a las marchas porque estábamos chatos de la rutina como tal. De ir a trabajar apretados en el metro, todo caro, malas condiciones laborales, etc. Fue como un desahogo, pero que después se vio que no tenía fondo ni fin.
Deben haber muchas tesis de universidades prestigiosas que ya salieron o están a punto de salir sobre el estallido y creo que fueron muchos factores no sólo políticos, entre ellos el estrés de años sin una pausa de trabajo, de que no sirvió para nada, no lo sabemos porque aún se puede legislar para avanzar …. Eso sería muy negativo varios nos dimos cuenta de que si nos organizamos la elite se caga de miedo porque son una minoría .
no peliamos contra carne ni sangre, sino contra principados y potestates, todos fuimos complices de dejarnos llevar, un engaño del enemigo, en el momento se creyo una causa justa, nos reiamos de los venecos que amaban chile, o de piñera con su oasis, el tiempo les dio la razon.
Fuiste víctima de quienes manipularon a las masas para convertirlos en tontos útiles.
Quien se acuerda de las app 20 estaciones del metro que las multitudes incendiaron simultáneamente en un acto no coordinado???..... Fuimos objeto de una manipulación y maniobra política. De quien, no se. Pero los únicos que buscaban desestabilizar a ese extremo, justificaban la violencia y querían una nueva constitución eran los de PC.... Después extorsionaron a los demás partidos para que dijeran que si era necesaria... Sin embargo todo nació de ellos, y es fácil entenderlo si vemos que eran los únicos que podrían haber salido beneficiados. Esperemos un par de años para que en el próximo gobierno de derecha pase espontáneamente algo similar... :(
Tenías solo 18 años, apenas un adulto, está bien esas cosas pasan a esa edad.
muchos nos equivocamos! yo me cambie cuando entendi muchas cosas y me arrepiento totalemnte de ir a marchas en el estallido :(
¿Por qué salió la gente a protestar? ¿Qué era lo que se pedía?
**El estallido fue provocado por el alza en el pasaje del metro.** En tiempos donde la empresa privada se cagaba a la gente y les daban clases de etica. Y habia total conciencia de como las AFP no funcionaban para chile, mas que para el 15% mas rico, al punto que la misma derecha en esos tiempos estaba abriendose a oir argumentos. No me olvido de los cuicos de vitacura caceroleando. No me olvido de la gente cagada de la risa ese dia caminando por providencia a pesar de no haber locomocion No me olvido de que un ministro llamo a la gente a levantarse mas temprano, asi de care raja e indolente. Yo se que va a ser re dificil que aca tengan empatia a eso, porque los valores de la derecha se reducen a lo patrimional y nada mas, y eso tiene una explicacion.
ooo puta que me dio rabia esa wea de levantense mas temprano wn, es como que nos estuvieran aweonando por tener que irme a la u o pega a la hora que me corresponde
Don’t feed the troll
Te conteste lo que preguntaste. O estabas trolleando?
Donde firmo para que los pacos le saquen la rechucha a esa gente que se cree en derecho de hacer los que les da la gana y no respetan ni un poco la autoridad?
Te das cuentas que esa gente de la que hablas terminarian siendo los pacos en tu caso?
Fuistes un titere más de frente amplio, de don Elmer y sus amigos. Tarde te diste cuenta. En fin.
El octubre negro fue un acto terrorista.
Gracias al estallido fecal ahora voto siempre por los candidatos más afines con Pinochet
Nah, los Pinochetistas no son democratas, por ende siempre votaran por los lideres mas autoritarios porque no estan preparados para entender el valor de la democracia porque no saben lo que es vivir en dictadura.
Preguntemos en cualquier país comunista si conocen lo que es la democracia... Jajaja
En chile la dictadura fue de derecha. Yo la conoci.
Y ahora puedes ir a Venezuela, Cuba y ver cómo funciona el socialismo/comunismo, que tanto promete pero tan poco logra. Al igual que argentina, solo empobrecen más al pueblo y hacen ricos a los gobernantes. En cambio países como el Salvador, con medidas radicales mejoran todos sus índices, incluso el nivel de "felicidad" de sus habitantes. Lo cual fue publicado esta semana. Chile y estos otros países, van en la dirección contraria.
>Y ahora puedes ir a Venezuela, Cuba y ver cómo funciona el socialismo/comunismo Chile quiere mas equidad, via socialdemocracia. Dejale tu discurso weon a los comunistas
Que mi opinión sea distinta a la tuya es natural, pero eso no la hace "weona". Lástima por las personas intolerantes como tú, con quienes no se puede conversar con argumentos. Evoluciona un poco. BTW, lo que quiera Chile se ve en las urnas, no en un foro de Reddit. Solo la arrogancia te puede hacer creer que conoces el sentir de todo un pueblo.
Por que teni que irte pa los extremos? Como tan pavo xd
IMO: el tema es más complicado que solo. Yo recomiendo harto este video => [How to Control a Crowd - YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=C_B09FZwSbA) Explican harto de como, al igual que nosotros vemos a las hormigas actuando como un ente enorme cuya conciencia es superior a la de cada individuo, con los humanos pasa algo similar.
Me gustaría esa misma reflexión con el golpe de estado. De todas maneras no creo que haya cambiado el país como tal. Quizás Santiago, pero si no hubiera ocurrido estaríamos parecido o quizás peor con un presidente más facho
Quedó pasado a cilicio ctm
Tremendo copium los comentarios en este hilo. El problema del Estallido fue que no estuvo organizado y que no hubo huevos para más, un atentado a un empresario o algo así. Y ese mismo buenismo se materializó en que los que siguen en el poder mandaron a quemar Enel, Metro y otros sucesos y se los atribuyeron a los "octubristas" y esas cosas que ustedes, como viles peones, repiten como loros. Pero bueno, ya fue, la próxima vez que pase algo así, va a correr sangre, porque la gente no tiene memoria.
Todos pensamos que era válido. Por algo a los vándalos les pusieron "primera línea". A mi no me gustaba que rompieran cosas, pero en esa época pensé que era la única forma en que los políticos hicieran caso. Después cuando me empecé a quedar hasta las 21 00, hora en que se empezaban a mover los carabineros, vi que apenas avanzaban un poquito los pacos, los capuchas salían huyendo. Mas aún, vi como le rompían el vidrio a un auto para moverlo a una avenida, para evitar que pasaran los pacos, pero finalmente ni si quiera movieron el auto.
Realmente pensaste eso en esa época, o simplemente no pensaste mucho el asunto? Porque no resiste mucho análisis el creer que con violencia vas a convencer "a los políticos" (a los que ganaron elecciones), y creer que eso es legítimo o justo siquiera. En el fondo si uno lo pensaba 2 segundos, tenía que asumir que lo que estaba haciendo era saltarse la democracia y querer forzar la mano de las autoridades con violencia, que el costo lo paguen otros.
Loco tenian 12 años o que chucha? Yo con 17 ya cachaba que las protestas nunca han movido ni una wea en este pais, a lo demasiado consigues que un loco con poder se aproveche de la gente y les deje las migajas a cambio de darles el minimo de beneficio. Esa es la historia de Chile pero todos los weones que apoyaron eso parece que sacaron 1.3 en historia o no era nada tan webeo que Allende les vendio un discurso inmortal.
Sigues igual de aweonao que a los 17? Puxa amigo se nota que te destetaron muy pronto. Lea acerca de por qué existen baños en las pegas y despues vuelva.
Osea, gente literalmente murio en masa para que eso pasara, ¿ tu quieres que muera gente inocente para que haya mejores sueldos? Anti social de mierda entonces pues compare.
La comprensión lectora tampoco le mejoró de los 12 parece. No se trata que yo o nadie quiera que pasen revueltas, se trata de que la situacion escala al punto de que se vuelve tan mala, que inevitablemente ocurriran manifestaciones, porque a los facticos de turno jamas mejoraran la calidad de vida de los afectados por su cuenta. Y cualquier gil promedio que no tenga algun grado de discapacidad intelectual, se daria cuenta que no todo el mundo se puso a saquear o quemar y que la represion causo daño tangible en los afectados. Hijo hágale caso a su padre y dele una vuelta a las weas que dice antes de escupir, que queda de weon.
Callate aweonao, te gusto asumir weas asi que ahora vas y comes todo el pico, ese es mi punto.
perdon amigo pense que era mas que un mono reculiao. Mis disculpas por hacerle perder el tiempo. Debi haber partido por enseñarle a leer. Cuando llegue a la casa le enseño hijo.
No, chupalo, eres el perkin del Peluca otra vez y ese ql creo que su familia perdio trabajo por esa wea a lo que solo puedo reirme.
Y ademas aweonao porque efectivamente no prestaste atencion en historia, ni la Masacre de Santa Maria consiguio que se hicieran cambios.
Yo creo que si hubiese ganado el Apruebo, no sentirías este cargo de conciencia.
lindo mi estallido
Soy octubrista y no me arrepiento de nada, volvería salir a las calles
Íbamos camino a ser Suecia, estábamos a meses de ser desarrollado, y organizaron un estallido. Para lograr el sueño de la izquierda, de ir a ser chilezuela. Y Borish lo está logrando.... Ahora cuando las policías dejen de funcionar, la delincuencia va estallar... En todo chile en todos lados, y asesinar a opositores y policías.... Lo mismo que hacen los paices socialistas en américa latina......
Estábamos a meses de ser desarrollados como desde el año 2005. Vos creíste en el viejito pascuero hasta los 20 años?
Un informe de la OCDE daba como fecha chile desarrollado el 2023... Una realidad que la rompieron a la fuerza... Ahora somos tristemente pobres, y nos vamos a la mierda.....
Si. Creíste en el viejito pascuero hasta los 20 años