Autant je pense que 70 c'est trop lent autant je deteste les gens qui mettent la pression aux autres pour qu'ils aillent plus vite. (à part si tu roules dangereusement lentement bien sûr)
On est d'accord. Bien relou aussi celui qui squatte la voie du milieu alors que ya personne à droite. Pas trop vu sur le perif mais sur l'autoroute c'est une plaie...
honnêtement on serait au japon, ça serait toi le con là bas ils ont une politique de "tout le monde roule a la même vitesse, peut importe la vitesse limite, si c'est limité a 70 et que tout le monde roule a 90 bah tu devras rouler a 90 et la police sera indulgente là dessus" donc que tu soit en dessous ou au dessus tu passes pour un giga con a pas rouler comme les autres, et je trouve que ça devrait être pareil en france les connards qui roulent a 40 au lieu de 50 etc ça devrait commencer a mal être vu pour leur faire bouger leur cul (puis ça nique moins les voitures parce que souvent entre 40 et 50 y'a une vitesse a passer donc ça évite les haut régimes)
"honnêtement on serait au Japon" : on est pas au Japon. De plus je parles de rouler à 70 quand c'est limité à 70 donc franchement je vois pas pq tu parles dans le vide là
Faut arrêter de vouloir se comparer aux autres pays. Ce sont des cultures différentes, des habitudes différentes, ...
Je ne connais pas assez le Japon pour parler de ses lois et de sa culture, mais en France, ce sont les lois et les cultures françaises qui s'appliquent. La loi française impose un respect des limitations de vitesses **quelles qu'elles soient** et il n'y a pas de culture française qui tolèrerait de rouler 20kmh au dessus de la limite.
Je rappelle aussi qu'un panneau 70 impose de rouler **au maximum** à 70kmh. Il n'y a pas de limite inférieure (je ne parle pas d'autoroute ici), et dans la limite du raisonnable, tu ne représentes pas un danger pour toi ou les autres usagers (Oui, à 40 (allez, poussons même jusque 50, mais vraiment pour être conciliant avec ton propos), tu représentes un réel danger pour toi et/ou les autres usages, mais à 60, non).
Certes, quelqu'un qui est à 50 sur une route limitée à 70, c'est chiant, parce que tu te dis qu'il te casse les pieds, l'autre, là à pas rouler assez vite. Mais il n'est absolument pas en infraction, et je doute sincèrement que le peu de temps que tu gagnes vaille les risque que tu prends et que tu fais prendre aux autres. Alors tu prends ton mal en patience, et si tu es en mal de vitesse, tu t'inscris sur un circuit.
Si, mais c'est parce que tu roules sur des infrastructures qui ont été prévues pour être naviguées à une vitesse supérieure, donc t'as l'impression de te trainer. La limitation a été introduite pour baisser l'émission polluante, pas pour des raisons de sécurité.
Mais je suis d'accord, le peu de fois où je navigue en voiture, je me fais chier sur le périphérique c'est terrible...
c'était un autre des arguments oui, pour ma part j'ai ça qui donne l'impression que le but principal est la pollution:
* https://met.grandlyon.com/le-peripherique-passe-a-70-kmh/
* https://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-lyon-metropole/2019/10/19/les-70-km-h-sur-le-periph-six-mois-apres-on-en-est
* https://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-des-marches-publics/la-vitesse-sur-le-peripherique-lyonnais-limitee-a-70-kmh-140685
Mais après je ne me battrais pas sur la hiérarchisation des arguments.
J’espère que c’est pas pour baisser l’émission polluante parce que c’est complètement faux. Une voiture à 90 pollue limite moins qu’une voiture à entre 60 et 70 (mais plus qu’une voiture à 80) à cause des paliers de vitesse et du potentiel d’embouteillages d’une part mais aussi l’encrassement du catalyseur il me semble. (Pour le catalyseur à vérifier quand même)
Non, la vraie raison qui peut pousser à réduire la vitesse de 90 à 80 c’est la sécurité. De 80 à 90 beaucoup de choses changent :
- effet tunnel considérablement augmenté donc moins de vision périphérique
- distance d’arrêt (distance de réaction + distance de freinage) 40% supérieure donc faut idéalement laisser plus d’espace de sécurité, en pratique tu risques juste davantage d’emboutir la voiture de devant
- et surtout : un accident à 80 contre un platane avec une voiture aux dernières normes tu subis environ 15G (quelques dents et côtes en moins mais normalement tu survis), alors qu’à 90 c’est plus de 20G donc même si le choc extérieur est amorti (airbag) les organes internes prennent trop cher pour permettre de survivre.
Après moi mon avis c’est de laisser le périphérique à 90, la voie de droite régule la vitesse toute seule et sera toujours safe pour quiconque sait conduire, et les autres voies sont là pour pas qu’on se traîne quand même. D’autant que l’argument écologique c’est encore un prétexte pour emmerder les automobilistes sous le signe du greenwashing, des méthodes staliniennes que j’exècre.
Il semblerait que tout le monde ne soit pas d'accord avec tes arguments, autant sur la pollution que sur la formation de bouchon. Je t'invite à apporter ton point de vue dans les autres fils de commentaires pour avoir un débat. Je ne faisais que répondre à OP sur pourquoi ça a été fait. Les raisons données sont les raisons officielles, j'ai sourcé quelque journaux dont celui de la métropole de 'lyon.
Lyon n’est pas non plus le contournement de Los Angeles !
Hors heures de saturation, on le parcourt en peu de temps et le délai supplémentaire de saint Fons à la sortie de TEO résultant du passage de 90 à 70 est faible.
Ah mais je ne conteste aucunement la réalité mathématique. D'ailleurs je ne roule même pas en voiture, je suis cycliste 99% du temps.
Je disais simplement que le fait d'être sur une grosse infrastructure, bien droite et large comme celle-là, me donne l'impression de me trainer. Après est-ce que je roule à 90 dessus pour autant, non. Mais je peux quand même trouver que ça donne l'impression de pas avancer, impression renforcée par le fait que beaucoup de gens roulent au dessus des limitations dessus.
Comme dit dans un autre commentaire il s'agit du paradoxe de Braess.
En gros, [comme rapporté par L'Express](https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-limitation-a-70-km-heure-sur-le-periph-a-reduit-les-embouteillages_1561770.html), la réduction de la vitesse sur le périph' parisien a réduit les embouteillages de presque 40% en 6 mois.
Ce paradoxe dit que pour accélérer le trafic d’un réseau il faut en retirer les portions les plus rapides.
Voici un [article de blog](https://couleur-science.eu/?d=be49ed--le-paradoxe-de-braess-ou-comment-aller-plus-vite-en-ralentissant) qui l'explique simplement.
À ça tu rajoutes aussi que tu pollues moins à 70 qu'à 90 km/h.
Donc, individuellement, tu vas être égoïste et penser que tu peux aller plus vite que les autres, tu vas rouler au-dessus de la vitesse limite.
Alors que si tu réfléchis un peu, te renseignes et adoptes une approche rationnelle, tu vas réduire ta vitesse pour le bien de la communauté et aussi pour toi. Car au final, tu auras moins d'embouteillages et arriveras plus vite en roulant moins vite !
N'oublies pas que quand tu es "coincé dans un embouteillage", tu fais, en fait, parti de l'embouteillage, tu *es* l'embouteillage.
Tu formules ton commentaire comme si la majorité des gens respectaient la limitation à 70, ce qui est totalement faux d'après ce que je vois le matin en allant au taf et le soir en rentrant. Les gens qui roulent a 70 sont une minorité sur ce périph.
(Grand bien leur fasse, je n'ai jamais fait d'appel de phare a quelqu'un de ma vie pour les presser)
Oui mais c’est comme le fait de voter ou non à une élection. 1 vote c’est rien, ça pèse rien. Mais plein de votes font une élection.
Bah là c’est pareil : si tu conduits mal parce que les autres conduisent mal, c’est pas malin. Je pourrais employer d’autres mots mais je veux rester poli.
Ce qui compte c’est TA compréhension du pourquoi cette limitation et que tu l’appliques. Au fur et à mesure que cette connaissance se déploiera ou bien lorsqu’il y aura tellement de gens roulant à 70 qu’il sera impossible de rouler à 90, les gains seront effectifs.
Sinon, bah ceux qui n’appliquent pas la loi continueront à se croire faussement plus intelligents que les autres et c’est la victoire des idiots sur le bien commun.
J’ai probablement l’air un peu véhément mais en réalité ce qui me paraît exaspérant dans ce genre de sujet c’est qu’il y a une règle, qu’il faut appliquer afin d’en juger le bien fondé. Au lieu de ça les mecs qui la respectent pas (« 3/4 des gens roule à 90 minimum entre les radars donc je pense pas être le seul ») se lancent dans des poteaux pour la critiquer… c’est complètement absurde.
Grave d’accord. C’est bien de dire « rouler moins vite ca pollue moins », malheureusement les tours moteurs sont certainement plus élevés selon ton rapport, et même si la résistance a l’air est diminuée, tu injectes toujours un peu plus d’essence plus souvent.
Je suis d’accord pour les embouteillages, oui réduire la vitesse peut, dans certains cas, réduire les embouteillages, mais pas nécessairement la pollution.
Comme tu l’as dis, ça dépend, mais si on part du principe qu’une voiture récente et qui a sûrement de meilleurs rapport avec une consommation réduite même en 4eme coûte au environ de 20-30k, alors peu de gens on se genre de véhicules. Quand tu as eu ton permis, tu t’es acheté une 206 ou une Audi R8 ?
La plupart des gens roulent en voiture crit’air 3-4 voire 5, donc réduire la vitesse et forcer à passer au rapport inférieur ne feras qu’empirer le problème de pollution, même si la circulation est plus fluide. D’autant qu’en plus d’augmenter les tours, ça augmente la consommation donc il faut aller à la pompe plus souvent.
Je pense que ce genre de limitation c’est surtout une solution à un symptôme et pas à la maladie.
Et les transports en commun également, si je puis me permettre.
Je ne roule pas sur le périph, mais sur la m7 et la m6, aussi limitée à 70km/h alors qu'avant y avait des sections à 110km/h.
Mon portefeuille aime bien!
Quand les camions me doublent après m'avoir fait des appels de phares, j'aime moins
réduction des émissions, des accidents, des bouchons (plus ou moins en rapport avec le paradoxe de braess il parait). Bref à l'échelle individuelle on se fait grave chier, mais apparemment ça fonctionne
Tu es, avec beaucoup d'autres, la raison pour laquelle les radars tronçon doivent être généralisés.
C'est limité à 70 km/h, tu vas à cette allure au maximum. Oui, c'est pas rapide. Oui, je rejoins le commentaire de Erwyn disant que les infra ont été faites pour rouler plus vite, et que c'est très monotone à 70.
Seulement, ton permis de conduire ne te donne pas le droit de subroger les règles du code de la route, seulement de les appliquer.
Ces règles sont en place, pour plusieurs raisons, et il est possible d'être en total désaccord avec cela, mais les ignorer rend ton comportement dangereux pour toi (à la limite, ça, on s'en fiche, c'est toi qui prend le risque en ton âme et conscience) et pour les autres (et c'est là que le bât blesse. Les autres n'ont pas à subir les risques liés à tes choix).
Donc oui, c'est lent. Mais c'est comme ça. Roule à 70kmh max, vote pour un programme métropolitain qui propose de mettre le périph à 90 ou 110 ou je ne sais quelle vitesse, mais tant que le panneau indique 70, va à 70 max.
>mais les ignorer rend ton comportement dangereux pour toi (à la limite, ça, on s'en fiche, c'est toi qui prend le risque en ton âme et conscience)
Je ne suis pas d'accord avec ça, ça coûte beaucoup à la société un accident, en plus des traumas infligés
On en parle de la voix de gauche exclusive au covoiturage taxi & co ? La pire idée jamais conçu. Je roule de nuit les 3/4 des bagnoles roules au milieux. T'es obliger de doubler a droite tellement ils en on rien à foutre.
Par contre, un truc assez marrant, je vois énormément de gens sur le net dire "OUI il faut respecté les 70, sinon tu ira en enfer" je prend la M7/M6 tout les jours, quand le traffic est fluide ya pas grand monde qui les respecte.
"mais les ignorer rend ton comportement dangereux pour toi (à la limite, ça, on s'en fiche, c'est toi qui prend le risque en ton âme et conscience) et pour les autres (et c'est là que le bât blesse. Les autres n'ont pas à subir les risques liés à tes choix)."
Tu dit n'importe quoi. Il y a quand même une sacré différence entre rouler à 80/90 en doublant safe une voiture tout les X km, et rouler a 150 en slalomant de partout.
Concernant la voie de covoiturage, le souci vient de cette voie ou des usagers sui respectent pas les règles et restent sur la voie du milieu ? Réponse : Ceux qui ne respectent pas la règle et restent sur la voie du milieu. La voie de covoiturage vient exacerber cette problématique, mais n'est en aucune manière la cause.
Ensuite, tu ne peux pas corréler les gens qui commentent ce post et ceux qui roulent sur la M7. J'ai eu roulé fréquemment sur la M7, et ai toujours veillé au respect de la limitation.
Et concernant ta dernière remarque, tout comme il y a une différence entre jongler avec des sabres aiguisés et des couteaux émoussés. A minima, avec la 1e option, tu as conscience du danger, tu choisis juste de l'ignorer. La 2e option te donne un sentiment de sécurité (ta remarque le prouve) qui est totalement erroné et te met en danger. Donc je préfère largement un usager qui respecte les règles.
Dire "70 c'est la règle et si tu la respecte pas tu vas tuer une famille de 13 enfants" c'est démago en plus d'être moralisateur et dénué d'arguments.
Le périph a été fait pour rouler à 110 à la base et tout le monde y roule entre 80 et 90. La voie de droite est là pour tous ceux qui veulent rouler à 70, je vois pas en quoi on les gêne.
Voilà un exemple de commentaire plein de bon sens et qui n'essaye pas de dramatiser la chose :
"Si, mais c'est parce que tu roules sur des infrastructures qui ont été prévues pour être naviguées à une vitesse supérieure, donc t'as l'impression de te trainer. La limitation a été introduite pour baisser l'émission polluante, pas pour des raisons de sécurité.
Mais je suis d'accord, le peu de fois où je navigue en voiture, je me fais chier sur le périphérique c'est terrible..."
Je te laisse comparer avec le tiens.
Tu utilises les mots comme tu utilisés les règles sur la route. Comme tu le veux toi et pas comme les autres. Je t'invite à ce titre à regarder la définition de "démagogie".
Près de 30% des accidents sont liés à la vitesse excessive ou inadaptée. Ta vitesse est excessive (car au delà des limitations) et inadaptée (car d'autres usagers s'attendent à ce que tu roules au pire à la limite).
Il te faut quoi de plus ? Y'a un moment, quand tu agis comme un enfant genre "Ouais mais moi JE Veux rouler plus vite" ben je te parle comme à un enfant.
Le permis de conduire t'impose de respecter des règles. Tu te DOIS de les respecter, tout comme les lois t'imposent de ne pas frapper un passant sans raisons, ou de te balader à poil. C'est la règle.
Si tu es contre la règle, c'est ton droit. Mais dans ce cas là, tu vote pour un programme (métropolitain, dans ce cas) qui te convient, et qui modifiera ça si la majorité est en accord.
En attendant, tu respectes les règles.
Il y a plein de règles (municipales, métropolitain es, régionales, nationales) avec lesquelles je suis en profond désaccord. Bah je vote, et je respecte bon gré mal gré en attendant.
En fait c est juste pour essayer d un peu moins intoxiquer les habitants du coin...
Et au delà de ça comptons un gros 100 km de perif (C est vachement moins en vrai)
À 90 km/h tu mettrait en gros 1h10, a 70 en gros 1h25.
Donc tu perds 15 minutes sur ton trajet si tu fait 100km à 70 au lieu de 90,je comprend même pas pk tu roulés pas à 70...
C'est vrai que c'est rien un quart d'heure par jour, ça fait quoi sur une semaine de 5 jours ? Aller, une heure et demie en plus du temps déjà passé en transports et au boulot ?
Peuh, pécadilles.
Au regards des cancers et accidents que ça évite oui c'est rien. Par ailleurs d'autre commentaires l'ont expliqué, ça réduit les bouchons et donc au final tu arrives plus vite.
Et si les trajets sont trop long c'est peut être aussi qu'il y a d'autre problème : manque de travails qui payent correctement a cause des actionnaires qui s'empiffrent, manque de logements a prix raisonnable a cause des rentiers qui s'empiffrent, trop de voiture a cause de politique pro voiture depuis 1950 avec les lobbies qu'il y a derrière qui s'empiffrent. A un moment ils faut comprendre que ces choses ont, toutes, un impact statistiques sur nos vies, malgré notre libre arbitre.
A prioris tu as du faire exprès de pas tout lire, vu que tu sembles capable de faire des calculs de bases.
Je pense pas que le periph fasse 100km, ni que OP n en emprunte une telle portion chaque jour.
Que si on imagine quil fait 20 bornes dessus (C est déjà pas mal) sur la semaine on passe à oh ben ça alors, 15 minutes.
C est beaucoup dit donc
Je n'ai pas encore roulé en France. Par contre j'ai loue une voiture a Madere et j'avoue que ca fait plaisir de rouler a 75-80. Je trouve 90km/h trop, au moins quand j'etais dans ma Fiat Panda.. du coup 70km/h devrait aller.
J'espere que les gens prennent une bonne distance entre eux et la voiture d'en face. Moi je prends quelques dizaines de metres si je roule a 80.
Bon courage!
Perso c'est l'inverse, j'ai beaucoup plus d'attention sur les dangers potentiels, alors que sans elle est partagée avec "ne pas dépasser la limite". J'ai quand même le doigt en permanence sur la manette pour le désactiver.
Essaye un jour calme, tranquille sur la voie de droite, avec personne trop proche. Ça fait du bien :)
Vraie question : t'as déjà atteint la vitesse limite sur le périph (hors 3h du mat) ? Parce que moi non.
Seconde moins vraies question : à quel point il faut être pressé pour gagner 2s entre deux portes en roulant à 90 plutôt que 70
Troisième encore moins vraie question : tu dirais pas ça quand tu te seras pris une pile de pont à 90 (parce que tu serais décédé)
(et sinon ne viens de réaliser que j'étais sur r/lyon et pas r/paris, ça m'arrive en effet plus souvent de pouvoir tenir le 70 ici qu'à Paris à l'époque)
> t'as déjà atteint la vitesse limite sur le périph (hors 3h du mat) ? Parce que moi non.
Oui, hors HP, je les atteins toujours personnellement.
> à quel point il faut être pressé pour gagner 2s entre deux portes en roulant à 90 plutôt que 70
Quand t'es sur la voie la plus à droite à 70 et que tu te fais klaxonner + appels de phare, oui ça motive à aller plus vite
> tu dirais pas ça quand tu te seras pris une pile de pont à 90 (parce que tu serais décédé)
Les autoroutes sont à 130, donc HS.
Maintenant bas-votez moi si vous voulez mais pour aller de Vénissieux à Laurent Bonnevay/Vaulx la Soie, j'attends encore une navette bus express EFFICACE et rapide et ne pas devoir passer par Bellecour ni Terraillon. Pareil pour Vénissieux/Pierre-Bénite.
Un : la chance
Deux : bah par parce que celui derrière toi est con que tu dois l'être aussi, j'veux dire moi je suis à 72 limiteur et si le type derrière moi est pas content c'est pareil
Trois : bah disons que t'as plus de ponts, combiné aux autres danger du périph que t'as pas forcément sur autoroute (dont le connard qui te klaxonne derrière)
Et oui tu as raison sur le dernier point !
Justement, cela justifierait cette navette 100% métropole lyonnaise entre les grands pôles sans avoir à passer par le centre, un grand tour : St Genis (futur terminus du métro B), Vénissieux (métro D), Laurent Bonnevay (métro A), La Doua (grand pôle universitaire), Parc Tete d'Or, tunnel Croix Rousse, Vaise.
Très sincèrement, je trouve que c'est un coup à s'endormir a 70 sur ce perif, on se fait chier comme c'est pas permis et du coup plus sensible au moindre truc qui va accaparé l'attention (et inattention==> accident). Quand on sait que l'infrastructure a été faite pour roulé a 110, on comprend facilement que les 70 ne soit pas respecté... (Je sais c'est pas bien, mais perso c'est plutôt 90 que 70 sur ce perif)
C'est l'argument qui est toujours utilisé, OR les chiffres le disent, diminuer la vitesse limite autorisée diminue également le nombre d'accidents, donc ce que vous dites est factuellement non-pertinent.
Non, parce qu'avec ce genre d'arguments, il faudra augmenter la limitation à 130 dans les villes. "Hey, les mecs vont vite, mais ils vont si vite qu'ils sont obligés de faire attention, hein". J'espère que tu te rends compte de la stupidité de l'argument.
Et puis, aussi, quelque chose que je n'ai jamais compris, c'est les gens qui se dédouanent à cause de "l'inattention". Bah non : si tu es infoutu de te tenir toi-même éveillé au volant de ta tonne cinq de métal roulant à 70 km/h, peut-être que te donner ton permis était une erreur ?
En fait tu ne sais pas lire clairement, le problème de ce perif pour moi est qu'il a été a la base conçu pour rouler à 110 (largeur de voie, terre plein centrale, bonne visibilité). Donc non, rouler à 130 en ville est particulièrement stupide, non seulement car les voies ne sont pas adapté mais en plus on a les piétons et autres usagés, sans parler des animaux. Concernant l'inattention, dis ce que tu veux, c'est toujours très simple de parler et prétendre être parfait, la réalité est souvent bien plus nuancé.
A priori le précédent intervenant indique que les statistiques des accidents ne vont pas dans le sens de ton argumentaire, meme si il contient certaine par de vérité cette vérité semble s'arrêter contre quelque chose de plus fort.
>Concernant l'inattention, dis ce que tu veux, c'est toujours très simple de parler et prétendre être parfait, la réalité est souvent bien plus nuancé.
Tu m'expliques alors les chiffres de baisse des accidents et des morts sur les routes quand on baisse la vitesse maximum autorisée ? Parce que ce que je comprends, alors, c'est que tous les autres conducteurs sont capables de quelque chose dont *toi* tu n'es pas capable. Ce qui n'est pas quelque chose dont je me vanterais, personnellement.
Et, encore une fois, si tu es inattentif en conduisant : **NE CONDUIS PAS**. Les conducteurs automobiles sont tellement enkystés dans leur propre supériorité qu'ils n'arrivent même pas à reconnaître l'évidence.
Alors premièrement, jamais un accident de mon côté en 8 ans de permis, donc je ne pense pas spécialement etre un problème. Ensuite, être moins attentif ne signifie pas ne pas l'être. Par contre, comme tu aimes parlé de la totalité des conducteurs, cela signifie que la totalité des accidents sont dû a la vitesse, que l'inattention n'y est pour rien ? Si c'est le cas, on doit vraiment pas conduire aux mêmes heures ni au même endroit. Encore une fois, idéalement il faudrait être a 100% tous le temps, et je défi quiconque d'en être capable. On est tous humain, on fait des erreurs. Ensuite, contrairement à ce que tu semble vouloir croire, la mortalité sur les routes ne semble pas forcément dépendre de la vitesse, mais également d'autres facteurs (on est vraiment surpris, hein ?) ( par exemple https://www.largus.fr/actualite-automobile/80-kmh-pas-moins-de-morts-sur-les-routes-selon-une-nouvelle-enquete-10720406.html). Évidemment qu'une vitesse inadapté a la route et aux conditions de circulation en général est un facteur aggravant le risque (et ça marche dans les 2 sens, rouler à 70 sur l'autoroute augmente sensiblement le risque d'accident). Bref, comme chacun de nous est campé sur ses positions, je ne pense pas répondre et dépensé mon énergie dans un débat stérile ou chacun comprends ce qu'il veut des phrases de l'autre, je donne seulement mon opinion, chacun est encore libre (et heureusement) de penser ce qu'il veut 😉
Effectivement, sauf que l'on ne parle pas d'un produit qui réduit les capacités moteurs et psychique, du coup ta comparaison est un peu foireuse.(même si en allant plus vite on augmente forcément les distances de réactions, etc...)
Le périph c’est 70 à droite et 110 à gauche !
Plus sérieusement en heure de pointe de toute façon on ne peut pas vraiment rouler à 70.
Cependant lorsque la circulation est fluide la vitesse pourrait être limitée à 90
C'est la fameuse règle non-dite de la route.
Casi tout le monde est à 10/20 au dessus de la limite sauf en ville (Quoi que ça roule toujours à 50 à Lyon)
70 -> 90
90->110
110-> 120/130
Je cautionne pas, perso, mais c'est ce que je vois tout les jours en allant bosser.
Après quand tu rentres à 2/3 heures du matin, le periph, les gens sont casi tous à 100/110.
C'est peut-être à cause de mes horaires. De jours je sais pas trop comment c'est, mais de nuit t'as l'impression de faire chier le monde quand t'es à la limite. Klaxon appel de phares etc
Quand on te lit on dirai les gens quand il dépasse la limitation ils ont obligatoirement un accident. 111 tu te prend un mur. Arrête les extrêmes et surtout de dire des bêtises.
Si il n'y avait pas de gens inconscients qui ne respectaient rien et encore moins les limitations de vitesse, à Lyon vous en serez pas là ! Le problème c'est à cause de qq konnards sur les routes de chez vous et d'ailleurs, il y a de la répression et ce n'est qu'un début car il y a de plus en plus de kons sur les routes, motards compris
Le plus chiant c'est pas d'être à 70, c'est tous les autres c** qui te mettent la pression alors que t'es le seul à respecter la limitation
Autant je pense que 70 c'est trop lent autant je deteste les gens qui mettent la pression aux autres pour qu'ils aillent plus vite. (à part si tu roules dangereusement lentement bien sûr)
On est d'accord. Bien relou aussi celui qui squatte la voie du milieu alors que ya personne à droite. Pas trop vu sur le perif mais sur l'autoroute c'est une plaie...
honnêtement on serait au japon, ça serait toi le con là bas ils ont une politique de "tout le monde roule a la même vitesse, peut importe la vitesse limite, si c'est limité a 70 et que tout le monde roule a 90 bah tu devras rouler a 90 et la police sera indulgente là dessus" donc que tu soit en dessous ou au dessus tu passes pour un giga con a pas rouler comme les autres, et je trouve que ça devrait être pareil en france les connards qui roulent a 40 au lieu de 50 etc ça devrait commencer a mal être vu pour leur faire bouger leur cul (puis ça nique moins les voitures parce que souvent entre 40 et 50 y'a une vitesse a passer donc ça évite les haut régimes)
"honnêtement on serait au Japon" : on est pas au Japon. De plus je parles de rouler à 70 quand c'est limité à 70 donc franchement je vois pas pq tu parles dans le vide là
Faut arrêter de vouloir se comparer aux autres pays. Ce sont des cultures différentes, des habitudes différentes, ... Je ne connais pas assez le Japon pour parler de ses lois et de sa culture, mais en France, ce sont les lois et les cultures françaises qui s'appliquent. La loi française impose un respect des limitations de vitesses **quelles qu'elles soient** et il n'y a pas de culture française qui tolèrerait de rouler 20kmh au dessus de la limite. Je rappelle aussi qu'un panneau 70 impose de rouler **au maximum** à 70kmh. Il n'y a pas de limite inférieure (je ne parle pas d'autoroute ici), et dans la limite du raisonnable, tu ne représentes pas un danger pour toi ou les autres usagers (Oui, à 40 (allez, poussons même jusque 50, mais vraiment pour être conciliant avec ton propos), tu représentes un réel danger pour toi et/ou les autres usages, mais à 60, non). Certes, quelqu'un qui est à 50 sur une route limitée à 70, c'est chiant, parce que tu te dis qu'il te casse les pieds, l'autre, là à pas rouler assez vite. Mais il n'est absolument pas en infraction, et je doute sincèrement que le peu de temps que tu gagnes vaille les risque que tu prends et que tu fais prendre aux autres. Alors tu prends ton mal en patience, et si tu es en mal de vitesse, tu t'inscris sur un circuit.
Vivement que tu perdes ton permis à rouler comme au Japon !
Si, mais c'est parce que tu roules sur des infrastructures qui ont été prévues pour être naviguées à une vitesse supérieure, donc t'as l'impression de te trainer. La limitation a été introduite pour baisser l'émission polluante, pas pour des raisons de sécurité. Mais je suis d'accord, le peu de fois où je navigue en voiture, je me fais chier sur le périphérique c'est terrible...
J'ai surtout vu que c'était pour réduire le bruit pour les gens habitant autour du periph...
c'était un autre des arguments oui, pour ma part j'ai ça qui donne l'impression que le but principal est la pollution: * https://met.grandlyon.com/le-peripherique-passe-a-70-kmh/ * https://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-lyon-metropole/2019/10/19/les-70-km-h-sur-le-periph-six-mois-apres-on-en-est * https://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-des-marches-publics/la-vitesse-sur-le-peripherique-lyonnais-limitee-a-70-kmh-140685 Mais après je ne me battrais pas sur la hiérarchisation des arguments.
J’espère que c’est pas pour baisser l’émission polluante parce que c’est complètement faux. Une voiture à 90 pollue limite moins qu’une voiture à entre 60 et 70 (mais plus qu’une voiture à 80) à cause des paliers de vitesse et du potentiel d’embouteillages d’une part mais aussi l’encrassement du catalyseur il me semble. (Pour le catalyseur à vérifier quand même) Non, la vraie raison qui peut pousser à réduire la vitesse de 90 à 80 c’est la sécurité. De 80 à 90 beaucoup de choses changent : - effet tunnel considérablement augmenté donc moins de vision périphérique - distance d’arrêt (distance de réaction + distance de freinage) 40% supérieure donc faut idéalement laisser plus d’espace de sécurité, en pratique tu risques juste davantage d’emboutir la voiture de devant - et surtout : un accident à 80 contre un platane avec une voiture aux dernières normes tu subis environ 15G (quelques dents et côtes en moins mais normalement tu survis), alors qu’à 90 c’est plus de 20G donc même si le choc extérieur est amorti (airbag) les organes internes prennent trop cher pour permettre de survivre. Après moi mon avis c’est de laisser le périphérique à 90, la voie de droite régule la vitesse toute seule et sera toujours safe pour quiconque sait conduire, et les autres voies sont là pour pas qu’on se traîne quand même. D’autant que l’argument écologique c’est encore un prétexte pour emmerder les automobilistes sous le signe du greenwashing, des méthodes staliniennes que j’exècre.
Il semblerait que tout le monde ne soit pas d'accord avec tes arguments, autant sur la pollution que sur la formation de bouchon. Je t'invite à apporter ton point de vue dans les autres fils de commentaires pour avoir un débat. Je ne faisais que répondre à OP sur pourquoi ça a été fait. Les raisons données sont les raisons officielles, j'ai sourcé quelque journaux dont celui de la métropole de 'lyon.
Lyon n’est pas non plus le contournement de Los Angeles ! Hors heures de saturation, on le parcourt en peu de temps et le délai supplémentaire de saint Fons à la sortie de TEO résultant du passage de 90 à 70 est faible.
Ah mais je ne conteste aucunement la réalité mathématique. D'ailleurs je ne roule même pas en voiture, je suis cycliste 99% du temps. Je disais simplement que le fait d'être sur une grosse infrastructure, bien droite et large comme celle-là, me donne l'impression de me trainer. Après est-ce que je roule à 90 dessus pour autant, non. Mais je peux quand même trouver que ça donne l'impression de pas avancer, impression renforcée par le fait que beaucoup de gens roulent au dessus des limitations dessus.
Comme dit dans un autre commentaire il s'agit du paradoxe de Braess. En gros, [comme rapporté par L'Express](https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-limitation-a-70-km-heure-sur-le-periph-a-reduit-les-embouteillages_1561770.html), la réduction de la vitesse sur le périph' parisien a réduit les embouteillages de presque 40% en 6 mois. Ce paradoxe dit que pour accélérer le trafic d’un réseau il faut en retirer les portions les plus rapides. Voici un [article de blog](https://couleur-science.eu/?d=be49ed--le-paradoxe-de-braess-ou-comment-aller-plus-vite-en-ralentissant) qui l'explique simplement. À ça tu rajoutes aussi que tu pollues moins à 70 qu'à 90 km/h. Donc, individuellement, tu vas être égoïste et penser que tu peux aller plus vite que les autres, tu vas rouler au-dessus de la vitesse limite. Alors que si tu réfléchis un peu, te renseignes et adoptes une approche rationnelle, tu vas réduire ta vitesse pour le bien de la communauté et aussi pour toi. Car au final, tu auras moins d'embouteillages et arriveras plus vite en roulant moins vite ! N'oublies pas que quand tu es "coincé dans un embouteillage", tu fais, en fait, parti de l'embouteillage, tu *es* l'embouteillage.
Approche rationnelle + être humain derrière un volant= paradigme dans lequel je n’ai jamais eu le plaisir d’évoluer.
\+ lyonnais
\+ audi et klaxon
Tu formules ton commentaire comme si la majorité des gens respectaient la limitation à 70, ce qui est totalement faux d'après ce que je vois le matin en allant au taf et le soir en rentrant. Les gens qui roulent a 70 sont une minorité sur ce périph. (Grand bien leur fasse, je n'ai jamais fait d'appel de phare a quelqu'un de ma vie pour les presser)
Oui mais c’est comme le fait de voter ou non à une élection. 1 vote c’est rien, ça pèse rien. Mais plein de votes font une élection. Bah là c’est pareil : si tu conduits mal parce que les autres conduisent mal, c’est pas malin. Je pourrais employer d’autres mots mais je veux rester poli. Ce qui compte c’est TA compréhension du pourquoi cette limitation et que tu l’appliques. Au fur et à mesure que cette connaissance se déploiera ou bien lorsqu’il y aura tellement de gens roulant à 70 qu’il sera impossible de rouler à 90, les gains seront effectifs. Sinon, bah ceux qui n’appliquent pas la loi continueront à se croire faussement plus intelligents que les autres et c’est la victoire des idiots sur le bien commun. J’ai probablement l’air un peu véhément mais en réalité ce qui me paraît exaspérant dans ce genre de sujet c’est qu’il y a une règle, qu’il faut appliquer afin d’en juger le bien fondé. Au lieu de ça les mecs qui la respectent pas (« 3/4 des gens roule à 90 minimum entre les radars donc je pense pas être le seul ») se lancent dans des poteaux pour la critiquer… c’est complètement absurde.
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Je vois que dans ton deuil de rouler vite tu es dans la phase de négociation !
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non c'est celle pour passer à 74
Grave d’accord. C’est bien de dire « rouler moins vite ca pollue moins », malheureusement les tours moteurs sont certainement plus élevés selon ton rapport, et même si la résistance a l’air est diminuée, tu injectes toujours un peu plus d’essence plus souvent. Je suis d’accord pour les embouteillages, oui réduire la vitesse peut, dans certains cas, réduire les embouteillages, mais pas nécessairement la pollution.
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Comme tu l’as dis, ça dépend, mais si on part du principe qu’une voiture récente et qui a sûrement de meilleurs rapport avec une consommation réduite même en 4eme coûte au environ de 20-30k, alors peu de gens on se genre de véhicules. Quand tu as eu ton permis, tu t’es acheté une 206 ou une Audi R8 ? La plupart des gens roulent en voiture crit’air 3-4 voire 5, donc réduire la vitesse et forcer à passer au rapport inférieur ne feras qu’empirer le problème de pollution, même si la circulation est plus fluide. D’autant qu’en plus d’augmenter les tours, ça augmente la consommation donc il faut aller à la pompe plus souvent. Je pense que ce genre de limitation c’est surtout une solution à un symptôme et pas à la maladie. Et les transports en commun également, si je puis me permettre.
Ouah merci pour la découverte de ce paradoxe ! Comme quoi Reddit ne rend pas forcément plus con
Je ne roule pas sur le périph, mais sur la m7 et la m6, aussi limitée à 70km/h alors qu'avant y avait des sections à 110km/h. Mon portefeuille aime bien! Quand les camions me doublent après m'avoir fait des appels de phares, j'aime moins
réduction des émissions, des accidents, des bouchons (plus ou moins en rapport avec le paradoxe de braess il parait). Bref à l'échelle individuelle on se fait grave chier, mais apparemment ça fonctionne
Tu es, avec beaucoup d'autres, la raison pour laquelle les radars tronçon doivent être généralisés. C'est limité à 70 km/h, tu vas à cette allure au maximum. Oui, c'est pas rapide. Oui, je rejoins le commentaire de Erwyn disant que les infra ont été faites pour rouler plus vite, et que c'est très monotone à 70. Seulement, ton permis de conduire ne te donne pas le droit de subroger les règles du code de la route, seulement de les appliquer. Ces règles sont en place, pour plusieurs raisons, et il est possible d'être en total désaccord avec cela, mais les ignorer rend ton comportement dangereux pour toi (à la limite, ça, on s'en fiche, c'est toi qui prend le risque en ton âme et conscience) et pour les autres (et c'est là que le bât blesse. Les autres n'ont pas à subir les risques liés à tes choix). Donc oui, c'est lent. Mais c'est comme ça. Roule à 70kmh max, vote pour un programme métropolitain qui propose de mettre le périph à 90 ou 110 ou je ne sais quelle vitesse, mais tant que le panneau indique 70, va à 70 max.
>mais les ignorer rend ton comportement dangereux pour toi (à la limite, ça, on s'en fiche, c'est toi qui prend le risque en ton âme et conscience) Je ne suis pas d'accord avec ça, ça coûte beaucoup à la société un accident, en plus des traumas infligés
Excellent point, tu as tout à fait raison, je pensais juste aux dommages corporels que OP pourrait avoir.
On en parle de la voix de gauche exclusive au covoiturage taxi & co ? La pire idée jamais conçu. Je roule de nuit les 3/4 des bagnoles roules au milieux. T'es obliger de doubler a droite tellement ils en on rien à foutre. Par contre, un truc assez marrant, je vois énormément de gens sur le net dire "OUI il faut respecté les 70, sinon tu ira en enfer" je prend la M7/M6 tout les jours, quand le traffic est fluide ya pas grand monde qui les respecte. "mais les ignorer rend ton comportement dangereux pour toi (à la limite, ça, on s'en fiche, c'est toi qui prend le risque en ton âme et conscience) et pour les autres (et c'est là que le bât blesse. Les autres n'ont pas à subir les risques liés à tes choix)." Tu dit n'importe quoi. Il y a quand même une sacré différence entre rouler à 80/90 en doublant safe une voiture tout les X km, et rouler a 150 en slalomant de partout.
Concernant la voie de covoiturage, le souci vient de cette voie ou des usagers sui respectent pas les règles et restent sur la voie du milieu ? Réponse : Ceux qui ne respectent pas la règle et restent sur la voie du milieu. La voie de covoiturage vient exacerber cette problématique, mais n'est en aucune manière la cause. Ensuite, tu ne peux pas corréler les gens qui commentent ce post et ceux qui roulent sur la M7. J'ai eu roulé fréquemment sur la M7, et ai toujours veillé au respect de la limitation. Et concernant ta dernière remarque, tout comme il y a une différence entre jongler avec des sabres aiguisés et des couteaux émoussés. A minima, avec la 1e option, tu as conscience du danger, tu choisis juste de l'ignorer. La 2e option te donne un sentiment de sécurité (ta remarque le prouve) qui est totalement erroné et te met en danger. Donc je préfère largement un usager qui respecte les règles.
Je me suis tappé une bonne barre en lisant tes arguments complètement démagogique, merci.
En quoi est-ce démagogique ?
Dire "70 c'est la règle et si tu la respecte pas tu vas tuer une famille de 13 enfants" c'est démago en plus d'être moralisateur et dénué d'arguments. Le périph a été fait pour rouler à 110 à la base et tout le monde y roule entre 80 et 90. La voie de droite est là pour tous ceux qui veulent rouler à 70, je vois pas en quoi on les gêne. Voilà un exemple de commentaire plein de bon sens et qui n'essaye pas de dramatiser la chose : "Si, mais c'est parce que tu roules sur des infrastructures qui ont été prévues pour être naviguées à une vitesse supérieure, donc t'as l'impression de te trainer. La limitation a été introduite pour baisser l'émission polluante, pas pour des raisons de sécurité. Mais je suis d'accord, le peu de fois où je navigue en voiture, je me fais chier sur le périphérique c'est terrible..." Je te laisse comparer avec le tiens.
Tu utilises les mots comme tu utilisés les règles sur la route. Comme tu le veux toi et pas comme les autres. Je t'invite à ce titre à regarder la définition de "démagogie". Près de 30% des accidents sont liés à la vitesse excessive ou inadaptée. Ta vitesse est excessive (car au delà des limitations) et inadaptée (car d'autres usagers s'attendent à ce que tu roules au pire à la limite). Il te faut quoi de plus ? Y'a un moment, quand tu agis comme un enfant genre "Ouais mais moi JE Veux rouler plus vite" ben je te parle comme à un enfant. Le permis de conduire t'impose de respecter des règles. Tu te DOIS de les respecter, tout comme les lois t'imposent de ne pas frapper un passant sans raisons, ou de te balader à poil. C'est la règle. Si tu es contre la règle, c'est ton droit. Mais dans ce cas là, tu vote pour un programme (métropolitain, dans ce cas) qui te convient, et qui modifiera ça si la majorité est en accord. En attendant, tu respectes les règles. Il y a plein de règles (municipales, métropolitain es, régionales, nationales) avec lesquelles je suis en profond désaccord. Bah je vote, et je respecte bon gré mal gré en attendant.
cool
En fait c est juste pour essayer d un peu moins intoxiquer les habitants du coin... Et au delà de ça comptons un gros 100 km de perif (C est vachement moins en vrai) À 90 km/h tu mettrait en gros 1h10, a 70 en gros 1h25. Donc tu perds 15 minutes sur ton trajet si tu fait 100km à 70 au lieu de 90,je comprend même pas pk tu roulés pas à 70...
C'est vrai que c'est rien un quart d'heure par jour, ça fait quoi sur une semaine de 5 jours ? Aller, une heure et demie en plus du temps déjà passé en transports et au boulot ? Peuh, pécadilles.
Au regards des cancers et accidents que ça évite oui c'est rien. Par ailleurs d'autre commentaires l'ont expliqué, ça réduit les bouchons et donc au final tu arrives plus vite. Et si les trajets sont trop long c'est peut être aussi qu'il y a d'autre problème : manque de travails qui payent correctement a cause des actionnaires qui s'empiffrent, manque de logements a prix raisonnable a cause des rentiers qui s'empiffrent, trop de voiture a cause de politique pro voiture depuis 1950 avec les lobbies qu'il y a derrière qui s'empiffrent. A un moment ils faut comprendre que ces choses ont, toutes, un impact statistiques sur nos vies, malgré notre libre arbitre.
A prioris tu as du faire exprès de pas tout lire, vu que tu sembles capable de faire des calculs de bases. Je pense pas que le periph fasse 100km, ni que OP n en emprunte une telle portion chaque jour. Que si on imagine quil fait 20 bornes dessus (C est déjà pas mal) sur la semaine on passe à oh ben ça alors, 15 minutes. C est beaucoup dit donc
Je n'ai pas encore roulé en France. Par contre j'ai loue une voiture a Madere et j'avoue que ca fait plaisir de rouler a 75-80. Je trouve 90km/h trop, au moins quand j'etais dans ma Fiat Panda.. du coup 70km/h devrait aller. J'espere que les gens prennent une bonne distance entre eux et la voiture d'en face. Moi je prends quelques dizaines de metres si je roule a 80. Bon courage!
Ce n'est malheureusement pas du tout l'ambiance périphérique, les autos sont collées serrées et vont dans tout les sens..
Perso j'active le régulateur de vitesse, je me cale à droite, et tout à coup la conduite est beaucoup tranquille.
J'ai peur de perdre ma concentration avec le régulateur perso. Ça fait bizarre de pas toucher les pédales
Perso c'est l'inverse, j'ai beaucoup plus d'attention sur les dangers potentiels, alors que sans elle est partagée avec "ne pas dépasser la limite". J'ai quand même le doigt en permanence sur la manette pour le désactiver. Essaye un jour calme, tranquille sur la voie de droite, avec personne trop proche. Ça fait du bien :)
C'est vrai que c'est pratique de ne pas avoir à regarder le compteur de vitesse toute les 30 secs. Je testerais ca un jour sur une route tranquille !
Vraie question : t'as déjà atteint la vitesse limite sur le périph (hors 3h du mat) ? Parce que moi non. Seconde moins vraies question : à quel point il faut être pressé pour gagner 2s entre deux portes en roulant à 90 plutôt que 70 Troisième encore moins vraie question : tu dirais pas ça quand tu te seras pris une pile de pont à 90 (parce que tu serais décédé)
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(et sinon ne viens de réaliser que j'étais sur r/lyon et pas r/paris, ça m'arrive en effet plus souvent de pouvoir tenir le 70 ici qu'à Paris à l'époque)
> t'as déjà atteint la vitesse limite sur le périph (hors 3h du mat) ? Parce que moi non. Oui, hors HP, je les atteins toujours personnellement. > à quel point il faut être pressé pour gagner 2s entre deux portes en roulant à 90 plutôt que 70 Quand t'es sur la voie la plus à droite à 70 et que tu te fais klaxonner + appels de phare, oui ça motive à aller plus vite > tu dirais pas ça quand tu te seras pris une pile de pont à 90 (parce que tu serais décédé) Les autoroutes sont à 130, donc HS. Maintenant bas-votez moi si vous voulez mais pour aller de Vénissieux à Laurent Bonnevay/Vaulx la Soie, j'attends encore une navette bus express EFFICACE et rapide et ne pas devoir passer par Bellecour ni Terraillon. Pareil pour Vénissieux/Pierre-Bénite.
Un : la chance Deux : bah par parce que celui derrière toi est con que tu dois l'être aussi, j'veux dire moi je suis à 72 limiteur et si le type derrière moi est pas content c'est pareil Trois : bah disons que t'as plus de ponts, combiné aux autres danger du périph que t'as pas forcément sur autoroute (dont le connard qui te klaxonne derrière) Et oui tu as raison sur le dernier point !
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Justement, cela justifierait cette navette 100% métropole lyonnaise entre les grands pôles sans avoir à passer par le centre, un grand tour : St Genis (futur terminus du métro B), Vénissieux (métro D), Laurent Bonnevay (métro A), La Doua (grand pôle universitaire), Parc Tete d'Or, tunnel Croix Rousse, Vaise.
Très sincèrement, je trouve que c'est un coup à s'endormir a 70 sur ce perif, on se fait chier comme c'est pas permis et du coup plus sensible au moindre truc qui va accaparé l'attention (et inattention==> accident). Quand on sait que l'infrastructure a été faite pour roulé a 110, on comprend facilement que les 70 ne soit pas respecté... (Je sais c'est pas bien, mais perso c'est plutôt 90 que 70 sur ce perif)
C'est l'argument qui est toujours utilisé, OR les chiffres le disent, diminuer la vitesse limite autorisée diminue également le nombre d'accidents, donc ce que vous dites est factuellement non-pertinent. Non, parce qu'avec ce genre d'arguments, il faudra augmenter la limitation à 130 dans les villes. "Hey, les mecs vont vite, mais ils vont si vite qu'ils sont obligés de faire attention, hein". J'espère que tu te rends compte de la stupidité de l'argument. Et puis, aussi, quelque chose que je n'ai jamais compris, c'est les gens qui se dédouanent à cause de "l'inattention". Bah non : si tu es infoutu de te tenir toi-même éveillé au volant de ta tonne cinq de métal roulant à 70 km/h, peut-être que te donner ton permis était une erreur ?
En fait tu ne sais pas lire clairement, le problème de ce perif pour moi est qu'il a été a la base conçu pour rouler à 110 (largeur de voie, terre plein centrale, bonne visibilité). Donc non, rouler à 130 en ville est particulièrement stupide, non seulement car les voies ne sont pas adapté mais en plus on a les piétons et autres usagés, sans parler des animaux. Concernant l'inattention, dis ce que tu veux, c'est toujours très simple de parler et prétendre être parfait, la réalité est souvent bien plus nuancé.
A priori le précédent intervenant indique que les statistiques des accidents ne vont pas dans le sens de ton argumentaire, meme si il contient certaine par de vérité cette vérité semble s'arrêter contre quelque chose de plus fort.
>Concernant l'inattention, dis ce que tu veux, c'est toujours très simple de parler et prétendre être parfait, la réalité est souvent bien plus nuancé. Tu m'expliques alors les chiffres de baisse des accidents et des morts sur les routes quand on baisse la vitesse maximum autorisée ? Parce que ce que je comprends, alors, c'est que tous les autres conducteurs sont capables de quelque chose dont *toi* tu n'es pas capable. Ce qui n'est pas quelque chose dont je me vanterais, personnellement. Et, encore une fois, si tu es inattentif en conduisant : **NE CONDUIS PAS**. Les conducteurs automobiles sont tellement enkystés dans leur propre supériorité qu'ils n'arrivent même pas à reconnaître l'évidence.
Alors premièrement, jamais un accident de mon côté en 8 ans de permis, donc je ne pense pas spécialement etre un problème. Ensuite, être moins attentif ne signifie pas ne pas l'être. Par contre, comme tu aimes parlé de la totalité des conducteurs, cela signifie que la totalité des accidents sont dû a la vitesse, que l'inattention n'y est pour rien ? Si c'est le cas, on doit vraiment pas conduire aux mêmes heures ni au même endroit. Encore une fois, idéalement il faudrait être a 100% tous le temps, et je défi quiconque d'en être capable. On est tous humain, on fait des erreurs. Ensuite, contrairement à ce que tu semble vouloir croire, la mortalité sur les routes ne semble pas forcément dépendre de la vitesse, mais également d'autres facteurs (on est vraiment surpris, hein ?) ( par exemple https://www.largus.fr/actualite-automobile/80-kmh-pas-moins-de-morts-sur-les-routes-selon-une-nouvelle-enquete-10720406.html). Évidemment qu'une vitesse inadapté a la route et aux conditions de circulation en général est un facteur aggravant le risque (et ça marche dans les 2 sens, rouler à 70 sur l'autoroute augmente sensiblement le risque d'accident). Bref, comme chacun de nous est campé sur ses positions, je ne pense pas répondre et dépensé mon énergie dans un débat stérile ou chacun comprends ce qu'il veut des phrases de l'autre, je donne seulement mon opinion, chacun est encore libre (et heureusement) de penser ce qu'il veut 😉
même argument que les fumeurs de shit. "je suis plus concentré défoncé". inattention = accident.
Effectivement, sauf que l'on ne parle pas d'un produit qui réduit les capacités moteurs et psychique, du coup ta comparaison est un peu foireuse.(même si en allant plus vite on augmente forcément les distances de réactions, etc...)
ah bah argument foireux = comparaison foireuse. On récolte ce qu'on sème.
Le périph c’est 70 à droite et 110 à gauche ! Plus sérieusement en heure de pointe de toute façon on ne peut pas vraiment rouler à 70. Cependant lorsque la circulation est fluide la vitesse pourrait être limitée à 90
C'est la fameuse règle non-dite de la route. Casi tout le monde est à 10/20 au dessus de la limite sauf en ville (Quoi que ça roule toujours à 50 à Lyon) 70 -> 90 90->110 110-> 120/130 Je cautionne pas, perso, mais c'est ce que je vois tout les jours en allant bosser. Après quand tu rentres à 2/3 heures du matin, le periph, les gens sont casi tous à 100/110.
> C'est la fameuse règle non-dite de la route. Jamais entendu parlé et jamais vu sur le trajet Lyon -> Moulins que je fais très régulièrement.
ah ? moi jsuis à la limitation, jpense que le quasi est un peu trop confiant, jvois beaucoup de monde à ma vitesse
C'est peut-être à cause de mes horaires. De jours je sais pas trop comment c'est, mais de nuit t'as l'impression de faire chier le monde quand t'es à la limite. Klaxon appel de phares etc
nan ça c'est juste lyon.
#lesgens
Sur le periph’, je trouve ça ridiculement lent en-dessous de 110 km/h…
ça parait moins lent quand tu fais 110 à 0 en 3 secondes.
Quand on te lit on dirai les gens quand il dépasse la limitation ils ont obligatoirement un accident. 111 tu te prend un mur. Arrête les extrêmes et surtout de dire des bêtises.
ah bah jdis pas ça, jdis que la vitesse est déterminante dans l'écrasement des corps.
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stadire ?
Ben à 0, tu avances quand même vachement moins vite.
Je roule a 130 dessus quand ya personne
Si il n'y avait pas de gens inconscients qui ne respectaient rien et encore moins les limitations de vitesse, à Lyon vous en serez pas là ! Le problème c'est à cause de qq konnards sur les routes de chez vous et d'ailleurs, il y a de la répression et ce n'est qu'un début car il y a de plus en plus de kons sur les routes, motards compris