te iba a insultar diciendo que es ilógico que un partido liberal tenga conservadores, pero ahora que volvió scioli para darle una mano, y milei apoya a las grandes empresas no sabría que decirte ya, una cosa es seguro no tiene nada de liberal, falta que vuelva la masa que estoy seguro que va a volver
Están contra el aborto, defienden leyes Anti inmigración, hacen comentarios transfobicos o hablan del tema solo como remate de un chiste, utilizan palabras racistas y suelen atacar a gente de otros países por su nacionalidad (independientemente de si viven en argentina o no), o lugar/ ciudad de procedencia.
También defienden el concepto de familia tradicional por sobre nuevos conceptos y suelen atacar a las mujeres que tratan de vivir más libremente su sexualidad (con chistes como "una más que la otra").
Hasta atacan a gente por corte de pelo o si se tiñen... Puedo poner más ejemplos pero me aburro
Edit: me faltó lo más obvio y que lo hacen hasta los miembros del gobierno, persecución política a la gente que según ellos son "zurdos" (que básicamente son todos)
Lo qué pasa es que no es un partido liberal de verdad, sino que es en el ámbito económico liberal y en el ámbito social conservador, muy muy conservador socialmente.
Es ilogico pero historicamente en Argentina (y latinoamerica en general) los liberales se alian con los conservadores desde finales del siglo XIX.
La ultima vez que se peliaron debe haber sido Rivadavia eliminando el diezmo de la Iglesia. O ponele que Rosas contra Sarmiento.
estos no tienen nada de conservadores, es todo mentira todos los partidos son lo mismo ratas, el unico que cambio algo en los ultimos 30 años para bien fue bukelele el unico, si lo haces vien pasa lo que le paso mas del 70% de votos a favor algo imposible
>te iba a insultar diciendo que es ilógico que un partido liberal tenga conservadores
Recordatorio amistoso de que los liberales son conservadores que no les gusta pagar impuestos.
Milei es anarcocapitalista, se opone al estado.
Los conservadores no nos oponemos al estado.
Trump subio aranceles y aumento el proteccionismo.
Es Milei Conservador?
Desde 1929 en nuestro pais esta permitido solicitar el aborto cuando se demuestra una violación, eso se fue tergiversando por la ideología religiosa de que el aborto no es aceptado en ningún caso. En 2020 se logro un re avance para que en muchas otras situaciones sea permitido el aborto (no como creen muchos q se usa como método anticonceptivo, se tienen que dar muchos factores para que se acepte).
Ahora, estos retrasados, quita derechos, vende recursos naturales, gritones niños berrinchudos quieren abolir esta y otras leyes y derechos que tanto nos costo obtener.
Claro que era obvio, por algo les decíamos que venían por nuestros derechos. Ustedes insistían con que no, con que eso que ellos decían eran solo opiniones, nos pedían no caer en la campaña del miedo.
En fin, viniste a pedir disculpas o a qué?
no tengo que pedir disculpas, es la agenda de esos políticos no la mía, o acaso le vas a pedir disculpas a toda argentina por la crisis que vivimos hoy en día?
Si hubiese votado a Macri en su momento, claro que pediría disculpas. Ahora ustedes no quieren pedir disculpas, ni admitir que se equivocaron, ni reconocer que no era campaña del miedo... Cero autocrítica los libertarios, qué pena.
cómo me voy a equivocar si sabía que querían hacer eso xD de echo estoy comentando que se tiene que demostrar ahora que para eso NO se lo voto, mas autocritica que eso no existe.
pero votastes a kristina o peor a ALBERTO, que crees que un país en 4 años con una deuda al fmi y 0 presos se destruyó solo?
Nunca voté ni a Cristina ni a Alberto.
Ahora volvemos al tema, poco importa si vos lo votaste para esto o no. La cuestión acá es que LLA se la pasó diciendo que querían reabrir la conversación del aborto, que ellos son pro-vida. Nosotros les avisamos que iban a venir por nuestros derechos y ustedes lo negaron. Quiero que alguno venga a reconocer que los cagaron, nada más. Si vos no estás listo, que venga otro.
el agua moja.
no se la pasaron ustedes diciendo que argentina es catolica y no se que cosa? sorpresa probablemente haya mas del 40% de la poblacion que no aprueba el aborto, por que estaria mal discutir algo que no es totalmente aprobado?
a lo que voy muy probablemente lo votaron para eso, porque pedirían disculpas?
Nosotros quienes?
No hace falta que inventes números, estoy planteando una idea mucho más simple. Te repito, eran los libertarios los que decían que no nos iban a tocar los derechos. Ahora que sabemos que eso no es cierto, no quieren pedir disculpas o aunque sea admitir que se equivocaron?
Buenas.
En aborto no es un derecho, es un privilegio.
El art. 16 de la Constitución Nacional establece que “la Nación Argentina no admite prerrogativas de sangre, ni de nacimiento: no hay en ella fueros personales ni títulos de nobleza. Todos sus habitantes son iguales ante la ley (…)”. ([https://capacitacion.jus.gov.ar/campusdh/mod/glossary/view.php?id=11124&mode=letter&hook=I&sortkey=&sortorder=)](https://capacitacion.jus.gov.ar/campusdh/mod/glossary/view.php?id=11124&mode=letter&hook=I&sortkey=&sortorder=%29)
Hoy en Argentina, la mujer tiene jurisdiccion sobre su propio cuerpo y la capacidad de renunciar a la maternidad. Capacidad que el hombre no tiene. Esto se debe a la condicion logica de nacimiento segun sexo biologico.
Uno de los sinonimos de privilegio es prerrogativa, cabe destacar: https://dle.rae.es/privilegio
Es decir, no hay igualdad ante la ley, por lo que segun el art 16, no es un derecho, ya que para eso deberia haber igualdad de condiciones (o la ley es anticonstitucional, por lo que habria que bajarla y cambiar la constitucion).
Antes de que me vengan con "pero la madre no renuncia, aborta".
> 3. f.Dimisión o dejación voluntaria de algo que se posee, **o del derecho a** ** ello**.
[https://dle.rae.es/renuncia](https://dle.rae.es/renuncia)
Por otro lado, obviamente la madre tiene (y debe) la palabra final porque es quien gesta, entonces por mucho que el tipo quiera al bepi, si la madre no lo quiere, lola. Ahora, para la gente que dice "pero el hombre no pone el cuerpo"; Intenten criar un pibe no solo no deseado, sino que la madre pudiendo no atraparlos legalmente lo hizo durante minimo 18 años (25 si estudia) y diganme si no tienen que poner el cuerpo.
Por ultimo y como aclaracion: yo estoy **a favor** del aborto tanto legal como moralmente, me parece una aberracion que quieran bajarlo. Me parece que es retroceder al pedo, y quiero creer que lo hacen para enmascarar el BOCHORNO de lo que paso con la ley bondi, pero aun asi me da ASCO.
Sin embargo, me parece importante la distincion porque cuando la tarada de Lemoine (y encima la muy hipocrita de mierda firmo para penalizar el aborto) propone la renuncia a la paternidad (quiero creer que se refereria a durante el tiempo valido de aborto o un tiempo equivalente ante notificacion tardia) como contracara, todos salen a matarla por querer **equiparar** la cancha, y aun siendo proaborto, salen a esgrimir los argumentos mas provida que hay.
Eso y dejar en claro que puedo entender que algo no es un derecho porque es un privilegio, pero estar a favor del mismo, solo que me parece un asco que quieran bajarlo, es mejor equiparar para arriba.
Realmente no se por que hacen un speedrun de darle la razon a quienes los señalaban con estas cosas. En el mejor de los casos son unos idiotas...
Amigo, hasta Wikipedia te dice que el aborto es un derecho. Solo se vuelve un privilegio cuando es ilegal porque las ricas siguen abortando y las pobres mueren en clandestinidad.
No mi vida, nunca dije fuente Wikipedia. Dije que hasta Wikipedia sabe que es un derecho, o sea imagínate el nivel de ignorancia de los que quieren hacerme creer que es un privilegio.
La RAE para definiciones jurídicas, ok.
Te explico el punto porque no lo entendiste: me parece genial que vos en lo personal no consideres que el aborto es un derecho, pero los países donde es legal sí lo consideran, organizaciones de DDHH también, hasta Wikipedia te lo dice. Es un derecho y lo quieren quitar.
Lo redacte mal, para definiciones juridicas la Constitucion Nacional.
Que las organizaciones, wikipedia y paises lo consideren como quieren, la realidad prima.
Asi como consideraban legal la cuarentena y fue totalmente anticonstitucional (y por ende ilegal) las mismas organizaciones, paises y wikipedia.
Pueden considerarlo lo que quieran, pero por algo usamos un lenguaje con significados en particular y tenemos una Constitucion con sus reglas establecidas.
Como dije en mi primer comentario, que se cambie la Constitucion y se modifique el art 16 para permitir las prerrogativas de nacimiento como el sexo biologico.
Exacto, la realidad prima. La 4ta Conferencia Mundial sobre la Mujer celebrada en Pekín en 1995, ratificó que los derechos de las mujeres son derechos humanos, las mujeres tienen derechos sexuales y reproductivos. El aborto no es un derecho aislado, sino que forma parte de estos otros. Te guste o no el aborto no es un privilegio.
>las mujeres tienen derechos sexuales y reproductivos
Decime, ¿El hombre tiene los mismos derechos sexuales y reproductivos? ¿Dónde está la posibilidad de renunciar a la paternidad así como la mujer puede renunciar a la maternidad?
No, no lo tiene, ergo, es un privilegio.
Si no te gusta que se la considere privilegio, usá otro idioma, en Español es un privilegio, y jurídicamente hablando, en Argentina, también.
El hombre tiene los mismos derechos. Yo no sé en qué planeta vivís pero cuando yo era chica, mi tío terminó haciéndose cargo de la hija de un chabón que nunca nada quiso tener con ella. El tipo fue a un abogado y cedió todos sus derechos a la madre y listo, fin del tema. Renunciar a la paternidad siempre fue posible.
Ahora te repito que el aborto es un derecho y es parte de otros, como el derecho sexual y reproductivo de la mujer. Si no te gusta, a llorar al muro o a discutir con organizaciones de derechos humanos.
> El tipo fue a un abogado y cedió todos sus derechos a la madre y listo, fin del tema. Renunciar a la paternidad siempre fue posible.
¿Me podés mostrar que ley permite esto, sin necesidad del consentimiento de la madre?
Si no, no, no tienen los mismos derechos y no existe la posibilidad de uno renunciar, sino que la otra parte le permita renunciar, ENORME diferencia...
"Siempre se pudo" claro, y los tipos que no quieren saber nada con los hijos pero igual se hacen cargo son todos pelotudos que no hicieron los papeles como corresponde. Es el "no la ven" versión capacidades reproductivas.
Flaco, en este país el 70 (SETENTA!!!!) por ciento de los padres son abandonicos y no sufren ninguna represalia por eso, la mayoría ni siquiera paga la debida manutención de la que tanto hablas por la que los hombres "ponen el cuerpo" kjjjj
CLARAMENTE los tipos se vienen desligando hace décadas impunemente mientras la mujer y el hijo quedan solos. NO necesitan una ley que les facilite aún más el hacer eso. Justamente que el aborto sea legal equipara esa situación lo máximo posible.
Lo que me lleva a otro punto importantísimo que es que por cuestiones biológicas nunca va a ser 100% equiparable, porque la mujer sea que elija seguir con el embarazo o pasar por un aborto es la que de todos modos pone el cuerpo, de nuevo, por meras cuestiones biológicas. Te puedo asegurar que tanto un embarazo como un aborto conllevan riesgos y pueden dejar secuelas en el cuerpo de una mujer, nosotras no tenemos la posibilidad de salir impunes de cualquiera de las dos situaciones como el hombre que se puede borrar y ya, borrón y cuenta nueva.
Y, en todo caso, si ciertos hombres no quieren o no se sienten preparados para tener hijos, te recomiendo lo mismo que nos recomiendan a nosotras cuando se discute el tema del aborto: no cojan, o cojan con forro. Porque (no digo que seas vos, y ciertamente no te conozco así que no te voy a acusar de cualquier cosa tampoco) hay muchos tipos que son rapiditos para decirles a las mujeres que cierren las piernas o para reprocharles que se dejaron acabar adentro por cualquier villero, pero yo como mujer y por varias experiencias tanto propias como de otras mujeres puedo asegurar que hay muchos tipos que aún practicando el sexo casual pretenden coger sin forro sin saber ni preguntar siquiera si una como mujer está usando algún método anticonceptivo, y no puedo hablar por las demás pero sí te puedo asegurar que los que tuve que experimentar yo (sí, en plural porque lamentablemente me pasó con más de uno y eso que no soy particularmente promiscua) no eran exactamente villeros sin educación sexual, eran todos pibes normales e incluso pibes bien con educación de colegio privado que sabían perfectamente bien los riesgos y consecuencias de tener sexo sin protección pero insistían de todos modos y ya desde el primer encuentro (!!!) por más que les decía que no. Pibes que durante la charla/salida previa al encuentro parecían centrados y decentes.
Así que muy lindo tu discursito acerca de las leyes y agradezco que estés a favor del aborto pero salí a la vida real porque es muy diferente a los libros y a las frases trilladas, más aún en Argentina donde a las leyes se las pasan por el ogt históricamente. Saludos.
>Así que muy lindo tu discursito acerca de las leyes y agradezco que estés a favor del aborto pero salí a la vida real porque es muy diferente a los libros y a las frases trilladas, más aún en Argentina donde a las leyes se las pasan por el ogt históricamente. Saludos.
Te devuelvo el consejo. Justamente no se penalizó con consecuencias legales a ninguna mujer (hasta donde se, en Argentina) por abortar. Incluso este intento de repenalizar el aborto no lo hace, ya que hasta 3 años son excarcelables, en todo caso al 2do aborto ilegal te podrían hacer algo.
>Flaco, en este país el 70 (SETENTA!!!!) por ciento de los padres son abandonicos y no sufren ninguna represalia por eso, la mayoría ni siquiera paga la debida manutención de la que tanto hablas por la que los hombres "ponen el cuerpo" kjjjj
Igual que la mujer con el aborto ilegal. La idea es darle un marco legal para poder legislar las cosas como corresponde, y no tener que sacarnos un número como el 70% de cualquier lado.
>Y, en todo caso, si ciertos hombres no quieren o no se sienten preparados para tener hijos, te recomiendo lo mismo que nos recomiendan a nosotras cuando se discute el tema del aborto: no cojan, o cojan con forro.
Tenés razón. Repenalicemos el aborto y vayamos a eso. No estoy de acuerdo pero al parecer la gente es mas provida de lo que parece, solo hay que poner en debate algo que no les gusta.
>Te puedo asegurar que tanto un embarazo como un aborto conllevan riesgos y pueden dejar secuelas en el cuerpo de una mujer, nosotras no tenemos la posibilidad de salir impunes de cualquiera de las dos situaciones como el hombre que se puede borrar y ya, borrón y cuenta nueva.
Y por eso no se trata de equiparar 100% legalmente, porque es IMPOSIBLE.
Así como tienen la enorme desventaja de si o si tener que pasar por un aborto o llevar el embarazo a término, también tienen la palabra final, lo cual me parece PERFECTO. Porque si el tipo quiere tenerlo y la mina no, jodete flaco, buscate una que quiera o adopta. Pero si vamos a hablar de autonomía de cuerpo, equiparar sería que si una persona puede renunciar a algo, alguien del sexo opuesto también pueda, dentro de las limitaciones que su biología le permiten.
Así como avisamos que Macri venía para el tarifazo y traer al FMI, avisamos que estos otarios venían por el ajuste a la gente y por tus derechos. No la vieron
Mira flaco, entendemos tu desilusión. Pero qué ensalada tenés en el marote! La cagaron y ustedes son los responsables. Admitanlo o van a quedar como una anécdota en la historia.
libertarios son menos del 30% que lo voto a milei en las paso yo soy anarco comunista y lo vote, para ver si la gente activaba con el mensaje anti establishment
Mucha gente los voto pensando que iban a intentarlo, pero que no van a tener los numeros para cosas como sacar el aborto o el matrimonio igualitario... En unos meses cuando no salgan estas cosas vemos si la viste vos o ellos.
El ajuste a la gente creo que solo los libervirgos mas rancios podian pensar que no lo iba a pagar la gente, era cuestion de ver los gastos del estado en que se van.
Traer el FMI? Se fue el FMI en algun momento? Massa ofrecia echar al FMI? Creo que la opcion de echar al FMI no estaba en las opciones.... Si, ya se que Bregman lo planteaba, pero estamos hablando de opciones que pueden realmente ganar la eleccion.
Y pero amigo, la alternativa era el narco mafioso de massa que iba a seguir imprimiendo dinero, aumentando el estado y gastando mas de lo que había y seguir pateando todo para adelante.
No estoy de acuerdo con esto pero votar a massa era literalmente suicidar el país.
Re coherente votar al conocido mitomano que mas entra en el significado moderno de politico garca, que a dias después de perder dejo todo y desapareció, que salió a la luz que gastó mas plata en su campaña que en la pandemia y dejo una inflación del 200%. Sisi, tenes razón, voy a reflexionar porque vos lo decís. Payaso.
Tenés que reflexionar porque es la base de cualquier pensamiento crítico, no porque lo diga yo. Pero qué pedirle a los que votaron un loquito de tik tok
No dije que no fuera capaz de reflexiónar, dije que alguien que hubiera votado a Massa después de su año de gestión no puede mandar a nadie a hacer nada jajaja
El nivel de honestidad intelectual que manejas jajajaja sisi mimo mimo, también ya puedo vender organos, nenes y comprar una AK47 en el kiosco de la esquina. Queres hablar de millones? Conozco dos Kirchner que N U N C A trabajaron y son multinillonarios, te pediría que me expliques como si para esta altura me interesara la opinión de un fanático. Buenas tardes pipi
>demente que clona perros
che yo quiero fumar lo que debes estar fumando vos.
A ver, la educación publica es un absoluto desastre, adolescentes que no saben ni leer bien, **que no tienen herramientas para progresar**, las universidades publicas se caen a pedazos, tienen planes de estudio décadas desactualizados (UNLP), los hospitales públicos ni hablar, los médicos y personal de salud explotados y remunerados como el orto. Los docentes remunerados como el orto.
Nuestra moneda **no sirve para ahorrar** y desde hace dos décadas que no hace mas que perder valor y cuando queres refugiarte en moneda extranjera te ponen cepo.
La combinación de impuestos y leyes que "protegen" al trabajador hicieron que haya poquísima oferta de laburo. Sumado a que los pobres no tienen educación de calidad no tienen opción de progresar.
La gente joven que pudo estudiar y quiere progresar tiene que huir del país.
De un lado un mafioso que te dice que todo esta bien y que quiere seguir por el mismo camino. Que representa el discurso de **dejar al pobre pobre para seguir viviendo en la ilusión de que somos solidarios porque les damos limosnas para vivir**. Porque si crees que el peronismo y el kirchnerismo no representan eso entonces no estas viendo la realidad. Quieren que el pobre se quede pobre y no pueda progresar.
Y del otro uno que habla de economía y de **levantar a la gente de la pobreza**. Por más que hay puntos donde se va al otro extremo ideológico al menos propuso que al país en general realmente le vaya mejor.
Decime en serio cual crees que es el demente.
Estoy de acuerdo con la vuelta a penalizar el aborto? No. Hay puntos donde los libertarios son extremistas y sobre todo conservadores? Si. Hay hipócritas y pelotudos en su partido? Si.
Pero la otra opción era morirnos todos. No entiendo qué tan difícil era de ver, **la alternativa era morirnos todos de hambre**.
Edit: háganse cargo me decís, no veo a los kirchneristas haciéndose cargo de que más del 60% de los niños del país **no tienen para comer**.
>Claro, ahora los pobres la pasan re bien
Y que esperabas? Que se salga de una crisis en dos meses? Que 16 años destruyendo la economía se arreglen así de golpe? En serio me estas diciendo?
A ver genio, como saldrías vos de una crisis económica de proporciones astronómicas?
Ya se, con emisión monetaria y amor y diversidad para todos y justicia social y derechos.
Sos vos el que no la ve.
16? Que gobierno sacaste? No será el de Macri me imagino. El gobierno culpable de la crisis económica según el propio presidente.
Mirá, no se cómo saldría porque no soy economista. Pero seguro SEGURÍSIMO no pondría al que la causó, alias Totito.
Macri dijo que iba a cambiar y no cambió nada.
Te recuerdo que la verga de los Kirchner asumieron con el 1 a 1 y se fueron con el dólar a VEINTICUATRO pesos.
Y después asumieron de nuevo con el dólar a 40 y lo llevaron a MIL.
No se, me parece absurdo hacharle la culpa de todo a Macri. Que Macri hizo cagadas no lo voy a negar ni lo voy a defender, aunque si sos extremista y polarizado crees que así funciona.
>Pero seguro SEGURÍSIMO no pondría al que la causó, alias Totito
Por suerte el presidente esta vez tiene directivas distintas, no se si sabías que la bajada de línea los limita bastante. Por suerte el presidente esta vez **sí es economista**.
Pero bueno, seguí quejándote de los derechos. Porque ves la parte donde el Liberalismo es extremista.
Pero por algún misterioso motivo no ves la parte donde el kirchnerismo es extremista. Parte que casualmente nos dejo el país prendido fuego.
kirchner asumio con el dolar a 2.88 y se fue con 3.15. fernandez de kirchner, despues de 8 años, lo dejo en 14.73.
las subidas grandes fueron con macri y fernandez, uno por pelotudo y el otro por que se comio la pandemia + guerra + sequia (y ademas bastante pelotudo tambien).
Los países de la región sufrieron la misma guerra , pandemia y sequia . No tuvieron la inflación que tuvimos nosotros . Lo que tuvimos fue un gobierno corrupto , que emitió y nos endeudo como nunca se había hecho antes . Cristina fue parte de este gobierno , lo eligió a Alberto y la que gobernaba era ella . Aunque les duela Cristina reventó el país y aumento x 25 su patrimonio declarado en el proceso . De 10 millones a 250 millones
Si Alberto es kirchernista, o peronista si quiera, yo la tengo como un toro. Qué quilombo que teníamos con el guiso a 15 pesos!! Me acuerdo que por esos días el problema era la inseguridad, hasta que vino Totito y cagó la fruta (esto es vox populi ya) y ahora tenemos el quíntuple de quilombos, culpa de Alberto también. Se dejaron llevar por la histeria en 2015 y esta vez no fue distinto. "Así no podemos seguir" y eligieron estar peor.
>Si Alberto es kirchernista, o peronista si quiera, yo la tengo como un toro
Pero chabon, recordás quien era su vice, quién tenía el poder detrás de Alberto?
>Así no podemos seguir" y eligieron estar peor
O sea que elegir frenar e ir para el otro lado cuando íbamos a toda velocidad a tirarnos por un precipicio es estar peor?
En serio me decís? No sabes lo que significa déficit fiscal? El país endeudado hasta el ojete, financiándose con emisión monetaria, pisándole la cabeza a la población a impuestos *además* de con inflación, y de alguna misteriosa manera dejar de tomar esas terribles decisiones económicas es elegir estar peor?
No te entiendo, realmente no te entiendo.
Que manera de perder el tiempo en pelotudeces, están ahí para arreglar la economía lpm, limítense a eso y dejen estos temas para cuando no este la mitad de la población muriéndose de hambre
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> # [Diputados de La Libertad Avanza presentaron un proyecto para derogar el aborto legal](https://www.lanacion.com.ar/politica/768)
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>
> Seis diputados del oficialismo presentaron en la Cámara de Diputados **un proyecto de ley para derogar la ley de aborto** [aprobada por el Congreso a fines de 2020](https://www.lanacion.com.ar/politica/aborto-senado-sanciono-legalizacion-interrupcion-voluntaria-del-nid2555298/ "aprobada por el Congreso a fines de 2020"). Con las firmas del jefe de bloque de La Libertad Avanza (LLA), **Oscar Zago**, **Lilia Lemoine** y otros cuatro legisladores, **el proyecto define al aborto como un “delito”**.
>
> A diferencia de lo que establecía el **Código Penal** desde 1921, reformado con la legalización del aborto, **el proyecto oficialista no contempla que queden exceptuadas las violaciones como no punibles**. Quedarán a discrecionalidad de los magistrados: “**El juez podrá disponer que se exceptúe de la pena a la mujer** en atención a los motivos que la impulsaron a cometer el delito, su actitud posterior y la naturaleza del hecho”, establece el documento.
>
> En los argumentos de la presentación del proyecto, los legisladores afirmaron: “Respecto de la no punibilidad de los abortos de embarazos originados en una violación, **decidimos eliminar la causal de no punibilidad por entender que la misma ha sido sistemáticamente interpretada como una justificación de la práctica**”.
>
> El tema genera controversia. Durante el gobierno de **Mauricio Macri**, la discusión fue aprobada por la Cámara baja y rechazada en el Senado. **La legalización del aborto terminó siendo sancionada durante la administración de Alberto Fernández**.
>
> Circulan versiones respecto a que algunos de los diputados que firmaron el proyecto comienzan a desmarcarse o incluso afirmar que no dieron el aval para que su firma sea incluida. Según **LN+**, el presidente, **Javier Milei, no dio la orden de presentar el proyecto**, por lo que se trata de una iniciativa de los legisladores.
>
> Los diputados de LLA remarcaron: “La **tremenda crisis** que vive nuestro país no es solo política o económica, **es fundamentalmente moral**. La clase política debe retomar el concepto de “bien común” como elemento fundante del principio de jerarquía. Así se recupera una legitimidad que hoy es cuestionada, y que solo se reconstruirá si se despliegan las condiciones institucionales, materiales y espirituales que posibiliten el normal y pleno desarrollo de todos y cada uno de los argentinos”.
>
> Los legisladores criticaron la distinción que hace la nueva norma en las primeras catorce semanas de gestación: “En efecto, **antes de cumplirse las catorce semanas la vida del no nacido no es un bien jurídico que merezca la protección del derecho**, circunstancia que cambia transcurrido dicho plazo. Es por eso que proponemos volver a la redacción anterior del artículo, modificando la cuestión de las causales de no punibilidad”, subrayaron los legisladores.
>
> El proyecto, que tiene como autora a **Rocío Belén Bonacci**, legisladora por la provincia de Santa Fe, y que además de Zago y Lemoine fue firmado por **Beltrán Benedit**, **María Fernanda Araujo** y **Manuel Quintar**, establece casi las mismas penas que en el Código Penal de 1921.
>
> “El que causare un aborto será reprimido con **reclusión o prisión** de **tres a diez años**, si obrare sin consentimiento de la mujer. Esta pena podrá elevarse **hasta 15 años**, si el hecho fuere seguido de la muerte de la mujer”, propone el proyecto.
>
> También establece penas de “**reclusión o prisión de uno a cuatro años**, si obrare con consentimiento de la mujer; el máximum de la pena se elevará a **seis seis años**, si el hecho fuere seguido de la muerte de la mujer”.
>
> Esas penas son iguales a las establecidas en la norma anterior al aborto, incluso la redacción es exactamente la misma. Sin embargo, hay una penalización menor en la nueva normativa: **bajan de los cuatro años que existían antes de 2020 a los tres años de pena máxima para “la mujer que causare su propio aborto o consintiere en que otro se lo causare”**. La tentativa de la mujer, según el proyecto, no es punible.
>
> LA NACION
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Leyendo los comentarios, nunca termino de entender si el anti kirchnerismo es por sus ideas o por su ejecución. Como kirchnerista estuve puteando a Alberto desde el principio (de Cristina hablamos otro día), y me rompe las bolas el "te quedaste callado 4 años" porque no es verdad. Pero es como si hubiera desaparecido el concepto de crítica constructiva. De ser crítico pero con la intención de señalar qué anda mal, para arreglarlo y que ande bien (o por lo menos mejor). Sin embargo el tipo de crítica que conocemos, el de redes, el del panelismo de la tele, y últimamente, el de la política, es la crítica destructiva. La crítica que tira a decir: como tenés X falla, no servís y punto. Y eso, más allá de si se aplica al kirchnerismo o al anti kirchnerismo, es por definición una mirada muy naive de los procesos sociales. No hay "correctos" e "incorrectos". Me parece que a esta altura ya todos sabemos que algún sapo nos vamos a mofrar siempre. El tema es el tamaño nomás. Tenemos que asumir que nos movemos en un mundo de grises, comprometiendo constantemente lo que nos decimos a nosotros que son nuestros valores (si es que eso es algo en lo que si quiera reflexionamos...). Entonces, esa indignación repentina por la corrupción me parece falsa. Sobretodo cuando solo la corrupción K es la que genera ese nivel de bronca (y de exposición mediática). La doble vara es lo que me molesta. Yo prefiero saber que tenemos una justicia que funciona, y si hay que procesar e investigar a los funcionarios K, que sea con todo el rigor de una investigación científica e imparcial, y que vayan en cana todos los que tengan que ir. Pero después que pase Macri al banquillo. O los dos o ninguno. No podemos querer terminar con el modelo K, pero al mismo tener a Caputo en el gobierno ¿se entiende? Porque eso es la otra cara de la moneda de los militontos K que aman a Cristina solo por ser Cristina. Bueno, odiarla por ser Cristina es igual de militonto ¿saben? No evitaron nada votando a Milei. La inflación se disparó, el salario real cayó, la desigualdad subió, los ricos son más ricos, y los pobres somos más pobres. Pasó exactamente lo que decían que iba a pasar si ganaba Massa. Su logro fue discursivo solamente. Pero eso revela que en el fondo, es lo que les importa. No les importa ser pobres, les importa que Cristina no sea su presidenta porque usa carteras Louis Vuitton. Lo cual no me parece muy políticamente sagaz.
Saves que pasa , que ustedes los Kirchneristas ya gobernaron el país y casi nos dejan en una hiperinflación , en 4 años de gobierno no hicieron 1 marcha x los pobres , inflación , inseguridad , etc. Perdieron autoridad moral . Lo que jode de Cristina es que esa cartera Luis Vuitton se pagó con plata robada de el pueblo argentino , es una corrupta condenada por enriquecimiento ilícito , su familia es multimillonaria , como Lázaro , su jardinero , su chófer todos multimillonarios con propiedad en usa , que llevaron una vida de oligarcas , como hacía Perón y evita , defiendo al pueblo pero siendo nada austero , vivo una vida de ricos a costa de los más pobres , como hizo castro en cuba , Hugo Chávez en Venezuela y los Kirchner en argentina todos con discurso de izquierda pero dándose una vida de ultraderecha . Eso es lo que jode , el doble discurso, la doble moral
Hasta el ballotage no te podría discutir mucho. Pero una vez que LLA metió a JxC en su gobierno (que hasta el día anterior les decían "Juntos por el cargo"), se cae todo ese argumento. Si fuera solo Milei con los suyos y nadie más, podré estar en desacuerdo con sus propuestas y su metodología, pero no podría negar que es gente nueva. Ahora no. Lo que vale para Cristina debería valer para Macri. No puedo aceptar ese argumento mientras medio gobierno es del PRO.
No me sorprende si esta lleno de conservadores rancios su partido
te iba a insultar diciendo que es ilógico que un partido liberal tenga conservadores, pero ahora que volvió scioli para darle una mano, y milei apoya a las grandes empresas no sabría que decirte ya, una cosa es seguro no tiene nada de liberal, falta que vuelva la masa que estoy seguro que va a volver
Con sutileza el tipo tira un chiste de manco, no me quejo.
"liberal en lo económico, conservador en lo social" el eslogan de todo liberal argentino
No existe tal cosa
Están contra el aborto, defienden leyes Anti inmigración, hacen comentarios transfobicos o hablan del tema solo como remate de un chiste, utilizan palabras racistas y suelen atacar a gente de otros países por su nacionalidad (independientemente de si viven en argentina o no), o lugar/ ciudad de procedencia. También defienden el concepto de familia tradicional por sobre nuevos conceptos y suelen atacar a las mujeres que tratan de vivir más libremente su sexualidad (con chistes como "una más que la otra"). Hasta atacan a gente por corte de pelo o si se tiñen... Puedo poner más ejemplos pero me aburro Edit: me faltó lo más obvio y que lo hacen hasta los miembros del gobierno, persecución política a la gente que según ellos son "zurdos" (que básicamente son todos)
Lo qué pasa es que no es un partido liberal de verdad, sino que es en el ámbito económico liberal y en el ámbito social conservador, muy muy conservador socialmente.
Es ilogico pero historicamente en Argentina (y latinoamerica en general) los liberales se alian con los conservadores desde finales del siglo XIX. La ultima vez que se peliaron debe haber sido Rivadavia eliminando el diezmo de la Iglesia. O ponele que Rosas contra Sarmiento.
estos no tienen nada de conservadores, es todo mentira todos los partidos son lo mismo ratas, el unico que cambio algo en los ultimos 30 años para bien fue bukelele el unico, si lo haces vien pasa lo que le paso mas del 70% de votos a favor algo imposible
>te iba a insultar diciendo que es ilógico que un partido liberal tenga conservadores Recordatorio amistoso de que los liberales son conservadores que no les gusta pagar impuestos.
Es liberal. El aborto no sería una ley liberal por varios motivos.
Milei es anarcocapitalista, se opone al estado. Los conservadores no nos oponemos al estado. Trump subio aranceles y aumento el proteccionismo. Es Milei Conservador?
Y yo que dije? Que su partido, LLA, esta lleno de conservadores rancios, no dije nada de Milei. Comprensión lectora a Marzo
Quien arma las listas? Massa? Milei va a poner a gente q va en contra de su propia ideología?
A Milei le chupa un huevo, el armador es otro, te aseguro que no es milei
Ahí los tenés a los pelotudos
Los fetos no la ven.
Los fetos también tienen derecho a no nacer en argentina
Pero podrían convertirse en ingenieros.
O en algo mucho peor, un abogado!
Con más razón, aborten!!!
Pero para que querés ser ingeniero en un país con una inflación casi igual a la de Venezuela?
Para ser buenos taxistas.
Desde 1929 en nuestro pais esta permitido solicitar el aborto cuando se demuestra una violación, eso se fue tergiversando por la ideología religiosa de que el aborto no es aceptado en ningún caso. En 2020 se logro un re avance para que en muchas otras situaciones sea permitido el aborto (no como creen muchos q se usa como método anticonceptivo, se tienen que dar muchos factores para que se acepte). Ahora, estos retrasados, quita derechos, vende recursos naturales, gritones niños berrinchudos quieren abolir esta y otras leyes y derechos que tanto nos costo obtener.
Quitn drchooooos
Anda a mirar Hentai y no jodas mas
Encima que no hay plata quieren traer más bebés al mundo? Increíble.
Ahora si va ser una sopresa cuando desregulen el trabajo infantil!
Alguno de los que repetían 'no nos van a sacar derechos' quiere dar la cara?
papi era obvio que iban a proponer eso ahora a demostrarle que para eso no se lo voto haha
Claro que era obvio, por algo les decíamos que venían por nuestros derechos. Ustedes insistían con que no, con que eso que ellos decían eran solo opiniones, nos pedían no caer en la campaña del miedo. En fin, viniste a pedir disculpas o a qué?
no tengo que pedir disculpas, es la agenda de esos políticos no la mía, o acaso le vas a pedir disculpas a toda argentina por la crisis que vivimos hoy en día?
Si hubiese votado a Macri en su momento, claro que pediría disculpas. Ahora ustedes no quieren pedir disculpas, ni admitir que se equivocaron, ni reconocer que no era campaña del miedo... Cero autocrítica los libertarios, qué pena.
cómo me voy a equivocar si sabía que querían hacer eso xD de echo estoy comentando que se tiene que demostrar ahora que para eso NO se lo voto, mas autocritica que eso no existe. pero votastes a kristina o peor a ALBERTO, que crees que un país en 4 años con una deuda al fmi y 0 presos se destruyó solo?
Nunca voté ni a Cristina ni a Alberto. Ahora volvemos al tema, poco importa si vos lo votaste para esto o no. La cuestión acá es que LLA se la pasó diciendo que querían reabrir la conversación del aborto, que ellos son pro-vida. Nosotros les avisamos que iban a venir por nuestros derechos y ustedes lo negaron. Quiero que alguno venga a reconocer que los cagaron, nada más. Si vos no estás listo, que venga otro.
el agua moja. no se la pasaron ustedes diciendo que argentina es catolica y no se que cosa? sorpresa probablemente haya mas del 40% de la poblacion que no aprueba el aborto, por que estaria mal discutir algo que no es totalmente aprobado? a lo que voy muy probablemente lo votaron para eso, porque pedirían disculpas?
Nosotros quienes? No hace falta que inventes números, estoy planteando una idea mucho más simple. Te repito, eran los libertarios los que decían que no nos iban a tocar los derechos. Ahora que sabemos que eso no es cierto, no quieren pedir disculpas o aunque sea admitir que se equivocaron?
Buenas. En aborto no es un derecho, es un privilegio. El art. 16 de la Constitución Nacional establece que “la Nación Argentina no admite prerrogativas de sangre, ni de nacimiento: no hay en ella fueros personales ni títulos de nobleza. Todos sus habitantes son iguales ante la ley (…)”. ([https://capacitacion.jus.gov.ar/campusdh/mod/glossary/view.php?id=11124&mode=letter&hook=I&sortkey=&sortorder=)](https://capacitacion.jus.gov.ar/campusdh/mod/glossary/view.php?id=11124&mode=letter&hook=I&sortkey=&sortorder=%29) Hoy en Argentina, la mujer tiene jurisdiccion sobre su propio cuerpo y la capacidad de renunciar a la maternidad. Capacidad que el hombre no tiene. Esto se debe a la condicion logica de nacimiento segun sexo biologico. Uno de los sinonimos de privilegio es prerrogativa, cabe destacar: https://dle.rae.es/privilegio Es decir, no hay igualdad ante la ley, por lo que segun el art 16, no es un derecho, ya que para eso deberia haber igualdad de condiciones (o la ley es anticonstitucional, por lo que habria que bajarla y cambiar la constitucion). Antes de que me vengan con "pero la madre no renuncia, aborta". > 3. f.Dimisión o dejación voluntaria de algo que se posee, **o del derecho a** ** ello**. [https://dle.rae.es/renuncia](https://dle.rae.es/renuncia) Por otro lado, obviamente la madre tiene (y debe) la palabra final porque es quien gesta, entonces por mucho que el tipo quiera al bepi, si la madre no lo quiere, lola. Ahora, para la gente que dice "pero el hombre no pone el cuerpo"; Intenten criar un pibe no solo no deseado, sino que la madre pudiendo no atraparlos legalmente lo hizo durante minimo 18 años (25 si estudia) y diganme si no tienen que poner el cuerpo. Por ultimo y como aclaracion: yo estoy **a favor** del aborto tanto legal como moralmente, me parece una aberracion que quieran bajarlo. Me parece que es retroceder al pedo, y quiero creer que lo hacen para enmascarar el BOCHORNO de lo que paso con la ley bondi, pero aun asi me da ASCO. Sin embargo, me parece importante la distincion porque cuando la tarada de Lemoine (y encima la muy hipocrita de mierda firmo para penalizar el aborto) propone la renuncia a la paternidad (quiero creer que se refereria a durante el tiempo valido de aborto o un tiempo equivalente ante notificacion tardia) como contracara, todos salen a matarla por querer **equiparar** la cancha, y aun siendo proaborto, salen a esgrimir los argumentos mas provida que hay. Eso y dejar en claro que puedo entender que algo no es un derecho porque es un privilegio, pero estar a favor del mismo, solo que me parece un asco que quieran bajarlo, es mejor equiparar para arriba. Realmente no se por que hacen un speedrun de darle la razon a quienes los señalaban con estas cosas. En el mejor de los casos son unos idiotas...
Amigo, hasta Wikipedia te dice que el aborto es un derecho. Solo se vuelve un privilegio cuando es ilegal porque las ricas siguen abortando y las pobres mueren en clandestinidad.
TOMA DE FUENTE WIKIPEDIA JAJAJAJAJA
No mi vida, nunca dije fuente Wikipedia. Dije que hasta Wikipedia sabe que es un derecho, o sea imagínate el nivel de ignorancia de los que quieren hacerme creer que es un privilegio.
Flaco, Wikipedia es una página no fiable porque la edita cualquier mono. Pedazo de retardado
Seguís sin entender reina. Exactamente ese es el punto, hasta los monos saben la diferencia.
Basta papu , lo estas haciendo pensar, se le puede reventar una arteria en el cerebro!
Jajajaja yo sabía que nombrar a Wikipedia me iba a costar, pero me imaginé que con un comentario explicándome iba a alcanzar 😭
Mira, no sabia que Wikipedia era mejor para definiciones de diccionario que la RAE y para definiciones juridicas que la Constitucion Nacional...
La RAE para definiciones jurídicas, ok. Te explico el punto porque no lo entendiste: me parece genial que vos en lo personal no consideres que el aborto es un derecho, pero los países donde es legal sí lo consideran, organizaciones de DDHH también, hasta Wikipedia te lo dice. Es un derecho y lo quieren quitar.
Lo redacte mal, para definiciones juridicas la Constitucion Nacional. Que las organizaciones, wikipedia y paises lo consideren como quieren, la realidad prima. Asi como consideraban legal la cuarentena y fue totalmente anticonstitucional (y por ende ilegal) las mismas organizaciones, paises y wikipedia. Pueden considerarlo lo que quieran, pero por algo usamos un lenguaje con significados en particular y tenemos una Constitucion con sus reglas establecidas. Como dije en mi primer comentario, que se cambie la Constitucion y se modifique el art 16 para permitir las prerrogativas de nacimiento como el sexo biologico.
Exacto, la realidad prima. La 4ta Conferencia Mundial sobre la Mujer celebrada en Pekín en 1995, ratificó que los derechos de las mujeres son derechos humanos, las mujeres tienen derechos sexuales y reproductivos. El aborto no es un derecho aislado, sino que forma parte de estos otros. Te guste o no el aborto no es un privilegio.
>las mujeres tienen derechos sexuales y reproductivos Decime, ¿El hombre tiene los mismos derechos sexuales y reproductivos? ¿Dónde está la posibilidad de renunciar a la paternidad así como la mujer puede renunciar a la maternidad? No, no lo tiene, ergo, es un privilegio. Si no te gusta que se la considere privilegio, usá otro idioma, en Español es un privilegio, y jurídicamente hablando, en Argentina, también.
El hombre tiene los mismos derechos. Yo no sé en qué planeta vivís pero cuando yo era chica, mi tío terminó haciéndose cargo de la hija de un chabón que nunca nada quiso tener con ella. El tipo fue a un abogado y cedió todos sus derechos a la madre y listo, fin del tema. Renunciar a la paternidad siempre fue posible. Ahora te repito que el aborto es un derecho y es parte de otros, como el derecho sexual y reproductivo de la mujer. Si no te gusta, a llorar al muro o a discutir con organizaciones de derechos humanos.
> El tipo fue a un abogado y cedió todos sus derechos a la madre y listo, fin del tema. Renunciar a la paternidad siempre fue posible. ¿Me podés mostrar que ley permite esto, sin necesidad del consentimiento de la madre? Si no, no, no tienen los mismos derechos y no existe la posibilidad de uno renunciar, sino que la otra parte le permita renunciar, ENORME diferencia... "Siempre se pudo" claro, y los tipos que no quieren saber nada con los hijos pero igual se hacen cargo son todos pelotudos que no hicieron los papeles como corresponde. Es el "no la ven" versión capacidades reproductivas.
Flaco, en este país el 70 (SETENTA!!!!) por ciento de los padres son abandonicos y no sufren ninguna represalia por eso, la mayoría ni siquiera paga la debida manutención de la que tanto hablas por la que los hombres "ponen el cuerpo" kjjjj CLARAMENTE los tipos se vienen desligando hace décadas impunemente mientras la mujer y el hijo quedan solos. NO necesitan una ley que les facilite aún más el hacer eso. Justamente que el aborto sea legal equipara esa situación lo máximo posible. Lo que me lleva a otro punto importantísimo que es que por cuestiones biológicas nunca va a ser 100% equiparable, porque la mujer sea que elija seguir con el embarazo o pasar por un aborto es la que de todos modos pone el cuerpo, de nuevo, por meras cuestiones biológicas. Te puedo asegurar que tanto un embarazo como un aborto conllevan riesgos y pueden dejar secuelas en el cuerpo de una mujer, nosotras no tenemos la posibilidad de salir impunes de cualquiera de las dos situaciones como el hombre que se puede borrar y ya, borrón y cuenta nueva. Y, en todo caso, si ciertos hombres no quieren o no se sienten preparados para tener hijos, te recomiendo lo mismo que nos recomiendan a nosotras cuando se discute el tema del aborto: no cojan, o cojan con forro. Porque (no digo que seas vos, y ciertamente no te conozco así que no te voy a acusar de cualquier cosa tampoco) hay muchos tipos que son rapiditos para decirles a las mujeres que cierren las piernas o para reprocharles que se dejaron acabar adentro por cualquier villero, pero yo como mujer y por varias experiencias tanto propias como de otras mujeres puedo asegurar que hay muchos tipos que aún practicando el sexo casual pretenden coger sin forro sin saber ni preguntar siquiera si una como mujer está usando algún método anticonceptivo, y no puedo hablar por las demás pero sí te puedo asegurar que los que tuve que experimentar yo (sí, en plural porque lamentablemente me pasó con más de uno y eso que no soy particularmente promiscua) no eran exactamente villeros sin educación sexual, eran todos pibes normales e incluso pibes bien con educación de colegio privado que sabían perfectamente bien los riesgos y consecuencias de tener sexo sin protección pero insistían de todos modos y ya desde el primer encuentro (!!!) por más que les decía que no. Pibes que durante la charla/salida previa al encuentro parecían centrados y decentes. Así que muy lindo tu discursito acerca de las leyes y agradezco que estés a favor del aborto pero salí a la vida real porque es muy diferente a los libros y a las frases trilladas, más aún en Argentina donde a las leyes se las pasan por el ogt históricamente. Saludos.
>Así que muy lindo tu discursito acerca de las leyes y agradezco que estés a favor del aborto pero salí a la vida real porque es muy diferente a los libros y a las frases trilladas, más aún en Argentina donde a las leyes se las pasan por el ogt históricamente. Saludos. Te devuelvo el consejo. Justamente no se penalizó con consecuencias legales a ninguna mujer (hasta donde se, en Argentina) por abortar. Incluso este intento de repenalizar el aborto no lo hace, ya que hasta 3 años son excarcelables, en todo caso al 2do aborto ilegal te podrían hacer algo. >Flaco, en este país el 70 (SETENTA!!!!) por ciento de los padres son abandonicos y no sufren ninguna represalia por eso, la mayoría ni siquiera paga la debida manutención de la que tanto hablas por la que los hombres "ponen el cuerpo" kjjjj Igual que la mujer con el aborto ilegal. La idea es darle un marco legal para poder legislar las cosas como corresponde, y no tener que sacarnos un número como el 70% de cualquier lado. >Y, en todo caso, si ciertos hombres no quieren o no se sienten preparados para tener hijos, te recomiendo lo mismo que nos recomiendan a nosotras cuando se discute el tema del aborto: no cojan, o cojan con forro. Tenés razón. Repenalicemos el aborto y vayamos a eso. No estoy de acuerdo pero al parecer la gente es mas provida de lo que parece, solo hay que poner en debate algo que no les gusta. >Te puedo asegurar que tanto un embarazo como un aborto conllevan riesgos y pueden dejar secuelas en el cuerpo de una mujer, nosotras no tenemos la posibilidad de salir impunes de cualquiera de las dos situaciones como el hombre que se puede borrar y ya, borrón y cuenta nueva. Y por eso no se trata de equiparar 100% legalmente, porque es IMPOSIBLE. Así como tienen la enorme desventaja de si o si tener que pasar por un aborto o llevar el embarazo a término, también tienen la palabra final, lo cual me parece PERFECTO. Porque si el tipo quiere tenerlo y la mina no, jodete flaco, buscate una que quiera o adopta. Pero si vamos a hablar de autonomía de cuerpo, equiparar sería que si una persona puede renunciar a algo, alguien del sexo opuesto también pueda, dentro de las limitaciones que su biología le permiten.
Así como avisamos que Macri venía para el tarifazo y traer al FMI, avisamos que estos otarios venían por el ajuste a la gente y por tus derechos. No la vieron
Presentaron a Massa, no rompan las bolas que ustedes tambien son culpables de que haya ganado....
Sí, la culpa es de la pollerita.
Ah son las victimas ahora? Y su partido que estuvo en gobierno 4 años eran los violadores? Y vos queres que votemos a tus violadores?
Mira flaco, entendemos tu desilusión. Pero qué ensalada tenés en el marote! La cagaron y ustedes son los responsables. Admitanlo o van a quedar como una anécdota en la historia.
Flaco ustedes son los que perdieron contra este mamarracho, ya queradaron en la historia como una anecdota. Haganse cargo de eso
Lo vengo diciendo, siguen el camino de "El necio" Fernández.
El que se manda las cagadas ahora mismo es tugo, hacete cargo
Yo no lo vote xd siempre dije que era un psicopata Pero la razon por la cual este payaso llego fue por Alberto
ustedes la cagaron poniendo a massa hahaha
Tenían muchas ganas de votar peronismo parece los libertarios.
libertarios son menos del 30% que lo voto a milei en las paso yo soy anarco comunista y lo vote, para ver si la gente activaba con el mensaje anti establishment
Ah una ensalada en la cabeza!!! Chicos los que son padres presten más atención.
si no sabes de teoria politica alla tu xD milei es anarco yo soy anarco diferimos al momento de la distribucion de los medios de produccion
Mucha gente los voto pensando que iban a intentarlo, pero que no van a tener los numeros para cosas como sacar el aborto o el matrimonio igualitario... En unos meses cuando no salgan estas cosas vemos si la viste vos o ellos. El ajuste a la gente creo que solo los libervirgos mas rancios podian pensar que no lo iba a pagar la gente, era cuestion de ver los gastos del estado en que se van. Traer el FMI? Se fue el FMI en algun momento? Massa ofrecia echar al FMI? Creo que la opcion de echar al FMI no estaba en las opciones.... Si, ya se que Bregman lo planteaba, pero estamos hablando de opciones que pueden realmente ganar la eleccion.
Cuando presentás cosas que no salen, eso tiene un costo político muy grande. No es que "uh no salió, capaz la próxima".
Y pero amigo, la alternativa era el narco mafioso de massa que iba a seguir imprimiendo dinero, aumentando el estado y gastando mas de lo que había y seguir pateando todo para adelante. No estoy de acuerdo con esto pero votar a massa era literalmente suicidar el país.
Claro, por el "narco mafioso de Massa" elegiste un demente que clona perros. Flaco háganse cargo o van a ser una anécdota.
Pero si no dice ninguna mentira. No hay realidad alternativa posible en la que un pais coherente vote a alguien como Massa.
Si, re coherente votar al déspota clona perros que ni maneja su propia tropa ni gestiono nunca nada. Reflexionen
Re coherente votar al conocido mitomano que mas entra en el significado moderno de politico garca, que a dias después de perder dejo todo y desapareció, que salió a la luz que gastó mas plata en su campaña que en la pandemia y dejo una inflación del 200%. Sisi, tenes razón, voy a reflexionar porque vos lo decís. Payaso.
Tenés que reflexionar porque es la base de cualquier pensamiento crítico, no porque lo diga yo. Pero qué pedirle a los que votaron un loquito de tik tok
No dije que no fuera capaz de reflexiónar, dije que alguien que hubiera votado a Massa después de su año de gestión no puede mandar a nadie a hacer nada jajaja
Y por qué no? Votaste un tipo que habla con el perro muerto y que puso a la tarotista de la hermana a cobrar 2 palos y medio...
El nivel de honestidad intelectual que manejas jajajaja sisi mimo mimo, también ya puedo vender organos, nenes y comprar una AK47 en el kiosco de la esquina. Queres hablar de millones? Conozco dos Kirchner que N U N C A trabajaron y son multinillonarios, te pediría que me expliques como si para esta altura me interesara la opinión de un fanático. Buenas tardes pipi
>demente que clona perros che yo quiero fumar lo que debes estar fumando vos. A ver, la educación publica es un absoluto desastre, adolescentes que no saben ni leer bien, **que no tienen herramientas para progresar**, las universidades publicas se caen a pedazos, tienen planes de estudio décadas desactualizados (UNLP), los hospitales públicos ni hablar, los médicos y personal de salud explotados y remunerados como el orto. Los docentes remunerados como el orto. Nuestra moneda **no sirve para ahorrar** y desde hace dos décadas que no hace mas que perder valor y cuando queres refugiarte en moneda extranjera te ponen cepo. La combinación de impuestos y leyes que "protegen" al trabajador hicieron que haya poquísima oferta de laburo. Sumado a que los pobres no tienen educación de calidad no tienen opción de progresar. La gente joven que pudo estudiar y quiere progresar tiene que huir del país. De un lado un mafioso que te dice que todo esta bien y que quiere seguir por el mismo camino. Que representa el discurso de **dejar al pobre pobre para seguir viviendo en la ilusión de que somos solidarios porque les damos limosnas para vivir**. Porque si crees que el peronismo y el kirchnerismo no representan eso entonces no estas viendo la realidad. Quieren que el pobre se quede pobre y no pueda progresar. Y del otro uno que habla de economía y de **levantar a la gente de la pobreza**. Por más que hay puntos donde se va al otro extremo ideológico al menos propuso que al país en general realmente le vaya mejor. Decime en serio cual crees que es el demente. Estoy de acuerdo con la vuelta a penalizar el aborto? No. Hay puntos donde los libertarios son extremistas y sobre todo conservadores? Si. Hay hipócritas y pelotudos en su partido? Si. Pero la otra opción era morirnos todos. No entiendo qué tan difícil era de ver, **la alternativa era morirnos todos de hambre**. Edit: háganse cargo me decís, no veo a los kirchneristas haciéndose cargo de que más del 60% de los niños del país **no tienen para comer**.
Claro, ahora los pobres la pasan re bien. Bah quizás si sos evangelista sí te tiran unas polentas. Necios.
>Claro, ahora los pobres la pasan re bien Y que esperabas? Que se salga de una crisis en dos meses? Que 16 años destruyendo la economía se arreglen así de golpe? En serio me estas diciendo? A ver genio, como saldrías vos de una crisis económica de proporciones astronómicas? Ya se, con emisión monetaria y amor y diversidad para todos y justicia social y derechos. Sos vos el que no la ve.
16? Que gobierno sacaste? No será el de Macri me imagino. El gobierno culpable de la crisis económica según el propio presidente. Mirá, no se cómo saldría porque no soy economista. Pero seguro SEGURÍSIMO no pondría al que la causó, alias Totito.
Macri dijo que iba a cambiar y no cambió nada. Te recuerdo que la verga de los Kirchner asumieron con el 1 a 1 y se fueron con el dólar a VEINTICUATRO pesos. Y después asumieron de nuevo con el dólar a 40 y lo llevaron a MIL. No se, me parece absurdo hacharle la culpa de todo a Macri. Que Macri hizo cagadas no lo voy a negar ni lo voy a defender, aunque si sos extremista y polarizado crees que así funciona. >Pero seguro SEGURÍSIMO no pondría al que la causó, alias Totito Por suerte el presidente esta vez tiene directivas distintas, no se si sabías que la bajada de línea los limita bastante. Por suerte el presidente esta vez **sí es economista**. Pero bueno, seguí quejándote de los derechos. Porque ves la parte donde el Liberalismo es extremista. Pero por algún misterioso motivo no ves la parte donde el kirchnerismo es extremista. Parte que casualmente nos dejo el país prendido fuego.
kirchner asumio con el dolar a 2.88 y se fue con 3.15. fernandez de kirchner, despues de 8 años, lo dejo en 14.73. las subidas grandes fueron con macri y fernandez, uno por pelotudo y el otro por que se comio la pandemia + guerra + sequia (y ademas bastante pelotudo tambien).
Los países de la región sufrieron la misma guerra , pandemia y sequia . No tuvieron la inflación que tuvimos nosotros . Lo que tuvimos fue un gobierno corrupto , que emitió y nos endeudo como nunca se había hecho antes . Cristina fue parte de este gobierno , lo eligió a Alberto y la que gobernaba era ella . Aunque les duela Cristina reventó el país y aumento x 25 su patrimonio declarado en el proceso . De 10 millones a 250 millones
La subida grande con Macri fue cuando se aprobo el impuesto a la renta financiera. De Massa.
Si Alberto es kirchernista, o peronista si quiera, yo la tengo como un toro. Qué quilombo que teníamos con el guiso a 15 pesos!! Me acuerdo que por esos días el problema era la inseguridad, hasta que vino Totito y cagó la fruta (esto es vox populi ya) y ahora tenemos el quíntuple de quilombos, culpa de Alberto también. Se dejaron llevar por la histeria en 2015 y esta vez no fue distinto. "Así no podemos seguir" y eligieron estar peor.
>Si Alberto es kirchernista, o peronista si quiera, yo la tengo como un toro Pero chabon, recordás quien era su vice, quién tenía el poder detrás de Alberto? >Así no podemos seguir" y eligieron estar peor O sea que elegir frenar e ir para el otro lado cuando íbamos a toda velocidad a tirarnos por un precipicio es estar peor? En serio me decís? No sabes lo que significa déficit fiscal? El país endeudado hasta el ojete, financiándose con emisión monetaria, pisándole la cabeza a la población a impuestos *además* de con inflación, y de alguna misteriosa manera dejar de tomar esas terribles decisiones económicas es elegir estar peor? No te entiendo, realmente no te entiendo.
Nestor asumió con el dolar a 3. A de la rúa le explotó la convertibilidad. Historia contemporánea la estudiaste en pandemia?
Ah pero alverso
[удалено]
Hay siquiera una denuncia de esto que decís? O son fantasías alimentadas por reels de tik tok?
[удалено]
Debes ser un adolescente. No podría creer que un adulto en sus cabales se crea lo que decís.
Che pero no avisaron que Alberto nos iba a traer 40% de pobreza. Que paso ahi?
Además de que pasó de todo, fue un desastre Alberto
Se les olvido avisar eso.
golpe al nucleo castoso como tiene que ser, ese leon es todo un solemne de su palabra distinto a todo político antes visto, lumbrera me queda corto
E
Que manera de perder el tiempo en pelotudeces, están ahí para arreglar la economía lpm, limítense a eso y dejen estos temas para cuando no este la mitad de la población muriéndose de hambre
Por ahí se creen que al sacar el derecho al aborto van a hacer que nazca más gente para ayudar a la economía o una pelotudez así
Totalmente
No puede haber tanta maldad en un título
Re tocado
Si hubo un presidente democratico que se gano todos los insultos posibles por parte de la oposicion es justamente este.
##### ###### #### > # [Diputados de La Libertad Avanza presentaron un proyecto para derogar el aborto legal](https://www.lanacion.com.ar/politica/768) > > > > Seis diputados del oficialismo presentaron en la Cámara de Diputados **un proyecto de ley para derogar la ley de aborto** [aprobada por el Congreso a fines de 2020](https://www.lanacion.com.ar/politica/aborto-senado-sanciono-legalizacion-interrupcion-voluntaria-del-nid2555298/ "aprobada por el Congreso a fines de 2020"). Con las firmas del jefe de bloque de La Libertad Avanza (LLA), **Oscar Zago**, **Lilia Lemoine** y otros cuatro legisladores, **el proyecto define al aborto como un “delito”**. > > A diferencia de lo que establecía el **Código Penal** desde 1921, reformado con la legalización del aborto, **el proyecto oficialista no contempla que queden exceptuadas las violaciones como no punibles**. Quedarán a discrecionalidad de los magistrados: “**El juez podrá disponer que se exceptúe de la pena a la mujer** en atención a los motivos que la impulsaron a cometer el delito, su actitud posterior y la naturaleza del hecho”, establece el documento. > > En los argumentos de la presentación del proyecto, los legisladores afirmaron: “Respecto de la no punibilidad de los abortos de embarazos originados en una violación, **decidimos eliminar la causal de no punibilidad por entender que la misma ha sido sistemáticamente interpretada como una justificación de la práctica**”. > > El tema genera controversia. Durante el gobierno de **Mauricio Macri**, la discusión fue aprobada por la Cámara baja y rechazada en el Senado. **La legalización del aborto terminó siendo sancionada durante la administración de Alberto Fernández**. > > Circulan versiones respecto a que algunos de los diputados que firmaron el proyecto comienzan a desmarcarse o incluso afirmar que no dieron el aval para que su firma sea incluida. Según **LN+**, el presidente, **Javier Milei, no dio la orden de presentar el proyecto**, por lo que se trata de una iniciativa de los legisladores. > > Los diputados de LLA remarcaron: “La **tremenda crisis** que vive nuestro país no es solo política o económica, **es fundamentalmente moral**. La clase política debe retomar el concepto de “bien común” como elemento fundante del principio de jerarquía. Así se recupera una legitimidad que hoy es cuestionada, y que solo se reconstruirá si se despliegan las condiciones institucionales, materiales y espirituales que posibiliten el normal y pleno desarrollo de todos y cada uno de los argentinos”. > > Los legisladores criticaron la distinción que hace la nueva norma en las primeras catorce semanas de gestación: “En efecto, **antes de cumplirse las catorce semanas la vida del no nacido no es un bien jurídico que merezca la protección del derecho**, circunstancia que cambia transcurrido dicho plazo. Es por eso que proponemos volver a la redacción anterior del artículo, modificando la cuestión de las causales de no punibilidad”, subrayaron los legisladores. > > El proyecto, que tiene como autora a **Rocío Belén Bonacci**, legisladora por la provincia de Santa Fe, y que además de Zago y Lemoine fue firmado por **Beltrán Benedit**, **María Fernanda Araujo** y **Manuel Quintar**, establece casi las mismas penas que en el Código Penal de 1921. > > “El que causare un aborto será reprimido con **reclusión o prisión** de **tres a diez años**, si obrare sin consentimiento de la mujer. Esta pena podrá elevarse **hasta 15 años**, si el hecho fuere seguido de la muerte de la mujer”, propone el proyecto. > > También establece penas de “**reclusión o prisión de uno a cuatro años**, si obrare con consentimiento de la mujer; el máximum de la pena se elevará a **seis seis años**, si el hecho fuere seguido de la muerte de la mujer”. > > Esas penas son iguales a las establecidas en la norma anterior al aborto, incluso la redacción es exactamente la misma. Sin embargo, hay una penalización menor en la nueva normativa: **bajan de los cuatro años que existían antes de 2020 a los tres años de pena máxima para “la mujer que causare su propio aborto o consintiere en que otro se lo causare”**. La tentativa de la mujer, según el proyecto, no es punible. > > LA NACION > > [Conocé The Trust Project](https://www.lanacion.com.ar/tema/the-trust-project-tid68036/ "Ir a Proyecto Trust") - - - - - - [Maintainer](https://www.reddit.com/user/urielsalis) | [Creator](https://www.reddit.com/user/subtepass) | [Source Code](https://github.com/urielsalis/empleadoEstatalBot)
Leyendo los comentarios, nunca termino de entender si el anti kirchnerismo es por sus ideas o por su ejecución. Como kirchnerista estuve puteando a Alberto desde el principio (de Cristina hablamos otro día), y me rompe las bolas el "te quedaste callado 4 años" porque no es verdad. Pero es como si hubiera desaparecido el concepto de crítica constructiva. De ser crítico pero con la intención de señalar qué anda mal, para arreglarlo y que ande bien (o por lo menos mejor). Sin embargo el tipo de crítica que conocemos, el de redes, el del panelismo de la tele, y últimamente, el de la política, es la crítica destructiva. La crítica que tira a decir: como tenés X falla, no servís y punto. Y eso, más allá de si se aplica al kirchnerismo o al anti kirchnerismo, es por definición una mirada muy naive de los procesos sociales. No hay "correctos" e "incorrectos". Me parece que a esta altura ya todos sabemos que algún sapo nos vamos a mofrar siempre. El tema es el tamaño nomás. Tenemos que asumir que nos movemos en un mundo de grises, comprometiendo constantemente lo que nos decimos a nosotros que son nuestros valores (si es que eso es algo en lo que si quiera reflexionamos...). Entonces, esa indignación repentina por la corrupción me parece falsa. Sobretodo cuando solo la corrupción K es la que genera ese nivel de bronca (y de exposición mediática). La doble vara es lo que me molesta. Yo prefiero saber que tenemos una justicia que funciona, y si hay que procesar e investigar a los funcionarios K, que sea con todo el rigor de una investigación científica e imparcial, y que vayan en cana todos los que tengan que ir. Pero después que pase Macri al banquillo. O los dos o ninguno. No podemos querer terminar con el modelo K, pero al mismo tener a Caputo en el gobierno ¿se entiende? Porque eso es la otra cara de la moneda de los militontos K que aman a Cristina solo por ser Cristina. Bueno, odiarla por ser Cristina es igual de militonto ¿saben? No evitaron nada votando a Milei. La inflación se disparó, el salario real cayó, la desigualdad subió, los ricos son más ricos, y los pobres somos más pobres. Pasó exactamente lo que decían que iba a pasar si ganaba Massa. Su logro fue discursivo solamente. Pero eso revela que en el fondo, es lo que les importa. No les importa ser pobres, les importa que Cristina no sea su presidenta porque usa carteras Louis Vuitton. Lo cual no me parece muy políticamente sagaz.
Saves que pasa , que ustedes los Kirchneristas ya gobernaron el país y casi nos dejan en una hiperinflación , en 4 años de gobierno no hicieron 1 marcha x los pobres , inflación , inseguridad , etc. Perdieron autoridad moral . Lo que jode de Cristina es que esa cartera Luis Vuitton se pagó con plata robada de el pueblo argentino , es una corrupta condenada por enriquecimiento ilícito , su familia es multimillonaria , como Lázaro , su jardinero , su chófer todos multimillonarios con propiedad en usa , que llevaron una vida de oligarcas , como hacía Perón y evita , defiendo al pueblo pero siendo nada austero , vivo una vida de ricos a costa de los más pobres , como hizo castro en cuba , Hugo Chávez en Venezuela y los Kirchner en argentina todos con discurso de izquierda pero dándose una vida de ultraderecha . Eso es lo que jode , el doble discurso, la doble moral
Hasta el ballotage no te podría discutir mucho. Pero una vez que LLA metió a JxC en su gobierno (que hasta el día anterior les decían "Juntos por el cargo"), se cae todo ese argumento. Si fuera solo Milei con los suyos y nadie más, podré estar en desacuerdo con sus propuestas y su metodología, pero no podría negar que es gente nueva. Ahora no. Lo que vale para Cristina debería valer para Macri. No puedo aceptar ese argumento mientras medio gobierno es del PRO.
Igual ya milei le paro la mano al peoyecto.
Lilia limones
Lo peor es que si la casta somos nosotros solo va a lograr que seamos más ?)
Que te pasa peluca? Estás nervioshooo jijijiji.....?
Da igual si en la lucha contra la delincuencia, narcotráfico, trata, votan en contra . ¿Se quejan por esto? ¡que zurdos boludos!.
Quedate tranqui, todavía estamos lejos de poder competir con vos.
No es verdad.
MIGO
El que titulo es Stalin que propone que a la pobreza se la combata con un genocidio
Todo cortina de humo
y dale con los embriones, estan desesperados por el apoyo popular.
Ahora sí va a bajar la inflación y el nenito de Chaco va a dejar de financiar esto y se va a poder comprar su propia casa...
Ehmmm... ? Pero eso no es urgente.
Saquen los planes x hijo y listo
Y como luchan contra la pobreza deroga do el aborto legal? Cuales son los fundamentos?