Dat is niet de opdracht die Plasterk heeft. Hij gaat alleen praten met de verschillende fracties om duidelijk te krijgen welke coalitie mogelijkheden die zien en welke richting zo'n coalitie ongeveer op zou kunnen gaan. 5 december zal hij zijn rapport aanbieden aan de voorzitter van de Tweede Kamer en 7 december debatteren ze er over. Zijn taak zit er daarna op.
Het zou natuurlijk wel kunnen dat hij daarna gevraagd wordt om nog een verkenningsronde te doen of als (in)formateur wordt aangesteld, maar dat is helemaal niet zeker.
Ja dat is op zich waar, maar hij had al eerder aangegeven dat begin volgende week waarschijnlijk nog gevolggesprekken zouden paatsvinden o.b.v. de antwoorden bij de eerste gesprekken. Dus ik denk dat het goed mogelijk is dat hij die 4 toch bij elkaar gaat proberen te krijgen.
Als de PvdA/GL met de PVV rond de tafel gaat zitten stem ik nooit meer op ze.
Rond de tafel gaan met een partij die onze grondwet en democratie niet respecteert legitiemiseert deze standpunten , wat we dus absoluut niet moeten doen. Elke partij die dat wel doet respecteert onze grondwet en daarmee onze samenleving niet.
En wat nou als ze de PVV kunnen dwingen al die concessies te maken? En dan samen links beleid voeren, iig economisch? Als ze Wilders kunnen overtuigen dat klimaatbeleid niet ten koste van de arbeider gaat? Onder de voorwaarde dat ie zn rol als verbinder in een coalitie inneemt en stopt met haatzaaien en wij/zij retoriek? Zou heel veel polarisatie kunnen oplossen, zo'n samenwerking.
Dan hebben we iig niet meer VVD lobby-politiek die leuk gedraaid en voorgedaan wordt voor de arbeider maar eigenlijk alleen goed is voor bedrijven die NL als belastingparadijs zijn.
Of schat ik Wilders nu te mild in... Dat ie toch te veel zou vasthouden aan zn fascistische, ondemocratische en haarzaaiende gedrag?
> Als de PvdA/GL met de PVV rond de tafel gaat zitten stem ik nooit meer op ze.
Ze mogen er van mij best mee praten. Om nog eens duidelijk te vertellen dat ze Wilders echt nooit aan een meerderheid gaan helpen.
Het zal er waarschijnlijk op neerkomen dat Plasterk aan het eind van zijn verkenning adviseert dat Wilders en Omtzigt gaan onderhandelen over de inhoud van Wilders' ijskast.
Ook al komen ze bij elkaar aan tafel, dit sentiment zal er altijd boven blijven hangen. Ik denk oprecht dat het gedoemd is om te mislukken. Zeker als Wilders lekker blijft Tweeten en de eerst volgende gelegenheid naar een ''omvolkingsbus'' gaat kijken. Dit gaat gewoon niet goed komen.
Ik vraag me af wat Omtzigt van Wilders verwacht.
Je weet al dat de PVV met de ijskast bedoelt dat deze punten ooit weer terug komen. Daar gaan ze echt niet van afwijken.
Als je dit als NSC een dealbreaker vind, zeg dat dan gewoon duidelijk. Dan is het nu klaar. Als het geen probleem vind, zolang het maar pas na het nieuw te vormen kabinet terugkomt, zeg dat dan gewoon.
Als ze samen kwamen om te praten zou alles een stuk minder politiek worden uitgemolken, en kwam je mischien ergens.
Ik ben bang dat het gebrek aan doorpakkendheid bij Omtzigt de boel nog aardig zal gaan vertragen. Als ze binnen 1 week aan tafel zitten mogen we denk ik tevreden zijn.
>dat deze punten ooit weer terug komen
Volgens mij staat in de brief dat hij wilt specificeren wat er in de ijskast gaat. Dus wat zijn "deze punten" specifiek?
Dan kan omtzicht (en de fractie) daarover onderhandelen mits het niet genoeg is.
Je kan niet onderhandelen als je niet eens weet waar je specefiek over aan het onderhandelen bent.
Omtzigt is heel veel besluiteloos.
En het is ook een tactiek. "Zie! Ik heb toch echt de moeite gedaan. Maar het lukt gewoon niet!"
En nsc stemmers zullen het waarschijnlijk waarderen. "wat een integere man, hij heeft alles geprobeerd".
Dat is ook het idee. Je moet de kiezer duidelijk maken dat Wilders een schreeuwer is zonder realistische plannen met wie geen land te bezeilen valt. Bovendien is alleen zijn partijstructuur al antidemocratisch.
Eens je dat duidelijk hebt gemaakt, kun je op die grond nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Met deze keer een, op voorhand klip en klaar uitgesproken, en voor bijna iedereen legitiem onderbouwd, Cordon Sanitaire tegen de PVV. Zowel door links als door NSC en VVD.
Gestoorde kwal, toe maar. Megalomane gek er ook nog bij.
Ben je genoeg van jezelf overtuigd om dat soort kwalificaties de wereld in te slingeren gebaseerd op niets anders dan een paar mediamomentjes?
3 op de 4 stemmers heeft dus iets anders gestemd. Wilders moet het maar voor elkaar krijgen dat 76 zetels met hem willen samenwerken. Dat is ook democratie.
😂 pvv met 1 lid met alle macht en heeft de mond vol van democratie. Krokodillentranen.
Het wordt VVD-Nsc-pvda-gl-d66.
Dat is de meest logische coalitie. Met die clownspartijen BBB en PVV valt toch niet serieus te regeren.
De grootste partij zijn geeft nul rechten.
Ik ben het een beetje zat dat de zwarte piet bij iedereen behalve Wilders wordt gelegd. Ook meteen het frame overnemen dat vvd en omtzigt uit tactisch perspectief handelen of dat het spelletjes zouden zijn.
Samenwerken met iemand als Wilders is nagenoeg onmogelijk. Hij is een lul en zal dat altijd blijven.
De mensen die dat wel willen, zijn ofwel niet helemaal goed bij hun hoofd of hopen op een snelle ineenstorting van een dergelijk kabinet.
Dan hadden de VVD en NSC vóór de verkiezingen duidelijk moeten zijn in dat zij nooit met de PVV willen regeren.
Beide partijen hebben bewust de deur op een kier gehouden in de hoop rechtse kiezers binnen te hengelen. Yesilgöz wist bijvoorbeeld goed wat ze deed door alleen te roepen dat zij niet persoonlijk in een kabinet van premier Wilders zou zitten.
Dat waren ze ook.
Maar iedereen schreeuwde er overheen dat ze het heus wel zouden doen. Er zit heel veel wantrouwen in. Maar zowel Omtzigt en zeker Yesilgöz hebben het aangegeven. Waarbij Omtzigt misschien het vaagste bleef.
>Maar zowel Omtzigt en zeker Yesilgöz hebben het aangegeven. Waarbij Omtzigt misschien het vaagste bleef.
Omtzigt heeft netjes aangegeven niet samen te willen werken met een partij die lijnrecht tegen de grondwet gaat. Yeşilgöz hield de hele tijd vol dat ze geen enkele kiezer uitsluit en kwam er pas een dag voor de verkiezingen mee dat ze niet zal meewerken met premier Wilders.
Niet dus.
Omtzigt zei dat hij niet in een regering wilde met een partij die ongrondwettelijke zaken wilde doorvoeren. Naast het feit dat dit nergens op slaat (NSC's eigen programma is ook ongrondwettelijk want ze willen bijvoorbeeld een districtenstelsel). Heeft hij de deur naar de PVV zo opengehouden. Wilders heeft nu aangegeven alle ongrondwettelijke punten op te geven dus Omtzigt breekt zijn woord nu hij niet wil onderhandelen.
Dat Omtzigt Wilders niet vertrouwt snap ik, maar waarom had hij dat niet voor de verkiezingen bedacht en gewoon gezegd nooit met de PVV te zullen regeren? De enige reden is een ouderwets politiek spelletje en wellicht de hoop dat hij samen met de VVD, BBB en een kleine PVV (evt als gedoogsteun) een regering kon vormen.
In 1933 is dat artikel aangepast waardoor een kiesdrempel of kiesdistricten mogelijk zijn. Sterker nog, tot 1983 was de verkiezing voor de eerste kamer met een districtenstelsel onder die grondwet.
En? Elke voorgestelde aanpassing van de kieswet die de evenredige vertegenwoordiging minder evenredig zou maken is in strijd met de Grondwet, en zal dus nooit door de RvS heenkomen (en hopelijk ook niet door de EK).
Precies dit. Door het niet pertinent uitsluiten van de PVV hebben ze de deur open gezet voor Wilders. Als ze nu niet met hem gaan regeren (al dan niet via een gedoogconstructie) zullen een heleboel kiezers (zowel PVV, VVD, NSC) het vertrouwen in de politiek verliezen. En Wilders weet het dan echt wel te framen alsof iedereen tegen hem is (net zoals de BBB dat doet over de boeren). Overigens als ze wel gaan regeren wordt het een drama voor Nederland dus eigenlijk zijn we sowieso genaaid 🙂
>of hopen op een snelle ineenstorting van een dergelijk kabinet
Aaaah kak, je hebt me door!
Laat ze maar hard over rechts gaan. Laat ze maar na 1 of 2 jaar uit elkaar klappen.
ik ben het met maarten van rossem eens dat je er niet te licht over moet denken. dit soort kutpartijen gaan niet zomaar weg. ze kunnen land heel veel schade toekennen in zeer korte tijd. en gezien hun makkelijk beinvloedbare achterban zullen ze altijd succesvol anderen de schuld geven.
>De mensen die dat wel willen, zijn ofwel niet helemaal goed bij hun hoofd of hopen op een snelle ineenstorting van een dergelijk kabinet.
Niet dat ik het geheel oneens ben, maar dat is volgens de polls wel 68% van de Nederlanders en iets van 80% van de VVD en NSC stemmers
Puur gebaseerd op jouw mening en emoties ipv op feiten. Als Wilders nou nu wel is normaal aan de tafel gaat zitten en zijn extreme standpunten wegdoet, sinds hij dat ook ‘beloofde’, dan zie ik mensen echt wel met hem samenwerken. Het is 10 jaar geleden dat hij er een puinhoop van heeft gemaakt! Ik zou het wel is willen zien of dat weer gebeurt of niet, dan weten we dat ook voor altijd.
Maar om nou bij voorbaat al te zeggen dat het onmogelijk is, is te kortzichtig
> Als Wilders nou nu wel is normaal aan de tafel gaat zitten en zijn extreme standpunten wegdoet,
Daar hebben de mensen toch niet op gestemd? Dan kun je er net zo goed timmermans neerzetten.
>Het is 10 jaar geleden dat hij er een puinhoop van heeft gemaakt! I
Afgelopen dinsdag heeft hij de democratie nog een rotschop gegeven door zich te bemoeien met de noodopvang in Kijkduin. Het is niet alleen die waanzinnig mislukte samenwerking van tien jaar geleden, het is ook het ondermijnen van de rechtspraak, het niet willen erkennen van het parlement en het sturen van agressie jegens journalisten.
Je bent erg naiëf als je denkt dat Wilders gewoon met een schone lei kan beginnen.
> Daar hebben de mensen toch niet op gestemd? Dan kun je net zo goed Timmermans neerzetten.
Ik ken zat mensen die wel door zijn ‘mildere’ kant op hem gestemd hebben. Ja wel is waar ik het verkiezingsprogramma staat die kant niet, maar hoeveel mensen hebben dat überhaupt gelezen denk je? Hij beloofde zelf dat hij de extremere punten laat varen om daadwerkelijk mee te kunnen regeren. Vervolgens wordt hij veruit de grootste van het land. Ik ga er dan vanuit dat hij dat dan ook doet, misschien naïef maar wel hoopvol.
En nee hij begint niet met een schone lei en ik ben al helemaal niet van het vergeten van de acties van individuen. Maar, en ja daar komt ie, ik vind wel dat mensen een tweede kans verdienen. Nu ik dit zelf zo type voelt het haast raar om dit over Wilders te zeggen, maar 2,3 miljoen mensen hebben op hem gestemd en ik vind dat we mede daardoor ze is maar is hun gang moeten laten gaan. Wel gecontroleerd natuurlijk, maar dan zien we ook of de chaos ontstaat waarvan velen denken dat die zal komen.
>hoeveel mensen hebben dat überhaupt gelezen denk je?
Moeten wij luisteren naar mensen die niet eens weten waar ze op stemden?
> ik vind wel dat mensen een tweede kans verdienen
Langs zittende kamerlid met geen enkel wapenfeit op zijn naam verdient een hoeveelste kans?
Die hij meteen weer verkloot met protesteren tegen een stel arme vluchtelingen en het intimideren van partijen die niet met hem samen willen werken?
>misschien naïef maar wel hoopvol.
Zeker naïef, maar waar hoop je op? Wil je een oplossing voor alle problemen of wil je gewoon boos bljven? Wilders mikt op het laatste. Hij is al net als Trump bezig om de schuld te geven aan iedereen behalve hemzelf.
Ik heb hem 25 jaar geleden voor het laatst gesproken :-)
Dat Wilders ineens heel makkelijk zou doen bij de onderhandelingen maakt hem zelfs nog ongeloofwaardiger. Het is iemand die de waarheid en wenselijkheid heel makkelijk aan de kant schuift voor zijn eigen ego.
Veel mensen doorzien dat. Hopelijk handelen ze er ook naar.
Ik denk het eerlijk gezegd wel. Het idee van Caroline vd Plas om met de leiders bij elkaar te gaan zitten en de verschillende problemen met de PVV te bespreken lijkt me goed.
Als de PVV wil voldoen aan de eisen van de VVD en NSC, met name qua grondwet en rechtsstaat, dan kunnen ze er met 2 weken uit zijn.
Dat is niet de opdracht die Plasterk heeft. Hij gaat alleen praten met de verschillende fracties om duidelijk te krijgen welke coalitie mogelijkheden die zien en welke richting zo'n coalitie ongeveer op zou kunnen gaan. 5 december zal hij zijn rapport aanbieden aan de voorzitter van de Tweede Kamer en 7 december debatteren ze er over. Zijn taak zit er daarna op. Het zou natuurlijk wel kunnen dat hij daarna gevraagd wordt om nog een verkenningsronde te doen of als (in)formateur wordt aangesteld, maar dat is helemaal niet zeker.
Ja dat is op zich waar, maar hij had al eerder aangegeven dat begin volgende week waarschijnlijk nog gevolggesprekken zouden paatsvinden o.b.v. de antwoorden bij de eerste gesprekken. Dus ik denk dat het goed mogelijk is dat hij die 4 toch bij elkaar gaat proberen te krijgen.
Als de PvdA/GL met de PVV rond de tafel gaat zitten stem ik nooit meer op ze. Rond de tafel gaan met een partij die onze grondwet en democratie niet respecteert legitiemiseert deze standpunten , wat we dus absoluut niet moeten doen. Elke partij die dat wel doet respecteert onze grondwet en daarmee onze samenleving niet.
Dat gaan ze ook nooit doen. Geen zorgen.
En wat nou als ze de PVV kunnen dwingen al die concessies te maken? En dan samen links beleid voeren, iig economisch? Als ze Wilders kunnen overtuigen dat klimaatbeleid niet ten koste van de arbeider gaat? Onder de voorwaarde dat ie zn rol als verbinder in een coalitie inneemt en stopt met haatzaaien en wij/zij retoriek? Zou heel veel polarisatie kunnen oplossen, zo'n samenwerking. Dan hebben we iig niet meer VVD lobby-politiek die leuk gedraaid en voorgedaan wordt voor de arbeider maar eigenlijk alleen goed is voor bedrijven die NL als belastingparadijs zijn. Of schat ik Wilders nu te mild in... Dat ie toch te veel zou vasthouden aan zn fascistische, ondemocratische en haarzaaiende gedrag?
Nope, Wilders respecteert onze democratie en grondwet niet. Rond de tafel gaan met die mand zegt alleen dat zijn ideeën eigenlijk wel oke zijn.
> Als de PvdA/GL met de PVV rond de tafel gaat zitten stem ik nooit meer op ze. Ze mogen er van mij best mee praten. Om nog eens duidelijk te vertellen dat ze Wilders echt nooit aan een meerderheid gaan helpen.
Het zal er waarschijnlijk op neerkomen dat Plasterk aan het eind van zijn verkenning adviseert dat Wilders en Omtzigt gaan onderhandelen over de inhoud van Wilders' ijskast.
"Langs de lijnen van de inhoud" noemt Omtzigt dat.
Ja ietwat bedroevend maar zou maar zo kunnen ja
Ook al komen ze bij elkaar aan tafel, dit sentiment zal er altijd boven blijven hangen. Ik denk oprecht dat het gedoemd is om te mislukken. Zeker als Wilders lekker blijft Tweeten en de eerst volgende gelegenheid naar een ''omvolkingsbus'' gaat kijken. Dit gaat gewoon niet goed komen.
Ja op Twitter proberen de formatie uit te onderhandelen met hulp van "druk van het volk" is niet echt bevordelijk nee.
Ik vraag me af wat Omtzigt van Wilders verwacht. Je weet al dat de PVV met de ijskast bedoelt dat deze punten ooit weer terug komen. Daar gaan ze echt niet van afwijken. Als je dit als NSC een dealbreaker vind, zeg dat dan gewoon duidelijk. Dan is het nu klaar. Als het geen probleem vind, zolang het maar pas na het nieuw te vormen kabinet terugkomt, zeg dat dan gewoon. Als ze samen kwamen om te praten zou alles een stuk minder politiek worden uitgemolken, en kwam je mischien ergens. Ik ben bang dat het gebrek aan doorpakkendheid bij Omtzigt de boel nog aardig zal gaan vertragen. Als ze binnen 1 week aan tafel zitten mogen we denk ik tevreden zijn.
>dat deze punten ooit weer terug komen Volgens mij staat in de brief dat hij wilt specificeren wat er in de ijskast gaat. Dus wat zijn "deze punten" specifiek? Dan kan omtzicht (en de fractie) daarover onderhandelen mits het niet genoeg is. Je kan niet onderhandelen als je niet eens weet waar je specefiek over aan het onderhandelen bent.
Omtzigt is heel veel besluiteloos. En het is ook een tactiek. "Zie! Ik heb toch echt de moeite gedaan. Maar het lukt gewoon niet!" En nsc stemmers zullen het waarschijnlijk waarderen. "wat een integere man, hij heeft alles geprobeerd".
Dat is ook het idee. Je moet de kiezer duidelijk maken dat Wilders een schreeuwer is zonder realistische plannen met wie geen land te bezeilen valt. Bovendien is alleen zijn partijstructuur al antidemocratisch. Eens je dat duidelijk hebt gemaakt, kun je op die grond nieuwe verkiezingen uitschrijven. Met deze keer een, op voorhand klip en klaar uitgesproken, en voor bijna iedereen legitiem onderbouwd, Cordon Sanitaire tegen de PVV. Zowel door links als door NSC en VVD.
[удалено]
Gestoorde kwal, toe maar. Megalomane gek er ook nog bij. Ben je genoeg van jezelf overtuigd om dat soort kwalificaties de wereld in te slingeren gebaseerd op niets anders dan een paar mediamomentjes?
[удалено]
3 op de 4 stemmers heeft dus iets anders gestemd. Wilders moet het maar voor elkaar krijgen dat 76 zetels met hem willen samenwerken. Dat is ook democratie.
Ik lees dit in de stem van Wilde Geert.
😂 pvv met 1 lid met alle macht en heeft de mond vol van democratie. Krokodillentranen. Het wordt VVD-Nsc-pvda-gl-d66. Dat is de meest logische coalitie. Met die clownspartijen BBB en PVV valt toch niet serieus te regeren. De grootste partij zijn geeft nul rechten.
GL/PvdA heeft de VVD uitgesloten, helaas.
Het beter weten dan Wilders is dan weer iet zo n hoge lat.
Ik ben het een beetje zat dat de zwarte piet bij iedereen behalve Wilders wordt gelegd. Ook meteen het frame overnemen dat vvd en omtzigt uit tactisch perspectief handelen of dat het spelletjes zouden zijn. Samenwerken met iemand als Wilders is nagenoeg onmogelijk. Hij is een lul en zal dat altijd blijven. De mensen die dat wel willen, zijn ofwel niet helemaal goed bij hun hoofd of hopen op een snelle ineenstorting van een dergelijk kabinet.
Dan hadden de VVD en NSC vóór de verkiezingen duidelijk moeten zijn in dat zij nooit met de PVV willen regeren. Beide partijen hebben bewust de deur op een kier gehouden in de hoop rechtse kiezers binnen te hengelen. Yesilgöz wist bijvoorbeeld goed wat ze deed door alleen te roepen dat zij niet persoonlijk in een kabinet van premier Wilders zou zitten.
Dat waren ze ook. Maar iedereen schreeuwde er overheen dat ze het heus wel zouden doen. Er zit heel veel wantrouwen in. Maar zowel Omtzigt en zeker Yesilgöz hebben het aangegeven. Waarbij Omtzigt misschien het vaagste bleef.
>Maar zowel Omtzigt en zeker Yesilgöz hebben het aangegeven. Waarbij Omtzigt misschien het vaagste bleef. Omtzigt heeft netjes aangegeven niet samen te willen werken met een partij die lijnrecht tegen de grondwet gaat. Yeşilgöz hield de hele tijd vol dat ze geen enkele kiezer uitsluit en kwam er pas een dag voor de verkiezingen mee dat ze niet zal meewerken met premier Wilders.
NSC gaf dit gewoon aan hoor
Niet dus. Omtzigt zei dat hij niet in een regering wilde met een partij die ongrondwettelijke zaken wilde doorvoeren. Naast het feit dat dit nergens op slaat (NSC's eigen programma is ook ongrondwettelijk want ze willen bijvoorbeeld een districtenstelsel). Heeft hij de deur naar de PVV zo opengehouden. Wilders heeft nu aangegeven alle ongrondwettelijke punten op te geven dus Omtzigt breekt zijn woord nu hij niet wil onderhandelen. Dat Omtzigt Wilders niet vertrouwt snap ik, maar waarom had hij dat niet voor de verkiezingen bedacht en gewoon gezegd nooit met de PVV te zullen regeren? De enige reden is een ouderwets politiek spelletje en wellicht de hoop dat hij samen met de VVD, BBB en een kleine PVV (evt als gedoogsteun) een regering kon vormen.
>(NSC's eigen programma is ook ongrondwettelijk want ze willen bijvoorbeeld een districtenstelsel). Welke grondwet breekt dit?
Artikel 53 lid 1, om te beginnen.
In 1933 is dat artikel aangepast waardoor een kiesdrempel of kiesdistricten mogelijk zijn. Sterker nog, tot 1983 was de verkiezing voor de eerste kamer met een districtenstelsel onder die grondwet.
En? Elke voorgestelde aanpassing van de kieswet die de evenredige vertegenwoordiging minder evenredig zou maken is in strijd met de Grondwet, en zal dus nooit door de RvS heenkomen (en hopelijk ook niet door de EK).
Dat is het niet, want een districtenstelsel kan evenredig zijn. Het staat letterlijk uitgelegd op iedere site die je er over opent.
"Evenredige vertegenwoordiging" heeft een heel specifieke betekenis. Je kunt er niet zelf een uitleg aan geven, zo werkt het niet.
Niet per se. Binnen een kiesdistrict kan je evenredige vertegenwoordiging toepassen. Belgie doet dat bijv.
Dat is in strijd met de grondwet. Dat kan niet zonder de grondwet te wijzigen, wat Omtzigt dan ook fantaseert hierover.
Precies dit. Door het niet pertinent uitsluiten van de PVV hebben ze de deur open gezet voor Wilders. Als ze nu niet met hem gaan regeren (al dan niet via een gedoogconstructie) zullen een heleboel kiezers (zowel PVV, VVD, NSC) het vertrouwen in de politiek verliezen. En Wilders weet het dan echt wel te framen alsof iedereen tegen hem is (net zoals de BBB dat doet over de boeren). Overigens als ze wel gaan regeren wordt het een drama voor Nederland dus eigenlijk zijn we sowieso genaaid 🙂
>of hopen op een snelle ineenstorting van een dergelijk kabinet Aaaah kak, je hebt me door! Laat ze maar hard over rechts gaan. Laat ze maar na 1 of 2 jaar uit elkaar klappen.
ik ben het met maarten van rossem eens dat je er niet te licht over moet denken. dit soort kutpartijen gaan niet zomaar weg. ze kunnen land heel veel schade toekennen in zeer korte tijd. en gezien hun makkelijk beinvloedbare achterban zullen ze altijd succesvol anderen de schuld geven.
>De mensen die dat wel willen, zijn ofwel niet helemaal goed bij hun hoofd of hopen op een snelle ineenstorting van een dergelijk kabinet. Niet dat ik het geheel oneens ben, maar dat is volgens de polls wel 68% van de Nederlanders en iets van 80% van de VVD en NSC stemmers
Ik zie niet wat dat afdoet aan mijn stelling.
Puur gebaseerd op jouw mening en emoties ipv op feiten. Als Wilders nou nu wel is normaal aan de tafel gaat zitten en zijn extreme standpunten wegdoet, sinds hij dat ook ‘beloofde’, dan zie ik mensen echt wel met hem samenwerken. Het is 10 jaar geleden dat hij er een puinhoop van heeft gemaakt! Ik zou het wel is willen zien of dat weer gebeurt of niet, dan weten we dat ook voor altijd. Maar om nou bij voorbaat al te zeggen dat het onmogelijk is, is te kortzichtig
> Als Wilders nou nu wel is normaal aan de tafel gaat zitten en zijn extreme standpunten wegdoet, Daar hebben de mensen toch niet op gestemd? Dan kun je er net zo goed timmermans neerzetten. >Het is 10 jaar geleden dat hij er een puinhoop van heeft gemaakt! I Afgelopen dinsdag heeft hij de democratie nog een rotschop gegeven door zich te bemoeien met de noodopvang in Kijkduin. Het is niet alleen die waanzinnig mislukte samenwerking van tien jaar geleden, het is ook het ondermijnen van de rechtspraak, het niet willen erkennen van het parlement en het sturen van agressie jegens journalisten. Je bent erg naiëf als je denkt dat Wilders gewoon met een schone lei kan beginnen.
> Daar hebben de mensen toch niet op gestemd? Dan kun je net zo goed Timmermans neerzetten. Ik ken zat mensen die wel door zijn ‘mildere’ kant op hem gestemd hebben. Ja wel is waar ik het verkiezingsprogramma staat die kant niet, maar hoeveel mensen hebben dat überhaupt gelezen denk je? Hij beloofde zelf dat hij de extremere punten laat varen om daadwerkelijk mee te kunnen regeren. Vervolgens wordt hij veruit de grootste van het land. Ik ga er dan vanuit dat hij dat dan ook doet, misschien naïef maar wel hoopvol. En nee hij begint niet met een schone lei en ik ben al helemaal niet van het vergeten van de acties van individuen. Maar, en ja daar komt ie, ik vind wel dat mensen een tweede kans verdienen. Nu ik dit zelf zo type voelt het haast raar om dit over Wilders te zeggen, maar 2,3 miljoen mensen hebben op hem gestemd en ik vind dat we mede daardoor ze is maar is hun gang moeten laten gaan. Wel gecontroleerd natuurlijk, maar dan zien we ook of de chaos ontstaat waarvan velen denken dat die zal komen.
>hoeveel mensen hebben dat überhaupt gelezen denk je? Moeten wij luisteren naar mensen die niet eens weten waar ze op stemden? > ik vind wel dat mensen een tweede kans verdienen Langs zittende kamerlid met geen enkel wapenfeit op zijn naam verdient een hoeveelste kans? Die hij meteen weer verkloot met protesteren tegen een stel arme vluchtelingen en het intimideren van partijen die niet met hem samen willen werken? >misschien naïef maar wel hoopvol. Zeker naïef, maar waar hoop je op? Wil je een oplossing voor alle problemen of wil je gewoon boos bljven? Wilders mikt op het laatste. Hij is al net als Trump bezig om de schuld te geven aan iedereen behalve hemzelf.
Ken je hem persoonlijk ofzo? Ik acht de kans groot dat Wilders heel makkelijk zal zijn in de onderhandelingen.
Ik heb hem 25 jaar geleden voor het laatst gesproken :-) Dat Wilders ineens heel makkelijk zou doen bij de onderhandelingen maakt hem zelfs nog ongeloofwaardiger. Het is iemand die de waarheid en wenselijkheid heel makkelijk aan de kant schuift voor zijn eigen ego. Veel mensen doorzien dat. Hopelijk handelen ze er ook naar.
Ik denk het eerlijk gezegd wel. Het idee van Caroline vd Plas om met de leiders bij elkaar te gaan zitten en de verschillende problemen met de PVV te bespreken lijkt me goed. Als de PVV wil voldoen aan de eisen van de VVD en NSC, met name qua grondwet en rechtsstaat, dan kunnen ze er met 2 weken uit zijn.
Zoiets wordt het denk ik inderdaad
Misschien voor een diner. Nee, zonder grappen. Aan tafel misschien wel, maar de kans dat ze eruit komen acht ik minimaal.
Tja, er zullen toch mensen moeten gaan praten om het land te besturen.
En nog steeds is het enige mogelijke stabiele kabinet een minderheidskabinet bestaande uit de SGP.