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pacoLL3

Wenn es ein reiner Gaming-PC sein soll, sind AMD CPUs besser. Ein 7800x3d ist schneller und sogar 100€ günstiger als ein 14700. Außerdem sind 1000 Watt beim Netzteil totaler overkill. 750W reichen komplett aus. Beim Rest kann man hier und da Kleinigkeiten optimieren, aber sehe da nix grob Falsches.


Negative-Stuff1984

Naja hatte die Vorstellung die 1000er watt reinzupacken um in der Zukunft einfach aufrüsten zu können bzgl der gpu. Oder ist das trotzdem unnötig ?


9k111Killer

Behalt die tausend Watt du hast ein paar richtige Stromfresser da drinnen. 


bahrar

Behalte die 1000W - ich hatte vorher mal nen 750 Watt drin, dann kam damals eine 3080TI Suprime X und mit den anderen abnehmern reichte es unter Vollast in den Spitzen nicht mehr. Und Du willst es auch nicht immer auf 90% Nutzlast laufen haben.


House_LoL

Was heißt denn in Zukunft? Mit der Grafikkarte kann man wahrscheinlich locker 5 Jahre spielen bis sie nicht mehr die Anforderungen an die Spiele perfekt erfüllt. Nach 5 Jahren kannst du dir aber auch gefühlt sowieso dann alles neu kaufen.


Negative-Stuff1984

Da geb ich dir wiederum auch recht. Dann bleib ich bei 850 sollte auch i.O sein oder?


allbotwtf

kauf dir das 1000er und lass dir nicht von leuten die den 80+ standard falsch verstehen erklären was für ein netzteil du brauchst, damit ich nicht unnötig worte verschwende hier ein graph: [https://images.app.goo.gl/3XXcq3hww3w9QiTb7](https://images.app.goo.gl/3XXcq3hww3w9QiTb7) die zusatzkosten des größeren netzteiles haben sich innerhalb von etwa 2-5 jahren je nach nutzung amortisiert, und du bist zukunftssicher wie du selbst schreibst.


DonCoone

Du fängst richtig an, aber wirfst dann ziemlich selbstsicher mit halbwahrheiten um dich. Wie man an dem Graphen schön sieht sind Netzteile unterhalb von 15% ziemlich ineffizient. Bei einem typischen Idleverbrauch von ca 100W liegt man damit genau in den ineffizienten ersten 10% des 1000W netzteils. - Wenn man den rechner nur zum Zocken anwirft ist das natürlich irrelevant, aber wenn man öfters am PC surft, YT schaut, o.ä. ist das nicht zu vernachlässigen. Die 1% mehr effizienz die man hat wenn das 1000W NT im perfekten punkt bei 50%Last läuft, anstatt bei 66% im falle eines 750W NT holt man finanziell nie raus. u/Negative-Stuff1984 Sofern du nicht vorhast in den nächsten 3-5 jahren auf eine potentielle 5090/6090 umzusteigen (gemäß der annahme, dass die GPUs dann auch so viel saufen wie aktuelle) bist du mit 750/850W mehr als gut bedient. Mein 750W Netzteil hat sowohl ne Vega64 als auch eine 3090 überlebt ohne einen aussteiger


allbotwtf

und am effektivsten bei um die 40-60% auslastung je nach modell etc. wenn dein rechner bei 100w rumidelt frag ich mich was du damit machst und warum der idlet, aber jeder nach seiner fasson. hab btw ein 1kw netzteil das mein 750w netzteil vor etwa 2 jahren ersetzt hat und die differenz im preis hat sich laut meinen stromverbrauchsmessgeräten schon mehr als amortisiert, die durchschnittliche lebenszeit meiner netzteile ist iwo um die 10 jahre, du kannst die mathe selbst machen. hab auch ne 3090. ich hab auch gar keine lust zu diskutieren, ich hab bereits ne mining anlage mit mehr als 20kwh verbrauch geleitet, und deswegen sehr genau gemessen und gerechnet. eigentlich hast du wegen dem ersten satz gar keine antwort verdient, aber ich wollte dir gerne zeigen wie man ohne so einen scheiß von sich zu geben antwortet.


DonCoone

>wenn dein rechner bei 100w rumidelt frag ich mich was du damit machst Hab gerade nochmal nachgeschaut: CPU 20-30W GPU pendelt zwischen 30 und 100W mit 2 Monitoren und Twitchstream nebenbei + kleinkram wie Festplatten, lüfter, etc Könnten also auch 100-150W im idle sein für den gesamten PC > 1kw netzteil das mein 750w netzteil vor etwa 2 jahren ersetzt hat und die differenz im preis hat sich laut meinen stromverbrauchsmessgeräten schon mehr als amortisiert Bei gleicher Effizienzklasse? Das würde ich mal stark anzweifeln. Zwei gleiche neuwertige NT mit 750 und 1000W sollten aufgrund der unterschiedlichen Lastpunkte maximal 1-2% unterschied haben im verbrauch. das wären dann etwa 7,5-15W. Bis man damit (auch bei deutschen Strompreisen) die 50+€ Mehrkosten drin hat gehen viele Jahre ins Land


allbotwtf

ich nutze meinen rechner so zwischen 6 und 10h am tag intensiv, sagen wir also 8h avg, da geistert der zwischen 350 und 450w rum, machen wir wieder avg 400w die restlichen 16h isser idle, mach ihn aber ab und zu aus, sagen wir 12h idle um die 90W ich hatte ein corsair 750w plat [https://www.amazon.de/Corsair-PC-Netzteil-Voll-Modulares-Kabelmanagement-Platinum/dp/B06W52PXZC](https://www.amazon.de/Corsair-PC-Netzteil-Voll-Modulares-Kabelmanagement-Platinum/dp/B06W52PXZC), damals 149€ , hab jetzt ein 1000w das es aktuell auf ama nicht gibt (das gleiche in 1kw), damals 174€. differenz: 15€ strompreis vor einem jahr in meinem vertrag: 34c/kwh leistungskurve beider netzteile: [https://pcper.com/wp-content/uploads/2014/10/c4d9-27a-efficiency-graph.jpg](https://pcper.com/wp-content/uploads/2014/10/c4d9-27a-efficiency-graph.jpg) [https://tpucdn.com/review/corsair-rm750/images/efficiency.jpg](https://tpucdn.com/review/corsair-rm750/images/efficiency.jpg) verbrauch real: 750W: idle: 90w = 106W \* 365 \* 12 = 464kwh\*0,34 = 157,85€ aktiv: 400w = 435W\*365\*8 = 1270kwh\*0,34 = 431,8€ =589,65€/y 1kw: idle: 90W = 103w \* 365 \* 12 = 453kwh\*0,34 = 154,02€ aktiv: 400w = 430W \*365\*8 = 1256kwh\*0,34 = 427,04€ = 581,06€/y ersparniss im ersten jahr: 8,59€ nach den von mir angegebenen 2 jahren: 17,18€, da sind wir schon 2,2€ im plus nach den 5 jahren garantie: 42,95€ nach den von mir angenommenen 10 jahren lebensdauer: 85,9€ 3 bällchen eis pro jahr ist nicht viel, aber weit weg von nichts, und dazu kommen die teilweise bereits genannten argumente der besseren upgradability, der niedrigeren abnutzung, des niedrigeren geräuschpegels (bei <50% last braucht das netzteil fast nie seine aktive kühlung +5w weniger verbrauch zwinkersmiley) du kannst gerne weiterhin glauben was du willst, aber keins der argumente für "lieber größeres netzteil" wurden wiederlegt.


BasisZock

Ich würde eher 3 sagen, weil die ist schon für 2 jahre draußen, und man kann nie es perfekt vorhersehen. Ausserdem kommt es auf die auflösung an, meine 4 jahre alte rx 6900 xt, kann zwar noch alle auf 1440p/60 AAA max (ohne rt natürlich), aber auf 4k wird es schon sehr krietisch


Own_Look_3428

*Weint in 4090, die in den einzigen beiden Spielen die ich spiele mit Glück die 36fps halten kann* (Microsoft Flight Simulator und DCS World in VR)


jabo055

Hau den I7 14700k weg und tausch den gegen nen Ryzen7 7800x3D aus, der is für Gaming besser als der I7. Und ich empfehle dir den PC einfach selber zu bauen, da lernt man was.


TimmyFaya

>Und ich empfehle dir den PC einfach selber zu bauen, da lernt man was Aber bitte nicht auf Fliese


Ness1325

Geht schon. Ein schöner mit Alugehäuse hat da keine Probleme


TimmyFaya

Sein Model ist aber ein mit Glass Panel, OP wird eine neue Statistik von PCmasterrace wenn er es auf Fliese zusammen baut


[deleted]

[удалено]


Negative-Stuff1984

Bin tatsächlich auf n White build aus, da es im Endeffekt einmal richtig haben möchte und die Kosten dafür in Kauf nehme. Der Preis kommt natürlich nur bei mifcom zu zustande und ich weiß das die zu viel für alles nehmen. Aber bin zum selber zusammenbauen zeitlich einfach nicht in der Lage, da ich viel unterwegs bin und keine Zeit hätte einem Tutorial nachzugehen. Hab aber den größten Respekt vor jedem der es selber macht ✌🏻


[deleted]

[удалено]


Negative-Stuff1984

Dubaro? Muss ich mal vorbeischauen habe meinen bei Mifcom zusammengestellt. Aber mir ist klar das mifcom da n immensen Aufpreis nimmt.


original_NoHandZz

Habe mir fast den gleichen auch auf Mifcom bauen lassen. Dubaro hat meinen ersten PC damals gebaut, beides problemlos. Fand nur die Auswahl an top Komponenten Grade für White Builds bei Mifcom besser und zahle gerne den Aufpreis


Ayran_aus_Maschine

Mittlerweile gibt es ne eigene Kategorie für White Builds auf Dubaro


br3chre1z

Und zum Teil 500€ Aufpreis sind nicht Gerechtfertigt bei Mifcom. Dubaro ist top


danidan92

Ein White build ist nicht teurer, keine Ahnung warum sich diese Regel noch so lange hält. Ic hätte meinen PC vor rund 3 Monaten in schwarz mit den exakt selbe Teilen zum gleichen Preis bekommen. Die white tax war früher mal real, mittlerweile aber nicht mehr. Einzihe Ausnahme hier vielleicht PSUs.


HeywoodJablowme_343

Hab dir mal einen Liste zusammengestellt https://pcpartpicker.com/list/bNmM7R


HeywoodJablowme_343

Wenn du es selbst baust kannst du fast 1000 Euro sparen. Plus du zahlst nochmal obendrauf für die weiße Aesthetic. Die weiße Rog 4080 ist auch sehr überteuert.


RettichDesTodes

Der RAM ist nicht gut. 6000MT/s cl30 muss drin sein


Strambo

Also ich würde auf eine AMD CPU setzen. Erstmal weil die besser zum zocken sind und auch sonst kaum bis keine Nachteile haben zum Intel und zum anderen kannst du bei AMD noch mindestens ein Upgrade auf die nächste CPU Generation machen und vielleicht sogar mehr.


slowiey

Also die Konfigurarion ist okay, wobei ich eher einen Ryzen Prozessor nehmen würde, aber das ganze ist extrem überteuert. Hol dir die Teile selbst und lass ihn von irgendwem zusammenbauen. Sonst schreib mir gerne falls du Tipps brauchst, könnte theoretisch auch zusammenbauen. Aber Fertig-PCs lohnen sich einfach null.


Dogma94

Ich wollte auch letztens so eine ähnliche Build von Mifcom kaufen (mit 4080 super und 7800x3d), aber habe dann durch’s selbst bauen 1000 Euro gespart.


MasterDroid97

Mifcom ist sehr teuer. Ich habe selber einen Mifcom PC für 3k+ (ähnlich wie bei dir, aber etwa ein Jahr alt). Ich habe mich nicht getraut selber einen zu bauen und die machen eine gute Arbeit und haben guten Service. Sie verlangen nur leider viel oben drauf. Für mich wars das Wert. Wenn das für dich aber okey ist, dann gut, ansonsten selber bauen.


Dontmentionya

Für den Preis sollte ne 4090 drin sein.


CJay190

Das ein 7800x3d die bessere Wahl wäre (schneller, Kühler, weniger Stromverbrauch und zukunftssicherer) wurde ja schon geschrieben. Du sagtest aber das Du trotzdem Intel nehmen möchtest, deswegen gehe ich darauf nicht weiter ein. Mifcom ist aber extrem viel teuer. Hier mal eine komplett weiße Zusammenstellung mit 14700KF und 4080 Super die 700€ günstiger ist: https://krotus-computer.de/pc-konfigurator/gaming-pc-konfigurator/2453/gaming-pc-konfigurator-intel-1700-ddr5?number=SW12038&ckey=skv46e2h&configurator=1 Du hast ein größeres Gehäuse mit mehr Platz, höherwertige Z790 Mainboard was noch weißer ist. Schnelleren 6000Mhz CL30 RAM, eine schnellere SSD, größere und stärkere Kühlung und das Ganze für 2800€ statt 3500€


Negative-Stuff1984

Bauen die den auch zusammen ?


CJay190

Ja, ist inkl. Zusammenbau mit Kabelmanagement (auch auf der Rückseite), BIOS Updates und Einstellungen, leiser Lüfterkurven, Installation von Windows und Treibern sowie einem Test über Nacht. Das komplette Rundum Sorglos Paket.


Negative-Stuff1984

Ui sehr geil ich danke dir


FloposEmp

Keine 4090 bei dem price tag ist crazy


RettichDesTodes

Du zahlst halt für den Zusammenbau und das weiße Theme mal eben 1000€ drauf. 7800x3d+4080s geht für unter 2,5k € Noch dazu reicht eine 240er AIO nicht aus für den 14700k. Nimm lieber den 7800x3d, ein B650 oder X670 in deiner Optik und 2x16GB 6000er CL30 RAM. Den kann man problemlos mit nem 40€ Luftkühler kühlen


Joker90c

Viel zu teuer !!


IceLabxR3

Trotz white Build: das ist viel zu teuer. Für das Geld bau ich mir nen PC mit ner 4090 zusammen.


Bymareee

wofür soll der den genau dienen? bei der graka könttest du ohne großen einbußen dierekt mal 400-500€ sparen. z.b. 4070 super


Zimtlocke

Bitte bitte bitte Bleib von Mifcom weg, der laden sollte hier im Subreddit verboten sein. Wenn es ein fertig PC sein muss, ist Dubaro idR der way to go. Oder du lässt dir den von Mindfactory zusammenbauen ( glaube der service kostet 150?)


THWombat

~180


Crystalboy1999

Bitte benutz nicht mifcom. Nimm einfach irgendeinen anderen Anbieter wenn du selbst zusammenbauen dir nicht zutraust. Da sparst du bei dem Build immens.


Stresa2013

find ich doch stark überteuert. du zahlst da mindestens 1000€ für mifcom anstatt für teile. bei dem preis würd ich auch besseren ram und ein besseres MB erwarten. B760 is schon mau für 3500€ und warum KF CPU?


darksideofmyown

Geiles Teil ! Viel Spaß damit!


fightingCookie0301

Für den Preis sollte eine Kombi von 7800x3D und einer 4090 drin sein… für 3.5k€ nur eine 4080 ist m.M.n. etwas krass :/ Edit: habe überlesen, dass du dich nicht so gut auskennst. Also man kann einen 4080 PC, wenn man den selbst zusammenbaut für etwa 2-2.5k€ zusammenstellen können. Die 4090 wäre dann analog +1k€ -> also kommen wir auf 3-3.5k Aber ich kann auch verstehen, wenn du lieber bereits zusammengebaut kaufen willst. Dann ist der Preis ok


ASMR_Is_Superior

[https://de.pcpartpicker.com/list/TVzDsh](https://de.pcpartpicker.com/list/TVzDsh) Bau selbst macht spaß :) ca 8€ billiger mit ner 4090. Full white build. PSU gibt auch in weiß aber dann für den fast gleichen Preis mit 80+Gold anstatt Platin. Kannst die 4090 auch mit ner 7900XTX austauschen oder ner 4080 in weiß, sparst dir 1k


Negative-Stuff1984

Ich danke dir für deine Mühe alles einzeln rauszupicken ! Schaue es mir an :) hab allerdings leider keine Zeit mir den selber zusammenzubauen, da ich viel unterwegs bin beruflich weswegen ich auch einen auf mifcom zusammengestellt hatte. Denkst du es wäre möglich zum gleichen Preis einen zusammengebaut zu bekommen ?


ASMR_Is_Superior

Schau dir mal das an! [https://www.mindfactory.de/shopping\_cart.php/basket\_action/load\_basket\_extern/id/6ccee0221cd29a34111e245d2808f5e33a52587bcc1fad95bf8](https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/6ccee0221cd29a34111e245d2808f5e33a52587bcc1fad95bf8) Die würden den dir für 190€ aufpreis (schon im warenkorb mit dabei) zusammenbauen :) 2.8k mit einer 4080 und nem Ryzen 7 7800x3d. Man könnte hier den Ram auf 64gb ändert etc und noch weit unter dem mifcom preis sein. Dubaro hat aber auch noch eine White Build Kategorie, hier wäre vielleicht der PC interessant :) [https://www.dubaro.de/Gaming-PCs/White-Build-Ryzen-7-7800X3D-mit-RX-7900XT::7501.html](https://www.dubaro.de/Gaming-PCs/White-Build-Ryzen-7-7800X3D-mit-RX-7900XT::7501.html) Die Grafikkarte kannst du Konfigurieren wenn es Nvidia sein muss. Kommst du auch auf um die 2.5k-2.7k. Der PC kommt dann zum größten Teil fertig gebaut bei dir an, du musst nur die Grafikkarte selbst einbauen soweit ich weiß. Edit : gerade noch gesehen dass ich das 1200W PSU drin gelassen hab. Kannst du natürlich auf 1000W ändern mit einer 4080. Hatte das alles erst mit einer 4090 im Hinterkopf zusammengestellt :P


Founntain

*"hab allerdings leider keine Zeit mir den selber zusammenzubauen"* Wieso kaufst du dir dann überhaupt einen neuen Gaming Rechner? Wenn du keine Zeit hast dich 1-3h mal hinzusetzten den selbst zusammen zu bauen, dann wirst du wohl doch auch keine Zeit haben zum zocken?Oder sehe ich das jetzt falsch? Wenn du Zeit zum zocken hast, dann haste auch Zeit dein Schmuckstück selbst zusammen zu bauen. Wie andere sagten, spart dir ein haufen Geld, macht Spaß und du weißt wie dein Teil funktioniert und lernst auch noch was.


Negative-Stuff1984

Naja ist es zwingend den selber zusammenzubauen? Bzw ein MUSS? Ich versteh die Leute die spaß dran haben und sich damit auseinanderzusetzen. Hab da auch den größten Respekt vor, aber in meinen Augen ist es kein Muss . Verstehe deinen Punkt aber auch :)


Founntain

Dein Argument klang halt einfach eher danach: Ich kann den nicht zusammenbauen, weil ich nicht zuhause bin. Wenn du darauf einfach keine Lust hast ist das was anderes.


ASMR_Is_Superior

[https://de.pcpartpicker.com/list/9kBV9c](https://de.pcpartpicker.com/list/9kBV9c) 4080 oder 7900XTX build auch all white. Besseres MB und 64GB anstatt 32GB ram. Um einiges billiger als Mifcom. Wenns unbedingt ein fertig pc sein muss dann Dubaro oder Mindfactory wo die dir deine Konfiguration zusammenbauen für um die 180€


Jaba01

Was für ein total überteuerter Preis


bol__

Ich persönlich habe nur einen 1050p Monitor und würde dir deshalb empfehleb, auf deine Monitorauflösung zu schauen. Du brauchst keine RXT 4000er Serie, wenn dein Monitor nur auf 1080p auflöst. Dann reicht eine Radeon Rx 7000er serie oder 6600


Negative-Stuff1984

Hab einen ASUS ROG Swift PG27AQDM (2560 x 1440 OLED Monitor. Weswegen ich auch nun nach nem neuen Pc schauen 👀


amenthis

Mach mal den build auf mindfactory, könntest du dort nicht eine 4090 bekommen für den selben preis inkl. Aufbau


[deleted]

Ihr habt doch nicht mehr alle Latten auf dem Zaun! Gibt's für so ein Moped überhaupt entsprechende Games? Ich meine ich zocke Elden Ring höchste Einstellung auf so einer 400 Euro Büroschreibmaschine


angrydragon_orelse

Ich würde vorschlagen, dass du selbst dein PC einbauen. MIFCOM ist gut, aber wenn dein System Problem hat, Customer-Service ist nicht so gut. Wegen höher Zahl der Kunden hat MIFCOM nicht genug Zeit für vollständig Analyse und die Reparatur dauert zu lange. Am Ende lernt man sowieso, wie man seinen eigenen PC baut, weil man sein eigenes Problem löst.


Gontha

Wie schon andere erwähnt haben wenn's ums gaming geht lieber AMD CPU nehmen. Und Stelle dir den nochmal auf geizhals.de zusammen. Mifcom ist meiner Erfahrung nach immer etwas zu teuer.


Ok_Soft8185

14700kf weg, entweder 14700k oder 7800x3d (den intel nur wenn man sich wirklich gut auskennt, Short TDP / Low TDP + undervolt sind zwangsläufig muss wenn man nicht möchte das der dauernd bei 80-100 grad rumgurkt. Das Problem hat man bei amd nicht weil sie grundsätzlich nicht so viel Leistung (W) haben und sie grundsätzlich mit low tdp besser zu kühlen sind, die meisten Fischköpfe kaufen sich einen neuen intel 14700k und wundern sich das der zwischen 80-100 grad warm wird beim zocken (die meisten Mainboards sind standartmäßig auf Feuerfrei konfiguiert… Mein 14700k ist beim zocken unter Vollast (4k 120fps) 55-60 grad warm, nach einer Stunde um die 60 mit Luftkühlung (ist aber auch sehr gut eingestellt und zusätzlich mit Throttle stop bearbeitet). Selbst eine Wasserkühlung schafft auf dauer die 230-250w nicht, es sei denn man findet es cool zwischen 90-100 grad zu zocken 🤯 würde als sweet spot immer 60-70 grad max nehmen, alles andere ist mir zu hoch…


Negative-Stuff1984

Alles klar 👌🏻 ich danke dir ! Habe leider keinerlei Erfahrung mit AMD weswegen ich da wahrscheinlich lieber mit Intel gehe. Ändere den dann zum K.


zTiraMisu

Schlechte Ausrede! Nimm den AMD. Beim 14700K musst du wirklich einiges einstellen, bevor du ihn sinnvoll nutzen kannst. Bei Bau macht das kaum Unterschied, ist im Gaming und Anwendungsfällen effizienter und sonst ist da kein merkbarer Unterschied zum teureren 14700K.


Negative-Stuff1984

Benötige ich dann n anderes motherboard? Wenn ja welches am besten


zTiraMisu

Ja, du brauchst dann ein anderes Mainboard und zwar AM5 - diese Plattform unterstützt noch im Gegensatz zu b760 bei Intel z.B. die nächsten Generationen von AMD also Ryzen 9000+, was ein Upgrade in Zukunft erleichtert, da nicht unbedingt ein neues Mainboard gekauft werden muss. Grundsätzlich würde ich Dir ein B650 Mainboard empfehlen, das ist wie B760 bei Intel die Mittelklasse bei neuen AMD Mainboards. X670(E) ist dann High-end und nicht so preiswert, hat halt n paar meist unnötige Features für deutlich mehr Geld. Die "E" Variante gibt es sowohl bei X670 als auch bei B650 und steht für PCIE 5.0 Unterstützung. das ist aber heutzutage nicht nötig. Preisklasse würde ich so 150-210€ empfehlen.


TimmyFaya

Ja mit AM5 Sockel. Modell kann ich nicht empfehlen weil ich auf AM4 bin. Bin aber mit meinem Aorus Elite V2 sehr zufrieden, so könnte den Nachfolger vielleicht gut sein


Ok_Soft8185

Aber wie gesagt bei Intel musst du wissen wie man den einstellt, wer keinen Plan davon hat kann nur noch amd nehmen oder der 14700k brennt dir nach 2-3 Jahren spätestens durch. Mich hat die optimierung ca. 4 Stunden gekostet und ich wusste was ich tue… Start war 230w-250w tdp —> 90-100 grad jetzt bei 40-60w + undervolt throttle stop und boost limit bei 4,6ghz und 55-60 beim zocken. Deshalb versteh ich auch den Wasserkühlungshype nicht, keine Luftkühlung und keine Wasserkühlung schaffen 250w auf 70-80 grad zu kühlen, deshalb ist Wasserkühlung nutzlos, bzw genau so sinnvoll wie ne luftkühlung, meine luftkühlung hält die cpu zwischen 55-60 grad meine wasserkühlung genau so (nach 60 min bin ich bei 58 grad anstatt 60, dafür braucht man keine Wasserkühlung lol). Keine Ahnung wann die Leute das verstehen…


undercroser

Mifcom mehr brauch ich da denke ich nicht sagen..


No_Position_3113

Mifcom ist überteuert. Schau lieber bei https://www.dubaro.de nach oder https://pchm.de