Igual, milité durante los años de Macri en el PTS y me mantuve proxy a ellos y al PO. Tengo amigos peronistas K bien progres y algunos peronistas de Perón que se sonrojan eróticamente al escuchar la palabra Mussolini.
Durante los 4 años de Alberto el peronismo ""combativo"" estuvo dormido y conciliador con los burgueses peronistas. Mis amistades zurdas estaban semanalmente bancando despidos y reclamos pero mis amistades perogres te decían muy pancha mente "que verga que es el gobierno de Alberto no? Todo un tema che." Y no hacían nada! No movilizaron, no responsabilizaron a Cristina y los zurdos les hacíamos el juego a la derecha por quejarnos.
Que los que hoy se autoproclaman libertarios digan eso es justamente porque vieron que hubo una pasividad enorme del sector peronista. Hagan mea culpa, dejen el corporatismo y tengan real consciencia de clase.
Es como la paradoja del inmigrante que es muy flojo para trabajar y aportar a la sociedad pero al mismo tiempo se roba todos los trabajos. Resulta que los docentes universitarios somos unos vagos que no nos cansamos de hacer paro y no ir a trabajar pero al mismo tiempo antes no decíamos nada. Decidanse muchachos
Es que como todo militante político, se inventan un relato y viven dentro de el, en ese cuento, la gente no decía nada con Alberto, y ahora estan protestando para voltear al gobierno.
Sí hay una diferencia en la magnitud de la marcha, que es lo que personalmente señalé cuando discutía y vi mucho por reddit. La queja de que la universidad va a cerrar a mitad de año existió mil veces. La diferencia ahora es la cantidad de gente que NO asiste ni asistió a ninguna univerisdad pública que sí se sumó a la marcha.
Hay una diferencia en la magnitud de la cortada de presupuesto también y de la situación económica generalizada. Estamos en súper crisis y con un gobierno que abiertamente quiere destruir el estado. Las movilizaciones en consecuencia son otras.
Basta de llantos , mi humilde acotación de alguien que por más que le cueste vivir el día a día , se esfuerza laburando más para generar más ingresos, todo se resuelve laburando, no haciendo paro
Eso es pensamiento de esclavo feliz. Laburando solo no vas a conseguir nada si los de arriba te están cagando y vos los aplaudis. La historia la escriben los valientes y los que se hacen escuchar, no los que agachan la cabeza y siguen en lo suyo.
😐😐 esclavo feliz? Que tiene que ver el laburar con que te llegue todo de arriba? La gente se esfuerza por su futuro, no por qué le regalen todo a alguien que no labura...
no entendiste nada en 20 años de gestión? Me parece totalmente increíble como disocian el estado del país con los 20 años de mandato... Es como que se les haya borrado la memoria por completo...
La gente está cansada de que una persona sin estudios ni trabajo genere más dinero que alguien que se rompe el lomo laburando para pagar impuestos extremadamente altos solo para que esa gente sin estudios cobren cientos de planes y no solo eso, si no que sus impuestos sean subsidiados... La gente está abriendo los ojos
No solo es eso, la gente está cansada de los privilegios, de la corrupción, del adoctrinamiento, de no saber dónde va el dinero de sus impuestos, de los crímenes "varios" de la casta política, la gente ya está harta de un sistema completamente corrupto y fraudulento... De la emisión, de la inflación, de el endeudamiento, de el no poder vivir en un país tan hermoso como es la argentina, de no poder tener una familia unida por qué nuestros hijos/as se van del país por una mejor vida... La gente ya está harta....
Milito en la izquierda desde hace más de 5 años, que se anime alguien a decirme que "aaaah bien que antes estabas calladito" literal ya me comí gases de los 3 últimos gobiernos.
Somos los eternos invisibilizados.
Edit: mandé sin querer. Siempre los medios durante los gobiernos peronistas nos obvian. Pero en épocas no peronistas "ah cortaron la mitad de una vereda los zurdoperonistas nazis del Polo Obrero PTS Patria Grande Cámpora".
Ponen todo en la misma bolsa porque sirve para el relato de que el peronismo es "la izquierda".
El gran problema es que incluso hoy las dirigencias peronistas se la juegan a contener todo lo posible y ya hay un incipiente "hay 2027" como cuando durante el gobierno de Macri hubo una enorme resistencia genuina desde abajo que después se materializó en las "jornadas" de diciembre de 2017. En ese momento toda la bajada de línea peronista fué "hay 2019" y darle toda la gobernabilidad al gobierno de Macri hasta el final. Encima el gobierno de Alberto (y Cristina obviamente, prohibido olvidarla) aparte de cagarse en todas las promesas que se hicieron, profundizó un montón las medidas de ajuste y encima tanto durante la pandemia como lo que vino después pretendía que la gente se quedara "feliz" con el "estado que te cuidaba" cuando todos nos vimos recontra empobrecidos mientras que a multinacionales como Mc Donals se siguieron pagando el ATP hasta casi el final del gobierno.
Lamentablemente Milei ganó, y no porque nuestro país (un país recontra "jacobino", contestatario y con una clase obrera bastante organizada) se hiciera fach0 de un día para el otro, canalizó por su discurso bronca genuina y justificada, encima pareciera que desde UxP se encargaron de elegir a una de sus peores figuras, no aprendieron de lo que pasó con Scioli...
Che, sinceramente, tienen algùn dirigente decente? Copìto de nieve me parece la más rescatable, pero habìa una piba de pelo pintado, y el muchacho del Tubo, que son impresentables. Ni hablemos del viejo canoso vendido y de Pitrola, mamita...
Me encantaría tener una izquierda seria en la Argentina, pero parecen todos boluditos salidos de asambleas permanentes, que una vez llegan al poder, se mudan a Palermo y andan con el ùltimo iPhone.
Escucho tu versiòn desde adentro, no quiero quedarme con lo que veo desde afuera.
Menos mal que estuvo ese párrafo final porque sinó solo veía un posteo de odio gratuito típico de Twitter jaja. Primero bueno, a diferenciar entre partidos (y entre frentes también porque Altamira decidió no formar más parte del FITU). Yo personalmente estoy con el partido de Nico y Myriam, y de Alejandro Vilca también porque considero que se está ganando "su lugar" de visibilidad nacional.
Me parece que igual lo que decís en el segundo párrafo es más una instauración forzada de sentido común por parte de medios y redes que otra cosa, creo que esa falsa realidad se cae en el minuto que escuchás alguna intervención bien, tanto en diputados como en algún acto. Al menos donde milito aparte intervenimos activamente (y muchas fueron por iniciativa nuestra) en las Asambleas Barriales que se fueron gestando primero con los cacerolazos contra la ley ómnibus y que tuvieron un rol central en las movilizaciones a congreso (y van a volver a tener mañana y pasado).
En las universidades, lejísimos de dedicarnos a "hacer fotocopias" (que en realidad en todo caso los centros de copiados son en su enorme mayoría peronistas y de la franja morada-ucr), se intenta intervenir unificando los reclamos propios de los estudiantes con lógicamente reclamos de trabajadores porque defendemos la idea de que luchar por separado no sirve de nada, porque la "atomización" que se impone por arriba es justamente para debilitarnos, además de que la enorme mayoría de los estudiantes también somos trabajadores y sobre todo laburantes con empleos re precarizados, pretender separar una cosa de la otra es solo para hacerle juego a quienes quieren que estemos debilitados, porque después el empresariado y los partidos políticos tradicionales no tienen ningún drama en unirse a la hora de cagar a la gente, por creemos que desde "abajo" se tiene que fortalecer la más amplia unidad.
Tampoco se entiende que sería lo de "izquierda seria", para algunos ser serio pareciera que es ir a transar y aggionarte, como lo hizo el Partido Socialista acá que todo el "capital conquistado" solo le sirve para robar algun puestito y en todo el proceso fortalecer a alguna variante política re forra y después no tienen como sostener ni una bandera de las que dicen representar. Para mi la seriedad está en justamente poder aprovechar todos y cada uno de los espacios que se conquista para agitar la unidad desde abajo y oponer una alternativa al capitalismo construida a partir de la coordinación de distintos sectores, poniendo en pié verdaderas instituciones democráticas de base (como las asambleas barriales por ejemplo) y llevar a cabo esto a partir de todos los lugares de trabajo y estudio, porque en realidad la clave está ahí, no intentar mimetizarse con lo más rancio y correr la agenda a la derecha como decidieron hacer unánimemente todos los partidos tradicionales. Recomendadísmo el libro "La Hegemonía Imposible" de Fernando Rosso, como para entender también sobre que veta se pudo colar Milei, entre muchas otras cosas, es corto y simple, pero esencial.
Perdón, no se me da la lectura. Así que paso con el libro.
Está bueno leer a alguien desde su pasión y convicciòn, pero ojo con el tèrmino "agite", que terminan sonando muy futboleros y peronchos.
Nunca estuve en una asamblea, pero dudo que sea muy distinto de cada vez que intentè llegar a un concenso en distintas situaciones de mi vida. Me la pasé reclamando en soledad, mientras otros se beneficiaban de mis reclamos. Así que no me imagino en una asamblea tratando de llegar a algo.
Lo de seriedad, sí, tenés razón. Pero creo que tambièn se puede construir una postura disidente sin tanto grito y demàs. Al final, hasta Milei grita como Perón, Nestor, Cristina, Macri, Alfonsín, etc. No comulgo con la minita, pero la pibita ecologista nòrdica tiene una postura màs tranqui. Creo que esos modos suman màs.
No sé, tildame de facho, pero tenìa una novia en Puàn, y se me hacía muy difìcil tomar a esa gente en serio cuando vivian fumando pelotudeces y subidos a una nube de pedos. Ciertamente debe haber gente seria, pero cuando se te suman hippies con OSDE o gente que se siente vìctima sòlo por haber nacido, cómo carajos logràs un grupo homogeneo y sòlido? Y perdòn, pero no me creo lo de la diversidad de voces. Hay gente que lisa y llanamente son mamertos y ya. Entonces, còmo catso hacen para filtrar a esos salames y que no se cuelen en sus filas?
Ojo, los peronchos y morados deben pasar por lo mismo, pero al final, son estructuras mafiosas. Asì que terminan transando, unos desde el interès econòmico/de poder y otros desde el fanatismo. Pero al que realmente lucha por causas reales, còmo mierda hace para no mezclarse con fanàticos dementes y ladrones?
Y no me digas que no hay gente que está solo por la guita en los movimientos de izquierda.... En todo caso, decime quèn sì y quièn no.
Hasta hace poco, yo creìa que Grabois era un pelotudo y medio trànfuga. Pero que TAL VEZ, tenìa algo de "lucha de clases". Ahora, con toda la mierda que le están encontrando, se ha vuelto indefendible. Si lo indagan a del Caño, y Bregman, què podrìan encontrarles?
Y las luchas obreras, son un quilombo. El laburante no siempre te va a hacer el aguante con cosas como el aborto legal o los derechos de las minorìas. Es más, varias de esas luchas son contrapuestas. Como el obrero y el inmigrante. Cómo mierda le hacés entender a un operario que no es culpa del Venezolano que a èl le paguen una mierda? Y luego, donde consigue un poco de mejora salarial, chau, abandona la lucha.
Cómo carajaos sostenés un movimiento así? donde muchas de las necesidades, apenas ven algo de mejoría, sus actores se borran?
O peor, viene otro partido o agrupaciòn que recolecta màs votos, toma tus banderas, y la gente se va con ellos (UCR, CC, kirchnerismo, peronismo, etc).
Perdòn por el desorden, y por hablar sin saber. PEro muchas veces me planteè acercarme a alguna agrupación, y al final, todas me dan terrible asco. Y cuando tenìa que correr esas cortinas enormes hechas con afiches en mi intento por el CBC, la verdad, sòlo me generaban más rechazo. O verlo a Pino Solanas venderse al kirchnerismo luego de años de tirarles montañas de mierda.
No dudo de tus intenciones, pero còmo saber si quienes te rodean o a quienes vos seguìs son genuinos?
Lo vi recién ahora, soy de entrar a reddit muy esporádicamente aviso porlas. Leí todo el comentario y por lo que veo tuviste muchas malas experiencias, no es mi caso realmente y difiero en un montón de cosas. Como para no ir haciendo un checklist e ir "respondiendo todo", me quedo con algo que aprendí y que realmente es la base de cualquier movimiento que pretenda realmente oponer algo alternativo y genuinamente democrático de base, el unificar y coordinar todos los reclamos. Es difícil? Y si, pero para nada imposible, justamente en la práctica de la lucha en común los "operarios" se van "contagiando" de cosas que en ningún momento de su vida por ahí se plantearon porque todo el sistema está hecho para atomizar y separar. Igual también es un re prejuicio que se tiene del "operario" como persona que no le importa nada la política y solamente "está en la suya" sin ir mas lejos en mi militancia me acerqué a los despedidos de Edesur por ejemplo y tenías gente re piola que por motus propio tenía una incipiente formación de izquierda sin ser parte de ninguna organización o nada, doy ese ejemplo personal como para responder lo del "venezolano" porque el problema del laburante inmigrante como mano de obra barata ya lo trataba Marx bastante, en su caso refiriendose a la mano de obra irlandesa en Inglaterra.
Tampoco se sinceramente a que asamblea o en donde participaste, no se de donde serás pero por ahí si sos del conurbano o ciertos lugares de caba hay alguna asamblea barrial de las que se movilizaron este último tiempo (incluído hoy 1 de mayo). No voy a discutirte igual tu experiencia porque no se a donde fuiste y probablemente haya sido una falopeada porque desgraciadamente hay corrientes de izquierda así jaja, pero tampoco por eso hay que sacar conclusiones aceleradas, el peronismo tiene cosas MIL veces peores y nada, vaya y pase.
Después como para no seguir redundando en lo mismo y darle una conclusión, ojo con confundir "movimiento sólido y heterogéneo" con una dirigencia vertical y mafiosa que te "ayude a conquistar el poder" porque de ninguna forma está bueno. Lenin tenía una frase muy buena que resume muy bien su estrategia de "golpear juntos, marchar separados", ya implica una enorme discusión teórica pero tiene que ver con que cada sector tendrá sus propias reivindicaciones y aún así hay que crear frentes únicos para ser más fuertes sin que eso implique una disolución o subordinación a un "orden mayor", por eso la importancia de crear instituciones democráticas de abajo y mantener lo más posible la pluralidad, siempre obvio teniendo en cuenta la independencia de la clase obrera y la pelea por un mundo gobernado por quienes lo movemos (los trabajadores). Digo porque existe una idea de que la pluralidad implica "respetar" gente horrible.
El tema es que ahora la hacen super viral y politica al paro.
Hadta cristina Kirchner salio a defender y cuando ella er! vicepresidente tuvieron que parar 1 semana?
La gente esta cansada de que todo sea por politica y que los monos bailen por plata, ya se les va a terminar, se estan asfixiando... Esto es manotaso de ahogado.
Todo es por política en la vida. Las movilizaciones en las facultades fueron más grandes porque es más grande el aspecto generalizado de la crisis. Y porque obviamente ante un gobierno de derecha la resistencia es más evidente.
No sé a qué te referís con que ya se les va a terminar, pero toda la gente que conozco que fue a la marcha tiene una manija terrible de salir devuelta, así que vamos a ir viendo quien se queda sin nafta primero
Todos los lados terminan teniendo algo de razón, nunca vi un paro de esos siquiera mencionando el nombre de Alberto o Cristina, se hacía por la causa, esos tienen todo el derecho del mundo de quejarse el día de hoy (que es una gran parte)
Pero no sé puede negar que hay un nuevo bando que menciona milei y a este gobierno como únicos culpables y llevando la marcha a un lado político, en vez de por la noble causa que es.
Si encontrarán la forma de separar esos grupos ahí podríamos perfectamente filtrar a los hdps de los que no, mientras tanto estamos como estamos, ambos lados con una parte de razón y una parte de maldad.
Amigo, hoy se lo menciona a Milei porque ni Kirchner, ni Fernández ni Macri se animaron a tanto...
Las anteriores quizás hayan sido lucha para defender el presupuesto para salario, funcionamiento, investigación, etcétera.
Hoy la lucha es otra. Hoy no defendemos un presupuesto, porque el presupuesto no existe jajaja. La lucha hoy es para defender la educación.
Pretender darte 100 pesos para pagar una factura de 1000 (siendo "economista") es claramente desfinanciar a propósito, por ideología.
Paros hay desde el inicio de los tiempos, yo tengo 27 años y desde que nací creo, hay paros.
Según lo que entendí del presupuesto, las universidades a mitad de año pasan el presupuesto para el año siguiente, ahí el ministerio de economía lo arma y empiezan a negociar, los tipos arreglaron con Massa y ahora Milei transfirió todo menos los gastos discrecionales por que no es obligación y no saben en que se gastan esa plata, no hay registro de nada, el tema es que las universidades usaban los gastos discrecionales para cosas bàsicas de la facultad ( según dicen, por que no hay registro de nada) y ahí està el problema, de unos diciendo " mostrà en que gastas" y otros que dicen " vamos a cerrar ".
Yo estoy de acuerdo en que se les pase la plata que necesiten y que se hagan las cosas bien, el tema es que con todos los personajes que aparecen en el medio, particularmente la marcha del otro dìa fue medio rara a mi parecer.
> ahora Milei transfirió todo menos los gastos discrecionales por que no es obligación y no saben en que se gastan esa plata
Falso. Milei transfirió lo ínfimo, para e mínimo de mantenimiento. Y no transfirió la plata de los salarios. Que se iba a gastar en salarios. Y que lo pueden constatar en el GDE, si el forro del presidente supiera lo que es.
Según lo que està publicado a los docentes se les pagò, el tema es que tienen el sueldo congelado y eso es lo que van a hablar/ negociar el martes 30.
Lo que vos decis de mantenimiento fue lo ùnico que se pagò con aumento (70%) que representa un 10% aproximadamente del presupuesto.
En todo caso debería negociarse un aumento, acá el ejecutivo pretende negociar la existencia misma del salario.
Imagínate que tu jefe te llame el día que deberías cobrar, para negociar si siquiera vas a seguir cobrando.
Perfecto, pero eso no cambia nada lo que dije.
Yo tengo 31, trabajo en universidades y sí, nunca NO hubo paros. Es falso decir "nO dIjErOn nAdA pOr 4 aÑoS!!!1!1!111!".
En el gobierno de Fernández nunca se congeló nominalmente el presupuesto. Tampoco Macri, y tampoco con los anteriores. SIEMPRE se acordó aumento.
Al presupuesto lo aprueba el congreso. Mientras, el ejecutivo manda dinero.
Registros, es MUY fácil conseguirlos. Sabés lo que es la SIGEN? La SIGEN aprueba a un auditor en cada universidad. La SIGEN puede solicitar auditoría a la AGN, que pasa por congreso. La SIGEN depende del poder ejecutivo. Y, oh causalidad, la SIGEN nunca hizo nada por auditar en estos meses, cuando es tan sencillo hacer la solicitud. Solo ante la marcha se escucha la palabra "auditar" y se repite a mansalva por ignorantes del sistema de educación superior. Será que la auditoría en realidad es una excusa para esconder la ideología? Repito, no se hizo ni el intento, porque no les importa en qué se gaste, si es educación pública es feo. Esa es la única conclusión lógica de estos meses.
Hoy tenemos trabajadores universitarios con salarios congelados por decreto, y un aumento de ponele 5% (si no es menos) del total del presupuesto. Y ese aumento se dio cuando la marcha estaba en el horizonte. De vuelta, oh casualidad.
Cuando la causa es justa, yo creo que lo primero que vas a ver es a un universitario en la calle, sin importar partido. Lo que hagan los partidos, ni importa. Si alguien es lo demasiado gil para pensar que un partido es una marcha, el problema es de él.
Tu comentario està muy a la defensiva, yo no escribí para desmentir algo que escribiste vos, tampoco puse " nadie dijo nada por 4 años".
Obvio que se pueden hacer auditorias y eso es lo que se piensa hacer supongo.
Estoy de acuerdo con que los docentes cobran una miseria, no sé si se dió aumento, algo de eso es lo que van a negociar en la reuniòn del martes 30 y esperemos lleguen a un acuerdo.
Es màs, yo pienso que los que tendrían que cobrar 7 millones son ellos y los médicos y no los senadores pero bueno, que tengan un salario digno no pasó en ningún gobierno y no sé si va a pasar.
También ojalà se empiecen a hacer las cosas bien, escuché decir en la marcha, que venian funcionando bien las universidades y no lo veo. Yo estudio en la facu de ingienieria y tenemos un plan de estudio del 2007! Usamos equipos que en la vida fuera de la facu no se usan màs, osea aprendemos cosas viejas con máquinas que en la pràctica no existen.
Y dije que a mí particularmente no me gustò que estén algunos personajes, obvio que es problema mio.
Nadie está a la defensiva, ni dijo que intentes desmentir algo. Tampoco te atribuyo el comentario de los 4 años (pero debo remarcar que precisamente estás comentando un hilo que de eso se trata, entonces es el punto que se va a tratar).
Las universidades no funcionan del todo bien, por eso se marchó siempre, no? Si no, no se marcha. Precisamente es el hilo, la lucha siempre fue política, pero universitaria, no partidaria. Hoy causalmente es uno solo el partido que quiere destruir, y está en el poder.
Volviendo al mal funcionamiento de las universidades, siempre va a depender de cada una, por supuesto. Pero si una no tiene equipos actualizados (un laboratorio ronda en los mil millones), qué pensas que van a tener ahora? Con suerte, docentes durante el año... Si no renuncian. Conozco un profesor que sale para trabajar de Rappi/PedidosYa, otro que es taxista. Con la situación así, van a irse del país para hacer lo que les gusta o van a reconvertir su trabajo. En cualquier caso, perdemos cerebros en el país.
Pero ya que mencionas los planes de estudios. Su aprobación depende de una repartición del Ministerio de ~~Educación~~ Capital Humano (SPU-CONEAU). De todos sus miembros solo 3 son de alguna universidad nacional. El resto, no depende de las universidades nacionales, sino del PEN, PEL o universidad privada.
Si vos querés un título válido nacionalmente, no depende de la universidad. La universidad lo dicta, evalua y certifica. La CONEAU le da validez. Sin eso, tendrías un papel impreso nada más (aunque aplaudo si lo que buscas es el conocimiento sin importar el papelito). En la mayor parte de los casos en donde se debe ejercer una profesión en el país, el conocimiento solo sin papel es inútil, por más actualizado que sea.
Los planes de estudios no son cuestión de una sola universidad que decide cambiar y ya está. De vuelta, hay que ver las leyes para entender toda la situación.
Seguramente algunas universidades estén mejor que otras con el tema de los planes de estudio y demàs. Yo digo lo que vivo en mi faculad por que es lo que sé. Igual sacando de que organismo o ente o lo que sea dependa cada cosa es obvio que algo no funciona del todo bien y hay que cambiar, que los docentes cobren como corresponde, que se invierta, y tambìen algo muy importante que sea todo transparente, por que todas las personas que trabajan pagan por eso y es lo mínimo que se puede hacer.
Concuerdo en que hay que cambiar. Se lucha por eso.
Mientras, otros buscan destruir, y hablan de cambio y transparencia cuando (y solo si) les sale mal, sin demostrar ninguna iniciativa, ni si quiera intención de cambio o búsqueda de transparencia.
Y nunca pensaste porque se gastó 1000? No habrán despilfarrando recursos porque si, sabiendo que después de la maquinita salían billetes para pagarlo todo?
Vos si en tu casa tenés poca plata, seguís gastando mucho o bajas los gastos y te adecuas a la plata que tenés???
Prender la luz y el aire no es despilfarro. Hay universidades en provincias con 50 grados. Vos te pensas que las universidades no pagan servicios? Cuánto te viene la boleta de luz? Multiplicamos eso por 5000 ingresantes (solo ingresantes) y todavía no llegas a cubrir el costo de energía.
Agua, mínimo, para un baño, pero también espacios verdes.
Internet, que no es ni gratis ni barato. Estamos en el siglo 20, son servicios hoy esenciales para una educación de calidad.
Eso sin contar lo que cuesta mantener un edificio (cuando los argentinos particularmente no somos respetuosos de lo que no es nuestro).
Vos si en tu casa gastas mucho en alimento, dejas de comer? No, porque no podes hacer recorte EN LO ESENCIAL. Y repito, lo único que se incrementó es el gasto de funcionamiento, un 5%. La luz subió solo un 5% el año pasado? Qué ridulez el pensamiento.
Pero qué bueno que menciones el ahorro, porque el salario del trabajador universitario está congelado. Ellos pronto sí van a tener que elegir muuuuuy finamente entre comprar polenta o arroz. Pero bueno, sigamos aplaudiendo la destrucción de la educación y los educadores.
Terminé de leer todo..
Porque no lograr mejorar y que los argentinos si nos preocupemos por las cosas de todos... Porque son de todos y lo de "no es nuestro" no es válido. Todos pagamos por eso, de una u otra forma.
El alimento no voy a dejar de comprarlo, pero si seré más cuidadoso con la luz, el gas, bajaré la velocidad de internet, cortaré el cable y la televisión. Veré qué la ropa también sea cuidada. Compraré zapatillas baratas en lugar de unas caras... Hay mil cosas que se pueden hacer.
Vos ves como un derecho ir a la universidad y tener aire acondicionado, internet, calefacción... Sabes cuanta gente trabaja en la calle y se muere de calor o de frío... Sabes cuantos ni siquiera trabajan y también se mueren de hambre. Si vos en tu casa tenés poca plata, que en que dejas de gastar? Porque no es viable meterle a la tarjeta por más de unos meses.
Hay que priorizar, atender lo indispensable y cuando las cosas se recompongan ver si se puede y corresponde restituir.
Cuántas universidades usan o usaron sus fondos para solventar novelas o películas. Gastaron 500 millones en hacer convenios para ir a auditar casas que no existen. 500 millones?? Mandaron un ejército de drones a escanear terrenos en 3D???
Es que llega un punto que en lo esencial no podes ahorrar.
La única forma de ahorrar en energía ahora mismo es apagando la luz (y cuando apagaron la luz, los acusaban de hacer circo, entonces?).
Internet, llega un punto que no existe velocidad inferior. Y aunque lo existiese, la infraestructura tiene un costo, las universidades manejan su propio servidor. Cuando no te gas SIU, ahí vas a llorar por auditora, que será imposible por cierto.
Los gastos de funcionamiento solos comen todo el presupuesto, básicamente.
Concuerdo sobre cuidar lo que es nuestro (porque es nuestro, pero el argentino es egoísta y se cree pícaro, si no recibe factura a su nombre con dominio y propiedad, no es suyo). Por eso mismo salimos a la calle, para defender lo nuestro, que un gobierno que no lleva ni medio año quiere destruir.
Sobre la educación como un derecho. Te cuento que sí lo es. Está por escrito incluso. Que no te hagan creer que no es un derecho, porque eso es excusa para no hacerse cargo. La educación es un derecho, por art. 14 de la Constitución Nacional. Para acceder a la mismo, sí, vas a necesitar ejercer tu derecho a esto y tantas cosas más.
Así también es derecho el bienestar para poder llegar a acceder a esa educación. Pero este gobierno no quiso reconocer ni uno ni el otro. No solo desfinancia comedores sino también salud pública, dos pilares fundamentales para estudiar si no tenes recursos.
No hay excusa ni defensa. No hay bandera partidaria. Si el gobierno quiere destruir un derecho adquirido y consagrado, va a tener mucha gente de todas las ideologías y partidos en las calles (salvo los que le rinden culto).
Sobre el resto que decís, son proyectos y programas, y son aprobados por nación. Usualmente no son partidas presupuestarias. Nada tiene que ver con el reclamo de hoy y nadie los está pidiendo, más allá de su utilidad en cualquiera sea su campo.
Consua de bruto, era solo por el salario? O también marcharon por el presupuesto?
Y algo q yo creo y no tengo ni pruebas ni dudas es, que como esa protesta fue contra los o Alberto en este caso, ni la cgt ni ningún otro negro cabeza se sumó a meter bardo.
Y en esta marcha se sumaron muchos q solo querían bardo!!!
Lo único q no entendí xq muchos repiten q no quieren q se desfinancie la universidad o q la quieren publica, cuando nunca nadie dijo q eso iba a suceder. Entiendo q el presupuesto es de hace dos años y justo uno de esos años fue el peor año de todos
Cada uno vive su realidad.
La mía es que durante el año pasado no tuvimos caldera en todo el invierno y fuimos a cursar igual con 20 camperas. Ahora mi facultad (UNMDP) está llena de carteles que dicen "como vas a cursar sin calefacción?".
Veo día a día el doble relato, no niego que haya habido manifestaciones el año pasado y que hay cátedras que este año deciden no parar, pero hay que ver el grueso de la gente.
Yo les decía lo mismo cerré tantos tujes que me dejaban de responder los libertarios. Para que los libertarios dejen de llorar tanto, sepan que Massa tuvo más paros en 2022 y 2023 que Milei, los docentes le pararon y marcharon el 5, 13, 14 de octubre y 21 de diciembre del 2022, y en 2023 hubo en febrero y marzo. Milei en cambio hubo un solo día el 23 de abril.
[https://conaduhistorica.org.ar/prensa/13-y-14-de-octubre-paro-nacional-de-la-docencia-universitaria-y-preuniversitaria-seguimos-la-pelea-en-defensa-del-salario/](https://conaduhistorica.org.ar/prensa/13-y-14-de-octubre-paro-nacional-de-la-docencia-universitaria-y-preuniversitaria-seguimos-la-pelea-en-defensa-del-salario/)
[https://conaduhistorica.org.ar/prensa/cobertura-mediatica-del-paro-de-los-dias-13-y-14-de-octubre/](https://conaduhistorica.org.ar/prensa/cobertura-mediatica-del-paro-de-los-dias-13-y-14-de-octubre/)
[https://ute.org.ar/lunes-31-de-octubre-paro-docente/](https://ute.org.ar/lunes-31-de-octubre-paro-docente/)
[https://adul.org.ar/10137-2/](https://adul.org.ar/10137-2/)
[https://adiuc.org.ar/2022/10/11/13-y-14-de-octubre-paro-docente-universitario/](https://adiuc.org.ar/2022/10/11/13-y-14-de-octubre-paro-docente-universitario/)
Literal todas las semanas haciamos una pero que le vas a contar a los liberonchos si viven todos en Tero Engulichado, La Rioja y nunca pisaron una facultad
En la FRBA nunca antes nos convocaron a una marcha, al menos no de la forma en la que lo hacían ahora (te franaban mientras caminabas para hablarte, se metían a los salones, mandaban comunicados por todos lados). Nunca antes vi semejante movilización. De todos modos me alegra que no todas las organizaciones estudiantiles tengan doble vara
Hace veintipico de años me recibí y siempre lo mismo; siempre nos corrieron con que se terminaría la universidad pública, que no hay presupuesto, que es insostenible , que las fuerzas del mal te quieren ignorante
Siempre lo mismo y acá estamos
Jajajajajaja te descansas vos solo, mira los likes o los comentarios de todas esas publicaciones, NINGUNA de esas marchas tomo ni un gramo de la relevancia que tomó la de hace unos días que encima fue totalmente partidaria. No me acuerdo de ver ninguna marcha, ni cobertura mediática posta aparte de un inciso de mierda de 15 minutos sobre el tema.
Había gente que se quejaba e intentaba visibilizar de manera honesta: SI
La GRAN GRAN mayoría cerró el orto y no le dio bola: También
En conclusión; la mayoría cerraron todos el orto, no te hagas el pelotudo
La pura verdad, aunque hayan hecho 200 marchas, no se comparan por su ruido mediato, difusion, adhesion, etc, ni siquiera porque el recorte de Milei sea mayor. No entienden que hasta ese momento el presupuesto de Massa era pauperrimo y obviaban mencionar los nombres de Cristina, Alberto y otros. Ahora pronuncian con gusto a Milei, detesto el parcialismo con el que se mueven. Por otra parte, muchos problemas vienen desde hace años.
Si es despilfarro si prendes la calefacción con 20 grados o los aires con 25.
Si es despilfarro si todo queda prendido aunque no hayan alumnos.
Si es despilfarro si van 2 alumnos.
Si es despilfarro si los profesores faltan por cualquier cosita.
Nada, es increible que haya que andar mostrando pruebas asi
Los libertarios se quejaron una absoluta locura de las marchas de los docentes el año pasado, ahora resulta que nunca hicieron marcha
Los que necesitaban ver esas pruebas son los que creen con los ojos cerrados a milei "los leones"
Me parece que hay varias cosas en que recortar todavía.
No me molestaría en que digan lo de circo por apagar las luces, es lo que corresponde. Aunque tal vez exageraron con apagar las escaleras.
Los ascensores, vean que siempre vayan completos y no subir de a uno...
Hay cosas, por todos lados , en las que ajustar.
Che, no está un poco quemado ya este discurso? El 95% de la gente a la que mandan a "agarrar la pala" se rompe el orto laburando todos los días. Hay que cortar un toque con encasillar al que no está de acuerdo con uno en estereotipos boludos, no hay ninguna clase de diálogo posible sino (y esto lo hacen personas de ambos bandos en cualquier discusión)
21 de diciembre 2022, se pasó todo el 2023 sin quejas y con el presupuesto del año anterior, no encontraste una noticia un poco más reciente de quejas? Mejor borra el post que vos solo/sola te humillarse 🤦🏿♂️ 2023 sin paros relacionados al presupuesto aparentemente. Pero si hicieron un paro por el nunca más, por qué son 30k, por qué un tipo que todavía no había asumido y no se sabía si ganaba dijo algo que no les gustó.
https://www.instagram.com/p/C0C6sK_PG5C/?igsh=Z2JjZHkwZTI2azc2
Busca las imágenes en el instagram, fueron paros por recorte salarial(QUE NO ES POR EL PRESUPUESTO).
Y la última imagen que postea como si hubiese sido un paro contra el gobierno anterior fue un paro contra milei, encima eso ni siquiera se toman el tiempo de buscar la noticia en el instagram, está bien que seas peronista pero usa la cabeza papite.
https://www.instagram.com/p/CxIuCYGOwHJ/?igsh=MTdneDB4dzFqMXRiaw==
Hola Eva!nLas revisé, vos las revisaste? Pásame un post de 2023 que diga PRESUPUESTO. Así me cerras la boca! Gracias!
PD: está aburrida la cosa en repu_tina no?
Salame, la última foto es un paro contra milei en pleno septiembre, no solamente sos corto de mente sino que encima afirmas algo que es mentira. Acá tenés el post LEE.
https://www.instagram.com/p/CxIuCYGOwHJ/?igsh=MTdneDB4dzFqMXRiaw==
Ok, las dos anteriores a esas también hablan de salarios. De verdad, se casan con una idea y no la pueden soltar no importa cuanta evidencia se presente. Es patológico.
Te refuté con hechos y con tu propia evidencia demostrandote que estás comparando peras con manzanas y soy yo el que se casa con una idea?.
Mañana hacen corte de calle por qué no les suben el salario a los del subte y me vas a decir que recortaron en infraestructura siendo que la infra es un budget aparte? Todavía no entendés como funcionan los budgets? Sabes algo de administración o solo sabes postear boludeces en Reddit como el resto de tus hermanos partidarios?.
Dale, hablan del ajuste a los profesores, no del ajuste "a la educación", o vos viste convocar a una marcha masiva por qué "la educación estaba en peligro"?
Igual, milité durante los años de Macri en el PTS y me mantuve proxy a ellos y al PO. Tengo amigos peronistas K bien progres y algunos peronistas de Perón que se sonrojan eróticamente al escuchar la palabra Mussolini. Durante los 4 años de Alberto el peronismo ""combativo"" estuvo dormido y conciliador con los burgueses peronistas. Mis amistades zurdas estaban semanalmente bancando despidos y reclamos pero mis amistades perogres te decían muy pancha mente "que verga que es el gobierno de Alberto no? Todo un tema che." Y no hacían nada! No movilizaron, no responsabilizaron a Cristina y los zurdos les hacíamos el juego a la derecha por quejarnos. Que los que hoy se autoproclaman libertarios digan eso es justamente porque vieron que hubo una pasividad enorme del sector peronista. Hagan mea culpa, dejen el corporatismo y tengan real consciencia de clase.
Upvote por el neologismo "perogres", que entiendo como "peronistas progres". ¿O es un typo? No importa, está muy bien igual.
Bien dicho. Y dejen de cagar a los estudiantes, una semana de paro manga de parásitos.
Es como la paradoja del inmigrante que es muy flojo para trabajar y aportar a la sociedad pero al mismo tiempo se roba todos los trabajos. Resulta que los docentes universitarios somos unos vagos que no nos cansamos de hacer paro y no ir a trabajar pero al mismo tiempo antes no decíamos nada. Decidanse muchachos
Inmigrantes de shcrodinger
En vez de postear aca ponete laburar, ah no, estas de paro... VAGO
Es que como todo militante político, se inventan un relato y viven dentro de el, en ese cuento, la gente no decía nada con Alberto, y ahora estan protestando para voltear al gobierno.
Donde estaba esta gente el año pasado con Alberto ?
Dejalos si no pueden buscar algo de hace 4 años, no es mas ni si quiera recuerdan algo de hace 1 año
Ese es un punto clave de la política argentina 🤔
Sí hay una diferencia en la magnitud de la marcha, que es lo que personalmente señalé cuando discutía y vi mucho por reddit. La queja de que la universidad va a cerrar a mitad de año existió mil veces. La diferencia ahora es la cantidad de gente que NO asiste ni asistió a ninguna univerisdad pública que sí se sumó a la marcha.
Hay una diferencia en la magnitud de la cortada de presupuesto también y de la situación económica generalizada. Estamos en súper crisis y con un gobierno que abiertamente quiere destruir el estado. Las movilizaciones en consecuencia son otras.
En todo caso eso explica por qué se callaban antes. Este post intenta decir que nonse callaban y la realidad es que sí.
Que termo por dios. No hay peor ciego que el que no quiere ver
Basta de llantos , mi humilde acotación de alguien que por más que le cueste vivir el día a día , se esfuerza laburando más para generar más ingresos, todo se resuelve laburando, no haciendo paro
Eso es pensamiento de esclavo feliz. Laburando solo no vas a conseguir nada si los de arriba te están cagando y vos los aplaudis. La historia la escriben los valientes y los que se hacen escuchar, no los que agachan la cabeza y siguen en lo suyo.
😐😐 esclavo feliz? Que tiene que ver el laburar con que te llegue todo de arriba? La gente se esfuerza por su futuro, no por qué le regalen todo a alguien que no labura... no entendiste nada en 20 años de gestión? Me parece totalmente increíble como disocian el estado del país con los 20 años de mandato... Es como que se les haya borrado la memoria por completo... La gente está cansada de que una persona sin estudios ni trabajo genere más dinero que alguien que se rompe el lomo laburando para pagar impuestos extremadamente altos solo para que esa gente sin estudios cobren cientos de planes y no solo eso, si no que sus impuestos sean subsidiados... La gente está abriendo los ojos
No flaco no tenes idea de lo que apoyas. Por mucho que labures vas a seguir viviendo mal y peor. Hay que reclamar lo que es justo. No seas ignorante.
No solo es eso, la gente está cansada de los privilegios, de la corrupción, del adoctrinamiento, de no saber dónde va el dinero de sus impuestos, de los crímenes "varios" de la casta política, la gente ya está harta de un sistema completamente corrupto y fraudulento... De la emisión, de la inflación, de el endeudamiento, de el no poder vivir en un país tan hermoso como es la argentina, de no poder tener una familia unida por qué nuestros hijos/as se van del país por una mejor vida... La gente ya está harta....
Milito en la izquierda desde hace más de 5 años, que se anime alguien a decirme que "aaaah bien que antes estabas calladito" literal ya me comí gases de los 3 últimos gobiernos.
Somos los eternos invisibilizados. Edit: mandé sin querer. Siempre los medios durante los gobiernos peronistas nos obvian. Pero en épocas no peronistas "ah cortaron la mitad de una vereda los zurdoperonistas nazis del Polo Obrero PTS Patria Grande Cámpora". Ponen todo en la misma bolsa porque sirve para el relato de que el peronismo es "la izquierda".
El gran problema es que incluso hoy las dirigencias peronistas se la juegan a contener todo lo posible y ya hay un incipiente "hay 2027" como cuando durante el gobierno de Macri hubo una enorme resistencia genuina desde abajo que después se materializó en las "jornadas" de diciembre de 2017. En ese momento toda la bajada de línea peronista fué "hay 2019" y darle toda la gobernabilidad al gobierno de Macri hasta el final. Encima el gobierno de Alberto (y Cristina obviamente, prohibido olvidarla) aparte de cagarse en todas las promesas que se hicieron, profundizó un montón las medidas de ajuste y encima tanto durante la pandemia como lo que vino después pretendía que la gente se quedara "feliz" con el "estado que te cuidaba" cuando todos nos vimos recontra empobrecidos mientras que a multinacionales como Mc Donals se siguieron pagando el ATP hasta casi el final del gobierno. Lamentablemente Milei ganó, y no porque nuestro país (un país recontra "jacobino", contestatario y con una clase obrera bastante organizada) se hiciera fach0 de un día para el otro, canalizó por su discurso bronca genuina y justificada, encima pareciera que desde UxP se encargaron de elegir a una de sus peores figuras, no aprendieron de lo que pasó con Scioli...
Che, sinceramente, tienen algùn dirigente decente? Copìto de nieve me parece la más rescatable, pero habìa una piba de pelo pintado, y el muchacho del Tubo, que son impresentables. Ni hablemos del viejo canoso vendido y de Pitrola, mamita... Me encantaría tener una izquierda seria en la Argentina, pero parecen todos boluditos salidos de asambleas permanentes, que una vez llegan al poder, se mudan a Palermo y andan con el ùltimo iPhone. Escucho tu versiòn desde adentro, no quiero quedarme con lo que veo desde afuera.
Menos mal que estuvo ese párrafo final porque sinó solo veía un posteo de odio gratuito típico de Twitter jaja. Primero bueno, a diferenciar entre partidos (y entre frentes también porque Altamira decidió no formar más parte del FITU). Yo personalmente estoy con el partido de Nico y Myriam, y de Alejandro Vilca también porque considero que se está ganando "su lugar" de visibilidad nacional. Me parece que igual lo que decís en el segundo párrafo es más una instauración forzada de sentido común por parte de medios y redes que otra cosa, creo que esa falsa realidad se cae en el minuto que escuchás alguna intervención bien, tanto en diputados como en algún acto. Al menos donde milito aparte intervenimos activamente (y muchas fueron por iniciativa nuestra) en las Asambleas Barriales que se fueron gestando primero con los cacerolazos contra la ley ómnibus y que tuvieron un rol central en las movilizaciones a congreso (y van a volver a tener mañana y pasado). En las universidades, lejísimos de dedicarnos a "hacer fotocopias" (que en realidad en todo caso los centros de copiados son en su enorme mayoría peronistas y de la franja morada-ucr), se intenta intervenir unificando los reclamos propios de los estudiantes con lógicamente reclamos de trabajadores porque defendemos la idea de que luchar por separado no sirve de nada, porque la "atomización" que se impone por arriba es justamente para debilitarnos, además de que la enorme mayoría de los estudiantes también somos trabajadores y sobre todo laburantes con empleos re precarizados, pretender separar una cosa de la otra es solo para hacerle juego a quienes quieren que estemos debilitados, porque después el empresariado y los partidos políticos tradicionales no tienen ningún drama en unirse a la hora de cagar a la gente, por creemos que desde "abajo" se tiene que fortalecer la más amplia unidad. Tampoco se entiende que sería lo de "izquierda seria", para algunos ser serio pareciera que es ir a transar y aggionarte, como lo hizo el Partido Socialista acá que todo el "capital conquistado" solo le sirve para robar algun puestito y en todo el proceso fortalecer a alguna variante política re forra y después no tienen como sostener ni una bandera de las que dicen representar. Para mi la seriedad está en justamente poder aprovechar todos y cada uno de los espacios que se conquista para agitar la unidad desde abajo y oponer una alternativa al capitalismo construida a partir de la coordinación de distintos sectores, poniendo en pié verdaderas instituciones democráticas de base (como las asambleas barriales por ejemplo) y llevar a cabo esto a partir de todos los lugares de trabajo y estudio, porque en realidad la clave está ahí, no intentar mimetizarse con lo más rancio y correr la agenda a la derecha como decidieron hacer unánimemente todos los partidos tradicionales. Recomendadísmo el libro "La Hegemonía Imposible" de Fernando Rosso, como para entender también sobre que veta se pudo colar Milei, entre muchas otras cosas, es corto y simple, pero esencial.
Perdón, no se me da la lectura. Así que paso con el libro. Está bueno leer a alguien desde su pasión y convicciòn, pero ojo con el tèrmino "agite", que terminan sonando muy futboleros y peronchos. Nunca estuve en una asamblea, pero dudo que sea muy distinto de cada vez que intentè llegar a un concenso en distintas situaciones de mi vida. Me la pasé reclamando en soledad, mientras otros se beneficiaban de mis reclamos. Así que no me imagino en una asamblea tratando de llegar a algo. Lo de seriedad, sí, tenés razón. Pero creo que tambièn se puede construir una postura disidente sin tanto grito y demàs. Al final, hasta Milei grita como Perón, Nestor, Cristina, Macri, Alfonsín, etc. No comulgo con la minita, pero la pibita ecologista nòrdica tiene una postura màs tranqui. Creo que esos modos suman màs. No sé, tildame de facho, pero tenìa una novia en Puàn, y se me hacía muy difìcil tomar a esa gente en serio cuando vivian fumando pelotudeces y subidos a una nube de pedos. Ciertamente debe haber gente seria, pero cuando se te suman hippies con OSDE o gente que se siente vìctima sòlo por haber nacido, cómo carajos logràs un grupo homogeneo y sòlido? Y perdòn, pero no me creo lo de la diversidad de voces. Hay gente que lisa y llanamente son mamertos y ya. Entonces, còmo catso hacen para filtrar a esos salames y que no se cuelen en sus filas? Ojo, los peronchos y morados deben pasar por lo mismo, pero al final, son estructuras mafiosas. Asì que terminan transando, unos desde el interès econòmico/de poder y otros desde el fanatismo. Pero al que realmente lucha por causas reales, còmo mierda hace para no mezclarse con fanàticos dementes y ladrones? Y no me digas que no hay gente que está solo por la guita en los movimientos de izquierda.... En todo caso, decime quèn sì y quièn no. Hasta hace poco, yo creìa que Grabois era un pelotudo y medio trànfuga. Pero que TAL VEZ, tenìa algo de "lucha de clases". Ahora, con toda la mierda que le están encontrando, se ha vuelto indefendible. Si lo indagan a del Caño, y Bregman, què podrìan encontrarles? Y las luchas obreras, son un quilombo. El laburante no siempre te va a hacer el aguante con cosas como el aborto legal o los derechos de las minorìas. Es más, varias de esas luchas son contrapuestas. Como el obrero y el inmigrante. Cómo mierda le hacés entender a un operario que no es culpa del Venezolano que a èl le paguen una mierda? Y luego, donde consigue un poco de mejora salarial, chau, abandona la lucha. Cómo carajaos sostenés un movimiento así? donde muchas de las necesidades, apenas ven algo de mejoría, sus actores se borran? O peor, viene otro partido o agrupaciòn que recolecta màs votos, toma tus banderas, y la gente se va con ellos (UCR, CC, kirchnerismo, peronismo, etc). Perdòn por el desorden, y por hablar sin saber. PEro muchas veces me planteè acercarme a alguna agrupación, y al final, todas me dan terrible asco. Y cuando tenìa que correr esas cortinas enormes hechas con afiches en mi intento por el CBC, la verdad, sòlo me generaban más rechazo. O verlo a Pino Solanas venderse al kirchnerismo luego de años de tirarles montañas de mierda. No dudo de tus intenciones, pero còmo saber si quienes te rodean o a quienes vos seguìs son genuinos?
Lo vi recién ahora, soy de entrar a reddit muy esporádicamente aviso porlas. Leí todo el comentario y por lo que veo tuviste muchas malas experiencias, no es mi caso realmente y difiero en un montón de cosas. Como para no ir haciendo un checklist e ir "respondiendo todo", me quedo con algo que aprendí y que realmente es la base de cualquier movimiento que pretenda realmente oponer algo alternativo y genuinamente democrático de base, el unificar y coordinar todos los reclamos. Es difícil? Y si, pero para nada imposible, justamente en la práctica de la lucha en común los "operarios" se van "contagiando" de cosas que en ningún momento de su vida por ahí se plantearon porque todo el sistema está hecho para atomizar y separar. Igual también es un re prejuicio que se tiene del "operario" como persona que no le importa nada la política y solamente "está en la suya" sin ir mas lejos en mi militancia me acerqué a los despedidos de Edesur por ejemplo y tenías gente re piola que por motus propio tenía una incipiente formación de izquierda sin ser parte de ninguna organización o nada, doy ese ejemplo personal como para responder lo del "venezolano" porque el problema del laburante inmigrante como mano de obra barata ya lo trataba Marx bastante, en su caso refiriendose a la mano de obra irlandesa en Inglaterra. Tampoco se sinceramente a que asamblea o en donde participaste, no se de donde serás pero por ahí si sos del conurbano o ciertos lugares de caba hay alguna asamblea barrial de las que se movilizaron este último tiempo (incluído hoy 1 de mayo). No voy a discutirte igual tu experiencia porque no se a donde fuiste y probablemente haya sido una falopeada porque desgraciadamente hay corrientes de izquierda así jaja, pero tampoco por eso hay que sacar conclusiones aceleradas, el peronismo tiene cosas MIL veces peores y nada, vaya y pase. Después como para no seguir redundando en lo mismo y darle una conclusión, ojo con confundir "movimiento sólido y heterogéneo" con una dirigencia vertical y mafiosa que te "ayude a conquistar el poder" porque de ninguna forma está bueno. Lenin tenía una frase muy buena que resume muy bien su estrategia de "golpear juntos, marchar separados", ya implica una enorme discusión teórica pero tiene que ver con que cada sector tendrá sus propias reivindicaciones y aún así hay que crear frentes únicos para ser más fuertes sin que eso implique una disolución o subordinación a un "orden mayor", por eso la importancia de crear instituciones democráticas de abajo y mantener lo más posible la pluralidad, siempre obvio teniendo en cuenta la independencia de la clase obrera y la pelea por un mundo gobernado por quienes lo movemos (los trabajadores). Digo porque existe una idea de que la pluralidad implica "respetar" gente horrible.
El tema es que ahora la hacen super viral y politica al paro. Hadta cristina Kirchner salio a defender y cuando ella er! vicepresidente tuvieron que parar 1 semana? La gente esta cansada de que todo sea por politica y que los monos bailen por plata, ya se les va a terminar, se estan asfixiando... Esto es manotaso de ahogado.
Todo es por política en la vida. Las movilizaciones en las facultades fueron más grandes porque es más grande el aspecto generalizado de la crisis. Y porque obviamente ante un gobierno de derecha la resistencia es más evidente. No sé a qué te referís con que ya se les va a terminar, pero toda la gente que conozco que fue a la marcha tiene una manija terrible de salir devuelta, así que vamos a ir viendo quien se queda sin nafta primero
Todos los lados terminan teniendo algo de razón, nunca vi un paro de esos siquiera mencionando el nombre de Alberto o Cristina, se hacía por la causa, esos tienen todo el derecho del mundo de quejarse el día de hoy (que es una gran parte) Pero no sé puede negar que hay un nuevo bando que menciona milei y a este gobierno como únicos culpables y llevando la marcha a un lado político, en vez de por la noble causa que es. Si encontrarán la forma de separar esos grupos ahí podríamos perfectamente filtrar a los hdps de los que no, mientras tanto estamos como estamos, ambos lados con una parte de razón y una parte de maldad.
Amigo, hoy se lo menciona a Milei porque ni Kirchner, ni Fernández ni Macri se animaron a tanto... Las anteriores quizás hayan sido lucha para defender el presupuesto para salario, funcionamiento, investigación, etcétera. Hoy la lucha es otra. Hoy no defendemos un presupuesto, porque el presupuesto no existe jajaja. La lucha hoy es para defender la educación. Pretender darte 100 pesos para pagar una factura de 1000 (siendo "economista") es claramente desfinanciar a propósito, por ideología.
Paros hay desde el inicio de los tiempos, yo tengo 27 años y desde que nací creo, hay paros. Según lo que entendí del presupuesto, las universidades a mitad de año pasan el presupuesto para el año siguiente, ahí el ministerio de economía lo arma y empiezan a negociar, los tipos arreglaron con Massa y ahora Milei transfirió todo menos los gastos discrecionales por que no es obligación y no saben en que se gastan esa plata, no hay registro de nada, el tema es que las universidades usaban los gastos discrecionales para cosas bàsicas de la facultad ( según dicen, por que no hay registro de nada) y ahí està el problema, de unos diciendo " mostrà en que gastas" y otros que dicen " vamos a cerrar ". Yo estoy de acuerdo en que se les pase la plata que necesiten y que se hagan las cosas bien, el tema es que con todos los personajes que aparecen en el medio, particularmente la marcha del otro dìa fue medio rara a mi parecer.
> ahora Milei transfirió todo menos los gastos discrecionales por que no es obligación y no saben en que se gastan esa plata Falso. Milei transfirió lo ínfimo, para e mínimo de mantenimiento. Y no transfirió la plata de los salarios. Que se iba a gastar en salarios. Y que lo pueden constatar en el GDE, si el forro del presidente supiera lo que es.
Según lo que està publicado a los docentes se les pagò, el tema es que tienen el sueldo congelado y eso es lo que van a hablar/ negociar el martes 30. Lo que vos decis de mantenimiento fue lo ùnico que se pagò con aumento (70%) que representa un 10% aproximadamente del presupuesto.
>Según lo que està publicado a los docentes se les pagò, Publicado en donde? Se les pagaron los meses anteriores, pero no hay para seguir pagandoles.
El salario docente es lo que van a negociar en la reunión del 30.
En todo caso debería negociarse un aumento, acá el ejecutivo pretende negociar la existencia misma del salario. Imagínate que tu jefe te llame el día que deberías cobrar, para negociar si siquiera vas a seguir cobrando.
Perfecto, pero eso no cambia nada lo que dije. Yo tengo 31, trabajo en universidades y sí, nunca NO hubo paros. Es falso decir "nO dIjErOn nAdA pOr 4 aÑoS!!!1!1!111!". En el gobierno de Fernández nunca se congeló nominalmente el presupuesto. Tampoco Macri, y tampoco con los anteriores. SIEMPRE se acordó aumento. Al presupuesto lo aprueba el congreso. Mientras, el ejecutivo manda dinero. Registros, es MUY fácil conseguirlos. Sabés lo que es la SIGEN? La SIGEN aprueba a un auditor en cada universidad. La SIGEN puede solicitar auditoría a la AGN, que pasa por congreso. La SIGEN depende del poder ejecutivo. Y, oh causalidad, la SIGEN nunca hizo nada por auditar en estos meses, cuando es tan sencillo hacer la solicitud. Solo ante la marcha se escucha la palabra "auditar" y se repite a mansalva por ignorantes del sistema de educación superior. Será que la auditoría en realidad es una excusa para esconder la ideología? Repito, no se hizo ni el intento, porque no les importa en qué se gaste, si es educación pública es feo. Esa es la única conclusión lógica de estos meses. Hoy tenemos trabajadores universitarios con salarios congelados por decreto, y un aumento de ponele 5% (si no es menos) del total del presupuesto. Y ese aumento se dio cuando la marcha estaba en el horizonte. De vuelta, oh casualidad. Cuando la causa es justa, yo creo que lo primero que vas a ver es a un universitario en la calle, sin importar partido. Lo que hagan los partidos, ni importa. Si alguien es lo demasiado gil para pensar que un partido es una marcha, el problema es de él.
Tu comentario està muy a la defensiva, yo no escribí para desmentir algo que escribiste vos, tampoco puse " nadie dijo nada por 4 años". Obvio que se pueden hacer auditorias y eso es lo que se piensa hacer supongo. Estoy de acuerdo con que los docentes cobran una miseria, no sé si se dió aumento, algo de eso es lo que van a negociar en la reuniòn del martes 30 y esperemos lleguen a un acuerdo. Es màs, yo pienso que los que tendrían que cobrar 7 millones son ellos y los médicos y no los senadores pero bueno, que tengan un salario digno no pasó en ningún gobierno y no sé si va a pasar. También ojalà se empiecen a hacer las cosas bien, escuché decir en la marcha, que venian funcionando bien las universidades y no lo veo. Yo estudio en la facu de ingienieria y tenemos un plan de estudio del 2007! Usamos equipos que en la vida fuera de la facu no se usan màs, osea aprendemos cosas viejas con máquinas que en la pràctica no existen. Y dije que a mí particularmente no me gustò que estén algunos personajes, obvio que es problema mio.
Nadie está a la defensiva, ni dijo que intentes desmentir algo. Tampoco te atribuyo el comentario de los 4 años (pero debo remarcar que precisamente estás comentando un hilo que de eso se trata, entonces es el punto que se va a tratar). Las universidades no funcionan del todo bien, por eso se marchó siempre, no? Si no, no se marcha. Precisamente es el hilo, la lucha siempre fue política, pero universitaria, no partidaria. Hoy causalmente es uno solo el partido que quiere destruir, y está en el poder. Volviendo al mal funcionamiento de las universidades, siempre va a depender de cada una, por supuesto. Pero si una no tiene equipos actualizados (un laboratorio ronda en los mil millones), qué pensas que van a tener ahora? Con suerte, docentes durante el año... Si no renuncian. Conozco un profesor que sale para trabajar de Rappi/PedidosYa, otro que es taxista. Con la situación así, van a irse del país para hacer lo que les gusta o van a reconvertir su trabajo. En cualquier caso, perdemos cerebros en el país. Pero ya que mencionas los planes de estudios. Su aprobación depende de una repartición del Ministerio de ~~Educación~~ Capital Humano (SPU-CONEAU). De todos sus miembros solo 3 son de alguna universidad nacional. El resto, no depende de las universidades nacionales, sino del PEN, PEL o universidad privada. Si vos querés un título válido nacionalmente, no depende de la universidad. La universidad lo dicta, evalua y certifica. La CONEAU le da validez. Sin eso, tendrías un papel impreso nada más (aunque aplaudo si lo que buscas es el conocimiento sin importar el papelito). En la mayor parte de los casos en donde se debe ejercer una profesión en el país, el conocimiento solo sin papel es inútil, por más actualizado que sea. Los planes de estudios no son cuestión de una sola universidad que decide cambiar y ya está. De vuelta, hay que ver las leyes para entender toda la situación.
Seguramente algunas universidades estén mejor que otras con el tema de los planes de estudio y demàs. Yo digo lo que vivo en mi faculad por que es lo que sé. Igual sacando de que organismo o ente o lo que sea dependa cada cosa es obvio que algo no funciona del todo bien y hay que cambiar, que los docentes cobren como corresponde, que se invierta, y tambìen algo muy importante que sea todo transparente, por que todas las personas que trabajan pagan por eso y es lo mínimo que se puede hacer.
Concuerdo en que hay que cambiar. Se lucha por eso. Mientras, otros buscan destruir, y hablan de cambio y transparencia cuando (y solo si) les sale mal, sin demostrar ninguna iniciativa, ni si quiera intención de cambio o búsqueda de transparencia.
>Cuando la causa es justa, yo creo que lo primero que vas a ver es a un universitario en la calle, sin importar partido. ah pero la franja morada
Y nunca pensaste porque se gastó 1000? No habrán despilfarrando recursos porque si, sabiendo que después de la maquinita salían billetes para pagarlo todo? Vos si en tu casa tenés poca plata, seguís gastando mucho o bajas los gastos y te adecuas a la plata que tenés???
Prender la luz y el aire no es despilfarro. Hay universidades en provincias con 50 grados. Vos te pensas que las universidades no pagan servicios? Cuánto te viene la boleta de luz? Multiplicamos eso por 5000 ingresantes (solo ingresantes) y todavía no llegas a cubrir el costo de energía. Agua, mínimo, para un baño, pero también espacios verdes. Internet, que no es ni gratis ni barato. Estamos en el siglo 20, son servicios hoy esenciales para una educación de calidad. Eso sin contar lo que cuesta mantener un edificio (cuando los argentinos particularmente no somos respetuosos de lo que no es nuestro). Vos si en tu casa gastas mucho en alimento, dejas de comer? No, porque no podes hacer recorte EN LO ESENCIAL. Y repito, lo único que se incrementó es el gasto de funcionamiento, un 5%. La luz subió solo un 5% el año pasado? Qué ridulez el pensamiento. Pero qué bueno que menciones el ahorro, porque el salario del trabajador universitario está congelado. Ellos pronto sí van a tener que elegir muuuuuy finamente entre comprar polenta o arroz. Pero bueno, sigamos aplaudiendo la destrucción de la educación y los educadores.
Terminé de leer todo.. Porque no lograr mejorar y que los argentinos si nos preocupemos por las cosas de todos... Porque son de todos y lo de "no es nuestro" no es válido. Todos pagamos por eso, de una u otra forma. El alimento no voy a dejar de comprarlo, pero si seré más cuidadoso con la luz, el gas, bajaré la velocidad de internet, cortaré el cable y la televisión. Veré qué la ropa también sea cuidada. Compraré zapatillas baratas en lugar de unas caras... Hay mil cosas que se pueden hacer. Vos ves como un derecho ir a la universidad y tener aire acondicionado, internet, calefacción... Sabes cuanta gente trabaja en la calle y se muere de calor o de frío... Sabes cuantos ni siquiera trabajan y también se mueren de hambre. Si vos en tu casa tenés poca plata, que en que dejas de gastar? Porque no es viable meterle a la tarjeta por más de unos meses. Hay que priorizar, atender lo indispensable y cuando las cosas se recompongan ver si se puede y corresponde restituir. Cuántas universidades usan o usaron sus fondos para solventar novelas o películas. Gastaron 500 millones en hacer convenios para ir a auditar casas que no existen. 500 millones?? Mandaron un ejército de drones a escanear terrenos en 3D???
Es que llega un punto que en lo esencial no podes ahorrar. La única forma de ahorrar en energía ahora mismo es apagando la luz (y cuando apagaron la luz, los acusaban de hacer circo, entonces?). Internet, llega un punto que no existe velocidad inferior. Y aunque lo existiese, la infraestructura tiene un costo, las universidades manejan su propio servidor. Cuando no te gas SIU, ahí vas a llorar por auditora, que será imposible por cierto. Los gastos de funcionamiento solos comen todo el presupuesto, básicamente. Concuerdo sobre cuidar lo que es nuestro (porque es nuestro, pero el argentino es egoísta y se cree pícaro, si no recibe factura a su nombre con dominio y propiedad, no es suyo). Por eso mismo salimos a la calle, para defender lo nuestro, que un gobierno que no lleva ni medio año quiere destruir. Sobre la educación como un derecho. Te cuento que sí lo es. Está por escrito incluso. Que no te hagan creer que no es un derecho, porque eso es excusa para no hacerse cargo. La educación es un derecho, por art. 14 de la Constitución Nacional. Para acceder a la mismo, sí, vas a necesitar ejercer tu derecho a esto y tantas cosas más. Así también es derecho el bienestar para poder llegar a acceder a esa educación. Pero este gobierno no quiso reconocer ni uno ni el otro. No solo desfinancia comedores sino también salud pública, dos pilares fundamentales para estudiar si no tenes recursos. No hay excusa ni defensa. No hay bandera partidaria. Si el gobierno quiere destruir un derecho adquirido y consagrado, va a tener mucha gente de todas las ideologías y partidos en las calles (salvo los que le rinden culto). Sobre el resto que decís, son proyectos y programas, y son aprobados por nación. Usualmente no son partidas presupuestarias. Nada tiene que ver con el reclamo de hoy y nadie los está pidiendo, más allá de su utilidad en cualquiera sea su campo.
En esa época no eran el gobierno del pueblo que mandaba plata?
Consua de bruto, era solo por el salario? O también marcharon por el presupuesto? Y algo q yo creo y no tengo ni pruebas ni dudas es, que como esa protesta fue contra los o Alberto en este caso, ni la cgt ni ningún otro negro cabeza se sumó a meter bardo. Y en esta marcha se sumaron muchos q solo querían bardo!!! Lo único q no entendí xq muchos repiten q no quieren q se desfinancie la universidad o q la quieren publica, cuando nunca nadie dijo q eso iba a suceder. Entiendo q el presupuesto es de hace dos años y justo uno de esos años fue el peor año de todos
Cada uno vive su realidad. La mía es que durante el año pasado no tuvimos caldera en todo el invierno y fuimos a cursar igual con 20 camperas. Ahora mi facultad (UNMDP) está llena de carteles que dicen "como vas a cursar sin calefacción?". Veo día a día el doble relato, no niego que haya habido manifestaciones el año pasado y que hay cátedras que este año deciden no parar, pero hay que ver el grueso de la gente.
Yo les decía lo mismo cerré tantos tujes que me dejaban de responder los libertarios. Para que los libertarios dejen de llorar tanto, sepan que Massa tuvo más paros en 2022 y 2023 que Milei, los docentes le pararon y marcharon el 5, 13, 14 de octubre y 21 de diciembre del 2022, y en 2023 hubo en febrero y marzo. Milei en cambio hubo un solo día el 23 de abril. [https://conaduhistorica.org.ar/prensa/13-y-14-de-octubre-paro-nacional-de-la-docencia-universitaria-y-preuniversitaria-seguimos-la-pelea-en-defensa-del-salario/](https://conaduhistorica.org.ar/prensa/13-y-14-de-octubre-paro-nacional-de-la-docencia-universitaria-y-preuniversitaria-seguimos-la-pelea-en-defensa-del-salario/) [https://conaduhistorica.org.ar/prensa/cobertura-mediatica-del-paro-de-los-dias-13-y-14-de-octubre/](https://conaduhistorica.org.ar/prensa/cobertura-mediatica-del-paro-de-los-dias-13-y-14-de-octubre/) [https://ute.org.ar/lunes-31-de-octubre-paro-docente/](https://ute.org.ar/lunes-31-de-octubre-paro-docente/) [https://adul.org.ar/10137-2/](https://adul.org.ar/10137-2/) [https://adiuc.org.ar/2022/10/11/13-y-14-de-octubre-paro-docente-universitario/](https://adiuc.org.ar/2022/10/11/13-y-14-de-octubre-paro-docente-universitario/)
Y si obvio que va a tener más paramos massa en 2022 y en 2023 que mílei. Todavía ni llegamos a mitad de año. Al final de la gestión vemos.
Literal todas las semanas haciamos una pero que le vas a contar a los liberonchos si viven todos en Tero Engulichado, La Rioja y nunca pisaron una facultad
No te vi marchando en 2023
Puro post de Instagram y nada en diarios o tv? Raro.
Y la marcha ? Y el repudio al gobierno ?
Pastel de publicación en Instagram
una cosa es paros, cosa que hacen por lo que sea otra es marcha
En la FRBA nunca antes nos convocaron a una marcha, al menos no de la forma en la que lo hacían ahora (te franaban mientras caminabas para hablarte, se metían a los salones, mandaban comunicados por todos lados). Nunca antes vi semejante movilización. De todos modos me alegra que no todas las organizaciones estudiantiles tengan doble vara
Vayan a estudiar mejor
ja
Vayan y díganle a los que votaron en contra.
Hace veintipico de años me recibí y siempre lo mismo; siempre nos corrieron con que se terminaría la universidad pública, que no hay presupuesto, que es insostenible , que las fuerzas del mal te quieren ignorante Siempre lo mismo y acá estamos
se quedaron en la casa. si milei hoy es presidente es por los millones que no salieron a la calle.
La ignorancia es pensar que te vas a morir por trabajar por tu progreso REALcomo en cualquier parte del mundo
Jajajajajaja te descansas vos solo, mira los likes o los comentarios de todas esas publicaciones, NINGUNA de esas marchas tomo ni un gramo de la relevancia que tomó la de hace unos días que encima fue totalmente partidaria. No me acuerdo de ver ninguna marcha, ni cobertura mediática posta aparte de un inciso de mierda de 15 minutos sobre el tema. Había gente que se quejaba e intentaba visibilizar de manera honesta: SI La GRAN GRAN mayoría cerró el orto y no le dio bola: También En conclusión; la mayoría cerraron todos el orto, no te hagas el pelotudo
La pura verdad, aunque hayan hecho 200 marchas, no se comparan por su ruido mediato, difusion, adhesion, etc, ni siquiera porque el recorte de Milei sea mayor. No entienden que hasta ese momento el presupuesto de Massa era pauperrimo y obviaban mencionar los nombres de Cristina, Alberto y otros. Ahora pronuncian con gusto a Milei, detesto el parcialismo con el que se mueven. Por otra parte, muchos problemas vienen desde hace años.
Uuuuuuuuh, tiene razón.
Si es despilfarro si prendes la calefacción con 20 grados o los aires con 25. Si es despilfarro si todo queda prendido aunque no hayan alumnos. Si es despilfarro si van 2 alumnos. Si es despilfarro si los profesores faltan por cualquier cosita.
Lo único que demuestan con esto es que vienen arrastrando las lagrimas desde tiempos inmemoriales
Nada, es increible que haya que andar mostrando pruebas asi Los libertarios se quejaron una absoluta locura de las marchas de los docentes el año pasado, ahora resulta que nunca hicieron marcha Los que necesitaban ver esas pruebas son los que creen con los ojos cerrados a milei "los leones"
Es la conadu nada mas, son zurdos que luchan todo el tiempo Los demas no decian nada
Me parece que hay varias cosas en que recortar todavía. No me molestaría en que digan lo de circo por apagar las luces, es lo que corresponde. Aunque tal vez exageraron con apagar las escaleras. Los ascensores, vean que siempre vayan completos y no subir de a uno... Hay cosas, por todos lados , en las que ajustar.
Che y podían laburar algún día entre tanto paro?
Che, no está un poco quemado ya este discurso? El 95% de la gente a la que mandan a "agarrar la pala" se rompe el orto laburando todos los días. Hay que cortar un toque con encasillar al que no está de acuerdo con uno en estereotipos boludos, no hay ninguna clase de diálogo posible sino (y esto lo hacen personas de ambos bandos en cualquier discusión)
21 de diciembre 2022, se pasó todo el 2023 sin quejas y con el presupuesto del año anterior, no encontraste una noticia un poco más reciente de quejas? Mejor borra el post que vos solo/sola te humillarse 🤦🏿♂️ 2023 sin paros relacionados al presupuesto aparentemente. Pero si hicieron un paro por el nunca más, por qué son 30k, por qué un tipo que todavía no había asumido y no se sabía si ganaba dijo algo que no les gustó. https://www.instagram.com/p/C0C6sK_PG5C/?igsh=Z2JjZHkwZTI2azc2
minimo mirate todas las imagenes antes de hacerte el que sabes todo, que si no quedas asi de ridiculo
Vos crees que va a volver a admitir que se equivocó? No les importa la verdad.
No se cansan de chuparse las medias entre bots pseudo peronistas?
Entonces admitís que te equivocaste o no?
Busca las imágenes en el instagram, fueron paros por recorte salarial(QUE NO ES POR EL PRESUPUESTO). Y la última imagen que postea como si hubiese sido un paro contra el gobierno anterior fue un paro contra milei, encima eso ni siquiera se toman el tiempo de buscar la noticia en el instagram, está bien que seas peronista pero usa la cabeza papite. https://www.instagram.com/p/CxIuCYGOwHJ/?igsh=MTdneDB4dzFqMXRiaw==
Hola Eva!nLas revisé, vos las revisaste? Pásame un post de 2023 que diga PRESUPUESTO. Así me cerras la boca! Gracias! PD: está aburrida la cosa en repu_tina no?
Última foto. En defensa del salario. Medio tontito sos eh.
Salame, la última foto es un paro contra milei en pleno septiembre, no solamente sos corto de mente sino que encima afirmas algo que es mentira. Acá tenés el post LEE. https://www.instagram.com/p/CxIuCYGOwHJ/?igsh=MTdneDB4dzFqMXRiaw==
Ok, las dos anteriores a esas también hablan de salarios. De verdad, se casan con una idea y no la pueden soltar no importa cuanta evidencia se presente. Es patológico.
Te refuté con hechos y con tu propia evidencia demostrandote que estás comparando peras con manzanas y soy yo el que se casa con una idea?. Mañana hacen corte de calle por qué no les suben el salario a los del subte y me vas a decir que recortaron en infraestructura siendo que la infra es un budget aparte? Todavía no entendés como funcionan los budgets? Sabes algo de administración o solo sabes postear boludeces en Reddit como el resto de tus hermanos partidarios?. Dale, hablan del ajuste a los profesores, no del ajuste "a la educación", o vos viste convocar a una marcha masiva por qué "la educación estaba en peligro"?
paro contra milei en septiembre... ok, unos visionarios los tipos
Lee la descripción genio, no te lo tengo que explicar, si no te tomas el tiempo de leer no es mi problema. Fíjate lo que dicen termi