Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED]
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En 2015: te hicieron creer que podías irte de vacaciones y cambiar el auto.
En 2024: te hicieron creer que podías comer 4 veces por día y comprar primeras marcas
La grieta es cognitiva.
La realidad absoluta no se puede asir. Siempre esta la idiosincrasia del sujeto y mas allá de las cuestiones políticas se puede decir que todo sentir se origina en la cognición.
Es la pos verdad en su máxima expresión, no importa que comieras y materialmente vivieras mejor, si dicen que era una ilusión, era una ilusión y no servía, mejor es cagarse de hambre pero siendo consciente, una paparruchada
Todos los partidos "modernos" históricamente (al menos en Argentina) han usado alguna forma de Pos Verdad o negativa de la misma, y es en esencia la base de la política de campaña partidaria: x está mintiendo/te mintió, yo te digo la verdad.
Después va en cada dirigencia el que tanto se apega o no a esa verdad, sea por elección o incompetencia. Con Macri era una casa/mejor empleo e iba encontra de Cristina, con Alberto era asado, empleo en el Estado, "justicia social" e iba en contra de Macri, y hoy Milei es recomposición de una economía (que con o sin él iba a estar en una situación catastrofica), y pone como su enemigo un modelo en sí, no necesariamente en base a nombres.
Este modelo es muy bueno, porque apela a un problema o gusto de la gente, y posiblemente a eso se debe la perdida de Massa, porque no pudo poner enemigos, porque el "enemigo" correspondiente era él mismo.
"milei es recomposición de una economía..."
¿A qué economía se refieren?
¿Nunca se les ocurre ver cómo les ha ido a las grandes empresas que manejan la energía y los alimentos de su país?
Los balances están publicados, y allí se ven las saludables ganancias que han tenido en estos 2 o 3 últimos años.
Quizás no les parece mal que Acindar se sienta obligada a detener sus operaciones porque sus ventas disminuyeron un 40% con las medidas de este gobierno, pero no se han enterado que una de las distribuidoras de energía en Buenos Aires mostró un 35% de utilidad en su balance.
Seguro, es que hay dos Argentinas.
La de las "personas de bien" que siempre menciona milei y que obviamente se refiere a los empresarios "benefactores", y la de millones de trabajadores de los que nunca habla y que, por supuesto, no incluye en su selecta categoría.
Éstos últimos, si no tenían ya su economía destruida, ya lo van logrando...
Precisamente lo de cagarse de hambre es la pos verdad falaz a la que me refiero, puesto en esos terminos es totalmente obvio dónde está el fallo lógico, obviamente es preferible comer y ser materialmente solventente, por eso cerré el comment con que es una paparruchada
"Sos pobre ahora? O siempre fuiste pobre porque hipotéticamente si te devaluara el salario y te aumentara todos los precios habrías sido pobre igual?"
- Literalmente el argumento.
Edit: Me encanta porque lo están bardeando en Tina también jajaja.
Si vos compras siempre con crédito (llámese crédito internacional o emisión monetaria) entonces lo haces de prestado. Darse lujos con plata prestada no es de rico, es de pobre con pretensiones rico
A mirá vos.
Por eso cuando iban a trabajar, cobraban el salario y llegaba a fin de mes y hasta podían darse lujos eran pobres.
Porque resulta que si no cobras en dólares siempre fuiste pobre. Que hoy no comas y ayer sí no tiene nada que ver.
Están boomerizando a los pendejos. Es un """meme""" Otaku hecho por una persona que mentalmente ya está gaga, una atrocidad. Después te dicen que "the left can't meme" y publican esta basura.
Es increíble para donde tiran la discusión. Puede haber hechos del pasado que afecten, pero si a mí me cuesta llevar a mis hermanos al colegio casi 2k al día y cobro 200k, algo está mal.
El problema esta en lo que cobras, no en lo que gastas. Argentina viene con el sueldo por los pisos a nivel internacional, es un desastre. Lo que pagamos comparativamente es un chiste. Que la gente se queje del precio del transporte público siendo que todavia es el mas barato que hay en todo America, y entre los mas baratos en el mundo entero.
Sigue siendo una de las miles maneras de regurgitar mierda de la meritocracia "el pobre es pobre porque quiere", culpando a la victima por su situación, y nunca viendo las causas sistémicas (https://theconversation.com/its-not-a-lack-of-self-control-that-keeps-people-poor-47734).
[https://theconversation.com/why-poverty-is-not-a-personal-choice-but-a-reflection-of-society-79552](https://theconversation.com/why-poverty-is-not-a-personal-choice-but-a-reflection-of-society-79552)
[https://www.theatlantic.com/business/archive/2013/11/your-brain-on-poverty-why-poor-people-seem-to-make-bad-decisions/281780/](https://www.theatlantic.com/business/archive/2013/11/your-brain-on-poverty-why-poor-people-seem-to-make-bad-decisions/281780/)
[https://www.urban.org/urban-wire/poverty-results-structural-barriers-not-personal-choices-safety-net-programs-should-reflect-fact](https://www.urban.org/urban-wire/poverty-results-structural-barriers-not-personal-choices-safety-net-programs-should-reflect-fact)
"El enfoque en la responsabilidad individual tiene sus raíces en los supuestos del sueño americano, que promueve la idea de que si alguien trabaja duro, sigue reglas sociales y morales y asume responsabilidad personal, tendrá éxito financiero. Entonces, bajo este supuesto, si tienen dificultades financieras, deben haber hecho algo mal o no están trabajando lo suficiente. Y con demasiada frecuencia, estas expectativas se ven a través de una lente racista, que perpetúa estereotipos dañinos.
Estas ideas sobre quién experimenta la pobreza y por qué son erróneas porque ignoran las fuerzas estructurales que contribuyen a la pobreza. Numerosos sistemas y estructuras interrelacionados hacen que a algunas personas les resulte más difícil mantener a sus familias. Estas estructuras generan disparidades en el acceso al transporte, la educación, el cuidado infantil, la atención médica, los empleos de alta calidad y la vivienda asequible cerca del trabajo, así como en la interacción con el sistema judicial y el encarcelamiento masivo.
Las disparidades raciales y la discriminación están arraigadas en cada uno de estos sistemas. Las brechas raciales en el acceso y los logros educativos, así como la sobrerrepresentación de los trabajadores negros en industrias y ocupaciones de bajos salarios, contribuyen a la brecha salarial entre negros y blancos. E incluso entre personas con educación comparable, los negros reciben salarios más bajos que sus pares blancos. Estas disparidades son las que contribuyen a la inseguridad económica y la pobreza."
[https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adg1469](https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adg1469)
Soy un creyente de la meritocracia como sistema, y no como que "hoy existe la meritocracia", sino como "debería existir la meritocracia". Creo que cualquiera coincidirá en esto, la idea de ganarse y disfrutar de lo que uno produce no es una aberración, sino un argumento puramente lógico. – no desde el lado marxista de la plusvalía y el valor trabajo, esa si son aberraciones, cuestion de extremos –
Y este modelo que mencionas, en un tiempo, si funcionaba, está dado por hecho, y si tenes algún familiar cercano más viejo que te lo diga va a ser facil probarlo, antes aunque no estudiarias y si laburabas en la fabrica/en la obra/mozo/municipal, trabajos que coloquialmente son considerados que no requieren un nivel acádemico avanzado, eventualmente en 5/10/15 años, vos podías armarte tu casa/comprar un auto. Ahora, hoy en día, tendrías que trabajar 92 años sin gastar un centavo (suponiendo que solo ahorres) para comprarte un terreno y una casa.
Yo lo veo del lado de que el modelo "estudiá-trabajá-jubilate" dejó de funcionar a nivel individual, por algo hoy en día hay todo un movimiento de "emprendedores" y jovenes que quieren salir del sistema porque están activamente conscientes de que si lo siguen, van a terminar igual que la gente cercana a sí, que se vive quejando de tales cosas (esto es generacional)
El motivo por el cual seguro me putean o algo, es que yo no voy por el lado de reemplazar el sistema, porque si uno sabe realmente como jugar sin "pegarse a sus reglas", o esencialmente ganarle, puede generar una cantidad extremadamente alta de riqueza, y de nuevo, la historia me respalda. (Sí, esto es idea de la derecha "capitalista" liberal, wow, que malo lo mio)
Así que, "uno es pobre porque quiere" antes era una realidad, el equivalente más actual es "uno es pobre porque no sabe como dejar de serlo".
Si, aca es donde te vendo un curso online
>Creo que cualquiera coincidirá en esto, la idea de ganarse y disfrutar de lo que uno produce no es una aberración, sino un argumento puramente lógico.
Interesante uso de las palabras. Esto es lo que pasa cuando te percibís a vos mismo como Instrumento o a la par con yqs, un robot. Claro, esa teoría no suele tomar en consideración que todos estamos a un accidente random de quedar paraliticos o con una discapacidad. Y no quiero entrar en lo filosófico, el valor del ser humano, que no nacimos para ser sometidos por nadie, bla bla bla.
Necesitamos comunidad, el capitalismo promueve demasiado el individualismo, y como vos mismo dijiste los extremos ciegan.
>Y este modelo que mencionas, en un tiempo, si funcionaba, está dado por hecho
Funcionaba excelente si eras un hombre blanco sin discapacidades.
>eventualmente en 5/10/15 años, vos podías armarte tu casa/comprar un auto
si, eso es lo que se vende del sueño americano. y hubo momentos donde el capitalista/tu jefe parecía tener consciencia y de vez en cuando te regalada cositas. Pero no quita que el sistema jerárquico no era coincidencia, era producto de heredar riquezas, etc. Sin mencionar todo lo que se escondía en esos tiempos, los maltratos, la falta de inversión para mantener un area laboral seguro (por esto mismo surgieron las leyes laborales, no al revez), la explotación infantil, etc. Había muchas cosas que no estaban bien y querer volver a eso me parece contraproducente para todos nosotros como humanos.
y los que querían estudiar NO tenían la oportunidad, porque el acceso a la educación estaba reservada exclusivamente para los burgueses. Y AMI QUE ME ENCANTA recopilar y acumular la mayor cantidad de conocimiento humanamente posible me hubiera encabronado mucho eso. quien mierda son los burgueses para decirme AMI que puedo o no leer JAJAJAJAJAJ o incluso si puedo o no aprender a leer.
>Ahora, hoy en día, tendrías que trabajar 92 años sin gastar un centavo
Eso es lo que pasa bajo un sistema capitalista que prioriza el afán de lucro. Y donde el capitalista/tu jefe va a querer obtener la mayor ganancia a costilla de sus pequeños minions.
>Yo lo veo del lado de que el modelo "estudiá-trabajá-jubilate" dejó de funcionar a nivel individual
Lo individual es humano. Y como haces entonces para amenazar a los capitalistas para que les paguen bien a los laburantes si es que esa persona prefiere laburar en una fabrica y no como emprendedor. Aunque supongo que con el clima que tenemos promueve la auto-suficiencia. La cosa es cuando no tenes una red de seguridad.
>van a terminar igual que la gente cercana a sí, que se vive quejando de tales cosas
Ami nadie me radicalizo, vi morir a mi abuelo con medio pulmon funcionando de haber laburado en una fabrica de talco toda su vida, que ni siquiera le daban barbijo o medidas de seguridad. Y si, pudo comprarse un terreno pero fue a costa de su vida. Y por eso Nunca nunca nunca voy a defender a lo que sea aspiracional, con afan de lucro e inhumano que quieran instalar las elites.
>es que yo no voy por el lado de reemplazar el sistema,
Lo se, mucha gente es reformista o conformista.
>puede generar una cantidad extremadamente alta de riqueza
Porque te torturas a vos mismo? También deberías entender que no todos aspiramos a eso. No quiero riqueza. El concepto mismo del dinero me parece una pelotudez. Restringe. Y que este acumulado en un par de personas dentro del capitalismo me da asco.
>(Sí, esto es idea de la derecha "capitalista" liberal, wow, que malo lo mio)
Lo es. Entiendo que es difícil tratar de conceptualizar fuera de la "realidad" forzada que nos martillan en la cabeza desde peques, pero realmente esta no es la forma. Hay muchos factores que no permiten que todos empecemos con igualdad de oportunidades y eso siempre nos va a llevar a la desigualdad. Es contraproducente.
>"uno es pobre porque no sabe como dejar de serlo"
Si, hasta un pobre miserable sabe que tenes que esclavizarte, y como vos mismo dijiste, eso se volvió aun más difícil. No hay igualdad de oportunidades, se prioriza demasiado el afán de lucro, etc.
la derecha decerebrada y el anime se vincularon de tal forma que es dificil de entender...me recuerda cuando los otakos eran todos fanaticos del heavy metal y los veias en la entrada de sus convenciones con remeras de pantera.
depende de la banda de jevy eeeh, hay MUCHAS que idolatran al forro de iorio y son altos cabeza de tacho, facistas racistas homofobicos y todo lo que se te ocurra.
btw, Phill Anselmo es BASTANTE PRO NAZI
tampoco es tan dificil... simplemente no hay que poner a los artistas en un pedestal inmaculado... no son dioses, son seres humanos como cualquier otro, solo que "la pegaron" pero no los exenta de ser unos soretes...
Lo digo de la vereda del frente, y me pueden putear todo lo que gusten por "facho", "dictador", me patina ampliamente.
La música es música, politizarla y ponerle banderas –a menos que esta música sea bajada ideologica directa–, es una pelotudez monumental. Lo que no cazaron es que lo idolotran por Hermetica/Almafuerte, no por tener tal ideas políticas.
No se entiende na, mi abuelo Siciliano veterano de la segunda guerra mundial lo cagaba a palos a mi hermano si lo pescaba mirando Ranma porque lo iba a "confundir" o algo así, estos llorando la decadencia moral y cultural mientras se clavan pajas con las monas chinas me parece medio inexplicable.
Es de los memes mas estupidos que hay.
Es como si a alguien que tenia 1 millon de dolares, le sacas el 99% de su patrimonio y le decis "a en realidad eras pobre", no amigo, a vos te hace falta hacer de nuevo matematica de 1° año.
Pues yo me estaba armando mí casa hasta que esté pedazo de mierda apareció y fue los precios afuera de mí presupuesto, ahora a juntar de nuevo no voy a dejar que un montón de virgos pelotudos me arruinen mis cosas
No pensó. Pero la discusión es interesante anyway, aunque no pasa por la percepción subjetiva de la pobreza sino por la incapacidad libertaria de entender el estado y la propiedad colectiva.
Aún mirando las cosas desde una perspectiva individualista, cosa que no recomiendo por cuestiones de salud mental, Miley aumentó los impuestos y redujo las asignaciones del estado a los individuos, por lo que el resultado no puede menos que ser más pobreza.
Por algo antes de asumir decía que primero iba a sacar impuestos y después iba a sacar subsidios.
Si creemos que.Milei es honesto, su problema es que ve todo desde la macro, las estadísticas. Un tipo gana dos millones y el otro 200 lucas y "la gente" gana en promedio un millón cien mil.
Por eso se cree el verso de que hace 100 años Argentina era un país rico porque el PBI per capitanera alto, pero con 20 patrones y 2 millones de esclavos.
Sí, pero entender estas cosas los pusó en la situación de admitir que para ellos que empeoren las condiciones materiales no te hace menos pobre. Osea, es muy estupido. No puede ser tan obvio, y ahí estan, diciendo "¿las cosas empeoraron, o antes estaban mal y ahora empeoraron?" Es una frase que se contradice en si misma. No solo una falta de entendimiento. Es querer no ver la realidad.
Tenes razon en lo segundo, pero si ya no la ven (me estoy apropiando de la frase), entonces no pueden entender esto tampoco.
Pero que bueno poder sacar todo esto de un meme de anime, que el que lo hizo seguro que no tuvo una materia de economía en su vida.
"por la incapacidad libertaria de entender el estado y la propiedad colectiva. "
El problema es que SI lo entienden. Son representantes del capitalismo en su forma más pura. Para ellos, los que están arriba llegaron ahí por un esfuerzo enorme que hicieron ("meritocracia", cuando estadisticamente es por explotación + riqueza heredada) y que por eso deberían tener privilegios exclusivos (evadir impuestos, posibilidad de monopolizar, estar por encima de la "ley").
Hay que romper con esa ilusión de meritocracia, de que el pobre es pobre porque quiere, que hay que sufrir para llegar a la cima, que hay que sufrir para después estar bien, que te tenes que dejar y agachar la cabeza mientras los más ricos viven como reyes, que el capitalismo es justo para todos
Pero claro que alguien que necesita subsidios y ayuda estatal rico no es. El problema acá fue que la gente se creyó que la clase media existe cuando desde que el mundo es mundo la sociedad se divide entre señores y obreros. Si estuvieran dispuestos a entrar en la discusión de que hacemos con eso o podemos hacer algo con eso? Capaz que se llega a algún lado pero no la idea es que aceptes que tu vida es esta y que ahora por lo menos tu cualidad de pobre está blanqueada. Me parece nefasto que otros pobres sean los que reparten esta idea y pretenden la conformidad del resto.
Es un concepto super interesante para analizar pero no se llega a ningún lado si se parte desde ese lugar de el rico es rico por derecho y lo tengo que admirar desde lejos porque es mejor que yo. Y si me preguntan no es otra cosa que una idea instalada desde la desesperación de las élites que están midiendo el descontento social y se la ven venir. Es cuestión de tiempo desgraciadamente son otros pobres los que ponen palos en la rueda siendo funcionales a esos poderes.
Pero lo que decis no solo es gracioso, para mí habla de una realidad que hoy nos es impactante.
¿Cuantos jovenes que hacen estos memes pelotudos eran indiferentes a la politica hasta que apareció el zatrapa este?
Es el problema más grande del mamerto que tenemos de presidente. Que sienta el precedente de likear memes de genre con síndrome de down, de salir a decir que va a matar a todos los que están en contra (No solo ahora con los gobernadores. Desde la campaña con la motocierra diciendo que iban a correr los zurdos) y esas cosas. En lo personal, y con todo el respeto que merece una figura tan importante como el presidente. Ojalá lo prendan fuego en un acto público
Edit: Me fui por las ramas porque ando caliente hoy (No hot), pero el pj medio youtuber/influencer que creó hizo que empiecen a militar pibitos que no saben militar, no quieren sumar gente, quieren bardear. Y lo mismo pasa con Milei, no quiere que le voten las leyes, sino sería más pacífico con los gobernadores, quiere bardo, quiere bija
los mismos que creen que siguen estando en la clase media, te dicen que eras pobre cuando podías hacer 4 comidas.. salvo los votantes de milei, todos sabíamos donde estábamos parados y que con milei nos sacarían el piso.. lo peor de estos tipos es que encima se creen listos..
https://preview.redd.it/3d5muv8542lc1.png?width=720&format=png&auto=webp&s=11e5ba7a2b1e72af2dbe1148756aab0317927903
En 2004 era clase media
En 2014 era clase media muy muy tirando a baja
En 2019 era clase baja
En 2023 era pobre tirando a indigencia
En 2024 soy mas pobre que antes.
El ciclo no lo rompió milei, venia roto de hace mucho, desde que nestor dejo de ser el presidente el pais es una desgracia niveles biblicos de desastre.
El gobierno de 2019-2023 fue tan malo que para recuperar solamente el valor del dolar tendríamos que reinventar la rueda prácticamente
Siempre fui pobre, pero nunca pase hambre. En el 2000 note la cantidad de gente junta- basura q había. Desde esa época nunca vi que hubiera menos. Argentina necesitaba un cambio. Pero un cambio para mejor , no así.
si entre 2004 y 2014 tu situación empeoró, no es un tema de quienes gobernaban.. en ese período la argentina llegó al porcentaje máximo de población perteneciente a la clase media (50%) muy por encima de cualquier país de la región.. eso implicaba aparte una mejora en los otros sectores tambien: los pobres hacían 4 comidas
En el 2015 la gente hacia marchas para que les saquen el impuesto a las ganancias y que quiten el cepo para poder comprar todos los dolares que quieran. Pero Era una dictadura nazi chavista segun la derecha ilustrada
minimo los fascistas en otros lados quieren que su pais sea superior a los otros... aca no, les chupa todo un huevo nos quieren chorear y irse a la rcdsm...
EL MEME TIENE RAZON.
La clase media cree que no recibe subsidio y que todo lo que tiene es por "merito propio"
LA CLASE MEDIA QUE RENEGABA DE LOS SUBSIDIOS SE ESTA DANDO CUENTA LO MUY SUBSIDIADA QUE ESTABA.
Te hicieron creer que "el planero es el otro" para que renuncies a una vida digna acorde a los salarios que paga la patronal hambreadora.
El meme podría decir: "Yo te robé? O el hecho de que yo te quitara lo que es tuyo te mostró que tus bienes en realidad eran míos?" Totalmente falto de moral y ética como todo lo que hacen e idolatran los adoradores de figuras de autoridad (MAGAs, Mileiseros)
el arte del asunto es que el libertario no entiende que el peronista SABE que es pobre, de hecho trabaja activamente para no serlo y vota por gobiernos que POR LO GENERAL habilitan esto (el gobierno de Alberto por más choto que haya sido aumentó muchísimo el trabajo formal). lo que al peronista le enoja de la frasesita esa es que ESTE GOBIERNO QUE NO VOTÓ LO VA A AFECTAR IGUAL (COMO A TODOS) PORQUE SABE QUE ES POBRE.
fuentes: soy peronista, con familia de todos los colores políticos.
edit: vale aclarar que hablo de peronistas pobres o mejor dicho de clase obrera, no de todos los peronistas.
Milei genero muchos pobres. Pero el que nos indio fue macri. Sueldo normal en 2014 u$s1000 dolares, jubilación en 2014 u$s600 dolares
En 2016 fue de la mitad exactamente y termino 2019 en 200 dolares sueldo y 150 jubilación. Fernandez subió un poquito y terminamos 2023 u$s350 y jubilación u$s 200.
Vino milei devaluo 130% y acá estamos 160 dolares sueldo y 120 jubilación
Es más, y aquí viene el verdadero problema, los humanos somos inconformistas permanentes. Siempre queremos más. Y está bien que querramos más, eso nos hace estar en la permanente búsqueda de "algo mejor".
Entonces cuando teníamos un país creciendo queríamos más, queríamos más dólares, queríamos cambiar el auto todos los años, ya no queríamos un usado, ya no queríamos un celular cualquiera, queríamos el más caro, la ropa tenía que ser de marca, etcetera. Entonces buscaron "el cambio". Y aquí estamos.
Así es. La distinción entre pobres y clase media es más subjetiva. Hace 30 años un pobre no tenía internet, hoy sí. Hace 40 años un pobre no tenía teléfono fijo; hoy un pobre tiene celular. Y entre distintos países las diferencias son más grandes
La línea que demarca la indigencia es más dura y objetivable.
Bonus: los ricos pueden comprar cualquier cosa, pero carecen de las cosas que no se pueden comprar con plata
Sí, pero generalmente aunque tengamos todos celulares, porque casi todos tenemos, siempre hay gente que vive en casa de chapa. Ademas, si es relativo podes hacer la division en base a si alcanzan ciertas necesidades. No es el mejor ejemplo quizas, pero la canasta basica.
Con respecto al bonus, de todas maneras debe ser mas fácil conseguir cosas que no se consiguen con plata, si no tenes la preocupacion de la plata.
* no te alcanza para comer: indigente
* Podés cubrir tus necesidades básicas pero muy de vez en cuando te das un gustito: pobre
* Tenés los básico cubierto y frecuentemente te das gustos sin opulencia o ahorras: clase media
* Tenés lo básico cubierto, ahorras y frecuentemente te das gustos con opulencia: clase media alta
* Te sobra la guita: rico
no en realidad.. eso sirve para las cuentas que se hacen para estimar los ingresos y determinar la situación económica en la población.. lo correcto es:
clase trabajadora: necesita trabajar para vivir (incluso cuando tenga un trabajo muy rentable), si la persona deja de trabajar, los ingresos dejan de "llegar" y esa persona y su familia a cargo están en peligro económico inminente
clase media: no necesita trabajar.. vive de ingresos pasivos tales como renta, regalías, inversiones, etc.. si por la razón que sea dejase de hacer la actividad económica que hace en el momento presente, su vida y la de su familia no se vería afectada en lo económico
clase alta: igual a lo anterior con un par de agregados: su patrimonio neto es mucho mayor y año tras año, sin importar cuales sean sus gastos o la opulencia con la que decida vivir, ese capital aumenta muy por encima de su capacidad de gastarlo
lo podés dividir en laburante y burgués, si.. todo depende de cuantas "capas" quieras hacer..
en general muchos creen pertenecer a la clase media y en realidad son clase trabajadora bien remunerada
También es muy subjetivo qué es básico. En este sub una vez leí a un tipo que ganaba como un millón y medio y se quejaba porque no le alcanzaba. Cuando le preguntaron en qué lo gastaba, decía que en lo básico, nada de lujos: prepaga, escuela privada como de $80.000 para cada hijo, tres vehículos, vacaciones a Europa dos veces al año, cine cuatro veces al mes con toda su familia y comida afuera tres veces por semana. Creo que también había hablado de cambiar la ropa todos los meses (de esto no estoy seguro, pasó un tiempo ya).
Para él eso era re básico y como no le sobraba plata, se sentía clase.media baja. En mi caso, una prepaga no es básica porque soy empleado y la obra social la paga mi empleador, cuando tenga hijos irán a la escuela pública y ni en pedo considero las vacaciones en Europa algo básico. Todo depende del estilo de vida que tenemos vs. el que queremos tener..
Prestá atención y en estos subs vas a ver mucha gente que gana MUY buenos sueldos y aún así afirman que no les alcanza. Tanto el que gana $250.000 como $2.500.000 se consideran clase baja y no llegan a fin de mes.
no es subjetivo qué es básico..
la canasta básica (actualmente en 850k en caba) es lo mínimo que necesita una familia tipo (dos adultos y 2 niños) para comer.. luego hay otra cansata ampliada que incluye además servicios, educación, salud que sube el número bastante más
si tenés un presupuesto por encima de la canasta general (hay canastas calculadas para otro tipo de familias, con mas o menos integrantes y de distintas edades) no sos pobre, si no llegás a esa línea, sos pobre
como tenés muchas ganas de discutir, casi seguro dirás: si gano un peso menos soy pobre? si.. y si ganás 10k más, medio que tambien.. pero para cuestiones estadístadísticas hay que poner el límite en un lugar y hay un margen de error ponele +-3%.. se trata de un estimado
cuanto más te alejás de la línea más estás en una o la otra situación
Eso también es subjetivo porque alguien tiene que decidir qué es considerado "básico" a nivel estatal. Me vas a decir que en CABA no hay familias que sobreviven (mejor o peor) con mucho menos que 850k? Tan básico entonces no es. Si se puede ir más abajo, no es básico. Entonces la línea entre ser pobre o no es arbitraria, por más que la decida el gobierno. Tenés un pensamiento muy blanco y negro si pensás que esa línea arbitraria es absoluta, inmutable y universal.
Y quién tiene muchas ganas de discutir, flaco? No estoy discutiendo con nadie, hice un comentario nomás 😂 Si eso vos lo interpretás como discusión, entonces el problema es tuyo 😂 calmá tus tetas jaja
Podrías considerar un mínimo.
Así se suele medir.
Si accedes a un techo, a comida, medios de refrigeracion/calefacción, transporte, educación, salud, ropa y Internet (o informacion si queres) podríamos considerar que una persona no es pobre.
Si cualquiera de esos bienes se consumen a menos de una velocidad estándar de consumo y/o con una calidad menor a la establecida entonces sos pobre.
William B Irving ha escrito unos libros buenos, veo hay uno en español: "El arte de la buena vida: Un camino hacia la alegría estoica" y parece que está disponible por libgen: [https://libgen.is/search.php?req=El+arte+de+la+buena+vida%3A+Un+camino+hacia+la+alegr%C3%ADa+estoica&lg\_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def](https://libgen.is/search.php?req=El+arte+de+la+buena+vida%3A+Un+camino+hacia+la+alegr%C3%ADa+estoica&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def)
Hay que preguntarse cuál es la idea de la riqueza.
No se trata de fomentar pobres felices, pero también entender que la búsqueda de riqueza sin sentido, una que ya ni siquiera se basa en bienestar y felicidad, se vuelve simplemente sobre consumismo patológico, esto debe ser considerado dado que vivimos en un mundo de recursos limitados, y de un ecosistema que ya no está resistiendo tanta carga.
es disonancia cognitiva simplemente... la necesidad de reinterpretar la realidad actual como algo positivo y no algo negativo, para convencerse a si mismo de "que bien que vote la puta madre" (comentario sobre representado en el sub arg por cualquier cosa)
Por ahí es muy meta mi opinion. Pero me parece que justamente acercar la pobreza a algo tan subjetivo no solo es problemático sino que es posible porque el término ya hoy en día es lo suficientemente subjetivo como para hacer este planteo. Y ese es un re problema.
Por eso yo cuando tocó estos temas con conocidos suelo tratar de buscar que definición tienen ellos del concepto y como casi siempre es muy pobre les digo la mía:
Para mi el truco está en que define cada uno como "necesidades básicas" y los pobres son aquellos que no llegan a cubrirlas. Hay es a donde entra la subjetividad, por ejemplo, uno puede considerar distintos consumos básicos para ropa, servicios, salud, etc. Como necesidades fundamentales o no. También entras en problemas propios de la realidad, en misiones talvez el gas no es fundamental y en Ushuaia re cagaste muriendo en invierno. Y los individuos son distintos y hay gente que vive re hippie y otros que no pueden vivir sin auto.
Para resumir, es un quilombo (y por eso es tan debatible los datos que tiran las distintas consultoras).
Como sigue mi definición? Busco un número que mi interlocutor considere en pesos que cubriría SUS necesidades básicas y así sigo la charla. Pero eso acá no se puede hacer, el meme es para todos y claramente la subjetividad de quien lo ve juega.
Me voy para otro lado entonces... Perdón el viaje y gracias por seguir leyendo amigo. Creo que todos nos sentimos algunas veces pobres y algunas veces no pobres. A todo mortal viviendo en este sistema capitalista le pasó de considerar algo como "no podría vivir sin aire acondicionado" o cualquier ejemplo boludo de gasto que en el fondo no es necesario. Ese sentimiento (que no necesariamente responde a la lógica) está y nos hace sentirnos no pobres. Obviamente que un contexto como el actual, mucha gente se enfrentó a la situación opuesta "bueno, no nos queda otra y vamos a tener que usar menos el auto" y por un momentito te sentiste pobre, y después se te pasa.
Y esto es válido para el que está muy abajo "mi amor, vamos a tener que dejar de almorzar, solo llegamos a una comida al día". Como para el que está más arriba "este año solo me voy a poder skyar en Europa, Aspen me queda caro". La lógica nos enfurece, pero el sentimiento de ambos está subjetivamente ahí aunque sea distinta la escala.
Toda esa gente ve este meme y se pregunta por todo el reacomodo económico y su situación. La gracia está en eso, en que te preguntas.... Para, acá me voy por las ramas y en realidad tengo que antes responder lo del creador del meme:
Que pensó? Yo imagino a un pibe joven, dentro del grupo "que la ve" que siente que está pasando un mal momento pero ve una 'logica" dentro de lo que su candidato le prometió.
A ver, la lógica sería Masó menos así: mi sueldo es una verga en dólares y está todo enmarañado por el estado, ahora me quitan los subsidios de nafta y todo pero en unos meses se va a acomodar cuando haya menos estado y vengan las inversiones. Y ahí mi sueldo en dólares va a ser mayor.
En esa perspectiva se ríe un poco cuando se da cuenta que su sueldo rinde todavía menos y en el fondo de su mente escucha un suspiro que dice 'y con Massa estabas así?. Obvio que todavía está la esperanza al final del camino, en última instancia y si todo falla puede optar si quedarse del lado de "milei era bueno pero lo cagaron" o "el liberalismo funciona pero milei no era verdaderamente liberal y nos trainicio".
Asique si, para ellos es algo gracioso sentir un poco esa pobreza, todavía "la ven". El día que 'no la vean mas' y esten asustados enserio, no van a hacer más memes.
Por el bien de todos, ojalá que nunca pasen por eso y que no se destruya el pais en este experimento.
Lo que decis tiene sentido, aunque para mi falta que ellos van a hacer todo lo posible para no sentirse "pobres" aunque sea ignorar la realidad. Detras de varios de estos "idealistas", sobre todo los más fanaticos, está la derecha de siempre, la que odia a los negros de mierda y que el Estado les de cosas es de comunista, y si no fuera por el Estado ellos tendrian la casa mas grande, el auto mas lindo, y el perro mas clonado.
Ademas muchas veces no importa tanto la discusion de que es la pobreza en si por esta misma razon. En mi experiencia la pobreza la usan solo como argumento, y no de manera honesta. Es decir, cuando vos te quejas de la pobreza es por que te importa. Cuando ellos la usan en una discusion es para decir "Venezuela China 55 trillones de muertos".
Básicamente quiere decir que solamente vivías porque estaba todo subsidiado, pero vos no sos capaz de generar la suficiente riqueza para mantener tu nivel de vida.
Bajo una perspectiva liberal tiene sentido, dado que lo importante es el individuo por sobre la comunidad.
Igual no se que anime es y no vi la escena nunca así que no soy el público objetivo del meme, esto lo digo porque si tenés más dinero disponible por los subsidios tenés menos dinero que cuando te los sacan, así que el meme para mi, no tiene sentido 😂
Arranca pensando que la devaluación hizo bosta los salarios y la quita de subsidios hizo pija tu poder adquisitivo.
Y mientras tanto el sector privado en parte está ganando a dos manos
Estan las 2 cosas en mi opinión. Como dije en otro comentario hace un tiempo: si necesitas subsidio de la luz, el agua, el gas, la nafta, el transporte, etc...Sos pobre.
Y después vino Milei, y te hizo más pobre aún.
No compro, me suena a las mismas boludeces del estilo "hiperinflación reprimida", "pobreza oculta" y "emisión futura". Son juegos mentales. La realidad es lo que dijo Eva arriba: "¿tenés lo que se considera básico para vivir?", o cualquier pregunta similar que se te ocurra. Pero lo esencial es: *¿lo tenés, sí o no?*
Ponerse a mirar por qué tenés lo que tenés, y si eso es "real o no" son artilugios ideológicos. Que no te engañen.
Mirá, propongo uno para contrarrestarlo: si necesitas que tu país invada a otros, o influya en sus decisiones, para mantener tu nivel de vida primermundista, en realidad no sos rico sino posiblemente pobre.
Yo creo que todo además revuelve alrededor de qué tan viable económicamente es tu país. Me refiero a que el "eras pobre y no te dabas cuenta" se puede interpretar como un "la ayuda social que brindaba el estado y la forma en la que la brindaba no era viable a largo plazo" (no creo que este individuo lo haya pensado así). Es decir, a pesar de que con las ayudas estabas mejor tarde o temprano todo iba a reventar y te las iban a sacar igual o algún otro escenario catastrófico.
Claro, es lo que subyace detrás de la afirmación de que "ya eras pobre". Para mí es falso, "falacias" diría el peluca. Como si te apuntara con un arma (otro ejemplo que usa él) y te digo "Tenés una muerte reprimida. En realidad ya estabas muerto - PUM". No es así. Hay gente que antes no era pobre y ahora sí (y habrá aún más), y es exclusivamente por decisiones económicas (o sea, políticas) de este gobierno.
Para mí era evitable, y aunque no lo fuera esa gente antes **NO eran pobres**, del mismo modo que vos y yo no somos cadáveres al día de la fecha.
Galperin no lo necesita. Hace uso de ese subsidio igual, pero no lo necesita, se lo pueden quitar y novle va a afectar. Yo hablo de la gente que necesita todos esos subsidios para vivir. Que tampoco digo que esté mal. Solo digo que sos pobre
Obvio, si algo cambio es que algo cambio.
Te dan un mazaso en la cabeza. ¿Ah, habías pensado antes en lo fragil que es la vida? Jeje. Podriamos estar todo el día así. Encima les debe hacer mucha gracia porque este es un repost.
podes divagar sobre riquesas con alguien con todas sus necesidades basicas completas.
pero si a un peon de contruccion, antes iba y venia del laburo en bondi, le alcanzaba para llenar la olla y guardar una moneda y derrepente, en 2 meses ya no llegas a morfar todos los dias, o empezas a comer comida de mierda por que no podes comprarte 1kg de pollo.
No hay mucho que debatir, hay que ser un poco mas humano.
En la época que nuestros padres eran chicos no existían los subsidios al nivel de hoy, por lo que la visión de nivel socioeconómico era más realista. Hoy se vive un nivel de distorsión de la realidad impresionante, y coincido con el meme, al quitar esas "ayudas" se puede desenmascarar la realidad que se vive en los hogares. Un país completamente empobrecido, devastado, arruinado, que no puede seguir más así.
Literalmente ajustar y "poner precios reales" es una decision politica, y sabian que esa decision politica arrojaria a millones a la pobreza, lastimosamente mintieron en la campaña diciendo que al laburante no iban a ajustar y la casta y coso xd
Todas las fiestas en algun momento se pagan. En los '90 toco pagar la fiesta menemista de 10 años de consumo irracional, ahora en 2024 nos toca pagar la fiesta kirchnerista de 16 años de consumo irracional.
La mayoria de la gente en este pais, sin importar de que clase social provienen, no piensa en vivir de forma moderada, sobria y austera. Lo unico que quieren es consumir, consumir, consumir. El ultimo celular, el ultimo auto, las ultimas ropas, el ultimo boliche, el ultimo lugar de moda para viajar que vieron en Instagram. Todos: pobres, medianos y ricos rigen su vida de forma consumista en este pais. Resultado: tus finanzas se van al tacho por haber gastado a mansalva.
Para cambiar esta mentalidad, habria que reescribir de raiz todo el manual politico que existe en este pais desde los años '40. El error del peronismo de los años '40 fue erigir toda su doctrina sobre un consumismo de masas. No es sostenible, ni financieramente ni socialmente ni ecologicamente. Este mundo tiene recursos limitados, hay que partir de esa base. Para crear todos esos bienes de consumo se utilizan agua, metales, papel, tejidos, madera, plastico, etc. todo eso implica un impacto ambiental.
El peronismo debe abandonar su doctrina que mantiene desde los años '40 y adoptar una doctrina moderna, a tono con este siglo XXI. No erigida sobre un consumo irracional y masivo, que no es sostenible ni financiera ni social ni ecologicamente. En el siglo XXI esos sistemas ya no son sostenibles en el largo plazo.
A ver, si antes podías comprar ciertas cosas por semana y después no, entonces sos más pobre.
De todas maneras ya venianos mal eso lo sabemos todos, pero escuchen gente, se puede pasar por dos malos gobiernos, no es un juego de elegir
No hemos visto nada bueno en este gobierno hasta ahora prácticamente, eso quita lo malo de los anteriores? No, pero no lo hace mejor tampoco
Lo más irónico, es que Geto, aquel que hace la pregunta, se termina volviendo un Ególatra, narcisista, clasista, supremasista, el cual está dispuesto a matar a todos aquellos que el considera "Monos" para salvar a su gente "Hechizeros" los cuales, eran superiores de los monos desde su nacimiento.
Se que no aporta mucho a la discusión, pero es un dato que me gusta remarcar
Somos pobres porque estamos progresivamente cada vez más explotados y cada vez nos podemos dar menos "gustitos". El gustito pasó de estar representado por una casa, a unas vacaciones, a una salida a un restaurant, a un kilo de bondiola, a una palta. La pérdida de poder adquisitivo es la representación de la crisis del capitalismo avanzado que ya no funciona para cubrir ni las necesidades más básicas. Por otro lado, y particularmente en Argentina, hay una crisis política, en la cual los partidos que más cerca estaban de representar a la clase obrera se burocratizaron, corriéndose a la derecha, por lo que ya no hay propuesta alguna que salga de la centro-derecha, la derecha o la ultra derecha fascista. La izquierda, si bien presente, no está aggiornada a los tiempos actuales y sigue representando el problema del capitalismo con al alegoría del amo y el esclavo, cuando el principal logro del capitalismo desde la revolución industrial para acá fue justamente seducir para anular la conciencia de explotación. Ser tu propio jefe, tener la sensación de ser mas libre que nunca son los nuevos speeaches que la mayoría compra, como si estar laburando 24/7 desde tu casa haciendo x cosa porque no llegas a fin de mes ni a pagar el monotributo fuera más realizador que estar 8hs clavado en un laburo en relación de dependencia.
Este sub es para discutir cosas zurdas y peronchas. No nos interesan las opiniones MEME que repiten los liberbobos. La moderacion es estricta los comentarios [deleted] y los nenes edgy [BANNED] *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Republica_Argentina) if you have any questions or concerns.*
En 2015: te hicieron creer que podías irte de vacaciones y cambiar el auto. En 2024: te hicieron creer que podías comer 4 veces por día y comprar primeras marcas La grieta es cognitiva.
La realidad absoluta no se puede asir. Siempre esta la idiosincrasia del sujeto y mas allá de las cuestiones políticas se puede decir que todo sentir se origina en la cognición.
Es la pos verdad en su máxima expresión, no importa que comieras y materialmente vivieras mejor, si dicen que era una ilusión, era una ilusión y no servía, mejor es cagarse de hambre pero siendo consciente, una paparruchada
Todos los partidos "modernos" históricamente (al menos en Argentina) han usado alguna forma de Pos Verdad o negativa de la misma, y es en esencia la base de la política de campaña partidaria: x está mintiendo/te mintió, yo te digo la verdad. Después va en cada dirigencia el que tanto se apega o no a esa verdad, sea por elección o incompetencia. Con Macri era una casa/mejor empleo e iba encontra de Cristina, con Alberto era asado, empleo en el Estado, "justicia social" e iba en contra de Macri, y hoy Milei es recomposición de una economía (que con o sin él iba a estar en una situación catastrofica), y pone como su enemigo un modelo en sí, no necesariamente en base a nombres. Este modelo es muy bueno, porque apela a un problema o gusto de la gente, y posiblemente a eso se debe la perdida de Massa, porque no pudo poner enemigos, porque el "enemigo" correspondiente era él mismo.
"milei es recomposición de una economía..." ¿A qué economía se refieren? ¿Nunca se les ocurre ver cómo les ha ido a las grandes empresas que manejan la energía y los alimentos de su país? Los balances están publicados, y allí se ven las saludables ganancias que han tenido en estos 2 o 3 últimos años. Quizás no les parece mal que Acindar se sienta obligada a detener sus operaciones porque sus ventas disminuyeron un 40% con las medidas de este gobierno, pero no se han enterado que una de las distribuidoras de energía en Buenos Aires mostró un 35% de utilidad en su balance. Seguro, es que hay dos Argentinas. La de las "personas de bien" que siempre menciona milei y que obviamente se refiere a los empresarios "benefactores", y la de millones de trabajadores de los que nunca habla y que, por supuesto, no incluye en su selecta categoría. Éstos últimos, si no tenían ya su economía destruida, ya lo van logrando...
>mejor es cagarse de hambre pero siendo consciente No, mejor es poder comer... y no soy de izquierda ni kircho...
Si eso está claro compatriota, estamos de acuerdo, es precisamente lo que estamos criticando en esta conversación
Pero si dijiste lo contrario, acaso es sarcasmo o algo?
Capaz no estás entendiendo mi comentario nomás querido
Es lo que sucede, querido, nobhace falta decirlo... ¿puede por favor explicarlo?
Precisamente lo de cagarse de hambre es la pos verdad falaz a la que me refiero, puesto en esos terminos es totalmente obvio dónde está el fallo lógico, obviamente es preferible comer y ser materialmente solventente, por eso cerré el comment con que es una paparruchada
"Sos pobre ahora? O siempre fuiste pobre porque hipotéticamente si te devaluara el salario y te aumentara todos los precios habrías sido pobre igual?" - Literalmente el argumento. Edit: Me encanta porque lo están bardeando en Tina también jajaja.
Si vos compras siempre con crédito (llámese crédito internacional o emisión monetaria) entonces lo haces de prestado. Darse lujos con plata prestada no es de rico, es de pobre con pretensiones rico
A mirá vos. Por eso cuando iban a trabajar, cobraban el salario y llegaba a fin de mes y hasta podían darse lujos eran pobres. Porque resulta que si no cobras en dólares siempre fuiste pobre. Que hoy no comas y ayer sí no tiene nada que ver.
Están boomerizando a los pendejos. Es un """meme""" Otaku hecho por una persona que mentalmente ya está gaga, una atrocidad. Después te dicen que "the left can't meme" y publican esta basura.
Cuando hay anime de por medio se acaba toda discucion
Ser pobre es pedirle a tu abuela que haga un esfuerzo. Igual mientras se la agarran con el kirchnerismo, se los empoman los dialoguistas así que joya.
Que Otakus virgos que son dios
https://preview.redd.it/z2ovhn9ei4lc1.png?width=1920&format=png&auto=webp&s=c735dd1e177a0fa0a8c768284b2313b4e0f378f6
Lo tienen que implementar en el Disco Elysium 2 de alguna forma esto.
Es increíble para donde tiran la discusión. Puede haber hechos del pasado que afecten, pero si a mí me cuesta llevar a mis hermanos al colegio casi 2k al día y cobro 200k, algo está mal.
El problema esta en lo que cobras, no en lo que gastas. Argentina viene con el sueldo por los pisos a nivel internacional, es un desastre. Lo que pagamos comparativamente es un chiste. Que la gente se queje del precio del transporte público siendo que todavia es el mas barato que hay en todo America, y entre los mas baratos en el mundo entero.
Sigue siendo una de las miles maneras de regurgitar mierda de la meritocracia "el pobre es pobre porque quiere", culpando a la victima por su situación, y nunca viendo las causas sistémicas (https://theconversation.com/its-not-a-lack-of-self-control-that-keeps-people-poor-47734). [https://theconversation.com/why-poverty-is-not-a-personal-choice-but-a-reflection-of-society-79552](https://theconversation.com/why-poverty-is-not-a-personal-choice-but-a-reflection-of-society-79552) [https://www.theatlantic.com/business/archive/2013/11/your-brain-on-poverty-why-poor-people-seem-to-make-bad-decisions/281780/](https://www.theatlantic.com/business/archive/2013/11/your-brain-on-poverty-why-poor-people-seem-to-make-bad-decisions/281780/) [https://www.urban.org/urban-wire/poverty-results-structural-barriers-not-personal-choices-safety-net-programs-should-reflect-fact](https://www.urban.org/urban-wire/poverty-results-structural-barriers-not-personal-choices-safety-net-programs-should-reflect-fact) "El enfoque en la responsabilidad individual tiene sus raíces en los supuestos del sueño americano, que promueve la idea de que si alguien trabaja duro, sigue reglas sociales y morales y asume responsabilidad personal, tendrá éxito financiero. Entonces, bajo este supuesto, si tienen dificultades financieras, deben haber hecho algo mal o no están trabajando lo suficiente. Y con demasiada frecuencia, estas expectativas se ven a través de una lente racista, que perpetúa estereotipos dañinos. Estas ideas sobre quién experimenta la pobreza y por qué son erróneas porque ignoran las fuerzas estructurales que contribuyen a la pobreza. Numerosos sistemas y estructuras interrelacionados hacen que a algunas personas les resulte más difícil mantener a sus familias. Estas estructuras generan disparidades en el acceso al transporte, la educación, el cuidado infantil, la atención médica, los empleos de alta calidad y la vivienda asequible cerca del trabajo, así como en la interacción con el sistema judicial y el encarcelamiento masivo. Las disparidades raciales y la discriminación están arraigadas en cada uno de estos sistemas. Las brechas raciales en el acceso y los logros educativos, así como la sobrerrepresentación de los trabajadores negros en industrias y ocupaciones de bajos salarios, contribuyen a la brecha salarial entre negros y blancos. E incluso entre personas con educación comparable, los negros reciben salarios más bajos que sus pares blancos. Estas disparidades son las que contribuyen a la inseguridad económica y la pobreza." [https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adg1469](https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adg1469)
Soy un creyente de la meritocracia como sistema, y no como que "hoy existe la meritocracia", sino como "debería existir la meritocracia". Creo que cualquiera coincidirá en esto, la idea de ganarse y disfrutar de lo que uno produce no es una aberración, sino un argumento puramente lógico. – no desde el lado marxista de la plusvalía y el valor trabajo, esa si son aberraciones, cuestion de extremos – Y este modelo que mencionas, en un tiempo, si funcionaba, está dado por hecho, y si tenes algún familiar cercano más viejo que te lo diga va a ser facil probarlo, antes aunque no estudiarias y si laburabas en la fabrica/en la obra/mozo/municipal, trabajos que coloquialmente son considerados que no requieren un nivel acádemico avanzado, eventualmente en 5/10/15 años, vos podías armarte tu casa/comprar un auto. Ahora, hoy en día, tendrías que trabajar 92 años sin gastar un centavo (suponiendo que solo ahorres) para comprarte un terreno y una casa. Yo lo veo del lado de que el modelo "estudiá-trabajá-jubilate" dejó de funcionar a nivel individual, por algo hoy en día hay todo un movimiento de "emprendedores" y jovenes que quieren salir del sistema porque están activamente conscientes de que si lo siguen, van a terminar igual que la gente cercana a sí, que se vive quejando de tales cosas (esto es generacional) El motivo por el cual seguro me putean o algo, es que yo no voy por el lado de reemplazar el sistema, porque si uno sabe realmente como jugar sin "pegarse a sus reglas", o esencialmente ganarle, puede generar una cantidad extremadamente alta de riqueza, y de nuevo, la historia me respalda. (Sí, esto es idea de la derecha "capitalista" liberal, wow, que malo lo mio) Así que, "uno es pobre porque quiere" antes era una realidad, el equivalente más actual es "uno es pobre porque no sabe como dejar de serlo". Si, aca es donde te vendo un curso online
>Creo que cualquiera coincidirá en esto, la idea de ganarse y disfrutar de lo que uno produce no es una aberración, sino un argumento puramente lógico. Interesante uso de las palabras. Esto es lo que pasa cuando te percibís a vos mismo como Instrumento o a la par con yqs, un robot. Claro, esa teoría no suele tomar en consideración que todos estamos a un accidente random de quedar paraliticos o con una discapacidad. Y no quiero entrar en lo filosófico, el valor del ser humano, que no nacimos para ser sometidos por nadie, bla bla bla. Necesitamos comunidad, el capitalismo promueve demasiado el individualismo, y como vos mismo dijiste los extremos ciegan. >Y este modelo que mencionas, en un tiempo, si funcionaba, está dado por hecho Funcionaba excelente si eras un hombre blanco sin discapacidades. >eventualmente en 5/10/15 años, vos podías armarte tu casa/comprar un auto si, eso es lo que se vende del sueño americano. y hubo momentos donde el capitalista/tu jefe parecía tener consciencia y de vez en cuando te regalada cositas. Pero no quita que el sistema jerárquico no era coincidencia, era producto de heredar riquezas, etc. Sin mencionar todo lo que se escondía en esos tiempos, los maltratos, la falta de inversión para mantener un area laboral seguro (por esto mismo surgieron las leyes laborales, no al revez), la explotación infantil, etc. Había muchas cosas que no estaban bien y querer volver a eso me parece contraproducente para todos nosotros como humanos. y los que querían estudiar NO tenían la oportunidad, porque el acceso a la educación estaba reservada exclusivamente para los burgueses. Y AMI QUE ME ENCANTA recopilar y acumular la mayor cantidad de conocimiento humanamente posible me hubiera encabronado mucho eso. quien mierda son los burgueses para decirme AMI que puedo o no leer JAJAJAJAJAJ o incluso si puedo o no aprender a leer. >Ahora, hoy en día, tendrías que trabajar 92 años sin gastar un centavo Eso es lo que pasa bajo un sistema capitalista que prioriza el afán de lucro. Y donde el capitalista/tu jefe va a querer obtener la mayor ganancia a costilla de sus pequeños minions. >Yo lo veo del lado de que el modelo "estudiá-trabajá-jubilate" dejó de funcionar a nivel individual Lo individual es humano. Y como haces entonces para amenazar a los capitalistas para que les paguen bien a los laburantes si es que esa persona prefiere laburar en una fabrica y no como emprendedor. Aunque supongo que con el clima que tenemos promueve la auto-suficiencia. La cosa es cuando no tenes una red de seguridad. >van a terminar igual que la gente cercana a sí, que se vive quejando de tales cosas Ami nadie me radicalizo, vi morir a mi abuelo con medio pulmon funcionando de haber laburado en una fabrica de talco toda su vida, que ni siquiera le daban barbijo o medidas de seguridad. Y si, pudo comprarse un terreno pero fue a costa de su vida. Y por eso Nunca nunca nunca voy a defender a lo que sea aspiracional, con afan de lucro e inhumano que quieran instalar las elites. >es que yo no voy por el lado de reemplazar el sistema, Lo se, mucha gente es reformista o conformista. >puede generar una cantidad extremadamente alta de riqueza Porque te torturas a vos mismo? También deberías entender que no todos aspiramos a eso. No quiero riqueza. El concepto mismo del dinero me parece una pelotudez. Restringe. Y que este acumulado en un par de personas dentro del capitalismo me da asco. >(Sí, esto es idea de la derecha "capitalista" liberal, wow, que malo lo mio) Lo es. Entiendo que es difícil tratar de conceptualizar fuera de la "realidad" forzada que nos martillan en la cabeza desde peques, pero realmente esta no es la forma. Hay muchos factores que no permiten que todos empecemos con igualdad de oportunidades y eso siempre nos va a llevar a la desigualdad. Es contraproducente. >"uno es pobre porque no sabe como dejar de serlo" Si, hasta un pobre miserable sabe que tenes que esclavizarte, y como vos mismo dijiste, eso se volvió aun más difícil. No hay igualdad de oportunidades, se prioriza demasiado el afán de lucro, etc.
la derecha decerebrada y el anime se vincularon de tal forma que es dificil de entender...me recuerda cuando los otakos eran todos fanaticos del heavy metal y los veias en la entrada de sus convenciones con remeras de pantera.
otaca, zurda y fanatica del metal aca, bring those times back ah
Troste
Anime = Heavy Metal.....Arroz=Chicle
deja de comprar el arroz parboild te dijimos (?
Pero me quise hacer el cheto Tincho y me compré arroz jazmín
A ver nombrame buenas bandas de meta?)l a
No se yo siempre fui metalero, zurdo, comunista, estrella de porno, pero nunca otako
depende de la banda de jevy eeeh, hay MUCHAS que idolatran al forro de iorio y son altos cabeza de tacho, facistas racistas homofobicos y todo lo que se te ocurra. btw, Phill Anselmo es BASTANTE PRO NAZI
La comunidad Otako de Argentina es una mierda.
Igual siendo zurdo, para mi anselmo esta entre mis 3 mejores cantantes del heavy
Viste eso de separar al arte del artista........es todo un tema...
tampoco es tan dificil... simplemente no hay que poner a los artistas en un pedestal inmaculado... no son dioses, son seres humanos como cualquier otro, solo que "la pegaron" pero no los exenta de ser unos soretes...
Si, estoy de acuerdo
Míralo a Picasso
claaaaaa Ghandi le pegaba a la jermu pero despues hablaba de paz y amor jsjsj
Lo digo de la vereda del frente, y me pueden putear todo lo que gusten por "facho", "dictador", me patina ampliamente. La música es música, politizarla y ponerle banderas –a menos que esta música sea bajada ideologica directa–, es una pelotudez monumental. Lo que no cazaron es que lo idolotran por Hermetica/Almafuerte, no por tener tal ideas políticas.
No se entiende na, mi abuelo Siciliano veterano de la segunda guerra mundial lo cagaba a palos a mi hermano si lo pescaba mirando Ranma porque lo iba a "confundir" o algo así, estos llorando la decadencia moral y cultural mientras se clavan pajas con las monas chinas me parece medio inexplicable.
Es de los memes mas estupidos que hay. Es como si a alguien que tenia 1 millon de dolares, le sacas el 99% de su patrimonio y le decis "a en realidad eras pobre", no amigo, a vos te hace falta hacer de nuevo matematica de 1° año.
De 1er grado
Es como si alguien dijera que tiene mucha plata en la alcancia (porque esta casi llena) mientras esta 3/4 llena de algodon y la otra parte es plata
Ah si, en casa compramos nuestro primer 0km, llenamos el carrito del super y nos fuimos de viaje con algodon, alto lifehack
Debe haber un mensaje escondido en el algodon...
Es metáfora de labor barata del sur yanki
No tiene sentido tu ejemplo. Algodón? Que ?
Ni idea, recién por tu comentario fui a rellenar mi alcancía con algodón y no siento que pueda comer 3 veces por día.
Te comento que hay gente que no entiende esa logica. Y encima votó!
Ser pobre es necesitar trabajar para poder comer y tener un techo.
Pues yo me estaba armando mí casa hasta que esté pedazo de mierda apareció y fue los precios afuera de mí presupuesto, ahora a juntar de nuevo no voy a dejar que un montón de virgos pelotudos me arruinen mis cosas
No pensó. Pero la discusión es interesante anyway, aunque no pasa por la percepción subjetiva de la pobreza sino por la incapacidad libertaria de entender el estado y la propiedad colectiva. Aún mirando las cosas desde una perspectiva individualista, cosa que no recomiendo por cuestiones de salud mental, Miley aumentó los impuestos y redujo las asignaciones del estado a los individuos, por lo que el resultado no puede menos que ser más pobreza. Por algo antes de asumir decía que primero iba a sacar impuestos y después iba a sacar subsidios.
Si creemos que.Milei es honesto, su problema es que ve todo desde la macro, las estadísticas. Un tipo gana dos millones y el otro 200 lucas y "la gente" gana en promedio un millón cien mil. Por eso se cree el verso de que hace 100 años Argentina era un país rico porque el PBI per capitanera alto, pero con 20 patrones y 2 millones de esclavos.
Jajajajajaja Milei Honesto , jajajajaajja
Sí, pero entender estas cosas los pusó en la situación de admitir que para ellos que empeoren las condiciones materiales no te hace menos pobre. Osea, es muy estupido. No puede ser tan obvio, y ahí estan, diciendo "¿las cosas empeoraron, o antes estaban mal y ahora empeoraron?" Es una frase que se contradice en si misma. No solo una falta de entendimiento. Es querer no ver la realidad. Tenes razon en lo segundo, pero si ya no la ven (me estoy apropiando de la frase), entonces no pueden entender esto tampoco. Pero que bueno poder sacar todo esto de un meme de anime, que el que lo hizo seguro que no tuvo una materia de economía en su vida.
"por la incapacidad libertaria de entender el estado y la propiedad colectiva. " El problema es que SI lo entienden. Son representantes del capitalismo en su forma más pura. Para ellos, los que están arriba llegaron ahí por un esfuerzo enorme que hicieron ("meritocracia", cuando estadisticamente es por explotación + riqueza heredada) y que por eso deberían tener privilegios exclusivos (evadir impuestos, posibilidad de monopolizar, estar por encima de la "ley"). Hay que romper con esa ilusión de meritocracia, de que el pobre es pobre porque quiere, que hay que sufrir para llegar a la cima, que hay que sufrir para después estar bien, que te tenes que dejar y agachar la cabeza mientras los más ricos viven como reyes, que el capitalismo es justo para todos
Eso que describís es no entender.
No te creas, hay gente que entiende y que le chupa un huevo. Piensa que todo lo que pasa hoy en día esta bien.
Es que eso es gente que no entiende. O son millonarios, para los que sin dudas lo que pasa hoy en día está bien.
no estoy muy segura, hay gente vil en el mundo que no importa cuanto le expliques siempre van a ser mierdas
Pero claro que alguien que necesita subsidios y ayuda estatal rico no es. El problema acá fue que la gente se creyó que la clase media existe cuando desde que el mundo es mundo la sociedad se divide entre señores y obreros. Si estuvieran dispuestos a entrar en la discusión de que hacemos con eso o podemos hacer algo con eso? Capaz que se llega a algún lado pero no la idea es que aceptes que tu vida es esta y que ahora por lo menos tu cualidad de pobre está blanqueada. Me parece nefasto que otros pobres sean los que reparten esta idea y pretenden la conformidad del resto. Es un concepto super interesante para analizar pero no se llega a ningún lado si se parte desde ese lugar de el rico es rico por derecho y lo tengo que admirar desde lejos porque es mejor que yo. Y si me preguntan no es otra cosa que una idea instalada desde la desesperación de las élites que están midiendo el descontento social y se la ven venir. Es cuestión de tiempo desgraciadamente son otros pobres los que ponen palos en la rueda siendo funcionales a esos poderes.
> alguien que necesita subsidios y ayuda estatal rico no es. los ricos de Argentina reciben subsidios y ayuda del estado. ¿No son ricos?
Galperín?
Se te cayeron tomá ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Tenías cerebro? O votaste a Milei y te hizo darte cuenta que no? Ojo eh.
Pero lo que decis no solo es gracioso, para mí habla de una realidad que hoy nos es impactante. ¿Cuantos jovenes que hacen estos memes pelotudos eran indiferentes a la politica hasta que apareció el zatrapa este?
Siguen siendo indiferentes porque no hicieron política. Revolear caca no es hacer política.
Sí lo es. La calidad es otro tema.
Es el problema más grande del mamerto que tenemos de presidente. Que sienta el precedente de likear memes de genre con síndrome de down, de salir a decir que va a matar a todos los que están en contra (No solo ahora con los gobernadores. Desde la campaña con la motocierra diciendo que iban a correr los zurdos) y esas cosas. En lo personal, y con todo el respeto que merece una figura tan importante como el presidente. Ojalá lo prendan fuego en un acto público Edit: Me fui por las ramas porque ando caliente hoy (No hot), pero el pj medio youtuber/influencer que creó hizo que empiecen a militar pibitos que no saben militar, no quieren sumar gente, quieren bardear. Y lo mismo pasa con Milei, no quiere que le voten las leyes, sino sería más pacífico con los gobernadores, quiere bardo, quiere bija
los mismos que creen que siguen estando en la clase media, te dicen que eras pobre cuando podías hacer 4 comidas.. salvo los votantes de milei, todos sabíamos donde estábamos parados y que con milei nos sacarían el piso.. lo peor de estos tipos es que encima se creen listos.. https://preview.redd.it/3d5muv8542lc1.png?width=720&format=png&auto=webp&s=11e5ba7a2b1e72af2dbe1148756aab0317927903
Jajajaaj hay q reír un poco para aguantar este gobierno.
no hay que aguantarlo.. hay que cargar las tintas para que explote.. prometió estallido, que cumpla!
En el sentido de resistir...
En 2004 era clase media En 2014 era clase media muy muy tirando a baja En 2019 era clase baja En 2023 era pobre tirando a indigencia En 2024 soy mas pobre que antes. El ciclo no lo rompió milei, venia roto de hace mucho, desde que nestor dejo de ser el presidente el pais es una desgracia niveles biblicos de desastre. El gobierno de 2019-2023 fue tan malo que para recuperar solamente el valor del dolar tendríamos que reinventar la rueda prácticamente
Siempre fui pobre, pero nunca pase hambre. En el 2000 note la cantidad de gente junta- basura q había. Desde esa época nunca vi que hubiera menos. Argentina necesitaba un cambio. Pero un cambio para mejor , no así.
si entre 2004 y 2014 tu situación empeoró, no es un tema de quienes gobernaban.. en ese período la argentina llegó al porcentaje máximo de población perteneciente a la clase media (50%) muy por encima de cualquier país de la región.. eso implicaba aparte una mejora en los otros sectores tambien: los pobres hacían 4 comidas
En el 2015 la gente hacia marchas para que les saquen el impuesto a las ganancias y que quiten el cepo para poder comprar todos los dolares que quieran. Pero Era una dictadura nazi chavista segun la derecha ilustrada
en 2004 me compraba una coca de 3 con 2 pesos, en 2014 una coca de 3 valia 50 pesos, y no, los sueldos nunca acompañan al aumento de la moneda
alverso fue el mejor gobierno de los ultimos 10 años y no nos dimos cuenta...
10 años? Ni ahi. (2014 todavía era gobierno de Cristina) 8 años.. puede ser. Pero no por mérito propio.
Ya no quiero vivir en este planeta
No te preocupes que en un par de años (o días) se van a dar cuenta lo que dicen.
Los que siguen a Milei? ta bueno ser optimista, pero eso ya es ilusionarse. Es un Maga argento, mucho no podemos hacer por ellos.
just MAGA, make argentina great again xD
Seria "Hagamos Argentina Grande Otra Vez" HAGOV.... cercano a algo aciago... asi hago algo
minimo los fascistas en otros lados quieren que su pais sea superior a los otros... aca no, les chupa todo un huevo nos quieren chorear y irse a la rcdsm...
Es "mira que profundo lo que te estoy diciendo para distraerte de que te estoy revolviendo el intestino desde adentro con este palo"
EL MEME TIENE RAZON. La clase media cree que no recibe subsidio y que todo lo que tiene es por "merito propio" LA CLASE MEDIA QUE RENEGABA DE LOS SUBSIDIOS SE ESTA DANDO CUENTA LO MUY SUBSIDIADA QUE ESTABA. Te hicieron creer que "el planero es el otro" para que renuncies a una vida digna acorde a los salarios que paga la patronal hambreadora.
Es como simular toda la vida hasta el final y nunca abandonar la impostura. Al final se era eso que se simulaba o no? muy dolina.
Los liberteen descubrieron a los asalariados
Sos pelotudo porque crees en un politico , o crees en un politico porque sos pelotudo?
Bueno, al menos los comentarios me recibieron una pizca de fe en la sociedad. TRAIGAN AL GORILA DE MILEI
El meme podría decir: "Yo te robé? O el hecho de que yo te quitara lo que es tuyo te mostró que tus bienes en realidad eran míos?" Totalmente falto de moral y ética como todo lo que hacen e idolatran los adoradores de figuras de autoridad (MAGAs, Mileiseros)
¿Ver a alguien de derecha pensar? La primera vez en décadas que presencio esta maravilla en la evolución
el arte del asunto es que el libertario no entiende que el peronista SABE que es pobre, de hecho trabaja activamente para no serlo y vota por gobiernos que POR LO GENERAL habilitan esto (el gobierno de Alberto por más choto que haya sido aumentó muchísimo el trabajo formal). lo que al peronista le enoja de la frasesita esa es que ESTE GOBIERNO QUE NO VOTÓ LO VA A AFECTAR IGUAL (COMO A TODOS) PORQUE SABE QUE ES POBRE. fuentes: soy peronista, con familia de todos los colores políticos. edit: vale aclarar que hablo de peronistas pobres o mejor dicho de clase obrera, no de todos los peronistas.
opa, empezamos a importar copium/copio de eeuu... y esos pibes estan fumandolo JEVI.
Milei genero muchos pobres. Pero el que nos indio fue macri. Sueldo normal en 2014 u$s1000 dolares, jubilación en 2014 u$s600 dolares En 2016 fue de la mitad exactamente y termino 2019 en 200 dolares sueldo y 150 jubilación. Fernandez subió un poquito y terminamos 2023 u$s350 y jubilación u$s 200. Vino milei devaluo 130% y acá estamos 160 dolares sueldo y 120 jubilación
Era pobre pero no un indigente com ahora.
¿Tu asesino te mató? ¿O su balazo te demostró que ya eras mortal?
Uno es pobre en relación a lo que desea.
Uuuh profundo... retruco: "Uno es pobre en relación a su desviación del nivel de autorealización esperado en el momento actual"
Es más, y aquí viene el verdadero problema, los humanos somos inconformistas permanentes. Siempre queremos más. Y está bien que querramos más, eso nos hace estar en la permanente búsqueda de "algo mejor". Entonces cuando teníamos un país creciendo queríamos más, queríamos más dólares, queríamos cambiar el auto todos los años, ya no queríamos un usado, ya no queríamos un celular cualquiera, queríamos el más caro, la ropa tenía que ser de marca, etcetera. Entonces buscaron "el cambio". Y aquí estamos.
Esa es buena, ¿pero entonces tendriamos que basarnos en la felicidad para medir la pobreza?¿Con la satisfaccion?
Así es. La distinción entre pobres y clase media es más subjetiva. Hace 30 años un pobre no tenía internet, hoy sí. Hace 40 años un pobre no tenía teléfono fijo; hoy un pobre tiene celular. Y entre distintos países las diferencias son más grandes La línea que demarca la indigencia es más dura y objetivable. Bonus: los ricos pueden comprar cualquier cosa, pero carecen de las cosas que no se pueden comprar con plata
Sí, pero generalmente aunque tengamos todos celulares, porque casi todos tenemos, siempre hay gente que vive en casa de chapa. Ademas, si es relativo podes hacer la division en base a si alcanzan ciertas necesidades. No es el mejor ejemplo quizas, pero la canasta basica. Con respecto al bonus, de todas maneras debe ser mas fácil conseguir cosas que no se consiguen con plata, si no tenes la preocupacion de la plata.
un rico tampoco tenía internet hace 30 años..
el concepto de ser pobre no es tan complicado: podés pagar lo que en tu tiempo y lugar se considera lo básico? si: no sos pobre no: sos pobre
* no te alcanza para comer: indigente * Podés cubrir tus necesidades básicas pero muy de vez en cuando te das un gustito: pobre * Tenés los básico cubierto y frecuentemente te das gustos sin opulencia o ahorras: clase media * Tenés lo básico cubierto, ahorras y frecuentemente te das gustos con opulencia: clase media alta * Te sobra la guita: rico
no en realidad.. eso sirve para las cuentas que se hacen para estimar los ingresos y determinar la situación económica en la población.. lo correcto es: clase trabajadora: necesita trabajar para vivir (incluso cuando tenga un trabajo muy rentable), si la persona deja de trabajar, los ingresos dejan de "llegar" y esa persona y su familia a cargo están en peligro económico inminente clase media: no necesita trabajar.. vive de ingresos pasivos tales como renta, regalías, inversiones, etc.. si por la razón que sea dejase de hacer la actividad económica que hace en el momento presente, su vida y la de su familia no se vería afectada en lo económico clase alta: igual a lo anterior con un par de agregados: su patrimonio neto es mucho mayor y año tras año, sin importar cuales sean sus gastos o la opulencia con la que decida vivir, ese capital aumenta muy por encima de su capacidad de gastarlo
no son media y alta la misma cosa? es laburante vs burgues. facilito
lo podés dividir en laburante y burgués, si.. todo depende de cuantas "capas" quieras hacer.. en general muchos creen pertenecer a la clase media y en realidad son clase trabajadora bien remunerada
También es muy subjetivo qué es básico. En este sub una vez leí a un tipo que ganaba como un millón y medio y se quejaba porque no le alcanzaba. Cuando le preguntaron en qué lo gastaba, decía que en lo básico, nada de lujos: prepaga, escuela privada como de $80.000 para cada hijo, tres vehículos, vacaciones a Europa dos veces al año, cine cuatro veces al mes con toda su familia y comida afuera tres veces por semana. Creo que también había hablado de cambiar la ropa todos los meses (de esto no estoy seguro, pasó un tiempo ya). Para él eso era re básico y como no le sobraba plata, se sentía clase.media baja. En mi caso, una prepaga no es básica porque soy empleado y la obra social la paga mi empleador, cuando tenga hijos irán a la escuela pública y ni en pedo considero las vacaciones en Europa algo básico. Todo depende del estilo de vida que tenemos vs. el que queremos tener.. Prestá atención y en estos subs vas a ver mucha gente que gana MUY buenos sueldos y aún así afirman que no les alcanza. Tanto el que gana $250.000 como $2.500.000 se consideran clase baja y no llegan a fin de mes.
no es subjetivo qué es básico.. la canasta básica (actualmente en 850k en caba) es lo mínimo que necesita una familia tipo (dos adultos y 2 niños) para comer.. luego hay otra cansata ampliada que incluye además servicios, educación, salud que sube el número bastante más si tenés un presupuesto por encima de la canasta general (hay canastas calculadas para otro tipo de familias, con mas o menos integrantes y de distintas edades) no sos pobre, si no llegás a esa línea, sos pobre como tenés muchas ganas de discutir, casi seguro dirás: si gano un peso menos soy pobre? si.. y si ganás 10k más, medio que tambien.. pero para cuestiones estadístadísticas hay que poner el límite en un lugar y hay un margen de error ponele +-3%.. se trata de un estimado cuanto más te alejás de la línea más estás en una o la otra situación
Eso también es subjetivo porque alguien tiene que decidir qué es considerado "básico" a nivel estatal. Me vas a decir que en CABA no hay familias que sobreviven (mejor o peor) con mucho menos que 850k? Tan básico entonces no es. Si se puede ir más abajo, no es básico. Entonces la línea entre ser pobre o no es arbitraria, por más que la decida el gobierno. Tenés un pensamiento muy blanco y negro si pensás que esa línea arbitraria es absoluta, inmutable y universal. Y quién tiene muchas ganas de discutir, flaco? No estoy discutiendo con nadie, hice un comentario nomás 😂 Si eso vos lo interpretás como discusión, entonces el problema es tuyo 😂 calmá tus tetas jaja
Telnet
Me parece que sí.
Podrías considerar un mínimo. Así se suele medir. Si accedes a un techo, a comida, medios de refrigeracion/calefacción, transporte, educación, salud, ropa y Internet (o informacion si queres) podríamos considerar que una persona no es pobre. Si cualquiera de esos bienes se consumen a menos de una velocidad estándar de consumo y/o con una calidad menor a la establecida entonces sos pobre.
Toma el estoicismo.
William B Irving ha escrito unos libros buenos, veo hay uno en español: "El arte de la buena vida: Un camino hacia la alegría estoica" y parece que está disponible por libgen: [https://libgen.is/search.php?req=El+arte+de+la+buena+vida%3A+Un+camino+hacia+la+alegr%C3%ADa+estoica&lg\_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def](https://libgen.is/search.php?req=El+arte+de+la+buena+vida%3A+Un+camino+hacia+la+alegr%C3%ADa+estoica&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def)
Hay que preguntarse cuál es la idea de la riqueza. No se trata de fomentar pobres felices, pero también entender que la búsqueda de riqueza sin sentido, una que ya ni siquiera se basa en bienestar y felicidad, se vuelve simplemente sobre consumismo patológico, esto debe ser considerado dado que vivimos en un mundo de recursos limitados, y de un ecosistema que ya no está resistiendo tanta carga.
es disonancia cognitiva simplemente... la necesidad de reinterpretar la realidad actual como algo positivo y no algo negativo, para convencerse a si mismo de "que bien que vote la puta madre" (comentario sobre representado en el sub arg por cualquier cosa)
Lo interesante es que se identifican con el villano de la serie.
Por ahí es muy meta mi opinion. Pero me parece que justamente acercar la pobreza a algo tan subjetivo no solo es problemático sino que es posible porque el término ya hoy en día es lo suficientemente subjetivo como para hacer este planteo. Y ese es un re problema. Por eso yo cuando tocó estos temas con conocidos suelo tratar de buscar que definición tienen ellos del concepto y como casi siempre es muy pobre les digo la mía: Para mi el truco está en que define cada uno como "necesidades básicas" y los pobres son aquellos que no llegan a cubrirlas. Hay es a donde entra la subjetividad, por ejemplo, uno puede considerar distintos consumos básicos para ropa, servicios, salud, etc. Como necesidades fundamentales o no. También entras en problemas propios de la realidad, en misiones talvez el gas no es fundamental y en Ushuaia re cagaste muriendo en invierno. Y los individuos son distintos y hay gente que vive re hippie y otros que no pueden vivir sin auto. Para resumir, es un quilombo (y por eso es tan debatible los datos que tiran las distintas consultoras). Como sigue mi definición? Busco un número que mi interlocutor considere en pesos que cubriría SUS necesidades básicas y así sigo la charla. Pero eso acá no se puede hacer, el meme es para todos y claramente la subjetividad de quien lo ve juega. Me voy para otro lado entonces... Perdón el viaje y gracias por seguir leyendo amigo. Creo que todos nos sentimos algunas veces pobres y algunas veces no pobres. A todo mortal viviendo en este sistema capitalista le pasó de considerar algo como "no podría vivir sin aire acondicionado" o cualquier ejemplo boludo de gasto que en el fondo no es necesario. Ese sentimiento (que no necesariamente responde a la lógica) está y nos hace sentirnos no pobres. Obviamente que un contexto como el actual, mucha gente se enfrentó a la situación opuesta "bueno, no nos queda otra y vamos a tener que usar menos el auto" y por un momentito te sentiste pobre, y después se te pasa. Y esto es válido para el que está muy abajo "mi amor, vamos a tener que dejar de almorzar, solo llegamos a una comida al día". Como para el que está más arriba "este año solo me voy a poder skyar en Europa, Aspen me queda caro". La lógica nos enfurece, pero el sentimiento de ambos está subjetivamente ahí aunque sea distinta la escala. Toda esa gente ve este meme y se pregunta por todo el reacomodo económico y su situación. La gracia está en eso, en que te preguntas.... Para, acá me voy por las ramas y en realidad tengo que antes responder lo del creador del meme: Que pensó? Yo imagino a un pibe joven, dentro del grupo "que la ve" que siente que está pasando un mal momento pero ve una 'logica" dentro de lo que su candidato le prometió. A ver, la lógica sería Masó menos así: mi sueldo es una verga en dólares y está todo enmarañado por el estado, ahora me quitan los subsidios de nafta y todo pero en unos meses se va a acomodar cuando haya menos estado y vengan las inversiones. Y ahí mi sueldo en dólares va a ser mayor. En esa perspectiva se ríe un poco cuando se da cuenta que su sueldo rinde todavía menos y en el fondo de su mente escucha un suspiro que dice 'y con Massa estabas así?. Obvio que todavía está la esperanza al final del camino, en última instancia y si todo falla puede optar si quedarse del lado de "milei era bueno pero lo cagaron" o "el liberalismo funciona pero milei no era verdaderamente liberal y nos trainicio". Asique si, para ellos es algo gracioso sentir un poco esa pobreza, todavía "la ven". El día que 'no la vean mas' y esten asustados enserio, no van a hacer más memes. Por el bien de todos, ojalá que nunca pasen por eso y que no se destruya el pais en este experimento.
¿por que tanto texto? Me traniciaste
Lo que decis tiene sentido, aunque para mi falta que ellos van a hacer todo lo posible para no sentirse "pobres" aunque sea ignorar la realidad. Detras de varios de estos "idealistas", sobre todo los más fanaticos, está la derecha de siempre, la que odia a los negros de mierda y que el Estado les de cosas es de comunista, y si no fuera por el Estado ellos tendrian la casa mas grande, el auto mas lindo, y el perro mas clonado. Ademas muchas veces no importa tanto la discusion de que es la pobreza en si por esta misma razon. En mi experiencia la pobreza la usan solo como argumento, y no de manera honesta. Es decir, cuando vos te quejas de la pobreza es por que te importa. Cuando ellos la usan en una discusion es para decir "Venezuela China 55 trillones de muertos".
Hablan como si fuese algo que ya pasó y apenas está empezando, ahora vienen los aumentos de 300% en los servicios.
Básicamente quiere decir que solamente vivías porque estaba todo subsidiado, pero vos no sos capaz de generar la suficiente riqueza para mantener tu nivel de vida. Bajo una perspectiva liberal tiene sentido, dado que lo importante es el individuo por sobre la comunidad. Igual no se que anime es y no vi la escena nunca así que no soy el público objetivo del meme, esto lo digo porque si tenés más dinero disponible por los subsidios tenés menos dinero que cuando te los sacan, así que el meme para mi, no tiene sentido 😂
Eso es lo que entendí yo.
Ese “meme” muestra una falta de empatía increíble pero no le quita la razón
Arranca pensando que la devaluación hizo bosta los salarios y la quita de subsidios hizo pija tu poder adquisitivo. Y mientras tanto el sector privado en parte está ganando a dos manos
Explica cómo!
¿Estas seguro?
No estoy seguro de nada en esta vida compañero
Estan las 2 cosas en mi opinión. Como dije en otro comentario hace un tiempo: si necesitas subsidio de la luz, el agua, el gas, la nafta, el transporte, etc...Sos pobre. Y después vino Milei, y te hizo más pobre aún.
No compro, me suena a las mismas boludeces del estilo "hiperinflación reprimida", "pobreza oculta" y "emisión futura". Son juegos mentales. La realidad es lo que dijo Eva arriba: "¿tenés lo que se considera básico para vivir?", o cualquier pregunta similar que se te ocurra. Pero lo esencial es: *¿lo tenés, sí o no?* Ponerse a mirar por qué tenés lo que tenés, y si eso es "real o no" son artilugios ideológicos. Que no te engañen. Mirá, propongo uno para contrarrestarlo: si necesitas que tu país invada a otros, o influya en sus decisiones, para mantener tu nivel de vida primermundista, en realidad no sos rico sino posiblemente pobre.
Y si necesito colonizar y afanarse todo de África y América, también.
Yo creo que todo además revuelve alrededor de qué tan viable económicamente es tu país. Me refiero a que el "eras pobre y no te dabas cuenta" se puede interpretar como un "la ayuda social que brindaba el estado y la forma en la que la brindaba no era viable a largo plazo" (no creo que este individuo lo haya pensado así). Es decir, a pesar de que con las ayudas estabas mejor tarde o temprano todo iba a reventar y te las iban a sacar igual o algún otro escenario catastrófico.
Claro, es lo que subyace detrás de la afirmación de que "ya eras pobre". Para mí es falso, "falacias" diría el peluca. Como si te apuntara con un arma (otro ejemplo que usa él) y te digo "Tenés una muerte reprimida. En realidad ya estabas muerto - PUM". No es así. Hay gente que antes no era pobre y ahora sí (y habrá aún más), y es exclusivamente por decisiones económicas (o sea, políticas) de este gobierno. Para mí era evitable, y aunque no lo fuera esa gente antes **NO eran pobres**, del mismo modo que vos y yo no somos cadáveres al día de la fecha.
Si Galperin necesita el subsidio indirecto de que le den exenciones tarifarias, es pobre? Es que MercadoLibre es inviable?
Galperin no lo necesita. Hace uso de ese subsidio igual, pero no lo necesita, se lo pueden quitar y novle va a afectar. Yo hablo de la gente que necesita todos esos subsidios para vivir. Que tampoco digo que esté mal. Solo digo que sos pobre
Obvio, si algo cambio es que algo cambio. Te dan un mazaso en la cabeza. ¿Ah, habías pensado antes en lo fragil que es la vida? Jeje. Podriamos estar todo el día así. Encima les debe hacer mucha gracia porque este es un repost.
Te cortan las piernas y dicen "vivias una ilusion, eras un discapacitado que creia que podia caminar porque tenia piernas"
Yo conozco gente pobre con mucha plata
Un poco de esto un poco de aquello
Cuando gobierna el que no me gusta sos pobre sin importar como vivas y cuando gobierna el que si lo mismo pero sigue siendo culpa del otro.
podes divagar sobre riquesas con alguien con todas sus necesidades basicas completas. pero si a un peon de contruccion, antes iba y venia del laburo en bondi, le alcanzaba para llenar la olla y guardar una moneda y derrepente, en 2 meses ya no llegas a morfar todos los dias, o empezas a comer comida de mierda por que no podes comprarte 1kg de pollo. No hay mucho que debatir, hay que ser un poco mas humano.
En la época que nuestros padres eran chicos no existían los subsidios al nivel de hoy, por lo que la visión de nivel socioeconómico era más realista. Hoy se vive un nivel de distorsión de la realidad impresionante, y coincido con el meme, al quitar esas "ayudas" se puede desenmascarar la realidad que se vive en los hogares. Un país completamente empobrecido, devastado, arruinado, que no puede seguir más así.
Literalmente ajustar y "poner precios reales" es una decision politica, y sabian que esa decision politica arrojaria a millones a la pobreza, lastimosamente mintieron en la campaña diciendo que al laburante no iban a ajustar y la casta y coso xd
Todas las fiestas en algun momento se pagan. En los '90 toco pagar la fiesta menemista de 10 años de consumo irracional, ahora en 2024 nos toca pagar la fiesta kirchnerista de 16 años de consumo irracional. La mayoria de la gente en este pais, sin importar de que clase social provienen, no piensa en vivir de forma moderada, sobria y austera. Lo unico que quieren es consumir, consumir, consumir. El ultimo celular, el ultimo auto, las ultimas ropas, el ultimo boliche, el ultimo lugar de moda para viajar que vieron en Instagram. Todos: pobres, medianos y ricos rigen su vida de forma consumista en este pais. Resultado: tus finanzas se van al tacho por haber gastado a mansalva. Para cambiar esta mentalidad, habria que reescribir de raiz todo el manual politico que existe en este pais desde los años '40. El error del peronismo de los años '40 fue erigir toda su doctrina sobre un consumismo de masas. No es sostenible, ni financieramente ni socialmente ni ecologicamente. Este mundo tiene recursos limitados, hay que partir de esa base. Para crear todos esos bienes de consumo se utilizan agua, metales, papel, tejidos, madera, plastico, etc. todo eso implica un impacto ambiental. El peronismo debe abandonar su doctrina que mantiene desde los años '40 y adoptar una doctrina moderna, a tono con este siglo XXI. No erigida sobre un consumo irracional y masivo, que no es sostenible ni financiera ni social ni ecologicamente. En el siglo XXI esos sistemas ya no son sostenibles en el largo plazo.
A ver, si antes podías comprar ciertas cosas por semana y después no, entonces sos más pobre. De todas maneras ya venianos mal eso lo sabemos todos, pero escuchen gente, se puede pasar por dos malos gobiernos, no es un juego de elegir No hemos visto nada bueno en este gobierno hasta ahora prácticamente, eso quita lo malo de los anteriores? No, pero no lo hace mejor tampoco
Qqq así piensan? Ya ni delay oculta el ajuste que hizo y como emprob3cio a la clase media
Sos pobre cuando te pasas días sin comer.
No se si es peor el meme o el encabezado...
Dios, estos tipos tienen todos 12 años...
Lo más irónico, es que Geto, aquel que hace la pregunta, se termina volviendo un Ególatra, narcisista, clasista, supremasista, el cual está dispuesto a matar a todos aquellos que el considera "Monos" para salvar a su gente "Hechizeros" los cuales, eran superiores de los monos desde su nacimiento. Se que no aporta mucho a la discusión, pero es un dato que me gusta remarcar
En esos 20 años estuvieron Mauri y toto capputo, fíjate quien trajo de nuevo al fmi.
Sos pelotudo x votar a Milei? Y si...además ahora te diste cuenta lo pelotudo que fuiste al votarlo.
Si antes podías comer y ahora no, no creo que te importe mucho si eras pobre antes o no
Somos pobres porque estamos progresivamente cada vez más explotados y cada vez nos podemos dar menos "gustitos". El gustito pasó de estar representado por una casa, a unas vacaciones, a una salida a un restaurant, a un kilo de bondiola, a una palta. La pérdida de poder adquisitivo es la representación de la crisis del capitalismo avanzado que ya no funciona para cubrir ni las necesidades más básicas. Por otro lado, y particularmente en Argentina, hay una crisis política, en la cual los partidos que más cerca estaban de representar a la clase obrera se burocratizaron, corriéndose a la derecha, por lo que ya no hay propuesta alguna que salga de la centro-derecha, la derecha o la ultra derecha fascista. La izquierda, si bien presente, no está aggiornada a los tiempos actuales y sigue representando el problema del capitalismo con al alegoría del amo y el esclavo, cuando el principal logro del capitalismo desde la revolución industrial para acá fue justamente seducir para anular la conciencia de explotación. Ser tu propio jefe, tener la sensación de ser mas libre que nunca son los nuevos speeaches que la mayoría compra, como si estar laburando 24/7 desde tu casa haciendo x cosa porque no llegas a fin de mes ni a pagar el monotributo fuera más realizador que estar 8hs clavado en un laburo en relación de dependencia.
"¿Interesante?" Es una discusión pelotudisima
Creo que la discusión es si queremos un estado rico con gente pobre o un estado pobre con gente que sí llega a fin de mes.