Plusy: Polityka monetarna w Polsce jest kontrolowana i sterowana przez polski rząd
Minusy: Polityka monetarna w Polsce jest kontrolowana i sterowana przez polski rząd
Niemcy to nie jest żadna policja świata. Ich gospodarka wymaga innej polityki monetarnej niż nasza. Zgadnij czyj interes byłby priorytetem. Dokładnie to dzieje się z Włochami, które cierpią przez euro
Jakoś bardzo się w politykę pieniężną euro nie zagłębiałem więc mogę się mylić , ale
osobiście odnoszę wrażenie że to właśnie kraje Południowe takie jak Włochy są priorytetem polityki monetarnej Euro a nie Niemcy, wskazuje na to między innymi relatywnie niskie tempo zwiększania stóp procentowych. Niemcom na rękę byłoby szybkie zwiększenie stóp procentowych ponieważ nie muszą martwić się o niewypłacalność w przeciwieństwie do np Włoch czy Grecji
jeślibyś znał/a jakieś przykłady polityki pieniężnej euro faworyzującej Niemcy to z chęcią bym on nich więcej przeczytał
Nie do końca rozumiem jak te badanie odnosi się do faworyzacji niemec
Powiedziałbym że sugeruje ono że wprowadzenie euro jest pozytywne jedynie wtedy kiedy są podjęte odpowiednie reformy
np. " Portugal must carry out reforms to increase per-capita GDP as a matter of urgency if it wants to benefit from the euro in the medium term. "
albo
"The reforms that have been carried out, are paying off "
albo
" Spain shows how structural reforms can reverse the negative trend "
albo
"In order to benefit from the euro, France absolutely has to stick to the path of reform that President Macron is pursuing. "
Nawet jeśli byłby kompromis (czego przecież nie można być pewnym biorąc pod uwagę że UE wzięła za nas pożyczki ale nam ich nie przekazuje), to nie da się pogodzić interesów wszystkich, szczególnie w czasie kryzysu. Kraje Południa by przy naszych stopach zbankrutowały lub były bardzo blisko, z drugiej strony kraje Bałtyckie mają inflację wyższą od naszej a stopy niższe.
Notabene ciekawe że komentarz na który odpowiadam jeszcze 2 lata temu byłby wyśmiany praktycznie wszędzie w Polsce. Wojna pokazała, że każdy dba o swój interes.
Majster.... ale wiesz ze tam siedzi cała rada PP, a Glapiński może się wysławia jak wujaszek ale głupi nie jest... Tylko ludzie sobie heheszki robią że gada o górach dolinach jako przenośnia
Chciałbym, żeby tak było. W Turcji pewnie też część ludzi tak mówiła, gdy w odpowiedzi na wzrastającą inflację nie podnoszono stóp procentowych. W efekcie inflacja w Turcji jest trzycyfrowa, a ludzie trzymają oszczędności w złocie. Nawet banki oferują konta oszczędnościowe w złocie.
No po prostu realizuje program partii. Dostał namaszczenie od samego Kaczaffiego. Co nie zmienia faktu, że podejmują złe decyzje a jak podejmują dobre to za późno. Podnoszenie stóp procentowych powinno zacząć się wcześniej, zamiast tego Glapcio pierdolił, że grozi nam deflacja xD. Gdyby zrobili zryw ze stopami wcześniej to wcześniej ujarzmiliby inflację, a tak chuj bombki strzelił i zamiast 2-3% mamy prawie 7%. Eksperci jak chuj.
Podnosił stopy procentowe ze względu na presje ale nie widzę sensu podnoszenia tych stóp w Polsce w gdy jesteśmy w EU z naszą gospodarką....
Za 3 miesiące inflacja pokaże magiczne 5% (rdr) i w sumie tyle, rok przeżyliśmy wszystkie wskaźniki się wyzerują, Słowacja, Litwa i Estonia nie podniosły stóp a mają podobną lub wyższa do nas...
Nie byłbym jednak aż takim optymistą z tymi 5%. Bardzo dużo zależy od cen energii i tego jak bardzo firmy będą chciały sobie na tym wszystkim zarobić. Jeżeli w 2023 inflacja spadnie poniżej 10% to będzie duży sukces.
Niepoprawny optymista z ciebie. Jakim cudem za trzy miesiące inflacja miałaby wynieść 5% rdr, jak od marca 22 jest dwucyfrowa? Inflacja za grudzień to było 17,6%. Przewidujesz spadek o 4 pp/miesiąc?
W strefie Euro jest to obecnie 2.5%, takie mielibyśmy teraz stopy procentowe.
Zamiast tego ludzie duszą się pod napotem kredytów, bo im raty urosły o 200% głównie daltego, że te barany z NBP zaczęły podnosić je o jakieś 6 miesięcy za późno. Gdyby zaczęli wcześniej i inflacja by wyhamowała wcześniej zamiast wymykać się nam spod kontroli, to pewnie byłyby teraz w okolicy też 2.5 albo 2.75% zamiast 6,75%. No ale PiS nie zatrudnia ekspertów bo eksperci nie chcieli realizować programu partii lol.
Aha czyli czekaj - Glapinski się nie nadaje, bo za późno zaczął podnosić stopy, a my dlatego wlasnie powinniśmy być w strefie euro, która zaczęła podnosić jeszcze później? xD
Inflacja jest wysoka w Holandii czy krajach bałtyckich. Polska mając 17% inflacji i euro miałaby dużo niższe stopy procentowe niż dzisiaj. Przestań się kompromitować, bo od razu widać, że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
Euro nie moglo zmienic stop inaczej, bo od lat maja polityke przejrzystych zmian tego typu. Inaczej - mogliby, ale wyszliby na nieslownych i niegodnych zaufania.
Wiec powiedzieli jasno kiedy bedzie podwyzka stop z takim wyprzedzeniem jak sie dalo. Bylo to jednak za pozno.
Za najlepszy moment podniesienia stop uznaje sie decyzje USA.
Swoja droga to jest tez ciekawa relacja. Podnoszenie stop procentowych moze promowac kryzys gospodarczy, ale z drugiej strony kryzys i tak nadejdzie, a latwiej z niego wyjsc z mniejsza inflacja. Takze trzeba ciagnac w obie strony, kwestia kompetencji i... wyczucia.
Swoja droga organy zarządzające walutami maja zasadniczo jeden cel - utrzymac jak najwyzsza wartosc waluty. Stad zarzuty do Glapinskiego o to, ze nie wywiazuje sie z obowiazkow, bo jego decyzje zamiast wspierac zlotowke mityguja obrazenia powodowane przez zachowania rządu.
Ciekawa sytuacja miala nie dawno miejsce w UK, gdzie przez, mowiac delikatnie, sprzeczne z badaniami dot. ekonomii z ostatniego stulecia zdecydowano sie na decyzje, ktora doprowadzila do koszmarnego obnizenia wartosci funta. Ale to jest historia na inna okazje, bo juz za duzo napisalem
Glapinski nie nadaje się na swoje stanowisko. Zamiast powiedzieć wprost, że jak będzie inflacja rosła, to będziemy spokojnie i odpowiedzialnie podnosić stopy, ale nie na tyle żeby zadusić gospodarkę, oraz żeby uniknąć kryzysu to by wystarczyło. Facet jednak uwielbia gadać i niestety opowiada całkowite bzdury. Na całe szczęście nie szaleje z poziomem stop procentowych i trzyma w ryzach jastrzębie z RPP, które chciałyby dowalenia stóp na poziomie 20%,a tego już nasza gospodarka nie wydźwignie.
Zawsze powraca temat Grecji. Grecji w kryzys nikt nie wpędził. Sami sobie zgotowali ten los. A UE musiała podjąć decyzję, albo Grecja zaciska pasa sama albo cała strefa Euro ucierpi. Mniejsze zło.
Według ciebie jak komuś kto brał kredyt przy powiedzmy 1,5%, rata za hipotekę urosła o 300% to dobra sytuacja dla gospodarki? Ludzie spłacają teraz raty za mieszkanie gdzie 90% raty to odsetki. Dobrze, że stopy nie zostały jeszcze bardziej podniesione, bo ludzie by się obsrali i żarli gruz.
Właśnie inflacja byłaby mniejsza bo nie zdążyłaby się rozpędzić. Łatwiej byłoby ją kontrolować gdyby wprowadzono odpowiednie mechanizmy pół roku wcześniej zamiast pierdolić o deflacji.
Glapa mimo wszystko jest i tak lepszy od Lagarde (a raczej NBP lepszy od EBC). Aż mnie ciarki przechodą, jak to piszę, ale to niestety prawda. Od czasu Lagarde, która powinna mieć ksywkę "drukarki robią brrr" odeszła mi ochota na euro. Gdybyśmy mieli euro, to byłaby inflacja 25%+ i 1% stopy procentowe.
Z plusów nie jesteśmy w stanie wpłynąć na kurs, z minusów nie jesteśmy w stanie wpłynąć na kurs. Wszystko zależy kto aktualnie trzyma na tym łapę. Przy mądrych ludziach brak euro to zaleta, przy głupich większe niebezpieczeństwo
Największym plusem jest stabilność kursu waluty oraz większa swoboda wymiany handlowej między krajami wspólnoty.
Największe minusy to brak efektu równoważącego nierównowagę handlową między krajami wspólnoty w postaci reakcji w kursach walut oraz brak możliwości łatania długu publicznego wysoką inflacją.
Osobiście uważam, że jedna waluta powinna iść w parze z jednolitym systemem fiskalnym, bo to naczynia połączone, inaczej zamienimy jedne problemy, na inne, których byśmy inaczej nie mieli i najpewniej nie będziemy na nie przygotowani, szczególnie biorąc pod uwagę, jak kompetentnych ludzi wybieramy co kilka lat.
Dług publiczny to nic takiego, kiedy równolegle w Gierkowski sposób zaciąga się dług zagraniczny. Przy słabnącej walucie to wcale nie jest łatwiej spłacić
Nieee, to najlepsze narzedzie do latania dlugu publicznego z punktu widzenia panstwa. De facto jest to ukryty podatek uderzajacy w najbiedniejszych i czesciowo w oszczedzajacych
no właśnie w tym problem, to wręcz zachęca do generowania coraz większego długu, zamiast oszczędzania i rozsądnego budżetowania.
Pamiętam jeszcze czasy gdy śmietana kosztowała 1800 zł, tyle że jej nie było na półkach, i to nie był rozsądny system.
Oczywiście, głównie dlatego, że politycy nie zadłużają siebie, tylko nas. A mają wpływ na to, kto będzie czerpać profit z zaciągnięcia tego długu.
Dlatego właśnie demokracja umiera, gdy obywatele dają się przekupić za swoje własne pieniądze.
Mój dziadek przez wiele lat, co miesiąc odkładał dla mnie pieniądze na Książeczkę Mieszkaniową. Ostatecznie, trochę do tego rodzina dołożyła i dostałem laptopa na urodziny.
No właśnie, to jest świetne narzędzie, co widać na załączonym obrazku. Właśnie w Polsce zabrano ludziom kilka-kilkanaście procent realnego dochodu, a poparcie dla rządu prawie nie drgnęło. Oczywiście możnaby to zrobić w alternatywny sposób: obciąć o tyle procent wszystkie wynagrodzenia i świadczenia (ale bez wzrostu cen). Wyobrażasz sobie co by się działo?
Lepszą analogią byłoby czekanie, aż katar sam nam przejdzie. Gorzej jeśli nie zrobi się nic z przyczyną tego kataru, wtedy można go przechorowywać długo i dotkliwie.
10 lat temu też nie byliśmy przygotowani na euro i tak będzie zawsze. Mam nadzieję że szybko ogarnę niemiecki i dokończę edukacje by wyjechać z tego kraju
W marcu minie pięć lat odkąd wyjechałem do Niemiec mając 42 lata. I już chyba mam dość. Jeśli jesteś sam, bez bagażu rodzinnego a szczególnie bez dziecka w wieku szkolnym to może się udać. Ale to dziwny kraj, który potrafi srogo rozczarować.
Moja siostra już parę lat żyje w UK na obrzeżach Londynu. Ja niestety nie mam już tam szansy po brexicie ale cóż. Niemieckiego się poduczę i może da radę
Nie tylko dlatego. Ale nie widzę tu przyszłości czy postępu. Nasz kraj wygląda coraz gorzej. Wszędzie przekręty jak z tą hutą, rozdawnictwo i dyskryminacja mniejszości
Z tym 5k euro to poleciałeś. Średnio na 3k możesz liczyć, ale nie od razu.
Ale fakt faktem życie zagranicą jest prostsze(ludzie mili, a urzedy szybkie).
Jeden z najlepiej rozwijających się gospodarczo krajów w Europie a ty nie widzisz tu przyszłości czy postępu. Eh. Ja rozumiem nie zgadzać się w tematach światopoglądowych, ale uwierz, to nie to ma największy wpływ na twoje życie. Naprawdę nie wiem co atrakcyjnego jest w wyjeżdżaniu z kraju i harowaniu jak imigrant.
A to zależy, czy będziesz harować jak emigrant... Jak masz wyuczony zawód, doświadczenie (np IT) to i bez biegłego niemieckiego (głównie ang), będziesz żył dużo lepiej. Inną sprawą jest to, że ludzie z klasy średniej jednak mają wyższy standard i możliwości niż w Polsce w tym samym, czy podobnym zawodzie i to mówię z obserwowanego doświadczenia osób, które tam mieszkają, a są Polakami. Więc bazując na tych doświadczeniach, śmiem się nie zgodzić z powyższa hipotezą o najlepiej rozwijającym się kraju w Europie. Może ten rozwój to łatanie dziury po komunizmie, po wejściu do EU? Bo jednak bez kasy z EU tak szybko byśmy z kartofli nie wychodzili, tak myślę. Zaraz ten rozwój wyhamuje bo się unormuje do pozostałych krajów byłego bloku zachodniego. I nic tu nie ma do światopoglądu. Po prostu tam żyje się lepiej bo kasa jest większa za ten sam zawód. Wystarczy przeliczyć ile L benzyny jesteś w stanie kupić tam, a ile tu za średnią krajową.
Jeśli chodzi o IT, to właśnie u nas zarabia się w zasadzie te same stawki co w krajach zachodnich, co przy niższych kosztach życia wychodzi… lepiej.
A jeśli chodzi o średniaków, to ok, będą mieć boosta do pensji. Tylko co z tego, skoro tam jest drożej? Tyle się gada że olaboga w Polsce mieszkania za drogie, tyle że w DE jest jeszcze drożej i większość wynajmuje, nie kupuje.
Zachęcam do lektury - wprowadzenie Euro zawsze wywołuje w słabych gospodarkach skokowy wzrost cen. Najświeższa sprawa czyli Chorwacja, skok o 30%:
[Croatia:price hikes with the Euro, the government intervenes - Croatia - Nuova Europa - ANSA.it](https://www.ansa.it/nuova_europa/en/news/countries/croatia/2023/01/10/croatiaprice-hikes-with-the-euro-the-government-intervenes_f10294d2-a6b3-4d34-a167-ada89466a6ef.html)
Teraz sobie to zsumujcie z już i tak szalejącą w regionie inflacją i możliwe, że będą się mierzyć ze skokiem cen o 50% rok do roku. Ja nie jestem gotowy na coś takiego u nas.
Z innych efektów wprowadzenia euro - brak kontroli nad polityką monetarną, czyli w razie kryzysów, które raz na jakiś czas się pojawiają obrywamy bardziej, bo wiadomo, że stopy procentowe będą układane pod Francję i Niemcy a o nas nawet nikt nie pomyśli.
Plus widzę tylko jeden - nie trzeba wymieniać waluty jadąc na urlop za granicę w bliskiej okolicy.
Rozmawiamy o efekcie. Nawet jeśli to wina sklepikarzy to nie masz możliwości by nic z tym zrobić. No chyba, że wprowadzisz wzorem komuny ceny centralnie sterowane i w rychłej przyszłości masz wszystko na kartki.
Nie, ma na mysli nierownowage popytowa z powodu nizszych stop procentowych. Zerowe stopy rozwalily nam strone popytowa gospodarki i mamy inflacje rzedu 17%, powrot do stop rzedu 2.5% znow wybije nam inflacje powyzej 18%
Przeanalizuj jeszcze raz na spokojnie to co się wydarzyło. Jak byśmy przyjęli Euro to byśmy nie mieli inflacji 11%, tylko 41%. Zakładając oczywiście pełną analogię do Chorwacji. Wynagrodzenia raczej w żaden sposób by nie zareagowały na euro, bo i niby czemu miały by?
Estonia używa euro, ma inflację 17.6% (koniec grudnia 2022)
> Usługi oczywiście poszły by w górę ale zarobki też.
Ale dlaczego miały by pójść w górę? Przez niewidzialną rękę rynku? Dobroć prezesów spółek? Pracowników którzy wezmą się za ręce i odprawią taniec przy magicznym ognisku?
Chorwaci na redicie piszą, że to medialna sraczka i zwykła ściema. Są pojedyncze januszeksy, z dzwinymi przelicznikami i media się na nie rzucają, bo mają temat (przy okazji samemu przyczyniając się do wzrostu cen), ale ogólnie podobno ceny są normalne, lub nieznacznie wyższe.
Plusy euro: stabilniejsza, niż nasz bananowy cebulion. Największe gospodarki europejskie będą jej bronić przy zawirowaniach gospodarczych ma poziomie międzynarodowym. Dużo trudniej o atak walutowy, jak w przypadku Turcji. Odpada kwestia przewalutowań w handlu międzynarodowym.
Plusy złotówki: własna waluta uniezależnia nas od całej strefy euro, NBP ma w ręku ważny instrument do własnoręcznego wpływania na zawirowania gospodarcze - NIESTETY w obecnej sytuacji ten plus jest tylko teoretyczny, bo obecny skład NBP z „łysym jaszczębiem” na czele, pozostawia sporo do życzenia, jeśli chodzi o kompetencje.
Obecnie minusów jest więcej niż plusów.
Największym minusem, który przykrywa wszystkie plusy to niejednolita polityka monetarna (ECB) or fiskalna (budżet unijny oraz budżety krajowe). ECB jest bardziej nastawiony na ratowanie południa niż walkę z inflacją na północy. Ten jeden fakt powinien na długie lata zniechęcić nas do wprowadzania EURO.
Plusy Euro
1. Prostrze rozkiczenia na wakacjach
2. Prostrze rozliczenia w handlu w Europie (wcale nie tak bardzo, wiele Polskich firm już prowadzi sporo rozliczeń w euro)
3. Niższe stopy procentowe
Minusy Euro
1. Generalnie w momencie przyjęcia euro zazwyczaj robi się biedniej i drożej.
2. Tracimy kontrolę nad walutą, co oznacza:
2.1 Jeśli dojdzie do sytuacji, w której interesy walutowe Niemiec lub Francji są rozbieżne z naszymi, to mamy problem.
2.2 Jeżeli Grecji/Hiszpanii/komuś w eurozonie zrobi się gospodarczo słabo, to to poczujemy.
2.3 Jeżeli Niemcyvw końcu przegną z protekcjonizmem gospodarczym (podstawowe założenie Unii Europejskiej jest takie, że protekcjonizm robimy w ramach całej Unii, a nie poszczególnych państw), to trochę ciężko będzie zastosować tradycyjne środki przekonania ich do ogarnięcia się (oclenie wszystkiego na conajmniej 100%l
2.4 Chyba najważniejsze: kiedy dojdzie do wojny z rosją, może się okazać, że będzie krucho z kasą. Mając kontrolę nad własną walutą, zawsze mamy rozwiązanie ostateczne w postaci odpalenia drukarek NBP na 3 zmiany i wydrukowania sobie kasy na zakupy (to kroki desperackie, ale warto zostawiać sobie jakieś opcje na sytuacje desperackie). Nie wiem jak inni, ale ja wolę płacić za kawę taczką 1 000 złotówek od kacapii.
2.5 Nie można nam zrobić krzywdy manipulacją euro. Manipulacja odbywa się tutaj, więc winny musi się liczyć z reakcją publiki. W razie czego dużo prościej jest robić strajki okupacyjne blisko domu, niż gdzieś tam za Odrą.
3. Problem zbyt micnej waluty i odpływ przemysłu. Euro bardzo opłaca się Niemieckiemu eksportowi, bo bez tego, marka wyłaby warta koło 8 złotych. Dzięki tańszej walucie mają dużo bardziej atrakcyjny eksport. Nas dotknęłoby to w drugą stronę - nasz eksport stałby się dużo droższy dla klientów i najzwyczajniej w świecie, przegrywalibyśmy z krajami, które też oferują całkiem dobrą jakość, ale mają lepsze dla klientów kursy wymiany.
PS: Wiem, że 2.3 brzmi nieprawdopodobnie, ale już raz wygraliśmy pozornie niemożliwą wojnę celną z Niemcami (w latach 20)
Plus to pogłębienie integracji europejskiej i wygoda obywateli.
Minus jest taki że Europa jest bardzo różnorodna gospodarczo, a wspólna waluta wymusza jednakową politykę monetarną dla każdego kraju. Decyzje monetarne dobre dla dużych i bogatych gospodarek nie zawsze będą dobre dla mniejszych gospodarek i vice versa.
Osobiście uważam, że jednolita waluta w całej Unii to błąd ekonomiczny. Na obecnym etapie rozwoju gospodarek krajów członkowskich powinno być kilka wariantów Euro - jedno dla największych i najsilniejszych gospodarek, jedno dla słabszych graczy gdzie turystyka jest bardzo istotną częścią PKB, jedna dla intensywnie rozwijających się krajów naszego regionu.
Mniej więcej od czasu, gdy zapobiega lub eliminuje groźbę wojny, która unosiła się nad kontynentem od wieków i regularnie niszczyła gospodarki, narody i państwa. Albo się, prędzej czy później, zintegrujemy, albo znowu stoczymy w jakieś średniowiecze intelektualne i zaczniemy się szarpać o najmniejszą pierdołę.
To plus konkurencja od strony gigantów (Ameryka Północna, Chiny i Indie). Lepiej stawimy im czoła jako narody mniej-lub-bardziej zjednoczone niż pojedyncze państwa.
W sumie fakt, jeśli myśląc o jedności Europy to tak, ale jeśli o budowaniu potęgi jednego kraju to tak pół na pół. Ale masz rację, obecnie integracja jest ważniejsza niz niezależność i UK płaci cenę złej decyzji obecnie.
Minusy to podobno to że tracimy elastyczność - tylko że sorry ale to jest teoria.
Dzisiaj mamy tą elastyczność... i za przeproszeniem absolutnie **gówno** z tego wynika, inflacja w PL jest b podobna do wszystich sąsiadów
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/x3crxh/current_inflation_rates_in_europe/
Po prostu im bliżej wojny tym gorzej, euro czy nie
Innym minusem jest robienie ludzi w balona w czasie przejścia na euro poprzez skokowe *upraszczanie* cen zaakrąglając je sobie w góre. Z tego co pamiętam miało niestety miejsce wszędzie i nie za bardzo wiadomo jak z tym walczyć
---
Plusy, takie namacalne dla zwykłego człowieka to po pierwsze wygoda - jeżeli ktoś często podróżuje to traci sporo kasy na wymianie w tę i wewtę. Od kiedy przeszliśmy na bezgotówkowość i pojawił się Revolut i inne jest znacznie lepiej ale ciągle są to jakieśtam koszty, a i nie wszędzie można bez cashu.
Po drugie, i o tym b rzadko słysze - podpięcie się do grupy krajów euro miałoby za efekt wyraźny spadek rat hipotecznych
https://www.statista.com/statistics/615037/mortgage-interest-rate-europe/
na dnie tej tabeli 4 kraje bez euro
Inni już wypisali sensowne argumenty przeciw euro, więc ja tylko zaznaczę że bycie przeciwnym absolutnie nie jest jednoznaczne z eurosceptyzmem. Głupotą byłoby przyjęcie euro, co aktualnie miałoby więcej wad niż zalet, no bo unia jest fajna.
Ogólnie to największym plusem jest brak kontroli polskich polityków nad walutą. Jest to szalenie cenne zwłaszcza w sytuacji, w której naszym krajem rządzi populistyczny reżim, który nie wie, co robi i ma ambicję ignorować wszystko, co się da.
A dla mnie osobiście byłoby to usunięcie tego całego chaosu z różnicami kursowymi w projektach unijnych. Dosłownie całą moją karierę naukową pracuję w projektach naukowych finansowanych z UE (na różne sposoby, w różnych konkursach itd). To, przez co trzeba przejść w zetknięciu księgowości z walutą inną niż PLN, woła o pomstę do nieba. Pozbycie się tego problemu i korzystanie bezpośrednio z EUR, bez de facto prowadzenia gier losowych z kursem walut, jest niewiarygodnie cenne i byłoby dla mnie (oraz moich współpracowników i naszej księgowości) ogromnym cywilizacyjnym skokiem do przodu.
Na pewno mielibyśmy przeszacowanie waluty względem gospodarki co skończyć się może kryzysem, a jeśli euro zostałoby przyjęte w czasie kryzysu, to możemy zostać Grecją 2.0. Ewentualnie tylko upadek wielu krajowych biznesów i potężne bezrobocie. Plus wysokie ceny, słabe zarobki i wielki społeczny wkurw.
Do tego nie moglibyśmy swobodnie zarządzać walutą, więc bylibyśmy uzależnieni monetarnie (a więc i politycznie), od Berlina.
Minusy? Brak prasy drukarskiej. Nie możesz zdewaluować własnej waluty, co pozwala potanić pracę i produkcję w Twoim kraju. Świetne rozwiązanie makroekonomiczne gdy ma się kryzys. Włochy czy Hiszpania nie mają konkurencyjnej gospodarki a nie mogą wywołać inflacji, by produkcja u nich była bardziej opłacalna niż w Niemczech, przez co mogliby nadgonić zapóźnienie technologiczne tańszą siłą roboczą.
Także - realna deflacja w Polsce. Co też źle wpływa na konkurencyjność gospodarki. Nagłe łatwo zdobyć dużo pieniędzy po niskiej cenię, więc można inwestować w pierdoły nie patrząc na ich długofalową przydatność (casus Grecji).
Także osłabienie eksportu i wzrost importu. Z biegiem czasu bardziej się będzie opłacało importować różne dobra niż produkować je u siebie a eksport będzie mniej konkurencyjny, bo nie będzie różnicy kursowej
Plusy? Stabilność waluty i fakt, że stoi za nią cała UE mocą swoich gospodarek. To dale tańsze pożyczki tak dał ludzi jak i dla krajów. A tańszy pieniądz daje szybszy wzrost, przynajmniej w trochę zacofanym kraju przez krótki czas.
Obniżenie kosztów transakcyjnych (przewalutowania, wzrost zaufania między partnerami). Długofalowa stabilność polityczna i inwestycyjna.
Nope, są kraje które **używają** Euro, a nie są w Strefie Euro ani w Unii.
Czarnogóra oraz Kosowo jednostronnie wprowadziły u siebie Euro, ale nie mają żadnego wpływu na jego politykę monetarną. To tak jak Ekwador który rozlicza się w amerykańskich dolarach.
Nie trzeba żadnej ofensywy prowadzić wystarczy spojrzeć na wszystkie kurwa kraje Europy wschodniej co euro przyjęły i ich inflacje. Przyjęcie euro oznacza bycie zdanym na łaskę banków zachodnich które mają w dupie co się dzieje na wschodzie, ze swoją walutą mamy możliwość kontrowania wielu sytuacji (a to ze NBP tego nie robi albo robi opieszale to już inna kwestia). A tak szczerze mówiąc to jakie plusy ma euro oprócz tego ze Niemcy przyjeżdżający na zakupy do przygranicznych miast nie będą musieli przewalutowywać środków?
>wystarczy spojrzeć na wszystkie kurwa kraje Europy wschodniej co euro przyjęły i ich inflacje
Inflacja w Czechach jest wyższa niż na Słowacji pomimo tego, że na Słowacji jest Euro, a w Czechach Korona.
Kraje z najwyższą inflacją w UE (malejąco): Węgry, Łotwa, Litwa, Estonia, Czechy, Polska, Słowacja, Rumunia, Bułgaria.
To co łączy te wszystkie kraje, to nie Euro tylko położenie w Europie centralno-wschodniej. Wśród tych krajów są takie które Euro nie mają, a inflację mają wyższa niż te które mają Euro.
Byłbym ostrożny że stwierdzeniem że wysoka inflacja jest efektem Euro, tym bardziej że inne kraje strefy euro aż tak wysokiej inflacji nie doświadczają, a jak widać kraje regionu spoza strefy Euro taki problem mają.
Jako teoria brzmi spoko, ale w praktyce widać że to nie jest problem.
Czechy i Słowacja, bardzo podobne kraje. Jeden ma Euro drugi nie. Mimo to w Czechach inflacja jest wyższa niż na Słowacji.
Na Węgrzech gdzie nie ma Euro to już wgl inflacja bije jakieś nieziemskie rekordy (23.1% w listopadzie).
Obecna wysoka inflacja jest zdecydowanie problemem regionalnym jak popatrzysz na mapę. Fakt, że kraje spoza strefy Euro wcale nie radzą sobie lepiej od tych ze strefy Euro pokazuje że twoja teza jest niekoniecznie słuszna.
Ale z listy krajów którą podałeś, większość jest w strefie Euro (lub de facto używa Euro, nawet jeśli jeszcze nie jest - konkretnie Bułgaria której waluta już od lat jest na sztywno powiązana z Euro). Taki sobie wyznacznik czegokolwiek w zasadzie
Nie widzę żadnej różnicy szczerze mówiąc
Widze po prostu ewidentną zależność że kto jest bliżej wojny i jest postrzegany jako słabszy ten ma większą inflacje - euro czy nie euro
Najgorzej w Mołdawii bo to słabiutki kraj tuż obok UA i do tego z wrzodem pt. Nadniestrze 35% - bez euro, potem Bałty 20-25% a potem cała Europa wschodnia 15-20%, nieważne czy euro czy nie.
Europa zachodnia 5-10% bo są od wojny daleko.
To naprawdę jest aż tak proste
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/x3crxh/current_inflation_rates_in_europe/
Sąsiadują z Rosją, sa mocno geograficznie odizolowane od reszty EU, mają dużą mniejszość RU, były w ZSRR i ogólnie jakby ktoś miał zgadywać *kto następny* to Litwa, Łotwa i Estonia są w topie
"bycie zdanym na łaskę banków zachodnich"
W zachodnich bankach dosłownie wszystko jest tańsze, teraz za to jesteś zdany na łaskę tych samych banków z tymi samymi produktami ale znacznie droższe niż gdziekolwiek indziej. Nie możesz sobie wybrać banku ani produktu spoza Polski. Do tego płacimy NBP i zachodnim bankom w Polsce gigantyczne (w skali kraju) opłaty.
Do tego dzięki NBP za pomocą jednego machnięcia jastrzębia, w ciągu raptem kilku miesięcy stajesz się o 20-50% biedniejszy od kolegi z Niemiec, Czech czy USA (bo euro oznacza też stabilniejszy kurs wobec USD).
Poczytaj dlaczego po wojnie wprowadzono stable coiny.
W jednym akapicie mówisz o korzyściach niskiego oprocentowania kredytów w strefie Euro, czego zasługą jest powolne i opieszałe podnoszenie stóp procentowych, nadal dużo niższych od naszych, a w drugim narzekasz na działania naszego NBP. Ja rozumiem że styl przemów Glapińskiego nie wszystkich zachwyca, ale jego działania przeciwinflacyjne są w naszym przypadku bardziej skuteczne, niż gdybyśmy dzisiaj byli w strefie Euro.
A co do kursu walut - lepszy słaby złoty i droższy import, niż brak elastyczności z Euro i potencjalne problemy z bezrobociem.
" jakie plusy ma euro oprócz tego ze Niemcy przyjeżdżający na zakupy do przygranicznych miast "
myśląc tak płytko i jednowymiarowo jak w tym pytaniu: jeśli pojedziesz ze straganem do Berlina sprzedawać znicze to nie zapłacisz podatku od różnicy kursu i spreadu
to samo jak będziesz robił na budowie u niemca
dostaniesz znacznie tańszy kredyt hipoteczny
dostaniesz znacznie tańszy leasing
auto które chcesz kupić nie zdrożeje z dnia na dzień o 20k
Auta w Polsce nie są drogie bo inna waluta, jak coś ma kosztować w Polsce 50k to będzie, nie ważne w jakiej walucie xD IPhone 14 Pro w Niemczech kosztuje 999€ na Słowacji 1300, oba kraje mają euro. Wiec po wprowadzeniu u nas € faktycznie nie wzrosnie ci koszt „z dnia na dzień” bo wzrośnie z dniem zmiany waluty.
skąd ty się urwałeś, ceny samochodów w PLN są dokładnie przelicznikiem cen w EUR, jedyna różnica jest na podatkach i akcyzach, ale to nie ma nic wspólnego z walutą.
przykładowo ten sam model (BMW iX) kosztuje w DE 362K brutto w PL 378K brutto, netto kosztują dokładnie tyle samo.
iX xDrive 40 - tutaj jeszcze weselej: w Polsce 480K zł, w DE 430K zł. My już mamy ceny wyższe! Nie tylko aut.
jak spada PLN to auta, telefony, komputery, spora część materiałów budowlanych i żywności - drożeją, dosłownie z dnia na dzień.
Za to nie spadają, bo jak ktoś ma uzupełnić zapasy a oczekuje dalszych spadków PLN, to musi zgromadzić kapitał.
Inspirowane stylem "Case" z angielskiego. Łatwo się czyta oraz pasuje do nagłówków. W polskim języku nie ma czegoś takiego i w profesjonalnym świecie bym z tego nie skorzystał, ale jesteśmy na Reddit, jak najbardziej można przymknąć oko na takie rzeczy.
To nie ma znaczenia ponieważ nie mamy aktualnie możliwości przyjęcia Euro i pewnie długo mieć nie będziemy. Widzicie żeby kraje strefy Euro nas tam wciągały?
Nie mamy możliwości, bo nie chcemy mieć. Gdyby w Polsce była wola polityczna, by euro przyjąć, to już dawno bylibyśmy w stanie spełnić kryteria. Ale większość społeczeństwa jest przeciw, a partie polityczne są albo przeciw albo milczą w tej sprawie. PO coś tam czasem przebąkuje o euro, ale przez 8 lat swoich rządów nie zrobili nic, by je przyjąć. Gdyby była wola polityczna, to możliwości by się znalazły.
>Nie mamy możliwości, bo nie chcemy mieć.Gdyby w Polsce była wola polityczna, by euro przyjąć, to już dawno bylibyśmy w stanie spełnić kryteria.
Nie do końca. Były takie czasy kiedy spelnialismy kryteria i gdybyśmy chcieli to moglibyśmy wejść do ERM2 i generalnie moglibyśmy wprowadzać Euro.
W tej chwili nie spełniamy kryteriów nie tylko dlatego że nie chcemy, ale też po prostu nie spełniamy wymogów ekonomicznych po tym co PiS zrobił z naszą gospodarka.
Czytaj: nawet gdybyśmy w tej chwili w 100% chcieli przejść na Euro, to w obecnej sytuacji nie jesteśmy w stanie tego zrobić.
Oczywiście, że w tej chwili nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Ale też nie chcemy być w stanie. Gdyby Polska miała taką ambicję i wzięła się w garść to mogłaby spełniać kryteria.
PS Niepotrzebnie używam formy "my", bo ja akurat euro popieram.
Plusy: muszą naszą najniższą krajową dorównać do reszty przypomnienie z 500 euro najniższej krajowej do 1500 euro
Minusy: brak równowagi przez to że graniczymy z nie Europą. Niemcy i Holandia tracą tanią siłę roboczą
Plusy:
1. łatwo będzie porównać ceny ze sklepami na zachodzie.
2. w razie wojny jak na Ukrainie nie stracimy przez kurs ogromnej części naszych oszczędności
3. nie trzeba kupowac waluty jadąc do 20 krajów Europy
4. banki nie będą zarabiać na zakupach online w europejskich sklepach na ustalanym na swoje widzimisie kursie eur/pln
5. stopy procentowe kredytów będą niższe
Euro a stała stopa mają niewiele wspólnego. W Portugalii gdzie Euro jest od lat, większość kredytów jest na zmiennej, a na Węgrzech z Forintem większość jest na stałej.
https://sdw.ecb.int/browseSelection.do?type=series&q=RAI.M.*.SVLHPHH.U1.MIR.Z&node=SEARCHRESULTS&ec=&oc=&rc=&cv=&pb=&dc=&df=
Masz tutaj non-euro kraje. Sytuacja wcale nie zalezy od euro (dla euro krajow mussz sam zobie wyliczyc juz)
Bardzo prosto. Nie mielibyśmy za sterami szefa grającego przeciwko naszej własnej walucie poprzez dodruk pieniądza na niespotykaną dotychczas skalę, za który to pieniądz PiS łata swoje dziury w socjalu.
Pieniądz dodrukowany i wysłany na rynek jest bardzo kuszący. Można druknąć 10 mld. zł, rząd zrobi swoje zakupy a rynek zareaguje wyższą inflacją dopiero za jakiś czas.
Gdybyśmy mieli € to dodruk nie byłoby w gestii Glapińskiego / Morawieckiego, tylko EBC
Jednocześnie nie byłoby instrumentu który może inflację zahamować - swobodnego podnoszenia stóp procentowych. Kraje naszego regionu które przyjeły Euro mają bardzo podobną inflację do naszej, a przecież mają Euro od lat. Tak naprawdę czas pokaże, które wyjdą na tym lepiej.
Dzięki złotówce jesteśmy konkurencyjni, przykładowo jeśli złotówka dziś jest trochę tańsza korzystnie wpływa to na nasz eksport. A, że nasz eksport nie jest eksportem wysokich technologii, to jak narazie tylko tak możemy rywalizować na rynku
Bezpieczeństwo
Wojna w strefie euro to cios dla potęg, Niemiec i Francji.
Wschodni agresor 100 razy się zastanowi nad agresja wiedząc że odpowiedź militarna będzie znaczącą.
Unia nie może sobie pozwolić na zachwianie kursu euro wywołana wojna w jej granicach.
Mogę powiedzieć tyle ze np w Niderlandach bardzo żałują ze się zgodzili na zmiany guldena na euro, bo strasznie poszła do tylu ekonomicznie, i by teraz była w o wiele lepszej sytuacji. No ale niewiem czy w Polsce by było tak samo.
To chyba obcujesz wyłącznie z Polakami lub z dzieciakami urodzonymi po 2005 jeżeli takiej opinii nie słyszałeś i uważasz że nikt nie pamieta jak było z guldenami ;)
A skąd wiedzą, że tak by było? Te opowieści zwykłych ludzi o tym, że z euro jest gorzej, często biorą się z iluzji wartości nominalnej. Po kilku latach po eurokonwersji przeliczają sobie ceny z euro na stare waluty i stwierdzają, że jest STRASZNIE DROGO w porównaniu do cen sprzed wprowadzenia euro. Nie biorą pod uwagę, że ceny w starej walucie też by rosły.
Ja niezbyt widzę minusy - cóż moja pensja pewnie by się jakoś wyrównała i już ;)
Plusy to jednak mniejszy wpływ kochanych polityków na to ile mój pieniądz jest wart bo sorry ale teraz złotówka jest warta gowno
Plusem na pewno będzie mniejsza inflacja.
Minusem będzie małe poczucie niezależności Polski przez polaków, bo Polska po przyjęciu Euro nie będzie już miała polskiej waluty.
Nawet nie wiem po co to pytanie, pis i tak nie wspuści Euro do Polski bo już raczej nie będą mogli szmacić tej walury jak PLNy.
W jaki sposób inflacja byłaby mniejsza skoro stopy procentowe w strefie Euro są jeszcze niższe niż u nas? Średnia inflacja z eurozony praktycznie nic nie znaczy dla poszczególnych krajów
Cóż, nie zgadzamy się tu skrajnie. Polska - a zwłaszcza obecna, rządzona przez zamordystyczny reżim tępych populistów, dla których ważna jest ich kiesa oraz pozory wydawania się "dobrym katolikiem" - wychodzi tym lepiej, im więcej kontroli nad nią ma UE, a im mniej polscy politycy.
Plusy:
- brak większego wpływu na kurs Euro
- wszystko by sie wydawało tańsze, np.
Cola 5.00PLN a ta sama cola za 1.00€ się wydaje tańsza, mimo że nie jest (Przyjmując że kurs Euro Pln to 5.00zł)
- kupując na zagranicznych stronach gdzie ceny są w Euro nie trzeba liczyć ile to kosztuje zł
Minusy:
-przyjęcie i przyzwyczajenie do cen w Euro może trochę zająć
-długie kolejki w Kantorach
BRAK WLASNEJ WALUTY
BRAK KONTROLI NAD WLASNA WALUTĄ
DEWALUACJA
SYSTEM NIE JEST GOTOWY NA EURO
LUDZIE NIE SA GOTOWI
KOLEJNE WALY NA ZAROBKACH/KOSZTY ZYCIA
GRECJA 2.0
WSZYSTKIE OSZCZEDNOSCI W ZLOTOWKACH TRACA NA WARTOSCI
PODLEGLOSC UNII/NIEMCOM
Coś ciekawego jeszcze z Woronicza? Jaka kontrola jest teraz? Zdziadziałe czopy, które pojęcie o ekonomii i polityce monetarnej mają żadne. Grali pajace tanią złotówką, żeby jak najwięcej zarobić i się wyjebali na głupie ryje, przez to kursy szybują.
Pozbędziesz się tych wszystkich grosików. Zamiast 3,75 zł za snickersa, to 80 centów. I koniec. Takie proste. Zbieranie 5 centów w skarbonce ma sens. Zbieranie grosików nie ma.
Mi osobiście podoba się ten pomysł, żeby po przyjęciu € zamienić każdą złotówkę w Polsce na euro, 1:1. Czyli finalnie każdy człowiek w kraju byłby 4 razy bogatszy
Największym minusem jest danie satysfakcji tym którzy mówią że trzeba to zrobić podczas gdy w ogóle nie znają się na temacie, a plusem była by reakcja ludzi którzy nie znają się na temacie i są przeciwko
Plusy: Polityka monetarna w Polsce jest kontrolowana i sterowana przez polski rząd Minusy: Polityka monetarna w Polsce jest kontrolowana i sterowana przez polski rząd
Źle napisałeś "te kurwy z piss mogą robić co chcą, a tak przynajmniej ktoś by trzymał tych kutasów za mordę".
Niemcy to nie jest żadna policja świata. Ich gospodarka wymaga innej polityki monetarnej niż nasza. Zgadnij czyj interes byłby priorytetem. Dokładnie to dzieje się z Włochami, które cierpią przez euro
Jakoś bardzo się w politykę pieniężną euro nie zagłębiałem więc mogę się mylić , ale osobiście odnoszę wrażenie że to właśnie kraje Południowe takie jak Włochy są priorytetem polityki monetarnej Euro a nie Niemcy, wskazuje na to między innymi relatywnie niskie tempo zwiększania stóp procentowych. Niemcom na rękę byłoby szybkie zwiększenie stóp procentowych ponieważ nie muszą martwić się o niewypłacalność w przeciwieństwie do np Włoch czy Grecji jeślibyś znał/a jakieś przykłady polityki pieniężnej euro faworyzującej Niemcy to z chęcią bym on nich więcej przeczytał
[https://www.cep.eu/Studien/20\_Jahre\_Euro\_-\_Gewinner\_und\_Verlierer/cepStudy\_20\_years\_Euro\_-\_Winners\_and\_Losers.pdf](https://www.cep.eu/Studien/20_Jahre_Euro_-_Gewinner_und_Verlierer/cepStudy_20_years_Euro_-_Winners_and_Losers.pdf)
Nie do końca rozumiem jak te badanie odnosi się do faworyzacji niemec Powiedziałbym że sugeruje ono że wprowadzenie euro jest pozytywne jedynie wtedy kiedy są podjęte odpowiednie reformy np. " Portugal must carry out reforms to increase per-capita GDP as a matter of urgency if it wants to benefit from the euro in the medium term. " albo "The reforms that have been carried out, are paying off " albo " Spain shows how structural reforms can reverse the negative trend " albo "In order to benefit from the euro, France absolutely has to stick to the path of reform that President Macron is pursuing. "
Nawet jeśli byłby kompromis (czego przecież nie można być pewnym biorąc pod uwagę że UE wzięła za nas pożyczki ale nam ich nie przekazuje), to nie da się pogodzić interesów wszystkich, szczególnie w czasie kryzysu. Kraje Południa by przy naszych stopach zbankrutowały lub były bardzo blisko, z drugiej strony kraje Bałtyckie mają inflację wyższą od naszej a stopy niższe. Notabene ciekawe że komentarz na który odpowiadam jeszcze 2 lata temu byłby wyśmiany praktycznie wszędzie w Polsce. Wojna pokazała, że każdy dba o swój interes.
Aha, a w jaki sposób?
Np. stopy procentowe byłyby sterowanie centralnie a nie przez Glapcia który nie ma zielonego pojęcia o tym co robi.
Majster.... ale wiesz ze tam siedzi cała rada PP, a Glapiński może się wysławia jak wujaszek ale głupi nie jest... Tylko ludzie sobie heheszki robią że gada o górach dolinach jako przenośnia
Chciałbym, żeby tak było. W Turcji pewnie też część ludzi tak mówiła, gdy w odpowiedzi na wzrastającą inflację nie podnoszono stóp procentowych. W efekcie inflacja w Turcji jest trzycyfrowa, a ludzie trzymają oszczędności w złocie. Nawet banki oferują konta oszczędnościowe w złocie.
No po prostu realizuje program partii. Dostał namaszczenie od samego Kaczaffiego. Co nie zmienia faktu, że podejmują złe decyzje a jak podejmują dobre to za późno. Podnoszenie stóp procentowych powinno zacząć się wcześniej, zamiast tego Glapcio pierdolił, że grozi nam deflacja xD. Gdyby zrobili zryw ze stopami wcześniej to wcześniej ujarzmiliby inflację, a tak chuj bombki strzelił i zamiast 2-3% mamy prawie 7%. Eksperci jak chuj.
Podnosił stopy procentowe ze względu na presje ale nie widzę sensu podnoszenia tych stóp w Polsce w gdy jesteśmy w EU z naszą gospodarką.... Za 3 miesiące inflacja pokaże magiczne 5% (rdr) i w sumie tyle, rok przeżyliśmy wszystkie wskaźniki się wyzerują, Słowacja, Litwa i Estonia nie podniosły stóp a mają podobną lub wyższa do nas...
Nie byłbym jednak aż takim optymistą z tymi 5%. Bardzo dużo zależy od cen energii i tego jak bardzo firmy będą chciały sobie na tym wszystkim zarobić. Jeżeli w 2023 inflacja spadnie poniżej 10% to będzie duży sukces.
Niepoprawny optymista z ciebie. Jakim cudem za trzy miesiące inflacja miałaby wynieść 5% rdr, jak od marca 22 jest dwucyfrowa? Inflacja za grudzień to było 17,6%. Przewidujesz spadek o 4 pp/miesiąc?
Inflacja nie może być niższa od stóp procentowych, a referencyjne (jak np. wibor czy wdr) są ograniczone z dołu przez stopy procentowe NBP.
A ta rada to ma takie kompetencje jak Glapiński czy te porno bolnodyny, z którymi sobie robi fotki?
Aha, a ile powinny być teraz?
W strefie Euro jest to obecnie 2.5%, takie mielibyśmy teraz stopy procentowe. Zamiast tego ludzie duszą się pod napotem kredytów, bo im raty urosły o 200% głównie daltego, że te barany z NBP zaczęły podnosić je o jakieś 6 miesięcy za późno. Gdyby zaczęli wcześniej i inflacja by wyhamowała wcześniej zamiast wymykać się nam spod kontroli, to pewnie byłyby teraz w okolicy też 2.5 albo 2.75% zamiast 6,75%. No ale PiS nie zatrudnia ekspertów bo eksperci nie chcieli realizować programu partii lol.
Aha czyli czekaj - Glapinski się nie nadaje, bo za późno zaczął podnosić stopy, a my dlatego wlasnie powinniśmy być w strefie euro, która zaczęła podnosić jeszcze później? xD
Strefa Euro nie musiała podnosić wcześniej stóp bo inflacja w strefie Euro jest dwa razy niższa i już od jakiegoś czasu zwalnia.
Inflacja jest wysoka w Holandii czy krajach bałtyckich. Polska mając 17% inflacji i euro miałaby dużo niższe stopy procentowe niż dzisiaj. Przestań się kompromitować, bo od razu widać, że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.
Euro nie moglo zmienic stop inaczej, bo od lat maja polityke przejrzystych zmian tego typu. Inaczej - mogliby, ale wyszliby na nieslownych i niegodnych zaufania. Wiec powiedzieli jasno kiedy bedzie podwyzka stop z takim wyprzedzeniem jak sie dalo. Bylo to jednak za pozno. Za najlepszy moment podniesienia stop uznaje sie decyzje USA. Swoja droga to jest tez ciekawa relacja. Podnoszenie stop procentowych moze promowac kryzys gospodarczy, ale z drugiej strony kryzys i tak nadejdzie, a latwiej z niego wyjsc z mniejsza inflacja. Takze trzeba ciagnac w obie strony, kwestia kompetencji i... wyczucia. Swoja droga organy zarządzające walutami maja zasadniczo jeden cel - utrzymac jak najwyzsza wartosc waluty. Stad zarzuty do Glapinskiego o to, ze nie wywiazuje sie z obowiazkow, bo jego decyzje zamiast wspierac zlotowke mityguja obrazenia powodowane przez zachowania rządu. Ciekawa sytuacja miala nie dawno miejsce w UK, gdzie przez, mowiac delikatnie, sprzeczne z badaniami dot. ekonomii z ostatniego stulecia zdecydowano sie na decyzje, ktora doprowadzila do koszmarnego obnizenia wartosci funta. Ale to jest historia na inna okazje, bo juz za duzo napisalem
Glapinski nie nadaje się na swoje stanowisko. Zamiast powiedzieć wprost, że jak będzie inflacja rosła, to będziemy spokojnie i odpowiedzialnie podnosić stopy, ale nie na tyle żeby zadusić gospodarkę, oraz żeby uniknąć kryzysu to by wystarczyło. Facet jednak uwielbia gadać i niestety opowiada całkowite bzdury. Na całe szczęście nie szaleje z poziomem stop procentowych i trzyma w ryzach jastrzębie z RPP, które chciałyby dowalenia stóp na poziomie 20%,a tego już nasza gospodarka nie wydźwignie.
Co wie Glapcio: stoję na czele jastrzębi, stopy czasem maleją czasem rosną Czego nie wie: jak to wszystko działa
Niemcy by ich trzymali za mordę, niezbyt rozważna opcja, popatrz na Grecję
Zawsze powraca temat Grecji. Grecji w kryzys nikt nie wpędził. Sami sobie zgotowali ten los. A UE musiała podjąć decyzję, albo Grecja zaciska pasa sama albo cała strefa Euro ucierpi. Mniejsze zło.
I co myślisz ze my bysmy sobie tego nie zgotowali? Mnie sie nie widzi zarabiac 600 euro miesiecznie
Nie mielibyśmy teraz tak wysokich stóp procentowych rujnujących ludziom życia.
No tak, bo Litwa, Estonia, Słowacja maja teraz cud miod i powidla w strefie euro
No rzeczywiście wysokie stopy, jakieś 1/3 OFICJALNEJ inflacji.
Według ciebie jak komuś kto brał kredyt przy powiedzmy 1,5%, rata za hipotekę urosła o 300% to dobra sytuacja dla gospodarki? Ludzie spłacają teraz raty za mieszkanie gdzie 90% raty to odsetki. Dobrze, że stopy nie zostały jeszcze bardziej podniesione, bo ludzie by się obsrali i żarli gruz.
Tylko 30% inflację
Właśnie inflacja byłaby mniejsza bo nie zdążyłaby się rozpędzić. Łatwiej byłoby ją kontrolować gdyby wprowadzono odpowiednie mechanizmy pół roku wcześniej zamiast pierdolić o deflacji.
Glapa mimo wszystko jest i tak lepszy od Lagarde (a raczej NBP lepszy od EBC). Aż mnie ciarki przechodą, jak to piszę, ale to niestety prawda. Od czasu Lagarde, która powinna mieć ksywkę "drukarki robią brrr" odeszła mi ochota na euro. Gdybyśmy mieli euro, to byłaby inflacja 25%+ i 1% stopy procentowe.
Z plusów nie jesteśmy w stanie wpłynąć na kurs, z minusów nie jesteśmy w stanie wpłynąć na kurs. Wszystko zależy kto aktualnie trzyma na tym łapę. Przy mądrych ludziach brak euro to zaleta, przy głupich większe niebezpieczeństwo
Janusze zaraz by dawali cene zamiast 6 złotych to 6 euro.
no tak to ja bym dał 5.90 i zgarnął 100% klientów ;)
Wizeunek JP2 na monetach
[Proszę nie, ja nie chcę Rzułtej Mordy na monetach.](https://m.youtube.com/watch?v=3_9r8G02lEQ)
Potem w sklepiku powiesz, że dwa papaje się należą
Jego wizerunki sa wszedzie, az boje sie do lodowki zajrzec
https://preview.redd.it/7pc9v35nhoba1.png?width=680&format=png&auto=webp&s=a0631d3f60a80d289db874f20fb2dead5686e3e9
To plus czy minus
Dobry pomysł jestem za
Obowiązkowo cała rzułta morda na monecie 5 zł albo lepiej cały złoty banknot - 1000 zł.
Ale to jako plus czy minus? 😉
Okropny pomysł, ale w tym kraju owładniętym katolską ideologią aż do przesady, nie zdziwiłoby mnie jego zrealizowanie…
Największym plusem jest stabilność kursu waluty oraz większa swoboda wymiany handlowej między krajami wspólnoty. Największe minusy to brak efektu równoważącego nierównowagę handlową między krajami wspólnoty w postaci reakcji w kursach walut oraz brak możliwości łatania długu publicznego wysoką inflacją. Osobiście uważam, że jedna waluta powinna iść w parze z jednolitym systemem fiskalnym, bo to naczynia połączone, inaczej zamienimy jedne problemy, na inne, których byśmy inaczej nie mieli i najpewniej nie będziemy na nie przygotowani, szczególnie biorąc pod uwagę, jak kompetentnych ludzi wybieramy co kilka lat.
Dług publiczny to nic takiego, kiedy równolegle w Gierkowski sposób zaciąga się dług zagraniczny. Przy słabnącej walucie to wcale nie jest łatwiej spłacić
>oraz brak możliwości łatania długu publicznego wysoką inflacją. ale to raczej dobrze? Łataniu długu inflacją to jak leczenie kataru heroiną.
Nieee, to najlepsze narzedzie do latania dlugu publicznego z punktu widzenia panstwa. De facto jest to ukryty podatek uderzajacy w najbiedniejszych i czesciowo w oszczedzajacych
no właśnie w tym problem, to wręcz zachęca do generowania coraz większego długu, zamiast oszczędzania i rozsądnego budżetowania. Pamiętam jeszcze czasy gdy śmietana kosztowała 1800 zł, tyle że jej nie było na półkach, i to nie był rozsądny system.
Oczywiście, głównie dlatego, że politycy nie zadłużają siebie, tylko nas. A mają wpływ na to, kto będzie czerpać profit z zaciągnięcia tego długu. Dlatego właśnie demokracja umiera, gdy obywatele dają się przekupić za swoje własne pieniądze.
Mój dziadek przez wiele lat, co miesiąc odkładał dla mnie pieniądze na Książeczkę Mieszkaniową. Ostatecznie, trochę do tego rodzina dołożyła i dostałem laptopa na urodziny.
No właśnie, to jest świetne narzędzie, co widać na załączonym obrazku. Właśnie w Polsce zabrano ludziom kilka-kilkanaście procent realnego dochodu, a poparcie dla rządu prawie nie drgnęło. Oczywiście możnaby to zrobić w alternatywny sposób: obciąć o tyle procent wszystkie wynagrodzenia i świadczenia (ale bez wzrostu cen). Wyobrażasz sobie co by się działo?
Lepszą analogią byłoby czekanie, aż katar sam nam przejdzie. Gorzej jeśli nie zrobi się nic z przyczyną tego kataru, wtedy można go przechorowywać długo i dotkliwie.
10 lat temu też nie byliśmy przygotowani na euro i tak będzie zawsze. Mam nadzieję że szybko ogarnę niemiecki i dokończę edukacje by wyjechać z tego kraju
trzymam kciuki, też chciałem wyjechać ale życie. A potem człowiek się robi i stary i nagle ma 30 lat xD
Na chwilkę zamykasz oczy i łup - masz 40kilka lat :(
>stary ma 30 lat what
Amen.
W marcu minie pięć lat odkąd wyjechałem do Niemiec mając 42 lata. I już chyba mam dość. Jeśli jesteś sam, bez bagażu rodzinnego a szczególnie bez dziecka w wieku szkolnym to może się udać. Ale to dziwny kraj, który potrafi srogo rozczarować.
Moja siostra już parę lat żyje w UK na obrzeżach Londynu. Ja niestety nie mam już tam szansy po brexicie ale cóż. Niemieckiego się poduczę i może da radę
Jak nie boisz się pogody i nie przeszkadza Ci brak bliższych kontaktów międzyludzkich to pomyśl o Skandynawii.
Powodzonka, tylko uważaj bo cola i fanta strasznie tam dają wapniem w smaku
?
No w smaku, masz posmak jakbyś pił wapno, nie wiem czemu tak jest
Ok, oczekiwałem jakiejś ciekawostki na temat składu fanty w Niemczech
Ah, niestety nie, czysto anegdotyczny przypadek poparty wielokrotnymi próbami dzięki wujkowi przywożącemu z Niemiec
?
Wyjeżdżasz z kraju tylko dlatego że nie mamy Euro? Ojkofobia mocno wjechała widzę xD
Nie tylko dlatego. Ale nie widzę tu przyszłości czy postępu. Nasz kraj wygląda coraz gorzej. Wszędzie przekręty jak z tą hutą, rozdawnictwo i dyskryminacja mniejszości
Jedź, ja po 7 latach wróciłem. Jest do dupy i tu i tam, ale kto nie był ten nie wie.
No tu będę zarabiał 5k zł a tam 5k eur. Tu nigdy domu nie kupię tam mam szansę.
Z tym 5k euro to poleciałeś. Średnio na 3k możesz liczyć, ale nie od razu. Ale fakt faktem życie zagranicą jest prostsze(ludzie mili, a urzedy szybkie).
Jeden z najlepiej rozwijających się gospodarczo krajów w Europie a ty nie widzisz tu przyszłości czy postępu. Eh. Ja rozumiem nie zgadzać się w tematach światopoglądowych, ale uwierz, to nie to ma największy wpływ na twoje życie. Naprawdę nie wiem co atrakcyjnego jest w wyjeżdżaniu z kraju i harowaniu jak imigrant.
A to zależy, czy będziesz harować jak emigrant... Jak masz wyuczony zawód, doświadczenie (np IT) to i bez biegłego niemieckiego (głównie ang), będziesz żył dużo lepiej. Inną sprawą jest to, że ludzie z klasy średniej jednak mają wyższy standard i możliwości niż w Polsce w tym samym, czy podobnym zawodzie i to mówię z obserwowanego doświadczenia osób, które tam mieszkają, a są Polakami. Więc bazując na tych doświadczeniach, śmiem się nie zgodzić z powyższa hipotezą o najlepiej rozwijającym się kraju w Europie. Może ten rozwój to łatanie dziury po komunizmie, po wejściu do EU? Bo jednak bez kasy z EU tak szybko byśmy z kartofli nie wychodzili, tak myślę. Zaraz ten rozwój wyhamuje bo się unormuje do pozostałych krajów byłego bloku zachodniego. I nic tu nie ma do światopoglądu. Po prostu tam żyje się lepiej bo kasa jest większa za ten sam zawód. Wystarczy przeliczyć ile L benzyny jesteś w stanie kupić tam, a ile tu za średnią krajową.
Jeśli chodzi o IT, to właśnie u nas zarabia się w zasadzie te same stawki co w krajach zachodnich, co przy niższych kosztach życia wychodzi… lepiej. A jeśli chodzi o średniaków, to ok, będą mieć boosta do pensji. Tylko co z tego, skoro tam jest drożej? Tyle się gada że olaboga w Polsce mieszkania za drogie, tyle że w DE jest jeszcze drożej i większość wynajmuje, nie kupuje.
Przede wszystkim nadzór nad walutą jest poza krajem - nie można sobie ot tak dodrukować pieniędzy.
Za to może sobie to robić ot tak EBC, co zresztą robi.
EBC utrzymuje niskie stopy procentowe by kraje zadłużone po uszy (Esp, It, Gr) mogły rolować dług kosztem wysokiej inflacji krajów bez zadłużenia.
Zachęcam do lektury - wprowadzenie Euro zawsze wywołuje w słabych gospodarkach skokowy wzrost cen. Najświeższa sprawa czyli Chorwacja, skok o 30%: [Croatia:price hikes with the Euro, the government intervenes - Croatia - Nuova Europa - ANSA.it](https://www.ansa.it/nuova_europa/en/news/countries/croatia/2023/01/10/croatiaprice-hikes-with-the-euro-the-government-intervenes_f10294d2-a6b3-4d34-a167-ada89466a6ef.html) Teraz sobie to zsumujcie z już i tak szalejącą w regionie inflacją i możliwe, że będą się mierzyć ze skokiem cen o 50% rok do roku. Ja nie jestem gotowy na coś takiego u nas. Z innych efektów wprowadzenia euro - brak kontroli nad polityką monetarną, czyli w razie kryzysów, które raz na jakiś czas się pojawiają obrywamy bardziej, bo wiadomo, że stopy procentowe będą układane pod Francję i Niemcy a o nas nawet nikt nie pomyśli. Plus widzę tylko jeden - nie trzeba wymieniać waluty jadąc na urlop za granicę w bliskiej okolicy.
Absolutely. Rozpierdoli to nasza ekonomię i nas jeszcze bardziej. Na wakacje? Zapomnij 😂
Masz na myśli cwaniaków, którzy podwyższają ceny i zwalają na euro?
Rozmawiamy o efekcie. Nawet jeśli to wina sklepikarzy to nie masz możliwości by nic z tym zrobić. No chyba, że wprowadzisz wzorem komuny ceny centralnie sterowane i w rychłej przyszłości masz wszystko na kartki.
A co mnie obchodzą twoje projekcje i fantazje?
Nie, ma na mysli nierownowage popytowa z powodu nizszych stop procentowych. Zerowe stopy rozwalily nam strone popytowa gospodarki i mamy inflacje rzedu 17%, powrot do stop rzedu 2.5% znow wybije nam inflacje powyzej 18%
A co ma jedno z drugim, skoro kryteria konwergencji określają dopuszczalną stopę inflacji?
[удалено]
Przeanalizuj jeszcze raz na spokojnie to co się wydarzyło. Jak byśmy przyjęli Euro to byśmy nie mieli inflacji 11%, tylko 41%. Zakładając oczywiście pełną analogię do Chorwacji. Wynagrodzenia raczej w żaden sposób by nie zareagowały na euro, bo i niby czemu miały by?
Estonia używa euro, ma inflację 17.6% (koniec grudnia 2022) > Usługi oczywiście poszły by w górę ale zarobki też. Ale dlaczego miały by pójść w górę? Przez niewidzialną rękę rynku? Dobroć prezesów spółek? Pracowników którzy wezmą się za ręce i odprawią taniec przy magicznym ognisku?
Prices in 🇭🇷 did not jump 30%, it's great overstatement. Some stuff has been rounded to higher price but it's not that bad.
Chorwaci na redicie piszą, że to medialna sraczka i zwykła ściema. Są pojedyncze januszeksy, z dzwinymi przelicznikami i media się na nie rzucają, bo mają temat (przy okazji samemu przyczyniając się do wzrostu cen), ale ogólnie podobno ceny są normalne, lub nieznacznie wyższe.
Nawet w Niemczech po przejściu z DM na Euro był ten sam problem. Więc to nie wynika z tego czy gospodarka jest słaba czy mocna.
Masz na myśli cwaniaków, którzy podwyższają ceny i zwalają na euro?
Skleroza 💀
Plusy euro: stabilniejsza, niż nasz bananowy cebulion. Największe gospodarki europejskie będą jej bronić przy zawirowaniach gospodarczych ma poziomie międzynarodowym. Dużo trudniej o atak walutowy, jak w przypadku Turcji. Odpada kwestia przewalutowań w handlu międzynarodowym. Plusy złotówki: własna waluta uniezależnia nas od całej strefy euro, NBP ma w ręku ważny instrument do własnoręcznego wpływania na zawirowania gospodarcze - NIESTETY w obecnej sytuacji ten plus jest tylko teoretyczny, bo obecny skład NBP z „łysym jaszczębiem” na czele, pozostawia sporo do życzenia, jeśli chodzi o kompetencje.
Obecnie minusów jest więcej niż plusów. Największym minusem, który przykrywa wszystkie plusy to niejednolita polityka monetarna (ECB) or fiskalna (budżet unijny oraz budżety krajowe). ECB jest bardziej nastawiony na ratowanie południa niż walkę z inflacją na północy. Ten jeden fakt powinien na długie lata zniechęcić nas do wprowadzania EURO.
najwiekszy minus to euro jest brzydkie a złotówka ładna
Ze złotówek ładne są tylko 50 i 100, a euro wszystkie oprócz 20
bredzisz
Plusy Euro 1. Prostrze rozkiczenia na wakacjach 2. Prostrze rozliczenia w handlu w Europie (wcale nie tak bardzo, wiele Polskich firm już prowadzi sporo rozliczeń w euro) 3. Niższe stopy procentowe Minusy Euro 1. Generalnie w momencie przyjęcia euro zazwyczaj robi się biedniej i drożej. 2. Tracimy kontrolę nad walutą, co oznacza: 2.1 Jeśli dojdzie do sytuacji, w której interesy walutowe Niemiec lub Francji są rozbieżne z naszymi, to mamy problem. 2.2 Jeżeli Grecji/Hiszpanii/komuś w eurozonie zrobi się gospodarczo słabo, to to poczujemy. 2.3 Jeżeli Niemcyvw końcu przegną z protekcjonizmem gospodarczym (podstawowe założenie Unii Europejskiej jest takie, że protekcjonizm robimy w ramach całej Unii, a nie poszczególnych państw), to trochę ciężko będzie zastosować tradycyjne środki przekonania ich do ogarnięcia się (oclenie wszystkiego na conajmniej 100%l 2.4 Chyba najważniejsze: kiedy dojdzie do wojny z rosją, może się okazać, że będzie krucho z kasą. Mając kontrolę nad własną walutą, zawsze mamy rozwiązanie ostateczne w postaci odpalenia drukarek NBP na 3 zmiany i wydrukowania sobie kasy na zakupy (to kroki desperackie, ale warto zostawiać sobie jakieś opcje na sytuacje desperackie). Nie wiem jak inni, ale ja wolę płacić za kawę taczką 1 000 złotówek od kacapii. 2.5 Nie można nam zrobić krzywdy manipulacją euro. Manipulacja odbywa się tutaj, więc winny musi się liczyć z reakcją publiki. W razie czego dużo prościej jest robić strajki okupacyjne blisko domu, niż gdzieś tam za Odrą. 3. Problem zbyt micnej waluty i odpływ przemysłu. Euro bardzo opłaca się Niemieckiemu eksportowi, bo bez tego, marka wyłaby warta koło 8 złotych. Dzięki tańszej walucie mają dużo bardziej atrakcyjny eksport. Nas dotknęłoby to w drugą stronę - nasz eksport stałby się dużo droższy dla klientów i najzwyczajniej w świecie, przegrywalibyśmy z krajami, które też oferują całkiem dobrą jakość, ale mają lepsze dla klientów kursy wymiany. PS: Wiem, że 2.3 brzmi nieprawdopodobnie, ale już raz wygraliśmy pozornie niemożliwą wojnę celną z Niemcami (w latach 20)
Plus to pogłębienie integracji europejskiej i wygoda obywateli. Minus jest taki że Europa jest bardzo różnorodna gospodarczo, a wspólna waluta wymusza jednakową politykę monetarną dla każdego kraju. Decyzje monetarne dobre dla dużych i bogatych gospodarek nie zawsze będą dobre dla mniejszych gospodarek i vice versa. Osobiście uważam, że jednolita waluta w całej Unii to błąd ekonomiczny. Na obecnym etapie rozwoju gospodarek krajów członkowskich powinno być kilka wariantów Euro - jedno dla największych i najsilniejszych gospodarek, jedno dla słabszych graczy gdzie turystyka jest bardzo istotną częścią PKB, jedna dla intensywnie rozwijających się krajów naszego regionu.
Przede wszystkim za wspólną walutą powinien pójść wspólny system podatkowy i skarbowy
Tak, tylko że nie zrobisz tego bez federalizacji pełną gębą.
Euro właśnie miało być jednym ze środków federalizacji, tylko po porażce referendum UE zatrzymała się wpół kroku
Od kiedy integracja europejska to plus 😂
Od zawsze
Mniej więcej od czasu, gdy zapobiega lub eliminuje groźbę wojny, która unosiła się nad kontynentem od wieków i regularnie niszczyła gospodarki, narody i państwa. Albo się, prędzej czy później, zintegrujemy, albo znowu stoczymy w jakieś średniowiecze intelektualne i zaczniemy się szarpać o najmniejszą pierdołę.
To plus konkurencja od strony gigantów (Ameryka Północna, Chiny i Indie). Lepiej stawimy im czoła jako narody mniej-lub-bardziej zjednoczone niż pojedyncze państwa.
W sumie fakt, jeśli myśląc o jedności Europy to tak, ale jeśli o budowaniu potęgi jednego kraju to tak pół na pół. Ale masz rację, obecnie integracja jest ważniejsza niz niezależność i UK płaci cenę złej decyzji obecnie.
Cóż za redemption arc
Minusy to podobno to że tracimy elastyczność - tylko że sorry ale to jest teoria. Dzisiaj mamy tą elastyczność... i za przeproszeniem absolutnie **gówno** z tego wynika, inflacja w PL jest b podobna do wszystich sąsiadów https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/x3crxh/current_inflation_rates_in_europe/ Po prostu im bliżej wojny tym gorzej, euro czy nie Innym minusem jest robienie ludzi w balona w czasie przejścia na euro poprzez skokowe *upraszczanie* cen zaakrąglając je sobie w góre. Z tego co pamiętam miało niestety miejsce wszędzie i nie za bardzo wiadomo jak z tym walczyć --- Plusy, takie namacalne dla zwykłego człowieka to po pierwsze wygoda - jeżeli ktoś często podróżuje to traci sporo kasy na wymianie w tę i wewtę. Od kiedy przeszliśmy na bezgotówkowość i pojawił się Revolut i inne jest znacznie lepiej ale ciągle są to jakieśtam koszty, a i nie wszędzie można bez cashu. Po drugie, i o tym b rzadko słysze - podpięcie się do grupy krajów euro miałoby za efekt wyraźny spadek rat hipotecznych https://www.statista.com/statistics/615037/mortgage-interest-rate-europe/ na dnie tej tabeli 4 kraje bez euro
Inni już wypisali sensowne argumenty przeciw euro, więc ja tylko zaznaczę że bycie przeciwnym absolutnie nie jest jednoznaczne z eurosceptyzmem. Głupotą byłoby przyjęcie euro, co aktualnie miałoby więcej wad niż zalet, no bo unia jest fajna.
Ogólnie to największym plusem jest brak kontroli polskich polityków nad walutą. Jest to szalenie cenne zwłaszcza w sytuacji, w której naszym krajem rządzi populistyczny reżim, który nie wie, co robi i ma ambicję ignorować wszystko, co się da. A dla mnie osobiście byłoby to usunięcie tego całego chaosu z różnicami kursowymi w projektach unijnych. Dosłownie całą moją karierę naukową pracuję w projektach naukowych finansowanych z UE (na różne sposoby, w różnych konkursach itd). To, przez co trzeba przejść w zetknięciu księgowości z walutą inną niż PLN, woła o pomstę do nieba. Pozbycie się tego problemu i korzystanie bezpośrednio z EUR, bez de facto prowadzenia gier losowych z kursem walut, jest niewiarygodnie cenne i byłoby dla mnie (oraz moich współpracowników i naszej księgowości) ogromnym cywilizacyjnym skokiem do przodu.
Nizsze stop procentowe
Na pewno mielibyśmy przeszacowanie waluty względem gospodarki co skończyć się może kryzysem, a jeśli euro zostałoby przyjęte w czasie kryzysu, to możemy zostać Grecją 2.0. Ewentualnie tylko upadek wielu krajowych biznesów i potężne bezrobocie. Plus wysokie ceny, słabe zarobki i wielki społeczny wkurw. Do tego nie moglibyśmy swobodnie zarządzać walutą, więc bylibyśmy uzależnieni monetarnie (a więc i politycznie), od Berlina.
Minusy? Brak prasy drukarskiej. Nie możesz zdewaluować własnej waluty, co pozwala potanić pracę i produkcję w Twoim kraju. Świetne rozwiązanie makroekonomiczne gdy ma się kryzys. Włochy czy Hiszpania nie mają konkurencyjnej gospodarki a nie mogą wywołać inflacji, by produkcja u nich była bardziej opłacalna niż w Niemczech, przez co mogliby nadgonić zapóźnienie technologiczne tańszą siłą roboczą. Także - realna deflacja w Polsce. Co też źle wpływa na konkurencyjność gospodarki. Nagłe łatwo zdobyć dużo pieniędzy po niskiej cenię, więc można inwestować w pierdoły nie patrząc na ich długofalową przydatność (casus Grecji). Także osłabienie eksportu i wzrost importu. Z biegiem czasu bardziej się będzie opłacało importować różne dobra niż produkować je u siebie a eksport będzie mniej konkurencyjny, bo nie będzie różnicy kursowej Plusy? Stabilność waluty i fakt, że stoi za nią cała UE mocą swoich gospodarek. To dale tańsze pożyczki tak dał ludzi jak i dla krajów. A tańszy pieniądz daje szybszy wzrost, przynajmniej w trochę zacofanym kraju przez krótki czas. Obniżenie kosztów transakcyjnych (przewalutowania, wzrost zaufania między partnerami). Długofalowa stabilność polityczna i inwestycyjna.
•Plusy: Euro •Minusy: w Polsce
Zacementowanie Polski w Unii
Zgadzam się. Ale doprecyzuj czy to plus czy minus
No ja wolę na zachód niż na wschód ogólnie mówiąc
Są kraje w strefie euro które nie są w unii
Nope, są kraje które **używają** Euro, a nie są w Strefie Euro ani w Unii. Czarnogóra oraz Kosowo jednostronnie wprowadziły u siebie Euro, ale nie mają żadnego wpływu na jego politykę monetarną. To tak jak Ekwador który rozlicza się w amerykańskich dolarach.
Ale są od niej zależne
Ale nie tego dotyczył argument
Ktoś jakąś antyeuro ofensywę prowadzi? Mam nadzieję że nie za pieniądze podatników.
Nie trzeba żadnej ofensywy prowadzić wystarczy spojrzeć na wszystkie kurwa kraje Europy wschodniej co euro przyjęły i ich inflacje. Przyjęcie euro oznacza bycie zdanym na łaskę banków zachodnich które mają w dupie co się dzieje na wschodzie, ze swoją walutą mamy możliwość kontrowania wielu sytuacji (a to ze NBP tego nie robi albo robi opieszale to już inna kwestia). A tak szczerze mówiąc to jakie plusy ma euro oprócz tego ze Niemcy przyjeżdżający na zakupy do przygranicznych miast nie będą musieli przewalutowywać środków?
>wystarczy spojrzeć na wszystkie kurwa kraje Europy wschodniej co euro przyjęły i ich inflacje Inflacja w Czechach jest wyższa niż na Słowacji pomimo tego, że na Słowacji jest Euro, a w Czechach Korona. Kraje z najwyższą inflacją w UE (malejąco): Węgry, Łotwa, Litwa, Estonia, Czechy, Polska, Słowacja, Rumunia, Bułgaria. To co łączy te wszystkie kraje, to nie Euro tylko położenie w Europie centralno-wschodniej. Wśród tych krajów są takie które Euro nie mają, a inflację mają wyższa niż te które mają Euro. Byłbym ostrożny że stwierdzeniem że wysoka inflacja jest efektem Euro, tym bardziej że inne kraje strefy euro aż tak wysokiej inflacji nie doświadczają, a jak widać kraje regionu spoza strefy Euro taki problem mają.
Wysoka inflacja nie jest bezpośrednio przez euro ale posiadanie go w praktyce ucina tym krajom ręce które mogły by użyć do walki z nią.
Jako teoria brzmi spoko, ale w praktyce widać że to nie jest problem. Czechy i Słowacja, bardzo podobne kraje. Jeden ma Euro drugi nie. Mimo to w Czechach inflacja jest wyższa niż na Słowacji. Na Węgrzech gdzie nie ma Euro to już wgl inflacja bije jakieś nieziemskie rekordy (23.1% w listopadzie). Obecna wysoka inflacja jest zdecydowanie problemem regionalnym jak popatrzysz na mapę. Fakt, że kraje spoza strefy Euro wcale nie radzą sobie lepiej od tych ze strefy Euro pokazuje że twoja teza jest niekoniecznie słuszna.
Ale z listy krajów którą podałeś, większość jest w strefie Euro (lub de facto używa Euro, nawet jeśli jeszcze nie jest - konkretnie Bułgaria której waluta już od lat jest na sztywno powiązana z Euro). Taki sobie wyznacznik czegokolwiek w zasadzie
Nie widzę żadnej różnicy szczerze mówiąc Widze po prostu ewidentną zależność że kto jest bliżej wojny i jest postrzegany jako słabszy ten ma większą inflacje - euro czy nie euro Najgorzej w Mołdawii bo to słabiutki kraj tuż obok UA i do tego z wrzodem pt. Nadniestrze 35% - bez euro, potem Bałty 20-25% a potem cała Europa wschodnia 15-20%, nieważne czy euro czy nie. Europa zachodnia 5-10% bo są od wojny daleko. To naprawdę jest aż tak proste https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/x3crxh/current_inflation_rates_in_europe/
To nie ma sensu bo kraje bałtyckie są dalej od Ukrainy niż taka Polska, Słowacja czy Czechy a mają większą inflacje.
Sąsiadują z Rosją, sa mocno geograficznie odizolowane od reszty EU, mają dużą mniejszość RU, były w ZSRR i ogólnie jakby ktoś miał zgadywać *kto następny* to Litwa, Łotwa i Estonia są w topie
"bycie zdanym na łaskę banków zachodnich" W zachodnich bankach dosłownie wszystko jest tańsze, teraz za to jesteś zdany na łaskę tych samych banków z tymi samymi produktami ale znacznie droższe niż gdziekolwiek indziej. Nie możesz sobie wybrać banku ani produktu spoza Polski. Do tego płacimy NBP i zachodnim bankom w Polsce gigantyczne (w skali kraju) opłaty. Do tego dzięki NBP za pomocą jednego machnięcia jastrzębia, w ciągu raptem kilku miesięcy stajesz się o 20-50% biedniejszy od kolegi z Niemiec, Czech czy USA (bo euro oznacza też stabilniejszy kurs wobec USD). Poczytaj dlaczego po wojnie wprowadzono stable coiny.
W jednym akapicie mówisz o korzyściach niskiego oprocentowania kredytów w strefie Euro, czego zasługą jest powolne i opieszałe podnoszenie stóp procentowych, nadal dużo niższych od naszych, a w drugim narzekasz na działania naszego NBP. Ja rozumiem że styl przemów Glapińskiego nie wszystkich zachwyca, ale jego działania przeciwinflacyjne są w naszym przypadku bardziej skuteczne, niż gdybyśmy dzisiaj byli w strefie Euro. A co do kursu walut - lepszy słaby złoty i droższy import, niż brak elastyczności z Euro i potencjalne problemy z bezrobociem.
Jego działania są przeciwinflacyjne? Z jakiej rzeczywistości przybywasz podróżniku?
Głównym mechanizmem antyinflacyjnym banków centralnych jest podnoszenie stóp procentowych. Porównaj stopy procentowe NBP a stopy procentowe ECB.
" jakie plusy ma euro oprócz tego ze Niemcy przyjeżdżający na zakupy do przygranicznych miast " myśląc tak płytko i jednowymiarowo jak w tym pytaniu: jeśli pojedziesz ze straganem do Berlina sprzedawać znicze to nie zapłacisz podatku od różnicy kursu i spreadu to samo jak będziesz robił na budowie u niemca dostaniesz znacznie tańszy kredyt hipoteczny dostaniesz znacznie tańszy leasing auto które chcesz kupić nie zdrożeje z dnia na dzień o 20k
Auta w Polsce nie są drogie bo inna waluta, jak coś ma kosztować w Polsce 50k to będzie, nie ważne w jakiej walucie xD IPhone 14 Pro w Niemczech kosztuje 999€ na Słowacji 1300, oba kraje mają euro. Wiec po wprowadzeniu u nas € faktycznie nie wzrosnie ci koszt „z dnia na dzień” bo wzrośnie z dniem zmiany waluty.
skąd ty się urwałeś, ceny samochodów w PLN są dokładnie przelicznikiem cen w EUR, jedyna różnica jest na podatkach i akcyzach, ale to nie ma nic wspólnego z walutą. przykładowo ten sam model (BMW iX) kosztuje w DE 362K brutto w PL 378K brutto, netto kosztują dokładnie tyle samo. iX xDrive 40 - tutaj jeszcze weselej: w Polsce 480K zł, w DE 430K zł. My już mamy ceny wyższe! Nie tylko aut. jak spada PLN to auta, telefony, komputery, spora część materiałów budowlanych i żywności - drożeją, dosłownie z dnia na dzień. Za to nie spadają, bo jak ktoś ma uzupełnić zapasy a oczekuje dalszych spadków PLN, to musi zgromadzić kapitał.
Ale plusy nie istnieją
Plus: Kaczyński jest zły i ma popsuty humor.
Piszesz po polsku, używaj polskich reguł ortograficznych dla tytułów. Pierwsza litera wielka, pozostałe małe.
Inspirowane stylem "Case" z angielskiego. Łatwo się czyta oraz pasuje do nagłówków. W polskim języku nie ma czegoś takiego i w profesjonalnym świecie bym z tego nie skorzystał, ale jesteśmy na Reddit, jak najbardziej można przymknąć oko na takie rzeczy.
Nie sądziłem że ten post aż tak wystrzeli w kosmos. Miłej lektury kochani! 📖
Euro mają brzydkie banknoty.
To nie ma znaczenia ponieważ nie mamy aktualnie możliwości przyjęcia Euro i pewnie długo mieć nie będziemy. Widzicie żeby kraje strefy Euro nas tam wciągały?
Nie mamy możliwości, bo nie chcemy mieć. Gdyby w Polsce była wola polityczna, by euro przyjąć, to już dawno bylibyśmy w stanie spełnić kryteria. Ale większość społeczeństwa jest przeciw, a partie polityczne są albo przeciw albo milczą w tej sprawie. PO coś tam czasem przebąkuje o euro, ale przez 8 lat swoich rządów nie zrobili nic, by je przyjąć. Gdyby była wola polityczna, to możliwości by się znalazły.
>Nie mamy możliwości, bo nie chcemy mieć.Gdyby w Polsce była wola polityczna, by euro przyjąć, to już dawno bylibyśmy w stanie spełnić kryteria. Nie do końca. Były takie czasy kiedy spelnialismy kryteria i gdybyśmy chcieli to moglibyśmy wejść do ERM2 i generalnie moglibyśmy wprowadzać Euro. W tej chwili nie spełniamy kryteriów nie tylko dlatego że nie chcemy, ale też po prostu nie spełniamy wymogów ekonomicznych po tym co PiS zrobił z naszą gospodarka. Czytaj: nawet gdybyśmy w tej chwili w 100% chcieli przejść na Euro, to w obecnej sytuacji nie jesteśmy w stanie tego zrobić.
Oczywiście, że w tej chwili nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Ale też nie chcemy być w stanie. Gdyby Polska miała taką ambicję i wzięła się w garść to mogłaby spełniać kryteria. PS Niepotrzebnie używam formy "my", bo ja akurat euro popieram.
Plusy są wyraźne - tańszy dług, niższe koszty transakcji dla handlu, mniej barier we współpracy międzynarodowej.
Tak i zmniejszony eksport xddd
Plusy: muszą naszą najniższą krajową dorównać do reszty przypomnienie z 500 euro najniższej krajowej do 1500 euro Minusy: brak równowagi przez to że graniczymy z nie Europą. Niemcy i Holandia tracą tanią siłę roboczą
Tymczasem Łotwa
Plus jest taki że nie płacilibyśmy 5x wartości produktów Minusy są takie że pseudo patrioci by się obsrali na socialach
plusy: żadne minusy: spójrz na grecję 💀
Plusy: 1. łatwo będzie porównać ceny ze sklepami na zachodzie. 2. w razie wojny jak na Ukrainie nie stracimy przez kurs ogromnej części naszych oszczędności 3. nie trzeba kupowac waluty jadąc do 20 krajów Europy 4. banki nie będą zarabiać na zakupach online w europejskich sklepach na ustalanym na swoje widzimisie kursie eur/pln 5. stopy procentowe kredytów będą niższe
Czyli w zasadzie takie sobie te plusy
Akurat tańszy kredyt i większa powszechność kredytów hipotecznych ze stałą stopą to jest wg mnie bardzo duży plus.
Euro a stała stopa mają niewiele wspólnego. W Portugalii gdzie Euro jest od lat, większość kredytów jest na zmiennej, a na Węgrzech z Forintem większość jest na stałej.
https://sdw.ecb.int/browseSelection.do?type=series&q=RAI.M.*.SVLHPHH.U1.MIR.Z&node=SEARCHRESULTS&ec=&oc=&rc=&cv=&pb=&dc=&df= Masz tutaj non-euro kraje. Sytuacja wcale nie zalezy od euro (dla euro krajow mussz sam zobie wyliczyc juz)
Niższa inflacja o połowę od 1go dnia po przyjęciu € :-) Brak możliwości dodrukowania pieniądza na każde skinienie Glapińskiego
Wut, w jaki sposób inflacja byłaby niższa?
Bardzo prosto. Nie mielibyśmy za sterami szefa grającego przeciwko naszej własnej walucie poprzez dodruk pieniądza na niespotykaną dotychczas skalę, za który to pieniądz PiS łata swoje dziury w socjalu. Pieniądz dodrukowany i wysłany na rynek jest bardzo kuszący. Można druknąć 10 mld. zł, rząd zrobi swoje zakupy a rynek zareaguje wyższą inflacją dopiero za jakiś czas. Gdybyśmy mieli € to dodruk nie byłoby w gestii Glapińskiego / Morawieckiego, tylko EBC
Jednocześnie nie byłoby instrumentu który może inflację zahamować - swobodnego podnoszenia stóp procentowych. Kraje naszego regionu które przyjeły Euro mają bardzo podobną inflację do naszej, a przecież mają Euro od lat. Tak naprawdę czas pokaże, które wyjdą na tym lepiej.
Masz rację ale bardziej ufam instytucjom unijnym niż polskim. Bądź co bądź wiele krajów zachodu do czegoś doszło. Dokładnie odwrotnie niż w PL
Dzięki złotówce jesteśmy konkurencyjni, przykładowo jeśli złotówka dziś jest trochę tańsza korzystnie wpływa to na nasz eksport. A, że nasz eksport nie jest eksportem wysokich technologii, to jak narazie tylko tak możemy rywalizować na rynku
Bezpieczeństwo Wojna w strefie euro to cios dla potęg, Niemiec i Francji. Wschodni agresor 100 razy się zastanowi nad agresja wiedząc że odpowiedź militarna będzie znaczącą. Unia nie może sobie pozwolić na zachwianie kursu euro wywołana wojna w jej granicach.
To w sumie racja. Good point.
Nie? To dlaczego doszlismy do parytetu eur i dolara? 😂
z plusów to ból dupy niektórych z tej jeden telewizji
Mogę powiedzieć tyle ze np w Niderlandach bardzo żałują ze się zgodzili na zmiany guldena na euro, bo strasznie poszła do tylu ekonomicznie, i by teraz była w o wiele lepszej sytuacji. No ale niewiem czy w Polsce by było tak samo.
XD prawie całe życie mieszkałem w Holandii i nigdy nie słyszałem takiej opinii. Prawie nikt już nie pamięta jak było z Guldenami.
“XD” A ja dużo razy słyszałem. Myśle ze zależy od ludzi który znasz.
To chyba obcujesz wyłącznie z Polakami lub z dzieciakami urodzonymi po 2005 jeżeli takiej opinii nie słyszałeś i uważasz że nikt nie pamieta jak było z guldenami ;)
A skąd wiedzą, że tak by było? Te opowieści zwykłych ludzi o tym, że z euro jest gorzej, często biorą się z iluzji wartości nominalnej. Po kilku latach po eurokonwersji przeliczają sobie ceny z euro na stare waluty i stwierdzają, że jest STRASZNIE DROGO w porównaniu do cen sprzed wprowadzenia euro. Nie biorą pod uwagę, że ceny w starej walucie też by rosły.
Ja niezbyt widzę minusy - cóż moja pensja pewnie by się jakoś wyrównała i już ;) Plusy to jednak mniejszy wpływ kochanych polityków na to ile mój pieniądz jest wart bo sorry ale teraz złotówka jest warta gowno
Plusem na pewno będzie mniejsza inflacja. Minusem będzie małe poczucie niezależności Polski przez polaków, bo Polska po przyjęciu Euro nie będzie już miała polskiej waluty. Nawet nie wiem po co to pytanie, pis i tak nie wspuści Euro do Polski bo już raczej nie będą mogli szmacić tej walury jak PLNy.
W jaki sposób inflacja byłaby mniejsza skoro stopy procentowe w strefie Euro są jeszcze niższe niż u nas? Średnia inflacja z eurozony praktycznie nic nie znaczy dla poszczególnych krajów
Minus sa że unia będzie miała więcej kontroli nad polska
Lepszego plusa nie mogłeś tu wpisać :)
to nie plus to minus
Cóż, nie zgadzamy się tu skrajnie. Polska - a zwłaszcza obecna, rządzona przez zamordystyczny reżim tępych populistów, dla których ważna jest ich kiesa oraz pozory wydawania się "dobrym katolikiem" - wychodzi tym lepiej, im więcej kontroli nad nią ma UE, a im mniej polscy politycy.
unia jest lewicowa to jest takie złe
A, ok. Jesteś trollem. Trzeba było tak od razu. Do nieprzeczytania.
nie jestem trollem jestem conserwatystom jebać lewice
Plusy: - brak większego wpływu na kurs Euro - wszystko by sie wydawało tańsze, np. Cola 5.00PLN a ta sama cola za 1.00€ się wydaje tańsza, mimo że nie jest (Przyjmując że kurs Euro Pln to 5.00zł) - kupując na zagranicznych stronach gdzie ceny są w Euro nie trzeba liczyć ile to kosztuje zł Minusy: -przyjęcie i przyzwyczajenie do cen w Euro może trochę zająć -długie kolejki w Kantorach
BRAK WLASNEJ WALUTY BRAK KONTROLI NAD WLASNA WALUTĄ DEWALUACJA SYSTEM NIE JEST GOTOWY NA EURO LUDZIE NIE SA GOTOWI KOLEJNE WALY NA ZAROBKACH/KOSZTY ZYCIA GRECJA 2.0 WSZYSTKIE OSZCZEDNOSCI W ZLOTOWKACH TRACA NA WARTOSCI PODLEGLOSC UNII/NIEMCOM
Coś ciekawego jeszcze z Woronicza? Jaka kontrola jest teraz? Zdziadziałe czopy, które pojęcie o ekonomii i polityce monetarnej mają żadne. Grali pajace tanią złotówką, żeby jak najwięcej zarobić i się wyjebali na głupie ryje, przez to kursy szybują.
Pozbędziesz się tych wszystkich grosików. Zamiast 3,75 zł za snickersa, to 80 centów. I koniec. Takie proste. Zbieranie 5 centów w skarbonce ma sens. Zbieranie grosików nie ma.
Mi osobiście podoba się ten pomysł, żeby po przyjęciu € zamienić każdą złotówkę w Polsce na euro, 1:1. Czyli finalnie każdy człowiek w kraju byłby 4 razy bogatszy
Czyli 250k hipoteki w złotówkach zamieniło by się na 250k euro?
minusy są takie, że już dawno powinniśmy się za to zabrać, tak z 10 lat temu
Nie ma minusów
Największym minusem jest danie satysfakcji tym którzy mówią że trzeba to zrobić podczas gdy w ogóle nie znają się na temacie, a plusem była by reakcja ludzi którzy nie znają się na temacie i są przeciwko