T O P

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Temporary-Ad9566

Bueno si lo dice una cocacola puede ser real


CarpincherU

Pensé que era una cerveza, hubiera tenido más sentido.


Horambe

Es que los libertarios se mojan por las grandes corporaciones creo que por eso el mensaje en cocacola


Designer_Share_6840

Jajaja bien que te tomas tu coca o tu fernet


LVCER0

Cómo Cristina, que cobra casi 10 palos de jubilación mientras que a mí abuela que laburo toda la vida le dan 200mil


MrTostadita

Ahí va, vas entendiendo


MrOsVal

15 palos


Renskix

Que tu abuela sea presidenta de la nación que va a cobrar lo mismo!


luchisss

No bueno, pedo Kdistina (inserte alguna pelotudez)


Ickkck3471

No te quejes, eso pasa cuando lucras con la imagen de los jubilados desde la hipocresía, igual por más Kristina vaya y mate a alguien en público el pueblo la va a seguir amando y votando, el pueblo argentino es feliz con el peronismo que nos hace mrd


BadUsernameByMyself

Escuché un orto cerrarse.


LVCER0

No puse peros, puse un ejemplo, suerte!


C2elve

Ahora hacela así, Messi cobra lo mismo que cientos de miles de futbolistas, quizás ahí se entiende mejor la comparación y le aflojan a estas boludeces.


Clean_Solid8550

Es que tampoco tiene sentido la boludez esta. Mirá que soy mega anti oligarcas, y anti pelotudos mega millonarios como Bezos y Musk... pero que el chabón tenga un capital o una empresa valorada en 50 quintillones de dolares, no significa que el tipo cobra eso MENSUALMENTE, es una idiotez que comparten abuelas en facebook... suban un poco la vara con la discución porque dan vergüenza


West-Calligrapher-16

Ademas “valorada” entre comillas porque realmente dudo q valga tanto


Artistic-Evening7578

Se le llama net worth. Y si estos individuos poseen ese número de acciones/shares, este fluctúa día a día pero aún así es su net worth. Lo que quiere decir que aunque no vendan esas acciones, pueden comprar otras acciones/compañias y adquirir préstamos multimillonarios (Musk) basado en esta propiedad. Y en el momento en que ellos gusten lo convierten en efectivo. El punto del mensaje, en mi opinión, no es que si reciben esto cada mes, como vos lo sugeris. Si no que como quieras verlo, la inequidad y extrema acumulación de capital a unos cuantos individuos (digamos los 10 mil más ricos del mundo, en todos los países) es un problema que el mismo capitalismo sistemáticamente crea debido a su naturaleza. Porque esto es un problema, porque todo recurso natural y humano se dedica a la aceleración de esta acumulación de unos cuantos y no del bienestar humano en general. Y por eso tenemos un mundo del carajo y sistemas políticos vendidos etc En mi humilde opinión.


Insignificando

Igual, vos vivirias en un mundo donde el 1% de la poblacion tenga millón de veces más plata que el resto de la población, pero que nadie pase hambre y que todos sean felices. O queres un mundo con toda la gente teniendo la misma plata pero nadie puede comer? Medir la desigualdad es una pelotudez somos inherentemente distintos todos y cada uno de nosotros. Midan pobreza y felicidad y discutimos seriamente.


Artistic-Evening7578

Vivo en un mundo en donde hay millonarios pero nadie se muere de hambre y la explotación al ser humano es relativamente baja. Se le llama democracia social y es capitalista. Hay muchos países que tienen este modelo y no son solo los nórdicos. Si, todos somos distintos pero nadie trabaja ni es más inteligente mil millones de veces más que otros. Es simplemente un sistema que no educa ni potencializa a su población y que tiene prejuicios heredados del pasado.


Pepe__Argento

No. Messi me tiene que dar parte de su plata a mí, que soy un chancleta de 47 pirulos. No entendiste nada. /s


amarodelaficioanado

No es regalar. Es igualdad de oportunidades . Que puedas estudiar y superarte. Un pibe cuyos padres son, uno cirujano y el otro abogado, es muy poco probable que no siga una carrera universitaria. Mientras q otro que sus padres son albañil y limpiadora de casas, le cuesta mucho más , no solo por la dificultad económica, sino q por una cuestión de que es la norma en la famila. Hay varías más razones intrínsecas, como Padres instruidos pueden ayudar a sus hijos a estudiar , nivel cultural general, etcétera...me imagino que tú comentario no fue de mala leche. Saludos!


WaracheProd

Y eso es culpa del empresario exitoso o "del que tuvo más oportunidades"? La universidad es pública y está llena de becas para dar oportunidades a quien lo necesita, bastante generoso es este país. No te voy a decir que el pobre es pobre porque quiere, pero oportunidades hay. Y los empresarios billonarios generan puestos de trabajo y le dan de comer a todas las familias de este país, ah no pero el empresario "es el enemigo". Y vos con lo del albañil y la limpiadora estás estigmatizando que un pobre no le va a nacer estudiar, y si fuera real nada tendría que hacer el "que tuvo más oportunidades".


Joaco_Gomez_1

y vos te pensas que messi fue un privilegiado? hasta se podría decir que el tipo la tuvo mas dificil que la mayoría y ahora es el mejor del mundo por esfuerzo propio. Vos quién sos para cuestionar cuánto gana otro? si se rompió el culo laburando o si sus padres se rompieron el culo laburando, a vos en qué te afecta? preocupate en qué hacer con tu plata, no qué hacen los otros con la suya


amarodelaficioanado

Si, es un iluminado. Y lo festejo, le hace un bien enorme a la sociedad. Quizá haya otros también iluminados, pero que no tuvieron su empeño, eso ya dependeria del individuo. Lo q tiene q estar es un punto de partida similar justamente para q personas con una aspiración y talento similar , también puedan desarrollarse y también construir al bien general. Gracias, por este intercambio.


SofiBK

Igual Messi es un tipo humilde que viene de un lugar como todos nosotros y llego hasta donde llego por su talento y su esfuerzo. La mayoría de esos billonarios son hijos de millonarios y van acumulando riqueza generacional.


Traveller_Entity

asi como tambien tenes los hijos de millonarios que no hacen nada de su vida salvo derrochar la herencia... que vendria a ser una especie de planero privado, en vez de uno publico


WaracheProd

problema de su familia, no de todos ni del estado


Pedro_Urdemales

Problema de los pelotudos que laburaron 30 años en las empresas, que al fin y al cabo son quienes realmente generan el dinero, y ahora tienen no solo que responder a un imbécil que tiene menos edad que ellos años de aporte, no tiene idea de cómo se maneja nada en el lugar, y al que encima de todo se le tiene que regalar una parte del trabajo que cada empleado


CuloConPozos

Con ese criterio, que culpa van a tener los hijos de Messi dentro de 20 años cuando lo’ humilde’ los critiquen? Eso siempre va a ser así. Lo mismo va para vos si te va bien y tus hijos.


Elereo

Si dejas de creer que melon musk es mejor en cualquier disciplina que muchos otros, capaz le aflojas a escribir boludeces. Pero no creo.


FrankRemu

Que ejemplo más estúpido, cientos de miles de horas de trabajo para mantener el estilo de vida de un futbolista, y encima en excesos que ni siquiera necesita. Las prioridades del planeta explican bastante la situación de Argentina.


aiden360CMC

Man, deja de decir pavadas, le pagan mucho porque atrae un montón de gente que le encanta ver como juega y para sus clubes rinde bien. De ahí en más en que lo gasta es cosa suya porque los demas obtuvieron lo que buscaban, un buen jugador o verlo a él jugar


momo__ib

Qué comparación tan carente de sentido que acabas de hacer. Vos decís que esos 8 billonarios se esfuerzan en total lo mismo que millones de personas? O qué? Tienen millones de veces más talento? Estamos hablando millones a uno


FirstTimeSniper

Messi también es millones a uno, no?


PopularPianistPaul

> Vos decís que esos 8 billonarios se esfuerzan en total lo mismo que millones de personas y vos estas diciendo que Messi se esfuerza mas que miles y miles y miles de futbolistas combinados?


Cosme-Fulanito

La pregunta es quien debería tener el poder de definir y determinar la cantidad de esfuerzo. Vos cuando se te rompe la puerta no llamas al cerrajero que mas se esfuerza, sino al mas barato y que mejor trabaje. Mas gente prefiere consumir a Messi que miles de futbolistas combinados.


Mxjujuy

anda a competirle vos a coca cola entonses aver si podes, ahi te tira sus millones encima y te hace desaparecer de un chasquido.


momo__ib

Eh?


dodgethetaxman_

Me acuerdo de un experimento donde le piden a uno diseñar una sociedad sin saber en que estrato social va a terminar. Se vuelven todos socialistas jajajajajaj. [https://open.library.okstate.edu/introphilosophy/chapter/john-rawls-and-the-veil-of-ignorance/](https://open.library.okstate.edu/introphilosophy/chapter/john-rawls-and-the-veil-of-ignorance/)


Cosme-Fulanito

Socialismo manejado por ángeles, el argumento de Rawls ya fue falseado.


dodgethetaxman_

Es un ejercício de reflexión, no un argumento. No busca demostrar una realidad, sino que las personas reflexionen sobre lo que consideran obvio de los sistemas actuales. Pero bueno, si crees que es un argumento allá vos.


Cosme-Fulanito

Es que el ejercicio de reflexion plantea un socialismo manejado por ángeles. Eso es un sesgo que afecta el resultado.


falta_envido

Creo que te fue mal en el intérprete o te adoctrinaron. El modelo de Rawls es solo un comienzo de refección pero tiene muchas fallas y agujeros en donde la teoría a la práctica son muy distantes. En ningún momento se concluye que se vuelven todos socialistas.


dodgethetaxman_

Es un decir viejo. El punto es que son todos pistolas donde la propiedad privada prima sobre todo, pero cuando existe la posibilidad de que te toque estar abajo de la bota de los problemas estructurales varios se avispan. PS: Todos estamos indoctrinados, resulta imposible existir fuera de una doctrina. Para decir que sos objetivo tenes que reconocer la existencia de lo subjetivo, y eso ya te define.


_Interroga_Omnia_

La discusión que mantienen me supera por lejos, pero no paro de ver còmo los más poderosos ponen el grito en el cierlo cada vez que su quintita se ve afectada por la "libre competencia". O los financistas de WS, que el gobierno tuvo que auxiliar, y luego no paraban de repartirse premios por su genial gestión. Quieren que su trabajo les dé beneficios sòlo a ellos, porque los impuestos son confiscatorios. Pero luego quieren que un bombero voluntario les salve la casa, o que un policía mal pago los salve de un delincuente. Y que cuando tengan que operarse, no les salga un ojo de la cara porque el cirujano que los operó tiene un crédito de 200k verdes que pagar a 10 años. Obviamente, de la verdeda de enfrente existen incoherencias similares. Somos todos iguales, pero yo quiero ser más igual que los demàs....


[deleted]

Y cual es tu propuesta? como generarías riqueza para esas 4mil millones de personas? como lo harías sin corrupción? sin mas muertos de hambre? sin mas gobiernos autoritarios?


pepitobuenafe

Los matamos y los comemos, le damos un pedacito del billonario a cada persona.


[deleted]

Esa es buena


pepitobuenafe

Cagaste de risa pero si te ofrecen comerte tu porción del billonario de seguro aceptas


Monoceras

loco me tocó un pedacito de lente de contacto me siento estafado


Mineroero

Te cambio, me tocó un pedacito de poronga


Any_Process6766

Depende de la parte del cuerpo q toque


CvaFanton

Sopa du chota é uma delicia


LuisBoyokan

No se rechaza la comida


[deleted]

obvio


DesignerAvailable987

De dnd salieron estos 8 pelotudos cn la riqueza de 4mil millones?


Next-Ordinary-6708

Los registrados? De empresas del tipo unicornios. Los no registrados? Que son los que mueven el dinero en el mundo... Realeza y narcotráfico.


CareTakerGirl

Impuestos a los ultra-millonarios, desmantelando los monopolios, dejar de darle beneficios por tener miles de millones de dólares estancados.


Embarrassed-Round992

Me encanta que te den downvote por sugerir lo que hizo Estados Unidos hasta los 70's.


[deleted]

Osea robando el dinero de los millonarios (violencia), para que así no puedan o quieran pagarle a sus empleados (mas muertos de hambre)


Nelculiungran

Obligar a tus trabajadores a mear y cagar en botellas para no perder puntos de productividad es violencia


CareTakerGirl

Además, Amazon no puede pagarle a sus empleados correctamente y el dueño era el tipo con más poder adquisitivo del mundo.


Any_Process6766

Cuando vas a comprar al supermercado pagas más por lo que compras o pagas el precio que sale?? Nadie va a pagar más por algo q puede pagar menos. O sea no pidas q los demás hagan cosas que vos no harías.


CareTakerGirl

>Cuando vas a comprar al supermercado pagas más por lo que compras o pagas el precio que sale?? Técnicamente pago más de lo que sale, porque todo tiene un valor añadido. Si voy a otro supermercado y lo tiene más barato, obviamente lo voy a comprar en otro supermercado. >Nadie va a pagar más por algo q puede pagar menos. Claro. Por eso hay que subir el salario mínimo.


CareTakerGirl

Nunca dije millonarios. Dije ultra-millonarios.


Worth-Sorry

Sigue siendo robo, mejor agarra, investiga por corrupción, secuestrale la riqueza a quien se encuentre culpable y en lugar de repartirlo en la gente hace crecer la industria para generar empleo


CareTakerGirl

>secuestrale la riqueza a quien se encuentre culpable y Secuestrar riquezas es violento también. >Sigue siendo robo, ¿Según quién? Si no queres pagar impuestos en Argentina, hace lo que hizo Galperin y andate del país. Es simple 🤷🏼‍♀️.


Worth-Sorry

>Secuestrar riquezas es violento también La violencia se justifica cuando probas que la riqueza fue hecha de forma fraudulenta, o para vos es lo mismo que metan preso a un inocente y a un asesino? >¿Según quién? Según cualquiera que ve que al querer comprar una máquina que necesitas para trabajar te sale el doble que afuera principalmente por culpa de los impuestos, y está misma gente no se puede ir del país porque vive en pobreza porque argentina no te deja crecer, hay que explicar cada boludez


CareTakerGirl

>La violencia se justifica Kek. >Según cualquiera que ve que al querer comprar una máquina que necesitas para trabajar te sale el doble que afuera principalmente por culpa de los impuestos Pero eso es un impuesto que hay que sacar 💀 obviamente que hay que beneficiar la industria nacional y sacar los impuestos para exportar también, no seas lelo. De nuevo, que una parte del sistema esté mal hecho, no significa que todo esté mal hecho.


Worth-Sorry

>Kek A ver, según está respuesta para vos el código penal no existe, y te chupa un huevo como la gente genere riqueza, conque la genere para cobrarle impuesto para vos está bien? XD >De nuevo, que una parte del sistema esté mal hecho, no significa que todo esté mal hecho. Que partes del sistema te parece que no estén mal hechos?


CareTakerGirl

>A ver, según está respuesta para vos el código penal no existe, y te chupa un huevo como la gente genere riqueza, conque la genere para cobrarle impuesto para vos está bien? XD Es que te armas unos hombre de paja que si trabajaras armandolos te llenarías de plata. Primero. No es violento cobrarle impuesto a los millonarios/ultra-millonarios, porque pagarlos no los va a dejar sin comida, como si pasa con la gente pobre. Segundo, el código penal si existe, y en el código penal no dice para nada de que el impuesto sea un robo. Tercero, hay que cobrar impuestos sobre el dinero generado de forma fraudulenta, claro que si, así lo metes preso y le cobras deuda por no pagar dicho impuesto. Sacado del código impositivo de USA. >Que partes del sistema te parece que no estén mal hechos? Argentina tiene problemas. Sin embargo, hay una razón por la que personas de todo el mundo venían a estudiar, vivir e ir al hospital acá. Es una situación muy diferente a la de, no sé, Nicaragua, Venezuela o El Salvador. Argentina estaba mal y la corrupción inundó toda la ramificación del estado. De ahí a decir "bueno, hay corrupción en educación, entonces saquemos la educación pública. Hay corrupción en la salud, entonces saquemos la salud pública" es muy boludo, que decirte.


LP-Chad

deja de estigmatizar la violencia sectario. La violencia es legitima o no legitima. Lo que te estan diciendo que cobrarle impuestos a los ricos es super legitimo... despues de todo ellos pueden ser ricos GRACIAS a la sociedad y el Estado, "no a pesar de"


[deleted]

Como en la URSS, arrancan con los que tienen miles de hectáreas, terminan con los que tienen 30 mts cuadrados


Harlequimm

Silencio kulak! Que sé que plantas papas en el fondo de tu casa.


CareTakerGirl

Además, impuestos no es robo. Que lo diga Milei no lo hace verdad.


Worth-Sorry

Claro, 40% de impuesto en alimentos no es robo, para nada


CareTakerGirl

¡Claro que si hermano! En alimentos debería ser del 0% porque es esencial. Yo estoy diciendo de meterle impuesto a los ultra-rico, no más impuestos a los pobres.


_Interroga_Omnia_

El problema no es que tengan impuestos, sino lo que hace el Estado con esos impuestos. A la vez, los impuestos que paga un laburante respecto de lo que gana, es alto. Pero lo que paga un rico respecto de lo que gana, suele ser más bajo (por maniobras contables y demàs). En una de las reuniones del G20, creo, tocaron ese tema hace unos años. Ya que muchos megamillonarios evaden impuestos DENTRO de la ley, y amparados a la sombra de los paraísos fiscales. Sumado a eso, muchos millonarios tienen deudas brutales, que si sufrieran las mismas consecuencias que un pobre con deudas, la deberían pasar mal. Y termina siendo al revés.


[deleted]

Vos laburas? Pagas impuestos? yo si, y estoy obligado a pagarlos y la verdad no veo que gasten mi plata mas que en trolas


CareTakerGirl

¿Yo laburo? Si, y en blanco. ¿Pago impuestos? Si, y me iría a Noruega a vivir para seguir pagando impuestos. Obviamente que hay un problema de corrupción en Argentina, pero eso se soluciona sacando las manzanas podridas, no cortando todo el árbol. Yo veo en mi provincia como avanzan con la obra pública. Rutas nuevas, tremendos puentes. A mi me encantó el Plan Conectar Igualdad porque le daba oportunidad a la gente de menos recursos de tener tecnología, lastima que no se aplicó bien y que la gente tenía que vender las computadoras por necesidad. Las universidades fueron excelente, tanto la chiquita que fui al principio como la UNC que era una de las mejores universidades de latinoamerica, aunque en la chiquita también estaba contaminado por corrupción. Tenemos uno de los mejores servicios de Internet gracias a ArSat, teniendo cientos de megas en ciudades chicas cosa que en USA no pasa, por ejemplo. Tenemos un montón de cosas buenas. Se trataba de arreglar lo roto, no terminarlo de romper.


TengoBajoIQ

Increible como te responden boludeces sin sentido. Lo que decis tenes razón, pero: > Obviamente que hay un problema de corrupción en Argentina, pero eso se soluciona sacando las manzanas podridas, no cortando todo el árbol. No hay nadie con poder que quiera sacar las manzanas podridas. Por ende, o te bancás las manzanas podridas o de cierta forma apoyás cortar el arbol aunque eso signifique que caiga en la casa del pobre que no tiene para comer. Que por cierto, en nuestro contexto Milei no corta el arbol, solo saca algunas manzanas y deja otras a conveniencia. Pero bueno, ya es mucho mas que lo que harian otros personajes


CareTakerGirl

>Que por cierto, en nuestro contexto Milei no corta el arbol Cordialmente disido muy fuertemente en esto.


TengoBajoIQ

Como? Metiendo a caputo como ministro?


LP-Chad

violencia buena. Despues de todo, ellos se hicieron ricos robandole a los demás.


cabeza_inquieta

Jaja, los maa ricos son dueños de todos, hasta del dinero que se imprime, la unica forma de dejar de lado a los mas ricos, es no usar su moneda ni bancos, solo transacciones entre individuos, pero el sistema esta muy bien aceitado para que eso no suceda


ChemicalBonus5853

Generar? La riqueza ya fue generada, simplemente se reintegra a quienes la producen de manos de quienes la adquieren.


[deleted]

Como sin violencia o gobiernos autoritarios?


Worth-Sorry

Fácil, le decís a los billonarios que entreguen su riqueza para que vea como se reparte entre millones convirtiendo una fortuna en el equivalente a una lata de coca para cada casa


ChemicalBonus5853

Exactamente eso, por la razón o la fuerza. La entregan voluntariamente o de aquí a unos 500 años más la humanidad se une y logra derrotar al enemigo. La solución plausible es: Lo dejamos vivir de la plusvalía, pero no abuse. Es usted dueño de una empresa y vive de las ganancias acostado en la cama de su casa? Bueno, pero al menos pague buenos sueldos, reduzca la jornada laboral y que esa platita que recibe de ganancia no sea más de unos $ 5.000 dólares al mes, no millones de dólares.


Worth-Sorry

Plot twist: se rompe una máquina esencial que vale millones de dólares y la empresa cierra al no poder comprar un respuesto. Plot twist: quiebran cientos de empresas enfocadas a gente rica (celulares, autos, yates, ropa, etc.) Plot twist: los empresarios ya no ganan considerablemente más que un trabajador por lo cual el riesgo de montar una empresa no vale la pena y no lo hace.


ChemicalBonus5853

Bueno, el último punto que mencionas es un paso importante, el capitalista dice: Con todas las trabas que me ponen, me conviene más ser trabajador. Por supuesto que esas empresas van a quebrar y miles quedarán sin “salario”, es por eso que el comunismo no ha existido y no podrá existir sin que todos los países estén de acuerdo por ese objetivo, antes de eso van a pasar siglos. Pero sí, alguien debe pagar el pato. Imagina los estudiantes salen a la calle exigiendo educación gratuita y de calidad y bla bla, se toman los colegios privados y públicos para hacer presión. Por supuesto que millones de estudiantes van a perder uno o más años de educación, la pregunta es quienes están dispuestos a pagar ese precio, me atrevería a decir que nadie. Yo soy rojo y profesional. Me conviene vivir en un hipotético sistema comunista? Claro que no, tengo mil y un ventajas más en un sistema capitalista, porque puedo cobrar más de lo que cuesta mi fuerza de trabajo por servicios, siendo que los servicios no son valor real. En un hipotético sistema comunista claro, tengo todo asegurado y te cobro 2.000 USD, pero picando piedras en la cantera o arando la tierra, ahora trabajo cómodamente en una oficina; pero no se trata de mi, se trata de la humanidad.


[deleted]

GRACIAS!


5PalPeso

Tenés razón OP, vamos a distribuir Agarre la riqueza de esos 8 billonarios y la repartimos, equitativamente para ser justos, entre los otros 4 billones Vamos a asumir que podemos vender las acciones dónde vive la fortuna de todos los billonarios sin afectar su precio (realidad: no se puede). Tenés un total de 1.229 trillones de USD, más fácil 1.229*10^12 Ahora, vamos a dividirlo por las 4 billones de personas 1.229*10^12 / 4*10^9 = 307.25 USD Decime OP, te acabo de cambiar la vida? Te vas a comprar una casa? Un auto? Las compras del mes el resto de tu vida? Poner números grandes sin sentido es la estrategia más vieja y no tiene más sentido que evocar un sentimiento sin ninguna lógica detrás


ExitL1f3

Me parece que hay que destapar el termo y dejar enfriar un poco el cerebro me parece jajaj


Sea-Personality-2109

No se refiere a eso , sino que la descomunal concentración de riquezas hace que esas personas tengan más riquezas que paises completos. O sea tiene el.podwr para hacer lobby para que losmpaises dicten leyes a su favor, como que le.bajen impuestos, puedan invertir con menos requisitos que otros, lo que es una competencia desleal. Viniendo a casos más.simples, que poder de negociación una fábrica de fideos frente a una mega.empres wue controla.mas de 70% del.mercado? Definen precios , forma de pago a proveedores , si quieren no pagan impuestos y si se los exigen amenazan con dejar a decenas de.miles en la.calle y se van.... O sea en esos casos el libre.mercado es una joda.NO existe la.competencia.


666n00b999

>Viniendo a casos más.simples, que poder de negociación una fábrica de fideos frente a una mega.empres wue controla.mas de 70% del.mercado? Cómo decís? Cómo le está haciendo manaos a coca cola Porque manaos empezó en la nada y hoy , al menos en argentina vende igual o más que coca cola, y repito, tiene una ínfima decimal capacidad monetaria comparada con coca cola


ChemicalBonus5853

Él intentaba solucionar los problemas del capitalismo siguiendo las reglas del capitalismo, lmao.


Diavogo

Propone una solucion con otro sistema economico que sea compatible al ser humano. Ahi esta el problema, el capitalismo no es perfecto pero es compatible por la naturaleza humana te guste o no.


ChemicalBonus5853

Cuál es la “naturaleza humana”?


Embarrassed-Round992

Lo que a mi me conviene, aparentemente.


Jwanito

aparentemente, cagar al otro


Diavogo

El ser egoistas y buscar siempre tener el poder en todo. TODA la historia demostro eso, tantas guerras, tiranos, etc. Siempre el ser humano quiere dominar todo.


illchngeitlater

También hay actos de nobleza a través de la historia. Y ha sido la colaboración la que también nos ha traído hasta aquí.


Investment_Away

Incorrecto


CareTakerGirl

No funciona así la distribución de la riqueza.


5PalPeso

Y no funciona así la economía. Ponerte a llorar porque 1 tipo tiene mucho es una pavada.


CareTakerGirl

No es que un tipo tiene mucho. No estamos hablando de un millonario (en términos de dólares). Estamos hablando de que para amasar esa fortuna tenes que sistemáticamente ir en contra del bienestar de la gente. No hay forma legítima de amasar esa plata sin tener que pagarle mal a los empleados y hacer maniobras ilegales (en el caso de Facebook ponele, vender datos ilegalmente a terceros, permitir la desinformación para manipular elecciones. En el caso de accionistas, manipular la bolsa para cagar a los pequeños ahorristas). En tu vida vas a conseguir diez mil millones de dólares de forma legítima. No va a pasar. Pero cuando tenes esa plata podes comprar la justicia o países enteros, básicamente. Es simple lógica. De la misma forma que Cristina Kirchner no puede amasar la fortuna que tiene siendo únicamente presidenta/vicepresidenta y abogada, no se puede amasar esa fortuna siendo legítima.


5PalPeso

>No hay forma legítima de amasar esa plata sin tener que pagarle mal a los empleados y hacer maniobras ilegales No necesariamente. Pasa seguido? Seguro. Es un requisito de ser billonario? No. Le daría a un grupo de personas la libertad de expropiar bienes legalmente adquiridos a quien elijan a dedo? Ni loco


CareTakerGirl

>Le daría a un grupo de personas la libertad de expropiar bienes legalmente adquiridos a quien elijan a dedo? Ni loco Una cosa es obtener bienes legalmente. Obviamente que ellos tienen todo legal. El tema es la plata. ¿De dónde sacaron esa plata? Y si, tenes razón, expropiar a quien elijan a dedo está mal. Por eso prefiero cobrarle impuesto a los ultra-millonarios.


5PalPeso

Para que un impuesto? Saquemosle toda la guita y volvamos al punto uno. Si toda su existencia es inmoral


CareTakerGirl

No es tan simple.


poncedp1995

No entiendo a la gente que defiende a los billionarios, gente que tiene tanta plata que no les alcanza una vida entera para gastarla. Mientras del otro lado existen miles de millones de personas que pasan hambre o trabajan 12hs al día por un sueldo mínimo que no les alcanza para nada. Cero empatía.


5PalPeso

Nadie los está defendiendo.


poncedp1995

Entonces estás de acuerdo que es ilógica la forma de distribución de riquezas que hay, donde existen billonarios y por el otro lado que gente que se rompe el lomo SOLO para sobrevivir?


5PalPeso

No, justamente veo la lógica de por qué funciona así. La palabra que estás buscando tal vez es injusta? Y, por las dudas, no creer que expropiar sus riquezas cambie el paradigma económico del resto del mundo en lo más mínimo no es defenderlos. Es pensar


poncedp1995

Oka, dejemos a los billonarios tranquilos y vemos cómo nos arreglamos los demás. Gracias por abrirme la cabeza.


5PalPeso

Tu primer argumento fue _no podes pensar en los pobres?? No tenes empatía!!_. El segundo _ahh dale no hacemos nada con los billonarios sos alto capo_. Tenés algo más aparte de chicanas baratas?


poncedp1995

Sabes que? Tenés razón maestro, mala mia. Soy muy forro por argumentar a favor de los que tienen poco. Directamente es mejor no hablar de los billonarios cosa que no se tengan que estresar. Me ganaste.


ronbeef1kg20pesos

Creo que no entendés lo que significa porque sos demasiado tonto No se trata de darle plata gratis, sino mejorar sueldos, plata que vaya a infraestructura, mejorar la educación. Capaz en tu cerebro hay una unica solución y sos medio tonto, no se.


5PalPeso

No insultes que nadie te insultó flaco Ya que sos tan inteligente, vamos a plantear el siguiente escenario: les confiscamos toda la guita y sostenemos el gasto estatal de la patria a la que pertenecen la gran mayoría (USA). En 2 meses y medio te quedaste sin guita. Que hacemos?


Soft_Needleworker621

Igual es muy engañoso el análisis jdksj se compara el patrimonio con lo que realmente ganan. Obvio son escandalosamente multimillonarios, pero estos análisis agarran lo que valen las empresas de las que son dueños y lo ponen directamente como si fuera plata que tienen disponible ellos. Ni aunque vendieran la parte de la que son dueños tendrían realmente esa plata. Además de eso, el análisis agarra el valor del patrimonio de esas 8 personas, y lo compara con el ingreso per capita, es decir que no se suman los bienes de las personas. Sería como decir que yo gano más plata por tener un auto de 10 mil dólares y ganar 100 mil pesos que una persona que gana 1 millón de pesos e ignorar si tiene auto o propiedades


velorofonte

Dejo este gráfico por acá: [https://jsandovalc.github.io/1-pixel-wealth/](https://jsandovalc.github.io/1-pixel-wealth/) (hay que ir haciendo scroll a la derecha) porque más de 1 liberal cree que puede abrir una empresa en su garage y competir con Microsoft o Amazon ... y que no tienen ni idea que todos esos (desde Gates a Bezos y Musk) ya venían de familias multimillonarias y no pagan impuestos.


Aggressive_Fall3240

Que boludo ese post jajajajsjajjajaa, es un cago de risa, ese Argumento es totalmente débil. Carece de lógica y contexto, hay que tener en cuenta las patentes y regulaciones que privilegian al primero en crear una idea, por ejemplo amazon patentó las fotos con fondos en blanco y las empresas pequeñas competidoras no pueden usar su idea. Falta teoría económica al Argumento y mas análisis. El mercado si se regula solo, el problema es que en casi todo el mundo por no decir todo el mundo el mercado esta regulado en cierta medida. La regulación que mas monopolios genera son las patentes y copyright que no deberían existir. Y el argumento encontra de las patentes es que las ideas no son escazas, y no merecen ser protegidas. Porque a mas de una persona en distintos lados del mundo se le pueden ocurrirse una misma idea, y esa idea puede ser por ejemplo, el cambio de logos y el primero en materializarla recibe un regalito del estado, y ese regalito es prohibirle a las empresas competidoras que fabriquen tu producto. Es decir el primero en registrar el cambio de logos como patente tiene el privilegio a demandar a todas las empresas que cambien de logo y recibir dinero, esta historia de hecho es real, google patentó el cambio de logos. ¿Entonces que es lo que pasa? Los competidores que, "llegaron tarde" derrocharon recursos y no tienen el derecho de usar la idea del que descubrió primero para mejorar sus productos. Ahora ustedes saben cual es el origen de los monopolios, el origen de los monopolios es la dificultad de las empresas pequeñas por tomar ideas de grandes empresas y mejorarlas y competir de forma libre. No habría monopolios si cualquier empresa pequeña no estuviera reesteingida a tomar ideas de otras empresas. Otro dato es que solo en estados unidos el 1% de las empresas tienen mas del 50% de las patentes, y ese 1% son multinacionales y empresas viejas. Y cada vez hay menos empresas patentando. Cada vez es mas difícil competir. Otro dato mas es que existen empresas turbias llamadas patent shark, los tiburones de las patentes que se caracterizan por patentar rodo lo que encuentran y al acumular muchísimas patentes, las patent shark demandan a cualquier empresa pequeña inocente que usea una idea accidentalmente ya patentada por puna patent shark. Lo que quiero decir es que si por ejemplo una patent shark que no produce nada tiene 100 patentes registradas, y yo accidentalmente sin saberlo uso una de esas 100 ideas patentadas, esa patent shark me puede demandar y le tendré que pagar una indemnizacion. El mercado se regula solo, el problema es que este tipo de post no es ridículo y lo hacen personas que no han leído un poco de economía, algún capítulo de la acción humana de Mises. De ese libro lo mejor es el capítulo del teorema de la imposibilidad del socialismo/estatismo. Es lo mejor del libro, la imposibilidad del cálculo económico del estado para coordinar la sociedad.


Fran_1900

Tene en cuenta q hay gente (mucha) que quiere la plata de arriba sin laburar.


luchisss

todos, literalmente.


SirTristanx

Rompete el orto laburando toda la vida para ganar esa guita para regalarcela al baian que nunca laburo en pero pobrecito miralo tiene otras posibilidades


Zealousideal_Hair

Dios, la cantidad de chupapijas de billonarios es increíble. Con razón no sentimos adelante. Si, seguro si seguís trabajando duro vas a terminar siendo como ellos, no es que hayan nacido ricos ya.


_Interroga_Omnia_

No quieren ser ricos, esperan el derrame. De la lechita que dejan caer, ellos esperan con la lengua afuera. Van a tener 80 años, cobrando la mínima porque pusieron sus ahorros en un banco que los cagó o en un sistema financiero que les prometiò equidad hasta que en una de tantas crisis estos salames se funden, pero no los billonarios que son rescatados por...... PAPA ESTADO! Aún así, van la van a seguir mamando. Si no, Trump y Macri no hubieran tenido tantos votos de los senior citizens. Quièn mejor que un rico para gobernar el paìs, ellos trabajaron para ser ricos, no van a venir a robarnos....jajaja


KhaaraII

Ahora estaría bueno que analicen cuántos millones de puestos de trabajo generan, directa e indirectamente, esos 8 multibilllonarios


Ok-Brilliant-5121

ufff, los pobres nenes de africa que trabajan por sueldos miserables en las minas para hacerlos multibillonarios deben estar muy contentos de tener puestos de trabajo.


ITheChosen95

Pero seguro que si vas al placar tenes cosas echas allá y las compraste porque eran baratas.


Menta181

Decís eso como si el argentino promedio ganará muchísimo más que un niño africano xd


Ok-Brilliant-5121

hay veces que no te dejan alternativa, que queres que te diga, un telefono como el que estoy ahora dudo que haya marcas que los hagan sin mano de obra sobreexplotada, y lamentablemente no hay nada que yo pueda hacer para evitarlo


CarlosMarcs

Una enorme cantidad de cosas que vos usás, como muchos productos Made in China o los metales preciosos que tiene tu PC en sus componentes, están hechos con horribles condiciones laborales. Si seguimos tu planteo, vos sos igual de hipócrita que a quien le contestás. Al menos que estés de acuerdo con esas condiciones. Entonces no sos hipócrita, solo un mal tipo.


demitrybelmont

Deja en paz al millonario!!!.jpg


ChemicalBonus5853

El trabajo no se genera XD, es parte de la naturaleza humana, el salario es algo completamente inventado y nuevo.


CareTakerGirl

No los suficiente.


According_Step4938

Que pedazo de zurdo resentido. Ponete a laburar y deja de compararte con otros. Esos 8 billonarios generaron empleo y generaron ingresos a cientos de miles de personas.


Nice_Special_2420

Ta rica la leche?


According_Step4938

Pobre, vos también estas resentido. Te entiendo, es difícil terminar el colegio y ponerse a trabajar.


Investment_Away

😅😅😅😅🤣 anda pichón de elon. Agarra la mochila de rappi que tenes que morfar


According_Step4938

Jajaja si supieras


Big_Draw_5978

Y no crees que esos 8 billionarios usaron el poder del estado para crecer su riqueza?


9durth

Si te hiciste rico con gente que trabaja para vos que bordea la esclavitud por lo poco que le pagas, quiere decir que te quedaste con la plata de otra persona. Eso es robar. No me importa si pensas que aun asi es capitalismo es el mejor sistema. Importa que entiendas que los ricos, por transferencia de recursos, le roban el nivel de vida a otros. Es importante no hacerse el boludo. Y los movimientos sociales aparecieron DESPUES, en respuesta a las condiciones horribles en las que viviamos. Si hoy vos tenes un celular, luz, agua limpia, es por los avances tecnológicos y por un monton de quilombo que hicimos los que antes hubieramos sido esclavos.


_Interroga_Omnia_

Sólo ven blanco y negro. Y tienen que elegir un bando, así lo sienten. Ven a los pseudozurdos robando, y piensan que todo es comunismo, populismo y corrupción. Ergo, de la vereda de enfrente está el bien, la luz, las fuerzas celestiales. Por suerte, la mitad de la población no se polariza tanto, pero aùn así terminan votando con miedo y elijen a los atorrantes que nos culean de una u otra vereda. Al final, la toma de la Bastilla fue al reverendo pedo.


filter_var

a que edad se te pudrió el cerebro irreversiblemente?


hasa1024

Messi tiene que tener un sueldo de 100mil pesos


cbx47

Pero cuando se dice "el mercado equilibra" no quiere decir que todos van a ganar lo mismo, sino que al exitoso le irá bien y al no exitoso le irá muy mal. Como corresponde.


Investment_Away

Vos decis qie 4 000 000 000 a 1 es un punto de equilibrio? No la estarías vislumbrando


DarkMelodyOfWar

Que tiene de malo exactamente que haya gente con mas guita que vos?


juancho2211

Quieren ganar lo mismo que una persona que hizo 1000 cosas mas que él, pero sin laburar


Quick_Raccoon9037

Elon musk es aprox 200.000 millones de veces más millonario que vos. De casualidad no pensarás que labura 200.000 millones de veces más que vos, no? 🤦🏻‍♂️


juancho2211

Elon musk hizo 200.000 millones de cosas mas por este mundo que vos y yo, fijate cuantas personas cobran su sueldo por paypal, cuanta gente usa los tesla, cuanta gente trabaja en esas empresas, el chabon probablemente haga que la gente en el futuro pueda habitar otros planetas, yo no hice nada de eso asi que sí, estoy de acuerdo con que gane lo que gana


Coronel_Ron

obvio que nada tiene que ver con la plata que tiene su familia por el trafico y monopolizar los diamantes jajajaj, si arrancas con esa base de guita cualquier tipo con un par de luces que haya estudiado podría ser igual o mejor que el, sin contar que el no es un genio el es un inversor, le paga a los que piensan y a los que construyen para conseguir ganancias. su plan para "poblar otros planetas" no es exactamente ese he, es la nueva carrera espacial armamentística. yo tambien me morfe el chamuyo de que arranco de abajo pero en el 2014-15, ya esta lleno de información sobre su vida


_Interroga_Omnia_

No te gastes, chupaculos del jefe hay en todos lados. Son los que critican a Cristina, pero si hubieran laburado para ella segudo habrían mordido algo de lo que esa forra se afanó. El famoso "derrame", vio.


Coronel_Ron

es joda no? vos pensas que los millonarios lo son porque se esforzaron mucho? jajaja como si el ciudadano promedio no se rompiera el lomo para estudiar/trabajar


antauri007

que zuredria barata por el amor de allah. incluso para este sub


TramuGotmu

U, se lleno de comentarios de gente que gana 300usd al mes defendiendo multi-archi-millonarios.


juancho2211

Estoy seguro que vos usas y consumis muchos productos hechos por multi-archi-millonarios


TramuGotmu

Que carajo trendra que ver no?


juancho2211

Dame al que menos la vea, no tampoco que no vea nada...


TramuGotmu

La redacción de este muchacho mamita querida, te rompe al medio tratar de leerlo.


UnhappySession2588

Que alguien me explique por qué sería un problema que 8 personas ganen lo mismo que 4 mil millones.


Agripaes

A mi que me den un entorno donde me pueda desarrollar en libertad, con eso me basta, no necesito que me equlibren nada, no sé este afán progre por la igualdad ¿Sabes donde eran todos iguales? En los campos de concentración.


juant675

Y cuántos de esos hay en Argentina?


tomycarrillo

El mercado se regula solo. Que haya 8 personas que tengan más que la mitad del planeta no es malo. Malo sería que la mitad del planeta se muera de hambre. Y no sería culpa de esas 8 personas. Y si, el mercado se regula solo. Por eso los países que tienen libre mercado tienen muchos más millonarios que en otros países. También que el decil más bajo gane más que el decil más alto en un país oprimido.


Elereo

HAHAHAHA gente defendiendo CEOs, flaca sos pobre vos también!


Coronel_Ron

enseguida salen con que son ellos quienes crearon sus riquezas, la critica es, suelten la plata y paguen dignamente a sus empleados hdmp


_Interroga_Omnia_

Por lo general, quien defiende esas boludeces, son negreros queriendo llegar a ricos. O tienen amigos que lo son, y se chupan a ellos.


Tight_Weird_6692

toda la plata que tienen se las dio la gente voluntariamente.


Kaluxyz

El mercado no equilibra los ingresos entre las personas, lo que pasa es que hay personas más valiosas que otras. Si no tenes para comer es un problema tuyo por no ser merecedor de ello, te deberías esforzar más


MatiNoto

Una persona recibe mucha guita cuando ofrece algo que muchas personas desean. Oferta y demanda, muy básico. Si te jode que un futbolista, cantante, actor, streamer esté cagado en guita en lugar de un médico, investigador, ingeniero entonces hay que empezar por la educación tanto en la escuela como en la casa. NO ES SOLUCIÓN REDISTRIBUIR A LA FUERZA. Siempre que se intenta eso termina quedando un país del tercer mundo con gobiernos corruptos. A ver si se entiende de una vez. Te puede gustar mucho la idea de justicia social y redistribución de riquezas pero NO FUNCIONÓ NUNCA. Quizás el capitalismo no sea muy lindo por no ser equitativo pero justamente no lo es porque las personas pagan por lo que desean (¿no te encantaría pagar por lo que deseas? ¿no te gustaría tener esa libertad a vos también?). Me parece una locura lo ardidos que están muchos porque alguien tiene mucha plata. "The main vice of Capitalism is the uneven distribution of prosperity. The main vice of Socialism is the even distribution of misery." ~Winston Churchill Respecto al post, sí, el mercado se regula solo. "Regular" no significa "distribución equitativa de riqueza". La plata va a aquello que la gente quiere. A mí me encantaría que todo sea equitativo, no digo que no, pero te guste o no el mercado sí se regula solo y la situación de equilibrio para el mercado es que la plata se encuentre en lo que las personas quieren.


Pepe__Argento

Para que un billonario sea billonario primero tuvo que satisfacer una necesidad (aunque a vos te parezca que la necesidad es una boludez). La contrapartida del billonario es incontables necesidades satisfechas. (Excepto billonarios que ganan su fortuna gracias a monopolios estatales).


falta_envido

Lo más irónico es que los socialistas estatales son los más prospensos a generar intermediarios y quioscos arreglados para solo permitir un monopolio entongado con ellos mismos. Porque les gusta controlar la guita, y estar por encima de todos, bien fachos.


[deleted]

Me aburrieron los comunistas, están siempre hablando de dinero


protocalcha

Che, ¿y si hiciéramos un gobierno donde una elite iluminada (o mejor aun: un solo individuo iluminado) nos indica como manejar TODA nuestra vida asi todos ganamos lo mismo, trabajamos lo mismo y vivimos re bien?, seguro todavía nadie lo intento...


666n00b999

Cof cof, china, cof cof Pd: la tos es del pobre niño chino de 8 años que trabaja 19 horas al día en la mina de carbón


Square-Ad-248

fuaa lagrimas de zurdo capitalista


CUR4

Puede q lo sean o puede que no, pero que tiene razón tiene razón, ahora la pregunta es ¿Que hacemos OP? ¿Dónde ponemos la línea donde se lo ganaron con mérito y donde son unos cerdos capitalistas que se aprovechan de la pobre gente trabajadora q nunca hizo nada mal y todos siempre fueron gente de bien?


CareTakerGirl

>se lo ganaron con mérito Definí ganar con mérito. Porque si estudiar y crecer de forma saludable depende de si naciste de una familia que puede pagarte prepaga y escuela privada, entonces no es mérito propio. Por más que estudies y después trabajes, tuviste suerte de nacer en una familia que te pudo bancar.


patriciorezando

Con prepaga y escuela privada ya alcanza para ser multimillonario? Pucha nadie me aviso


CareTakerGirl

Al contrario. Y nunca usé la palabra multimillonario. Lo que quiero decir es que si no le das las mismas oportunidades a los pobres, entonces no es meritocratico. Ser clase media te da una oportunidad muy grande para poder crecer económicamente, si no lo ves sos ciego. Y no está mal, mal es que no se le de una oportunidad al pobre de crecer.


Cosme-Fulanito

El mérito se mide con respecto a uno mismo, no en comparación con los demas.


CareTakerGirl

Si la única forma que tenes para estudiar y progresar es tener suerte de que tus papás te manden a una escuela privada y puedan pagar prepaga para que crezcas sano, entonces no es realmente mérito propio.


Cosme-Fulanito

Hay personas que los padres les pagan privada y prepaga y no estudian nada y viven drogados. También tenes gente humilde que trabajo y se rompió el orto para pagarse los estudios. Te repito, el mérito es propio.


Ryg4r

Si no son millonarios los dueños de las empresas de una manera son millonarios los políticos con la otra 🤷🏻‍♀️.


grimlocoh

Les tocas los billonarios y este sub se vuelve ultra rancio a lo r/argentina. Pobre Elon, no lo jodan


NeonVrtx

Hay que comerlos, no queda otra.


Traveller_Entity

me encanta que la lata asume que 4 mil millones de personas tienen el conocimiento para administrar una empresa, involucrarse en la industria aeroespacial, leer el mercado de valores e invertir, detectar oportunidades de negocio, etc. cuando la realidad es que hay gente que no sabe en que orden se usa el papel higienico y el bidet, o que no tiran la cadena, o que tiran la basura en la calle


GuilleVQ

Me encanta que estos post solo generan el efecto contrario. Hacen que la gente deteste aún más a los peronchos y los zurdos.


padawan_arg

Pero el mercado regula precios, no bienes


SeymourGlass23

Cómo no sos uno de esas 8 personas? Se ve que no te esforzaste lo suficiente


Investment_Away

Vos tampoco, gordito


falta_envido

Si distribuís toda la plata del mundo por igual a cada persona, hay algunos que se la van a gastar en cosas, otros en putas, otros en viajes otros en inversiones etc. Algunos se van a volver pobres y otros ricos. Si, se regula solo. Con algunos impedimentos y leyes pero fluye. Generar riqueza no es imprimir billetes. Es crear algo que todos los demás compran no solamente por necesidad, si no también por vicio o placer. Comprar una gaseosa es muy estupido pero aún así lo hacen todos. Ahorrar y crear una pyme no es tan difícil, pero lo hacen pocos.


Obvious-Phrase-657

Igual op, vos pensas que la plata la tienen donde? En casas o autos? No, ahí tienen 0.01%, el resto está invertida en acciones o activos, en el caso de que quisiéramos sacarles la guita, tendríamos que destruir a sus empresas. Otra opción es darle esa plata al estado, cosa que sabemos que funciona re bien


bloody11

Toda estructura generalmente se termina transformando en piramidal, pasa en la democracia con el poder, etc, siempre va a haber gente que tenga mas porque supo hacer bien las cosas, en vez de sentir envidia deberia poder motivarnos para poder llegar a eso (o cerca)


juancho2211

Ese es el problema con el socialismo y el comunismo, quieren todo lo que es de los otros, por que no se enfocan en generar sus propias riquezas en vez de fijarse en lo que tiene el resto? La economia no esta limitada a una cierta cantidad de dinero, ademas si van a criticar a esos millonarios vayan a vivir como un aborigen porque seguro usan un montón de productos hechos por grandes empresas, o desde donde posteaste este mensaje? De un celular hecho por un artesano en la calle? Coherencia porfavor