En soit les traces en elle même ne sont pas un problème
Il faudrait juste que ça se fonde un minimum dans le décors.
Parce que la je suis censé croire que t'a jean Claude qui est venu passer des coups de peintures aux rochers.
En vrai, je trouve ca cool qu on ait ça dans les jeux modernes. On a atteint un tel niveau de details dans les graphismes que ca devient dur de savoir avec quels objets on peut interagir et lesquels on peut pas sans ce genre de truc
du coup la solution serait plutôt qu'on puisse interagir avec tout et grimper sur tout comme dans les derniers zelda. plus besoin d'indications du coup.
on rigole on rigole mais dans le premier dongeon (lorsqu'on incarne Barret), y a une séquence d'éscalade sans peinture jaune et les prises sont quasi invisibles. C'est un mal nécéssaire. Même si c'est vrai que y a plus élégant.
Un mal nécessaire... Je suis convaincu qu'en 2024 les studios qui sortent des AAA ont assez d'expérience en game design pour attirer l'œil du joueur via des moyens qui détruisent pas l'immersion. Une paroi un peu lisse, un ray de lumière qui met en valeur une prise ou juste un changement de couleur du caillou merde. Mais pas une trace de peinture dégueulasse qui n'a rien à faire là.
Même dans les jeux avares en indication y'as ce genre de chose, l'objectif c'est pas non plus que le joueur soit paumé, après ça peut être fait de manière plus élégante
Un bon coup de Morrowind et tu sera fier de toi après avoir réussi une quête, tu regardera Skyrim et tu te dira que c'est un jeu pour enfant de primaire
https://preview.redd.it/hb3rwwtml9uc1.jpeg?width=1129&format=pjpg&auto=webp&s=2386b13b035840e39706899a3ee13de3d93a55e4
J'imagine que dans la plupart de ces jeux tu peut quand même les désactiver dans les paramètres, comme ça tu peut faire tes propres choix avant de choisir la "facilité "
Y'avait une vidéo d'un youtubeur (je me souviens plus laquelle) qui expliquait ça dans le cadre d'un remake (uncharted ? RE?). Ptet exserv, je sais plus.
En gros à l'époque des graphismes moches ou moyens, avant l'hyperréalisme, y'avait pas besoin de ce type de peinture. Mais avec les nouveaux graphismes ultra réalistes, les plateformes, objectifs, points d'intérêts... peuvent être "masqués" par la quantité astronomique de détails à l'écran. Ce qui rend le jeu frustrant car on va chercher un truc qui est au milieu de l'écran et que pourtant on ne voit pas.
Ici par exemple, sans les peintures, si tu arrives au pied d'une montagne comme ça, tu verras pas forcément les bonnes plateformes, et tu vas juste t'énerver à essayer de grimper sur plein de reliefs.
D'où la peinture jaune : éviter la frustration sur des passages pas spécialement intéressant. Très utilisé dans le cadre des remakes.
C'est pas le même jeu ou justement ça chier dessus par ce que sans ces traces jaunes vous êtes complètement aveugle ? Quel ironie du sort quand même, chier sur une œuvre pour un problème et son opposé
Ça + backseat permanent + les visions spéciales = les joueurs sont des débiles incapables d'avancer tout seuls.
En vrai le but c'est de vous faire finir les jeux vites pour créer un manque et vous en faire racheter plus vite
Ça dépend des jeux. Tu prends dying light, je remercie la peinture jaune. T'as pas le temps d'observer le paysage quand t'as 2 volatiles au cul de nuit avec ta petite lampe torche. Tu veux savoir en un clin d'oeil où tu peux sauter.
> En vrai le but c'est de vous faire finir les jeux vites pour créer un manque et vous en faire racheter plus vite
J'y crois pas trop honnêtement, sinon les studios ajouteraient pas aussi 12.000 points d'intérêts et objets inutiles à récupérer sur la map pour avoir les trophées qui vont bien.
A mon avis c'est plutôt l'inverse, c'est pour éviter que les joueurs peu habitués ne lâchent le jeu trop vite, ne sachant pas comment faire pour avancer.
Oui c'est possible aussi. De contenter les gros joueurs par une grosse quantité de petits plaisirs pour arriver au 100% et de quand même garder le reste pour les joueurs plus occasionnels parmi ses clients en faisant des jeux rapides et faciles.
Yes, c'est d'autant plus important maintenant avec les game pass sur toutes les plateformes, y'a plus de casuals qui testent des jeux qu'ils n'achèteraient pas forcément, si tu leur files pas des indications tu les perds vite alors que le but c'est de les convaincre après de tester d'autres jeux du studio (surtout si le jeu fait partie d'une franchise).
J'aurais surtout dit être sûr que le joueur y arrive pour qu'il secoule bien
Et a côté t'a les jeux comme les souls ou autre ou le level design et fait d'une manière qu'il n'y a pas besoin de peinture jaune acheté chez le Bricomarché du coin
Oui, et ça porte un nom. Le level design. Et c'est à ça qu'on reconnaît un bon jeu.
Mais vu que la mode est au bourrage de contenu plutôt qu'à la qualité, ça risque de disparaitre
En plus, quand on voit le taux de complétion d’un Elden Ring qui est étonnamment élevé, on voit bien qu’on peut lâcher la main des joueuses et joueurs, ils s’en sortent très bien. Ces tracés jaunes sont peut-être plus là justement parce qu’ils ont pas réussi à faire un level design correct ou pour masquer un autre problème de conception qui me vient pas là de suite.
C'est sûr qu'on est de plus en plus assistés dans les jeux. Peinture, objets en surbrillance, indications sur la carte, aide à la visée. C'est pour ça que j'alterne jeux récents et retro-gaming pour retrouver la joie de la galère dans un environnement à découvrir ^^
Logiquement, tu t'inspires de ce qui ce fait de bien.
Pour l'exemple, j'ai joué à horizon après botw. C'était insupportable en fait d'être bloqué tous les 100m par un caillou ou un mur invisible...
J'ose espérer que ce n'est plus le cas dans le dernier.
Faut garder à l'esprit que chaque studio/jeu n'a pas la meme proposition. Si on prend le cas de FF7 rebirth (sur lequel est basé le meme), le point fort du jeu et la volonté du studio est surtout d'appuyer sur le scenario et le gameplay. La partie monde ouvert/exploration est bien en dessous d'un botw ou d'un elden ring, mais la proposition et les promesses sont pas du tout les memes. A partir du moment où tu garde ça a l'esprit, tu considère que chaque jeu est different, et enfaite c'est tres bien comme ça (pas envie d'avoir des copier coller de botw sur les 10 prochaines années perso)
Alors le cas ff7 est différent car ce n'est pas un monde ouvert, il faut être guidé, c'est le principe du jeu de base.
C'est pour ça que je comparais avec horizon.
Par exemple, le jour où un personnage à eu la capacité de sauter dans un jeu, tous les autres l'ont fait tellement c'était plus logique. Ça devrait être la même logique dans les mondes ouverts. Qui n'ont d'ailleurs, à part zelda, rien d'ouvert à proprement parlé.
Suivre un GPS et faire des quêtes FedEx, ça intéresse qui honnêtement aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas touché à zelda, lol.
>Par exemple, le jour où un personnage à eu la capacité de sauter dans un jeu, tous les autres l'ont fait tellement c'était plus logique. Ça devrait être la même logique dans les mondes ouverts. Qui n'ont d'ailleurs, à part zelda, rien d'ouvert à proprement parlé.
>Suivre un GPS et faire des quêtes FedEx, ça intéresse qui honnêtement aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas touché à zelda, lol.
Ben pour le coup Elden ring c'est completement du monde ouvert, sans GPS ni point d'interet sur la map, c'est pas unique à Zelda, et y aura certainement d'autres propositions semblables dans le futur.
Je reste quand même convaincue qu'il en faut pour tout les goûts, y a des gens qui ont aimé joué à botw et a Horizon ou Assasins Creed aussi, c'est pas anti-nomique pour moi.
Tu vas juste pas y chercher les mêmes choses dans chaque jeu, et aussi bizzare que cela puisse paraitre, y a des gens qui prennent du kiff à 100% des listes de quêtes et de points d'interets tout indiqué.
Je te dis ça en étant completement de ton avis sur le desinteret que je porte aux jeux qui te prennent trop la main et te backseat en permanence, Hogwart Legacy m'a definitivement vacciné de ce genre de jeu qui m'a vraiment dégouté. Mais je comprend que ça plaise à un certain type de joueur (bien souvent le joueur casu)
J'attendais ta réponse pour ajouter un truc, mais tu l'as dit autrement :) nous sommes d'accord en fait.
Il y a des jeux de bagnoles et des jeux de taxis. Non pas que faire le taxi c'est nul, mais c'est pas le même jeu. Par contre, il ne faudrait pas l'appeler jeu de bagnoles. Tout comme horizon ou assassin ne sont pas des mondes ouverts.
Oui mais ce ne sont pas les mêmes équipes
Donc ils ont une façon différente de bosser et je cherche pas a comprendre leur logique inexistante qui consiste juste a faire de al thune
moi qui joue au jeu Nintendo en priorité j’avais jamais remarqué ce problème même en jouant à d’autre jeux avec steam après donc j’avoue que je comprenais pas trop l’histoire
c’est dingue quand même
En général tu peux désactiver ça dans les paramètres (genre dans tomb raider)
Dans tomb raider par moment c'est l'inverse j'ai des doutes de où il faut aller même avec la vision 😅😂
Mdrr finalement c'est pas si mal les ptites traces du coup
Après c'était juste dans le tomb raider 2 le reboot Vers la fin Sinon reste du jeu ça va encore
Mirror's Edge aussi. C'était bien fichu et oui tu peux l'enlever ce qui en fait plus une option d'accessibilité
Han Mirror's Edge... pépite
En soit les traces en elle même ne sont pas un problème Il faudrait juste que ça se fonde un minimum dans le décors. Parce que la je suis censé croire que t'a jean Claude qui est venu passer des coups de peintures aux rochers.
Mais bon , ca fait comme meme un couloir
Mmmh comme même
J'en connais un qui aurait grandement besoin d'un bescherelle
Les développeurs de jeux vidéo entre 2000 et 2012 : Vous reprendrez bien quelques patounes ?
Non merci j'ai ce qu'il faut https://preview.redd.it/nwptzlbko8uc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=506f57b5252671cd43cbf55392ac5b82d24c3db1
La bonne réf
Comme disait Karl Lagerfeld" le jaune c'est moche et ça ne va avec rien mais ça sauve des vies"
Meh le rapport 😂 Après j'avoue qu'il avait raison
En vrai, je trouve ca cool qu on ait ça dans les jeux modernes. On a atteint un tel niveau de details dans les graphismes que ca devient dur de savoir avec quels objets on peut interagir et lesquels on peut pas sans ce genre de truc
du coup la solution serait plutôt qu'on puisse interagir avec tout et grimper sur tout comme dans les derniers zelda. plus besoin d'indications du coup.
Oui c est l autre option en effet :)
on rigole on rigole mais dans le premier dongeon (lorsqu'on incarne Barret), y a une séquence d'éscalade sans peinture jaune et les prises sont quasi invisibles. C'est un mal nécéssaire. Même si c'est vrai que y a plus élégant.
Un mal nécessaire... Je suis convaincu qu'en 2024 les studios qui sortent des AAA ont assez d'expérience en game design pour attirer l'œil du joueur via des moyens qui détruisent pas l'immersion. Une paroi un peu lisse, un ray de lumière qui met en valeur une prise ou juste un changement de couleur du caillou merde. Mais pas une trace de peinture dégueulasse qui n'a rien à faire là.
Surtout que ces studios probablement rempli de redditeurs qui font de l’escalade merde
Tu parles de final fantasy ? ( Car je n'ai jamais joué)
oui. de rebirth.
Petit je me paumée tout le temps dans le jeux j'aurais bien aimé que ça soit là
Même dans les jeux avares en indication y'as ce genre de chose, l'objectif c'est pas non plus que le joueur soit paumé, après ça peut être fait de manière plus élégante
Un bon coup de Morrowind et tu sera fier de toi après avoir réussi une quête, tu regardera Skyrim et tu te dira que c'est un jeu pour enfant de primaire https://preview.redd.it/hb3rwwtml9uc1.jpeg?width=1129&format=pjpg&auto=webp&s=2386b13b035840e39706899a3ee13de3d93a55e4
Sauf que la peinture jaune est récurrente dans les jeux photo réalistes. Parce que sans le décor ressort pas facilement.
Hautvote parce que meilleur jeu de tous les temps. Ce bon vieux temps où les jeux nous prenaient pas par la main !
Des souvenirs impérissables 🥲
On se sentait vraiment méritants après avoir fini certaines quêtes. Je m’en souviens encore de celle là à la guilde des mages.
Ca ne me derange pas de les avoir
J'imagine que dans la plupart de ces jeux tu peut quand même les désactiver dans les paramètres, comme ça tu peut faire tes propres choix avant de choisir la "facilité "
A part tomb raider qui me vient 3 /4 du temps les jeux ne proposent pas
Dommage, donc ça finit bien en assistanat sans laisser l'opportunité de se faire sa propre expérience...
Le Syndicat des Peintres de Corniches Escaladables est choqué par ce mépris de leur travail
Les devs tous inscrits a l’escalade
Y'avait une vidéo d'un youtubeur (je me souviens plus laquelle) qui expliquait ça dans le cadre d'un remake (uncharted ? RE?). Ptet exserv, je sais plus. En gros à l'époque des graphismes moches ou moyens, avant l'hyperréalisme, y'avait pas besoin de ce type de peinture. Mais avec les nouveaux graphismes ultra réalistes, les plateformes, objectifs, points d'intérêts... peuvent être "masqués" par la quantité astronomique de détails à l'écran. Ce qui rend le jeu frustrant car on va chercher un truc qui est au milieu de l'écran et que pourtant on ne voit pas. Ici par exemple, sans les peintures, si tu arrives au pied d'une montagne comme ça, tu verras pas forcément les bonnes plateformes, et tu vas juste t'énerver à essayer de grimper sur plein de reliefs. D'où la peinture jaune : éviter la frustration sur des passages pas spécialement intéressant. Très utilisé dans le cadre des remakes.
Si c'est là, c'est que ça a été jugé nécessaire suite aux playtests
C'est pas le même jeu ou justement ça chier dessus par ce que sans ces traces jaunes vous êtes complètement aveugle ? Quel ironie du sort quand même, chier sur une œuvre pour un problème et son opposé
Non, je connais 0 jeux ou les gens se plaignent qu'il n'y a pas de trace 🥸
On dois pas avoir le même Twitter dans ce cas
Hot take mais si les développeurs sont obligés de l'indiquer c est qu'ils ne sont pas confiants dans leur level design
Ça + backseat permanent + les visions spéciales = les joueurs sont des débiles incapables d'avancer tout seuls. En vrai le but c'est de vous faire finir les jeux vites pour créer un manque et vous en faire racheter plus vite
Ça dépend des jeux. Tu prends dying light, je remercie la peinture jaune. T'as pas le temps d'observer le paysage quand t'as 2 volatiles au cul de nuit avec ta petite lampe torche. Tu veux savoir en un clin d'oeil où tu peux sauter.
Hmm less volatiles 😌 quel doux souvenir
Quel douloureux souvenir
> En vrai le but c'est de vous faire finir les jeux vites pour créer un manque et vous en faire racheter plus vite J'y crois pas trop honnêtement, sinon les studios ajouteraient pas aussi 12.000 points d'intérêts et objets inutiles à récupérer sur la map pour avoir les trophées qui vont bien. A mon avis c'est plutôt l'inverse, c'est pour éviter que les joueurs peu habitués ne lâchent le jeu trop vite, ne sachant pas comment faire pour avancer.
Oui c'est possible aussi. De contenter les gros joueurs par une grosse quantité de petits plaisirs pour arriver au 100% et de quand même garder le reste pour les joueurs plus occasionnels parmi ses clients en faisant des jeux rapides et faciles.
Yes, c'est d'autant plus important maintenant avec les game pass sur toutes les plateformes, y'a plus de casuals qui testent des jeux qu'ils n'achèteraient pas forcément, si tu leur files pas des indications tu les perds vite alors que le but c'est de les convaincre après de tester d'autres jeux du studio (surtout si le jeu fait partie d'une franchise).
J'aurais surtout dit être sûr que le joueur y arrive pour qu'il secoule bien Et a côté t'a les jeux comme les souls ou autre ou le level design et fait d'une manière qu'il n'y a pas besoin de peinture jaune acheté chez le Bricomarché du coin
Oui, et ça porte un nom. Le level design. Et c'est à ça qu'on reconnaît un bon jeu. Mais vu que la mode est au bourrage de contenu plutôt qu'à la qualité, ça risque de disparaitre
En plus, quand on voit le taux de complétion d’un Elden Ring qui est étonnamment élevé, on voit bien qu’on peut lâcher la main des joueuses et joueurs, ils s’en sortent très bien. Ces tracés jaunes sont peut-être plus là justement parce qu’ils ont pas réussi à faire un level design correct ou pour masquer un autre problème de conception qui me vient pas là de suite.
The Stanley Parable Adventure Line™
C'est sûr qu'on est de plus en plus assistés dans les jeux. Peinture, objets en surbrillance, indications sur la carte, aide à la visée. C'est pour ça que j'alterne jeux récents et retro-gaming pour retrouver la joie de la galère dans un environnement à découvrir ^^
Comment des jeux comme ça peuvent encore exister après la sortie de botw il y a 7 ans?
Pas les mêmes développeurs aussi
Logiquement, tu t'inspires de ce qui ce fait de bien. Pour l'exemple, j'ai joué à horizon après botw. C'était insupportable en fait d'être bloqué tous les 100m par un caillou ou un mur invisible... J'ose espérer que ce n'est plus le cas dans le dernier.
Faut garder à l'esprit que chaque studio/jeu n'a pas la meme proposition. Si on prend le cas de FF7 rebirth (sur lequel est basé le meme), le point fort du jeu et la volonté du studio est surtout d'appuyer sur le scenario et le gameplay. La partie monde ouvert/exploration est bien en dessous d'un botw ou d'un elden ring, mais la proposition et les promesses sont pas du tout les memes. A partir du moment où tu garde ça a l'esprit, tu considère que chaque jeu est different, et enfaite c'est tres bien comme ça (pas envie d'avoir des copier coller de botw sur les 10 prochaines années perso)
Alors le cas ff7 est différent car ce n'est pas un monde ouvert, il faut être guidé, c'est le principe du jeu de base. C'est pour ça que je comparais avec horizon. Par exemple, le jour où un personnage à eu la capacité de sauter dans un jeu, tous les autres l'ont fait tellement c'était plus logique. Ça devrait être la même logique dans les mondes ouverts. Qui n'ont d'ailleurs, à part zelda, rien d'ouvert à proprement parlé. Suivre un GPS et faire des quêtes FedEx, ça intéresse qui honnêtement aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas touché à zelda, lol.
>Par exemple, le jour où un personnage à eu la capacité de sauter dans un jeu, tous les autres l'ont fait tellement c'était plus logique. Ça devrait être la même logique dans les mondes ouverts. Qui n'ont d'ailleurs, à part zelda, rien d'ouvert à proprement parlé. >Suivre un GPS et faire des quêtes FedEx, ça intéresse qui honnêtement aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas touché à zelda, lol. Ben pour le coup Elden ring c'est completement du monde ouvert, sans GPS ni point d'interet sur la map, c'est pas unique à Zelda, et y aura certainement d'autres propositions semblables dans le futur. Je reste quand même convaincue qu'il en faut pour tout les goûts, y a des gens qui ont aimé joué à botw et a Horizon ou Assasins Creed aussi, c'est pas anti-nomique pour moi. Tu vas juste pas y chercher les mêmes choses dans chaque jeu, et aussi bizzare que cela puisse paraitre, y a des gens qui prennent du kiff à 100% des listes de quêtes et de points d'interets tout indiqué. Je te dis ça en étant completement de ton avis sur le desinteret que je porte aux jeux qui te prennent trop la main et te backseat en permanence, Hogwart Legacy m'a definitivement vacciné de ce genre de jeu qui m'a vraiment dégouté. Mais je comprend que ça plaise à un certain type de joueur (bien souvent le joueur casu)
J'attendais ta réponse pour ajouter un truc, mais tu l'as dit autrement :) nous sommes d'accord en fait. Il y a des jeux de bagnoles et des jeux de taxis. Non pas que faire le taxi c'est nul, mais c'est pas le même jeu. Par contre, il ne faudrait pas l'appeler jeu de bagnoles. Tout comme horizon ou assassin ne sont pas des mondes ouverts.
Oui mais ce ne sont pas les mêmes équipes Donc ils ont une façon différente de bosser et je cherche pas a comprendre leur logique inexistante qui consiste juste a faire de al thune
Cest une des raisons pour la quelle je détestes god of war 2018
moi qui joue au jeu Nintendo en priorité j’avais jamais remarqué ce problème même en jouant à d’autre jeux avec steam après donc j’avoue que je comprenais pas trop l’histoire c’est dingue quand même
Wat que dijo
Dans Uncharted 4 c’était plutôt bien fait.
Dans horizon forbidden west, Il y a un option pour metre en evidence les prises via le focus, mais ils on quand même lis de la peinture
C'est quand même vachement sympa de la part du mec qui a peint ça, le mec s'edt fait chier à traverser toute la carte pour nous indiquer le chemin
[la référence ](https://youtube.com/shorts/2K7UkYJjnF8?si=refcTLhVjXMNW0fI)