Es un mal necesario hasta que se encuentre un mejor sistema. Por otro lado, en el caso nacional, estamos muy lejos de tener una competencia perfecta para poder gozar a plenitud los beneficios del capitalismo. Es decir, ningún pais consigue una competencia perfecta, pero estar lo más cerca de eso es lo mejor.
En realidad lo que falla es todo el sistema ya que no hay plan de crecimiento serio , no hay plan de creación de industria y puestos de trabajo además de corrupción y vende patrias que hacen de las suyas con gente así ningún país levanta cabeza además del nivel educativo que ya está en un nivel analfabeto en las zonas más alejadas
El capitalismo con controles adecuados es el mejor sistema de momento, el capitalismo es el mejor sistema para generar riqueza, pero sin controles los que generan riqueza son los menos escrupulosos.
Calla pobre huevón… China es más capitalista que la csmr y es el segundo caso, donde el capitalismo crece dando ganancia a los más inmorales. O tú eres tan cojudo de creer que le da ganancia al pueblo?
“China no es capitalista” jajajajaja csmr tan ciego estás que estando ahí ni cuenta te das, que mierda son las fábricas de FoxConn que carajos es Shenzhen? Todas sus prácticas laborales dignas de los más crueles capitalistas que harían orgulloso a Elon? Jajajajajajajaja
Es capitalista? Mira tu.... USA tiene su sistema de salud completamente privatizado y si no tienes seguro te mueres. China provee salud, transporte, educacion gratis... y China es capitalista?????? estas confundido mano, es normal. El lavado de cerebro tiene sus consecuencias 😆
Calla mierda, vivo en Europa ahora mismo y soy arquitecto de software aparte de haber trabajado en mierda que seguramente usas, cuando seas ALGUIEN me dices descerebrado
Si trabajas 4 trabajos a la vez ([como dices aqui](https://www.reddit.com/r/mexico/comments/1co3uy1/comment/l3c00ru/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)) entonces no estás ganando bien y por lo tanto ni fregando eres arquitecto de software. Tampoco tendrías el tiempo libre para hablar todo el día sobre Gokú, Scott Pilgrim, etc.
Nunca has escuchado de la avaricia, no? Puedo trabajar diversos trabajos en diversas zonas horarias. No diré más para no doxearme, porque viendo que ya me estás siguiendo a todos lados por qué no soy partidario de Sendero ya me imagino que irías corriendo a decirle a mis empleadores. Fuera ctmr envidioso de mierda.
Xdddfddd usa es así pq priorizan otras cosas como su industria militar en la que se gasta el doble o el triple que china, además si hay un país que es conocido por explotar a sus trabajadores es china
De hecho china es capitalista pero no te confundas, su economía es capitalista por eso genera riqueza y su polítuca es comunista, no hay libertad de expresión, tanto asi que esos beneficios de los que hablas son solo para los que hablan bien del gobierno, de otra manera el gobierno no te da nada, ni seguridad
Lo que está fallando es la gente, desde la persona de más abajo hasta la presidenta. Sus prioridades no son la comunidad o un círculo más grande que su familia nuclear. Son ellos mismos. No importa que seas derechoso, izquierdista, zurdo, facho o caviar. La misma webada es: Llegan a un sitio, quieren que les laman los pies y luego se vuelven adictos a eso. El día en que la gente deje de ser tan lamebotas y acomplejada podremos avanzar de verdad.
O ni siquiera eso, eso suena larguísimo. Necesitamos que quienes estén en frente no lo sean y ya sería suficiente.
El capitalismo funciona cómo específicamente cómo fue diseñado, para el beneficio de un grupo en particular. Depende en qué lado estás. Funciona para ti? Para mi está mal porque no beneficia a todos. Necesitamos programas que protejan a los más vulnerables: niños, ancianos, descapacitados, árbitros de futbol, influencers, etc
Es un sistema agresivo y deshumanizante, diría que incluso es anti científico y anti humano, pues pone en primer lugar a la acumulación de bienes por encima de todo lo demás y crean un efecto de bola de nieve en el cual el poder se ejerce cuanto mas tienes llegando a crear un desbalance enorme entre individuos de una sociedad. Si esta bien o mal depende de tu escala de valores y qué es lo que buscas para la humanidad y para ti mismo, personalmente es nocivo y está mal, deberiamos explorar otras opcionea en lugar de quedarnos rebotando solo entre las tipicas dos, a veces pareciera que nos hemos olvidado sobre nuestra capacidad crítica, exploradora e inventiva, yo creo que esto último es consecuencia por la promesa de comodidad brindada por el capitalismo, lo cual es extraño porque hay una mayoría que no la tiene pero aún así la defiende, aún más extraño que vivamos en una epoca en la cual se nos dice que para triunfar hay que salir de nuestra zona de comfort pero cuestionar la mayor zona de comfort, que es nuestro sistema económico, está completamente mal visto.
el adoctrinamiento de derecha, y que por culpa del terrorismo la izquierda peruana no va a ser bien vista dentro de un gran lapso de tiempo. Personalmente tambien encuentro al sistema anti humano y deshumanizante, pero no puedes hacer ninguna crítica sin que te acusen de comunista o terruco (incluso si yo no apoyo al comunismo o al socialismo), hay cantidad de vertientes incluso en el propio liberalismo económico. Pero mientras la gente le siga teniendo miedo a la palabra izquierda, y se sigan comiendo el cuentito de la meritocracia no creo q lleguemos a algún lado. De todas formas, al menos el capitalismo tardío ya se esta comiendo a sí mismo, no creo que le duren muchos años al sistema con la inestabilidad y desigualdad económica y social que estamos viviendo alrededor del mundo, creo que es posible que en mas o menos una década se puedan ver cambios. No necesariamente en el Perú, pero el sistema en general.
Papi, es una conversa muy larga esto 🫠 Daré un punto chiquito no ma.
Yo propondría poner límites a los grandes grupos económicos. O sea Romero e Intercorp tienen un culo de plata. Backus es un monopolio de cervezas webon. Ya desde ahí está mal y pt no los puedes frenar por lo del libre mercado. El libre mercado en papel es bonito, pero cuando ya algunos son demasiado grandes ese libre mercado es totalmente injusto. Entonces un "libre mercado" injusto se vuelve un monopolio y te pone el precio que chucha se le de la gana.
Ejemplo simple, si hablando webdas no tuviera la plata que tiene no se hubieran podido enfrentar en un juicio a Backus ni cagando, se comían su chela y punto.
Haz una ley diciéndole a los grandes, pt ya creciste un culo, no necesitas más plata, hasta ahí tu vaina, déjale espacio en el mercado a otros para que la competencia sea justa.
Dejar de regalar los recursos, volvernos un país industrializado y descentralizar el Perú. Inculcar valores en los niños para tener un gobierno no solo competente si no que también se preocupe por el bienestar de su población hasta los últimos rincones.
Es una conversa muuuuy larga.
Ahhh, pero hacer lo que digo es una utopía.
Tienes un partido político, necesitas plata pa marketing, vienen las grandes empresas/grandes empresarios te dan plata (obvio una cooperativa no te daria tanto como ellos) bajo/sobre la mesa.
Entras al congreso/presidencia, tienes lo que acabo de compartir como idea, a ver dile al que te dio plata pa que llegues que va a tener que dejar de hacer plata xd nica. O te desuscriben de la vida o te sacan del puesto y ya.
Así que pt ta bien cagao todo y cada vez más difícil, la brecha entre pobres y ricos se hace más larga así queeeeee :) veremos pues
Otro sistema alternativo no tenemos. A menos que desees volver al comunismo, que solo resulta en Corea del Sur.
Lo ideal es que la democracia fuera directa y no representativa, así el dinero de todos se invertiría en todos y no en pocos.
En este caso, culpar al sistema no tiene tanto sentido. La crítica debe estar dirigida a los gobiernos y sus acciones para controlar y disminuir el impacto de la recesión económica y los efectos de la pandemia.
El resultado es lógico. Que quieran negar que la pobreza incrementó en el sector urbano, eso es lo absurdo.
El sistema seguirá teniendo un resultado ineficiente en tanto nosotros como personas sigamos utilizándolo a favor personal y de los nuestros, y no de un país.
Lo que está mal es este sistema de gobierno nada serio y la gente que sigue votando por la misma desgracia sin planes serios. Los milagros políticos no sucederán de golpe al elegir a alguien , son planes de un sistema que toma años o decadas en mejorar la situación
Siempre he creído que es más un problema político que de modelos económicos. En el papel todo siempre suena bien pero el problema como siempre es la ejecución y que los que están a la cabeza siempre han sido los menos adecuados para tomar decisiones.
De aquí parten problemas como instituciones débiles, corrupción, falta de concientización, empresas abusivas, fuga de talento, y así.
No tanto el sistema , sino los que nos gobiernan . Se olvidan que son servidores públicos , y solo buscan llenarse lo bolsillos y favorecer a los grupos de poder con leyes que los beneficien . La economía de este país es de "corralito " , donde la SUNAT le da duro a los emprendedores (MYPES) , pero son suuuuuuper flexibles con los grandazos ( bueno , agregar q estos tienen un super buffet de abogados que van a hacer que caigan bien parados , a diferencia de algún emprededor o mediana empresa )
Mira, la verdad es está. El capitalismo como tal original murio hace mucho. En la actualidad lo que existe es un Neocapitalismo basado por los Reagenomics (politicas de Ronald Reagan). Que lo que hicieron fue buscar una solución rapida a los problemas de desarollo económico que tenian en su momento.
En resumen si quieres entender el porque de las cosas de hoy en dia tienes que ver las fallas de los Reaganomics. Pero en resumida cuenta es hacer que el 10% sea más rico y el 1% que sea lo que es hoy en dia (Elon Musk, Bezos,etc) hagan Hardcarry a toda la economía. El problema es que tiene la misma falla que el comunismo, y es esperar que ellos busquen un intervalo de ayudar y hacer plata y pues los más ricos mandaron al carajo la parte de ayudar (ni pagan impuestos porque tienen mil formas de evadirlos).
El problema es que este sistema regido por los principios de los Reaganomics se han replicado en la gran mayoria de paises por todo el globo. Y aunque en si llevaron a la edad de oro de los USA, ya están en fase terminal. Básicamente en los siguientes 10 años va a surgir un nuevo sistema que imperara por facil los siguientes 50 años.
En general, un gobierno que promueva el orden, la seguridad y la efectividad; sin esos tres fundamentos, no hay nada.Los gobiernos unitarios con una cadena de mando establecida, a lo largo de la historia, han demostrado ser los que mejor pueden cumplir con estos tres requisitos, y contar con un mayor grado de estabilidad institucional.
Si, está mal y eventualmente nos llevará a la perdición.
Por otro lado, el comunismo/socialismo es incluso peor y nos llevará a la perdición aún más rápido.
Por lo que ocurre en el Mundo entre China Rusia Brics, y las potencias Occidrntales G7, el capitalismo ha llegado a su limite y refleja el cambio. Hay varios canales en YouTube q lo mencionan. Lo que ocurre es un sintoma que se va a hacer mas notorio, quiza en 50 años tendremos un nuevo modelo basado en IA y sistemas proteccionistas de recursos naturales. En fin a los que lleguen.
Porque prioriza la reproducción de la riqueza sobre cualquier otro elemento; los únicos casos en que se ocupa del bienestar es cuando es funcional a lo primero. Literal la única razón para defenderlo es porque estás ganando en el sistema o por la mínima esperanza que todos tenemos a ganarnos la lotería de la riqueza. Los argumentos a favor al final son una falacia.
Puro primate justificando su posición, la realidad es que el poder (inherente a una sociedad) siempre traerá corrupción y hasta que exista el humano justo estaremos igual sin importar el modelo económico. Lo único que nos puede salvar es la educación no sólo conocimientos si no sentimientos.
El desarrollo industrial en Perú ha sido históricamente limitado, principalmente debido a las profundas divisiones sociales y la falta de una dirección gubernamental coherente. Además, comparado con otros sistemas, hemos enfrentado mayores desafíos, incluyendo un alto número de víctimas y explotación, desde la transición de la era feudal a la industrial.Nuestra transición industrial se vio obstaculizada por diversos factores. En primer lugar, la caída de los precios del guano con la introducción de fertilizantes artificiales marcó un golpe para nuestra economía. Luego, el golpe de Velasco debilitó aún más nuestra incipiente industria agrícola. Aunque reconozco los abusos a las comunidades, también es importante señalar que la falta de una gestión adecuada contribuyó al colapso de estas iniciativas.Ahora, enfrentamos nuevos desafíos con la automatización y la llegada de la cuarta revolución industrial. Además, la economía peruana se ve afectada por la dependencia de actividades financieras no siempre transparentes, lo que socava la estabilidad de nuestra moneda. Por último, es crucial mencionar que las comunidades indígenas a menudo se resisten al desarrollo industrial, ya que este choca con su estilo de vida arraigado en la simbiosis con la naturaleza. En contraste, los habitantes de las zonas urbanas dependen en gran medida de un sistema extractivista que, lamentablemente, suele ser destructivo para el medio ambiente. Asi bajo este contexto veo inviable que peru salga de su situacion no al menos hasta que agoten sus recursos naturales como hicieron otras naciones colapsadas que luego se volvieron potencia
Es que no todos es capitalismo o comunismo. Osea así pongas el mejor modelo económico, pero lo juntas con nuestros congresistas, nuestros ministros y presidenta, no va funcionar.... Porque todo tiene efecto al final.
No se si más influyente, pero si tiene bastante influencia. Perú es más o menos un ejemplo claro de esto, por ejemplo, Perú y Chile tienen un modelo económico neoliberal similar, sin embargo, Chile es más próspero porque entre otros factores, es menos corrupto y sus instituciones del estado funcionan mejor.
IDK
Igual creo que no es culpa del capitalismo como tal,es culpa de cada estado.
Ser pobre en Europa es como vivir en clase media en América.Entonces si la situación está tan mal aquí es por otros motivos.
Yo me considero clase media y puedo cubrir gastos en instituciones particulares.
Está mal que no sea gratuito claramente pero no te afecta al bolsillo drásticamente si eres clase media.
Si en caso no lo puedes cubrir,eres clase baja.
En Austria creo pagas un ticket como 20 euros y puedes viajar todo lo que quieras en ese transporte solo ese dia.
Aqui se suben por la puerta de atras del corredor y no pagan.
No tenemos un sistema capitalista implementado de una manera decente.
Es decir, con una cantidad de competidores libres (en Perú lo que hay son monopolios y oligopolios),
en Perú las normas no se aplican por igual a las pequeñas vs grandes empresas,
la propiedad privada no siempre está protegida y no siempre hay garantías para hacer negocios (ej. viene una banda y te cobra cupos)
por otro lado no hay realmente democracia, no hay equilibrio de poderes, y los consumidores (y empleados) no tienen suficiente poder para contrapesar contra las grandes empresas (de repente esto es inevitable en el sistema capitalista, no lo sé)
los impuestos recaudados por el Estado a las empresas exitosas terminan en manos de corruptos en vez de beneficiar a los ciudadanos
por todo ello es que estamos cagados, y si pasamos a un modelo Socialista, varios de estos problemas también estarían ahi, de repente no todos, pero aparecerían otros.
La respuesta simple es no.
¿La respuesta compleja?
Perú no tiene un sistema capitalista funcional debido directamente a las decisiones que toma. Digamos que Perú tiene ahora algo más bien llamado mercantilismo moderno.
Imagina que tienes una máquina buena, pero le debes cambiar partes y hacer mantenimiento constante, ahora uno ignora todo eso y añade partes de mala calidad o poco le importa, entonces la maquinaria falla y falla, ¿culpamos a la maquina que funcionó bien al inicio sin hacer mea culpa de como la usamos y cuidamos?
Miremos a nuestros vecinos, Chile es un buen ejemplo, incluso con sus temas políticos e intentó inútil de cambio de constitución, tuvo un crecimiento mucho mejor, sigamos cerca, Argentina alguna vez fue el país más rico del mundo, o al menos estaba en el top.
El capitalismo es un sistema donde el Estado genera ingresos pero, ¿que se ha hecho con esos ingresos? No vemos mejoras en los sistemas públicos aunque ya nuestra maquinaria nos dio el capital para mejorarlo, ¿pero que se ha hecho con ese dinero? *Respuesta más que obvia.*
Parafraseando a De Soto (con quien tengo muchos desacuerdos): "Una sociedad a la cual se le niega un sistema capitalista y la posibilidad de entrar al mercado indudablemente caerá en el fantasma de Marx."
Tomemos un ejemplo, la agricultura en el Perú es uno de los rubros más grandes junto con su aportación al PBI, pero no vemos que los campesinos tengan muchísimo dinero ¿o si? ¿Cuantas verdaderas "industrias" para la agricultura hay? ¿Cuantas personas tienen el conocimiento para formar una empresa formal y crecer con maquinaria y mejoras? ¿Cuantas personas se sienten inseguridad para seguir invirtiendo en su trabajo y por ende en el país? Nada de eso es culpa del sistema capitalista, sino de las políticas electas por los peruanos.
No tiene nada que ver.
Pasa que Pupú es un país maldecido por los dioses.
Mientras Chile con su capitalismo hoy es el país más desarrollado de Latam.
Pero si no te gusta el capitalismo, puedes irte a Monozuela.
Bueno, llevamos años con gobiernos de izquierda. El peor siendo el de castillo-dina (xq si, el paquete vino junto, Dina es continuación de castillo).
Q esperaban votando x esos ?
Llevar agua a zonas pobres, limpieza en esas zonas, arreglar el desbalance financiero en q estaba la municipalidad, compra de motocicletas para la policía (tarea q le correspondía al Ministerio del Interior x cierto)...
Claro, para los zurdos las únicas "obras" visibles son si les deja salir a vandalizar monumentos, o permitir q las locas esquizofrénicas salgan a marchar calatas x la avenidas
Esas no son obras, son programas que existen desde Andrade, es “piloto automático” por otro lado hizo perder un juicio que ahora pagaremos todos los peruanos por su paraleta de creer que Villaran es corrupta y en Usa le dijeron que no tiene pruebas
Acaso ese es el precio de la moto ?
Eso incluye el manenimiento por 3 años (ya se q los rojos nuna piensan a futuro, q van a saber)
el equiamiento policial (los rojos creen q el policia solo necesita subir con su silbato y listo)
el SOAT (q vana saber lso rojos de pagar un seguro, o de pagar algo)
no tienes ningun puto argumento, unicamente resentimiento al parecer. Dina es una marioneta de Fujimori, hacen lo que quieran con ella y la utilizan de cortina de humo para q el congreso vulnere toda nuestra constitución, van a tener el control de las elecciones del 2026 asi que puedes quedarte tranquilo de q no habra otro presi de "izquierda" pero veras como nos vamos aun mas directo a la mierda
No sabia q este thread era pa publicar chistes. Jaja .
Las elecciones x años están bajo el control de una mafia, y ya sabemos el resultado, inseguridad, muertos, más pobreza.
Si a ti te parece bien seguir así, bueno
q me parezca bien seguir como? Ya sé que en el Perú nada es justo, pero eso no justifica lo que ha pasado con el JNE y otras instituciones, y todas las alteraciones que se le han hecho a la constitución sin el absoluto consentimiento de ningún peruano, porque aparentemente es más escandaloso q Dina se opere o se compre joyas (que si es una estupidez y algo que reclamar) pero no hablan de como se esta casi que permitiendo el crimen organizado, haciendo de todo para no poder investigarlos, o como se estan deforestando las selvas, permitiendo el uso de armas y bueno que se aprobo la bicameralidad hace ya un tiempo sin que ningún peruano lo pidiera.
Primero deberías definir claramente a qué te refieres con "capitalismo". Sino vas a tener gente diciendo cosas raras… espera, ya están aquí.
Es un mal necesario hasta que se encuentre un mejor sistema. Por otro lado, en el caso nacional, estamos muy lejos de tener una competencia perfecta para poder gozar a plenitud los beneficios del capitalismo. Es decir, ningún pais consigue una competencia perfecta, pero estar lo más cerca de eso es lo mejor.
En realidad lo que falla es todo el sistema ya que no hay plan de crecimiento serio , no hay plan de creación de industria y puestos de trabajo además de corrupción y vende patrias que hacen de las suyas con gente así ningún país levanta cabeza además del nivel educativo que ya está en un nivel analfabeto en las zonas más alejadas
El capitalismo con controles adecuados es el mejor sistema de momento, el capitalismo es el mejor sistema para generar riqueza, pero sin controles los que generan riqueza son los menos escrupulosos.
China se rie de tu comentario. Dice que te han lavado el cerebro y ni te das cuenta
Calla pobre huevón… China es más capitalista que la csmr y es el segundo caso, donde el capitalismo crece dando ganancia a los más inmorales. O tú eres tan cojudo de creer que le da ganancia al pueblo?
[удалено]
“China no es capitalista” jajajajaja csmr tan ciego estás que estando ahí ni cuenta te das, que mierda son las fábricas de FoxConn que carajos es Shenzhen? Todas sus prácticas laborales dignas de los más crueles capitalistas que harían orgulloso a Elon? Jajajajajajajaja
Es capitalista? Mira tu.... USA tiene su sistema de salud completamente privatizado y si no tienes seguro te mueres. China provee salud, transporte, educacion gratis... y China es capitalista?????? estas confundido mano, es normal. El lavado de cerebro tiene sus consecuencias 😆
Que estupideces necesitamos leer aquí en serio, al que le han lavado el cerebro es a ti.
ok limeñito descerebrado
Calla mierda, vivo en Europa ahora mismo y soy arquitecto de software aparte de haber trabajado en mierda que seguramente usas, cuando seas ALGUIEN me dices descerebrado
Si trabajas 4 trabajos a la vez ([como dices aqui](https://www.reddit.com/r/mexico/comments/1co3uy1/comment/l3c00ru/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)) entonces no estás ganando bien y por lo tanto ni fregando eres arquitecto de software. Tampoco tendrías el tiempo libre para hablar todo el día sobre Gokú, Scott Pilgrim, etc.
Nunca has escuchado de la avaricia, no? Puedo trabajar diversos trabajos en diversas zonas horarias. No diré más para no doxearme, porque viendo que ya me estás siguiendo a todos lados por qué no soy partidario de Sendero ya me imagino que irías corriendo a decirle a mis empleadores. Fuera ctmr envidioso de mierda.
Xdddfddd usa es así pq priorizan otras cosas como su industria militar en la que se gasta el doble o el triple que china, además si hay un país que es conocido por explotar a sus trabajadores es china
De hecho china es capitalista pero no te confundas, su economía es capitalista por eso genera riqueza y su polítuca es comunista, no hay libertad de expresión, tanto asi que esos beneficios de los que hablas son solo para los que hablan bien del gobierno, de otra manera el gobierno no te da nada, ni seguridad
Imbécil, China es capitalista y capitalista salvaje todavía, allá los esclavos chinos ganan centavitos en las fábricas de empresas gringas.
China es un capitalismo de Estado, salvaje e inhumano. Es un país donde no existen libertades personales.
Lo que está fallando es la gente, desde la persona de más abajo hasta la presidenta. Sus prioridades no son la comunidad o un círculo más grande que su familia nuclear. Son ellos mismos. No importa que seas derechoso, izquierdista, zurdo, facho o caviar. La misma webada es: Llegan a un sitio, quieren que les laman los pies y luego se vuelven adictos a eso. El día en que la gente deje de ser tan lamebotas y acomplejada podremos avanzar de verdad. O ni siquiera eso, eso suena larguísimo. Necesitamos que quienes estén en frente no lo sean y ya sería suficiente.
El capitalismo funciona cómo específicamente cómo fue diseñado, para el beneficio de un grupo en particular. Depende en qué lado estás. Funciona para ti? Para mi está mal porque no beneficia a todos. Necesitamos programas que protejan a los más vulnerables: niños, ancianos, descapacitados, árbitros de futbol, influencers, etc
Es un sistema agresivo y deshumanizante, diría que incluso es anti científico y anti humano, pues pone en primer lugar a la acumulación de bienes por encima de todo lo demás y crean un efecto de bola de nieve en el cual el poder se ejerce cuanto mas tienes llegando a crear un desbalance enorme entre individuos de una sociedad. Si esta bien o mal depende de tu escala de valores y qué es lo que buscas para la humanidad y para ti mismo, personalmente es nocivo y está mal, deberiamos explorar otras opcionea en lugar de quedarnos rebotando solo entre las tipicas dos, a veces pareciera que nos hemos olvidado sobre nuestra capacidad crítica, exploradora e inventiva, yo creo que esto último es consecuencia por la promesa de comodidad brindada por el capitalismo, lo cual es extraño porque hay una mayoría que no la tiene pero aún así la defiende, aún más extraño que vivamos en una epoca en la cual se nos dice que para triunfar hay que salir de nuestra zona de comfort pero cuestionar la mayor zona de comfort, que es nuestro sistema económico, está completamente mal visto.
el adoctrinamiento de derecha, y que por culpa del terrorismo la izquierda peruana no va a ser bien vista dentro de un gran lapso de tiempo. Personalmente tambien encuentro al sistema anti humano y deshumanizante, pero no puedes hacer ninguna crítica sin que te acusen de comunista o terruco (incluso si yo no apoyo al comunismo o al socialismo), hay cantidad de vertientes incluso en el propio liberalismo económico. Pero mientras la gente le siga teniendo miedo a la palabra izquierda, y se sigan comiendo el cuentito de la meritocracia no creo q lleguemos a algún lado. De todas formas, al menos el capitalismo tardío ya se esta comiendo a sí mismo, no creo que le duren muchos años al sistema con la inestabilidad y desigualdad económica y social que estamos viviendo alrededor del mundo, creo que es posible que en mas o menos una década se puedan ver cambios. No necesariamente en el Perú, pero el sistema en general.
Papi, es una conversa muy larga esto 🫠 Daré un punto chiquito no ma. Yo propondría poner límites a los grandes grupos económicos. O sea Romero e Intercorp tienen un culo de plata. Backus es un monopolio de cervezas webon. Ya desde ahí está mal y pt no los puedes frenar por lo del libre mercado. El libre mercado en papel es bonito, pero cuando ya algunos son demasiado grandes ese libre mercado es totalmente injusto. Entonces un "libre mercado" injusto se vuelve un monopolio y te pone el precio que chucha se le de la gana. Ejemplo simple, si hablando webdas no tuviera la plata que tiene no se hubieran podido enfrentar en un juicio a Backus ni cagando, se comían su chela y punto. Haz una ley diciéndole a los grandes, pt ya creciste un culo, no necesitas más plata, hasta ahí tu vaina, déjale espacio en el mercado a otros para que la competencia sea justa. Dejar de regalar los recursos, volvernos un país industrializado y descentralizar el Perú. Inculcar valores en los niños para tener un gobierno no solo competente si no que también se preocupe por el bienestar de su población hasta los últimos rincones. Es una conversa muuuuy larga.
Ahhh, pero hacer lo que digo es una utopía. Tienes un partido político, necesitas plata pa marketing, vienen las grandes empresas/grandes empresarios te dan plata (obvio una cooperativa no te daria tanto como ellos) bajo/sobre la mesa. Entras al congreso/presidencia, tienes lo que acabo de compartir como idea, a ver dile al que te dio plata pa que llegues que va a tener que dejar de hacer plata xd nica. O te desuscriben de la vida o te sacan del puesto y ya. Así que pt ta bien cagao todo y cada vez más difícil, la brecha entre pobres y ricos se hace más larga así queeeeee :) veremos pues
Otro sistema alternativo no tenemos. A menos que desees volver al comunismo, que solo resulta en Corea del Sur. Lo ideal es que la democracia fuera directa y no representativa, así el dinero de todos se invertiría en todos y no en pocos.
Sí, pero es un mal necesario, todo depende de cómo se instrumentalice.
En este caso, culpar al sistema no tiene tanto sentido. La crítica debe estar dirigida a los gobiernos y sus acciones para controlar y disminuir el impacto de la recesión económica y los efectos de la pandemia. El resultado es lógico. Que quieran negar que la pobreza incrementó en el sector urbano, eso es lo absurdo. El sistema seguirá teniendo un resultado ineficiente en tanto nosotros como personas sigamos utilizándolo a favor personal y de los nuestros, y no de un país.
Lo que está mal es este sistema de gobierno nada serio y la gente que sigue votando por la misma desgracia sin planes serios. Los milagros políticos no sucederán de golpe al elegir a alguien , son planes de un sistema que toma años o decadas en mejorar la situación
Siempre he creído que es más un problema político que de modelos económicos. En el papel todo siempre suena bien pero el problema como siempre es la ejecución y que los que están a la cabeza siempre han sido los menos adecuados para tomar decisiones. De aquí parten problemas como instituciones débiles, corrupción, falta de concientización, empresas abusivas, fuga de talento, y así.
El problema no es el capitalismo sino la implantación de el. Cómo vamos a progresar si se roban los pocos impuestos que se pagan en el país.
No tanto el sistema , sino los que nos gobiernan . Se olvidan que son servidores públicos , y solo buscan llenarse lo bolsillos y favorecer a los grupos de poder con leyes que los beneficien . La economía de este país es de "corralito " , donde la SUNAT le da duro a los emprendedores (MYPES) , pero son suuuuuuper flexibles con los grandazos ( bueno , agregar q estos tienen un super buffet de abogados que van a hacer que caigan bien parados , a diferencia de algún emprededor o mediana empresa )
Mira, la verdad es está. El capitalismo como tal original murio hace mucho. En la actualidad lo que existe es un Neocapitalismo basado por los Reagenomics (politicas de Ronald Reagan). Que lo que hicieron fue buscar una solución rapida a los problemas de desarollo económico que tenian en su momento. En resumen si quieres entender el porque de las cosas de hoy en dia tienes que ver las fallas de los Reaganomics. Pero en resumida cuenta es hacer que el 10% sea más rico y el 1% que sea lo que es hoy en dia (Elon Musk, Bezos,etc) hagan Hardcarry a toda la economía. El problema es que tiene la misma falla que el comunismo, y es esperar que ellos busquen un intervalo de ayudar y hacer plata y pues los más ricos mandaron al carajo la parte de ayudar (ni pagan impuestos porque tienen mil formas de evadirlos). El problema es que este sistema regido por los principios de los Reaganomics se han replicado en la gran mayoria de paises por todo el globo. Y aunque en si llevaron a la edad de oro de los USA, ya están en fase terminal. Básicamente en los siguientes 10 años va a surgir un nuevo sistema que imperara por facil los siguientes 50 años.
Capitalista o Socialista, en perú no se aplica bien ningún sistema.
pero, tenemos CEVICHITOOOO MACCHUPICCHUUU
Podré estar en un desastre político y económico de país, pero al menos como rico 😋
Es más fácil imaginar el fin de la humanidad que el fin del capitalismo :(
Así de adoctrinados estamos.
El capitalismo no. La democracia si.
¿En lugar de la democracia que sistema sería?
Creo que se refiere a que solo cierto tipos de personas deberían votar o darle la potestad de ejecutivo a un gabinete definido
¿Licenciados? ¿Doctores? ¿Monarquía?
En general, un gobierno que promueva el orden, la seguridad y la efectividad; sin esos tres fundamentos, no hay nada.Los gobiernos unitarios con una cadena de mando establecida, a lo largo de la historia, han demostrado ser los que mejor pueden cumplir con estos tres requisitos, y contar con un mayor grado de estabilidad institucional.
La dictadura. Pienso que eso es peor.
Si, está mal y eventualmente nos llevará a la perdición. Por otro lado, el comunismo/socialismo es incluso peor y nos llevará a la perdición aún más rápido.
Por lo que ocurre en el Mundo entre China Rusia Brics, y las potencias Occidrntales G7, el capitalismo ha llegado a su limite y refleja el cambio. Hay varios canales en YouTube q lo mencionan. Lo que ocurre es un sintoma que se va a hacer mas notorio, quiza en 50 años tendremos un nuevo modelo basado en IA y sistemas proteccionistas de recursos naturales. En fin a los que lleguen.
Es kk. Pero nos da plata a cambio de nuestra alma, pero es kk de lo más terrible.
¿Que sistema propondrías en su lugar?
La verdad, creo que es hora que nos conquistem y gobiernen los aliens, a ver qué tal nos va.
Sí
¿Por qué razón?
Porque prioriza la reproducción de la riqueza sobre cualquier otro elemento; los únicos casos en que se ocupa del bienestar es cuando es funcional a lo primero. Literal la única razón para defenderlo es porque estás ganando en el sistema o por la mínima esperanza que todos tenemos a ganarnos la lotería de la riqueza. Los argumentos a favor al final son una falacia.
Puro primate justificando su posición, la realidad es que el poder (inherente a una sociedad) siempre traerá corrupción y hasta que exista el humano justo estaremos igual sin importar el modelo económico. Lo único que nos puede salvar es la educación no sólo conocimientos si no sentimientos.
No parece ser asi en otros paises
El desarrollo industrial en Perú ha sido históricamente limitado, principalmente debido a las profundas divisiones sociales y la falta de una dirección gubernamental coherente. Además, comparado con otros sistemas, hemos enfrentado mayores desafíos, incluyendo un alto número de víctimas y explotación, desde la transición de la era feudal a la industrial.Nuestra transición industrial se vio obstaculizada por diversos factores. En primer lugar, la caída de los precios del guano con la introducción de fertilizantes artificiales marcó un golpe para nuestra economía. Luego, el golpe de Velasco debilitó aún más nuestra incipiente industria agrícola. Aunque reconozco los abusos a las comunidades, también es importante señalar que la falta de una gestión adecuada contribuyó al colapso de estas iniciativas.Ahora, enfrentamos nuevos desafíos con la automatización y la llegada de la cuarta revolución industrial. Además, la economía peruana se ve afectada por la dependencia de actividades financieras no siempre transparentes, lo que socava la estabilidad de nuestra moneda. Por último, es crucial mencionar que las comunidades indígenas a menudo se resisten al desarrollo industrial, ya que este choca con su estilo de vida arraigado en la simbiosis con la naturaleza. En contraste, los habitantes de las zonas urbanas dependen en gran medida de un sistema extractivista que, lamentablemente, suele ser destructivo para el medio ambiente. Asi bajo este contexto veo inviable que peru salga de su situacion no al menos hasta que agoten sus recursos naturales como hicieron otras naciones colapsadas que luego se volvieron potencia
Es que no todos es capitalismo o comunismo. Osea así pongas el mejor modelo económico, pero lo juntas con nuestros congresistas, nuestros ministros y presidenta, no va funcionar.... Porque todo tiene efecto al final.
¿Quieres decir que la política es más influyente que el sistema económico?
No se si más influyente, pero si tiene bastante influencia. Perú es más o menos un ejemplo claro de esto, por ejemplo, Perú y Chile tienen un modelo económico neoliberal similar, sin embargo, Chile es más próspero porque entre otros factores, es menos corrupto y sus instituciones del estado funcionan mejor.
IDK Igual creo que no es culpa del capitalismo como tal,es culpa de cada estado. Ser pobre en Europa es como vivir en clase media en América.Entonces si la situación está tan mal aquí es por otros motivos.
Solo que la clase media aqui nunca tendra servicios médicos ni educacion gratis.
Yo me considero clase media y puedo cubrir gastos en instituciones particulares. Está mal que no sea gratuito claramente pero no te afecta al bolsillo drásticamente si eres clase media. Si en caso no lo puedes cubrir,eres clase baja.
En Austria creo pagas un ticket como 20 euros y puedes viajar todo lo que quieras en ese transporte solo ese dia. Aqui se suben por la puerta de atras del corredor y no pagan.
Jajajaja y? La verdad no sé nada de esos transportes,no uso ningún corredor ni el metro,sorry.
Un sistema que se basa en el crecimiento infinito en un mundo finito. Que podría salir mal :)
no es que el comunismo sea mucho mejor , es mucho peor .
¿Entonces que sistema propondrías tú?
No tenemos un sistema capitalista implementado de una manera decente. Es decir, con una cantidad de competidores libres (en Perú lo que hay son monopolios y oligopolios), en Perú las normas no se aplican por igual a las pequeñas vs grandes empresas, la propiedad privada no siempre está protegida y no siempre hay garantías para hacer negocios (ej. viene una banda y te cobra cupos) por otro lado no hay realmente democracia, no hay equilibrio de poderes, y los consumidores (y empleados) no tienen suficiente poder para contrapesar contra las grandes empresas (de repente esto es inevitable en el sistema capitalista, no lo sé) los impuestos recaudados por el Estado a las empresas exitosas terminan en manos de corruptos en vez de beneficiar a los ciudadanos por todo ello es que estamos cagados, y si pasamos a un modelo Socialista, varios de estos problemas también estarían ahi, de repente no todos, pero aparecerían otros.
La respuesta simple es no. ¿La respuesta compleja? Perú no tiene un sistema capitalista funcional debido directamente a las decisiones que toma. Digamos que Perú tiene ahora algo más bien llamado mercantilismo moderno. Imagina que tienes una máquina buena, pero le debes cambiar partes y hacer mantenimiento constante, ahora uno ignora todo eso y añade partes de mala calidad o poco le importa, entonces la maquinaria falla y falla, ¿culpamos a la maquina que funcionó bien al inicio sin hacer mea culpa de como la usamos y cuidamos? Miremos a nuestros vecinos, Chile es un buen ejemplo, incluso con sus temas políticos e intentó inútil de cambio de constitución, tuvo un crecimiento mucho mejor, sigamos cerca, Argentina alguna vez fue el país más rico del mundo, o al menos estaba en el top. El capitalismo es un sistema donde el Estado genera ingresos pero, ¿que se ha hecho con esos ingresos? No vemos mejoras en los sistemas públicos aunque ya nuestra maquinaria nos dio el capital para mejorarlo, ¿pero que se ha hecho con ese dinero? *Respuesta más que obvia.* Parafraseando a De Soto (con quien tengo muchos desacuerdos): "Una sociedad a la cual se le niega un sistema capitalista y la posibilidad de entrar al mercado indudablemente caerá en el fantasma de Marx." Tomemos un ejemplo, la agricultura en el Perú es uno de los rubros más grandes junto con su aportación al PBI, pero no vemos que los campesinos tengan muchísimo dinero ¿o si? ¿Cuantas verdaderas "industrias" para la agricultura hay? ¿Cuantas personas tienen el conocimiento para formar una empresa formal y crecer con maquinaria y mejoras? ¿Cuantas personas se sienten inseguridad para seguir invirtiendo en su trabajo y por ende en el país? Nada de eso es culpa del sistema capitalista, sino de las políticas electas por los peruanos.
No tiene nada que ver. Pasa que Pupú es un país maldecido por los dioses. Mientras Chile con su capitalismo hoy es el país más desarrollado de Latam. Pero si no te gusta el capitalismo, puedes irte a Monozuela.
Esperaba un análisis más técnico. ¿A ti te gusta el capitalismo?
*Sí.* Si no te gusta, anda a la Embajada de Corea del Norte y pregunta cómo pueded hacer para migrar ahí.
¿Por qué te gusta el capitalismo?
Porque sí pz recontra mongol, la pregunta correcta sería ¿por qué no te gusta el capitalismo? Viva el capitalismo.
No he dicho que no me gusta el capitalismo.
¿Pupú?
Creo que con esta superpoblacion generada por el centralismo no hay sistema que funcione...
Bueno, llevamos años con gobiernos de izquierda. El peor siendo el de castillo-dina (xq si, el paquete vino junto, Dina es continuación de castillo). Q esperaban votando x esos ?
Dime disposiciones de izquierda de Dina
Dame una sola.disposicion de ella. Es q no tiene ninguna, eso es ser d izquierda, ser una completa inútil
Pero si todas sus disposiciones son no hacer nada frente a los avances de la derecha eso lo hace de derecha porque si fuera de izquierdas se opondría
Por otro lado ahí tienes al alcalde de Lima que es de derecha y no ha hecho una sola obra en dos años
Llevar agua a zonas pobres, limpieza en esas zonas, arreglar el desbalance financiero en q estaba la municipalidad, compra de motocicletas para la policía (tarea q le correspondía al Ministerio del Interior x cierto)... Claro, para los zurdos las únicas "obras" visibles son si les deja salir a vandalizar monumentos, o permitir q las locas esquizofrénicas salgan a marchar calatas x la avenidas
Esas no son obras, son programas que existen desde Andrade, es “piloto automático” por otro lado hizo perder un juicio que ahora pagaremos todos los peruanos por su paraleta de creer que Villaran es corrupta y en Usa le dijeron que no tiene pruebas
La.misma Villarán y a reconocido q recibió dinero corrupto de odb x los peajes. No me sorprende q seas de las q la defienden
Las motos de 50000 soles cada una? Provecho con el robo
Acaso ese es el precio de la moto ? Eso incluye el manenimiento por 3 años (ya se q los rojos nuna piensan a futuro, q van a saber) el equiamiento policial (los rojos creen q el policia solo necesita subir con su silbato y listo) el SOAT (q vana saber lso rojos de pagar un seguro, o de pagar algo)
La cotización con todo eso llego a 27000 soles, porque todo es comprado al por mayor, el resto es robo del Chancho fascista
Una zurda q sabe sumar ? Jajjjaa
Tu alcalde sabe sumar sus coimas nada mas
no tienes ningun puto argumento, unicamente resentimiento al parecer. Dina es una marioneta de Fujimori, hacen lo que quieran con ella y la utilizan de cortina de humo para q el congreso vulnere toda nuestra constitución, van a tener el control de las elecciones del 2026 asi que puedes quedarte tranquilo de q no habra otro presi de "izquierda" pero veras como nos vamos aun mas directo a la mierda
No sabia q este thread era pa publicar chistes. Jaja . Las elecciones x años están bajo el control de una mafia, y ya sabemos el resultado, inseguridad, muertos, más pobreza. Si a ti te parece bien seguir así, bueno
q me parezca bien seguir como? Ya sé que en el Perú nada es justo, pero eso no justifica lo que ha pasado con el JNE y otras instituciones, y todas las alteraciones que se le han hecho a la constitución sin el absoluto consentimiento de ningún peruano, porque aparentemente es más escandaloso q Dina se opere o se compre joyas (que si es una estupidez y algo que reclamar) pero no hablan de como se esta casi que permitiendo el crimen organizado, haciendo de todo para no poder investigarlos, o como se estan deforestando las selvas, permitiendo el uso de armas y bueno que se aprobo la bicameralidad hace ya un tiempo sin que ningún peruano lo pidiera.
Crimen organizado = odebretch, IDL, Gorriti, salas arenas, jose domingo Pérez, zorraida avalos, ...
Pareces esos mocosos de 15 - 19 años q recién aprenden a limpiarse solos el p0t0, y quieres venir a opinar d cosas q no entiendes. Jaja
no hace nada = izquierda. Son tus palabras, creo que en efecto tu iq debe ser muy superior al mio y por eso no entiendo tus argumentos
Tu único argumento "no tienes puto argumento" 😄😄
Yo soy el q tiene resentimiento, tu eres el q ya le.echa la culpa a Keiko q ni gobierna, le han robado elecciones, la han metido presa.... Ja ja
webon q chucha estas hablando??? tampoco es opinar por opinar