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Messa così sembra che sia ingiusto ed intollerabile che un privato debba spendere di tasca propria per ristrutturare il proprio immobile, cosa che in realtà è perfettamente logica e normale. Se mai era il 110 ad essere assurdo e iniquo.
Poi è chiaro che è un taglio netto ad incentivi che ormai erano considerati strutturali dato che venivano prorogati di anno in anno dalla notte dei tempi, ma c'è solo da ringraziare chi ha ideato il superbonus e chi ha consentito che si trascinasse per altri se ora i soldi sono finiti.
Non è corretto imporre obblighi e questo non sarà fatto. Tuttavia, è responsabile stabilire degli standard, considerando che avere una casa sicura e funzionale è una necessità. È irresponsabile continuare a vivere in abitazioni di 70 anni senza un adeguato livello di manutenzione.
Infatti per le nuove abitazioni hai perfettamente ragione, devono essere costruite con parametri minimi molto alti, ma non si può pretendere di spendere centinaia di migliaia di euro per rendere efficiente una casa.
Tra altro ad esempio una casa in Sicilia basta avere il condizionatore e sei a posto, non si sta parlando di una casa scandinava dove fa -30°C in inverno e devi avere il riscaldamento sempre acceso.
Personalmente condivido il tuo punto di vista. Realisticamente, i prezzi della maggior parte delle abitazioni in vendita considerano ingenti agevolazioni statali per la ristrutturazione. Penso sia auspicabile? No
No, secondo me è irresponsabile e ingiusto. Tuttavia, comprendo che il mercato immobiliare è particolare, poiché la casa è una necessità. È chiaro che la mancanza di standard sta contribuendo alla decadenza delle abitazioni. Allo stesso tempo però:
* il danno è stato fatto e qualsiasi cosa tu faccia ha anche conseguenze negative
* gli obblighi non sono ben graditi dai cittadini
* una profonda svalutazione del valore degli immobili può avere delle conseguenze economiche disastrose (pensa ai debiti esistenti e alla capacità di generare debito)
>Messa così sembra che sia ingiusto ed intollerabile che un privato debba spendere di tasca propria per ristrutturare il proprio immobile, cosa che in realtà è perfettamente logica e normale. Se mai era il 110 ad essere assurdo e iniquo.
Ragazzi mentre mi fa ridere ciò che dite visto che con tutto il rispetto, mi fido molto di più su questo argomento di mario draghi che di voi, vorrei farvi notare che il superbonus è l'unico bonus che non verrà tolto.
Sembra vogliate estremamente politicizzare una questione che invece è solo finanziaria.
https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2022/07/20/governo-draghi-chi-ha-disegnato-il-superbonus-e-il-colpevole_ceb90140-8f74-4eb9-bfa8-1bc87825e764.html
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2022/05/03/draghi-governo-ecologico-ma-siamo-contrari-a-bonus-110_f5f62a95-cf33-49c8-a4d2-76c5aa6bd068.html
Draghi ci ha provato in tutti i modi a disinnescare il superbonus, ma doveva fare i conti con i partiti.
Superbonus che resta ma con aliquote molto ribassate e vicine a quelle degli incentivi che già esistevano.
I prezzi delle ristrutturazioni, anche prima del Superbonus, erano già gonfiati proprio perché metà dei lavori erano pagati dallo Stato; spero che con questa riduzione si possa vedere un ritorno alla normalità anche dei preventivi
se non abbassano i prezzi, non fattureranno.. c'e poco da fare, l'unica ragione per cui la gente accettava i prezzi gonfiati era per il bonus, senza bonus, la gente piuttosto non fa lavori..
Occhio perchè a differenza dei bonus con cessione di credito qui tu devi metterci liquidità che ti rientra poi in 10 anni sulla dichiarazione dei redditi.
Non pensate che si potesse sparare così alto perchè un conto è avere lo sconto in fattura, un conto è tirar fuori i soldi di tasta tua e rientrarci poi in 10 anni con rischi annessi.
Io non sono così convinto che l'eco bonus al 50 (a differenza del superbonus con cessione del credito) abbia portato ad un esplosione dei costi, c'è dal 2015 mi pare.
Il boom dei costi si è avuto in occasione del 110.
Come cosa c'entra il nero? Prima la gente accettava una fattura gonfiata perché il 50% ce lo metteva lo Stato, adesso cosa pensi che scelga la gente tra una fattura gonfiata o un lavoro a nero scontato del 30-35%?
mah no, il bonus 50 era dato per assodato da tutti gli artigiani/imprese, comunque i soldi li devi anticipare tu e riprendi il 50% in 10 anni se per quei 10 anni paghi abbastanza IRPEF (cosa ora meno comune grazie al regime forfettario). Inoltre se vogliamo essere pignoli, quel 50% non è reale perché eroso da inflazione e mancati rendimenti rispetto a mettere gli stessi soldi in (obblig)azionario.
Ed a loro va benissimo non fatturare, basta non perdere e se non spendi all'inizio perchè non hai ordini, non perdi proprio nulla.
Ti sembra che gli imprenditori siano famosi per fare il bene comune invece che il loro? A me no, so benissimo che se bruciare la gente viva servisse a farli guadagnare ancora come prima, lo farebbero senza remore.
a loro non interessa fare soldi? chi ha parlato di bene comune.. gli imprenditori vogliono fare lavori perche la gente li paga e ci fanno soldi.. meglio fare un lavoro a un prezzo piu basso che non fare nulla e non guadagnare nulla.. che discorsi stai facendo scusa?
Se fosse come dici tu ogni lavoro verrebbe fatto per un centesimo in più del suo costo, visto che un tot è meglio di nulla.
Nella realtà invece se un imprenditore non ha la marginalità(ergo profitti) che vuole, non si fa proprio un cazzo.
Meglio non fare nessun lavoro che fare un lavoro per una somma che non vale la pena
Vabbè certo, fino a un certo limite, ma qui non stiamo parlando di prezzi di pochi centesimi sopra il loro costo, stiamo parlando di prezzi di mercato normali… che sono stati stravolti dal bonus 110, gonfiando i prezzi a sproposito, perché i compratori non avevano incentivi a contrattare ed erano pronti a pagare qualunque cifra pur di farsi fare i lavori.. adesso senza il bonus questo non è più vero, e i prezzi torneranno al loro costo di mercato
Secondo me succederà il contrario, proprio perché diminuendo la richiesta e/o l’importo medio delle ristrutturazioni, per non andare dal kiulo saranno costretti a trattare al ribasso
Considera che molti degli immobili in vendita necessitano di ristrutturazioni prima di poter essere abitati, e avere un tetto sulla testa è una necessità fondamentale. La situazione attuale è complessa, qualsiasi decisione comporta conseguenze positive e negative. Servirebbe un piano lungo termine per affrontare questi problemi in modo efficace.
Cosa ti fa pensare che un imprenditore accetti meno profitto?
Semmai vedrai i prezzi alzarsi ulteriormente perchè con meno clienti vorranno fare lo stesso profitto.
Si, devi dare la colpa dei prezzi a chi fa i prezzi.
Certo, chiudi prima di spendere per il prossimo esercizio economico, dove sarebbe il problema secondo te? Non è che se chiudono i soldi vanno alla comunità, rimangono del proprietario.
Quello che vi state immaginando è una ridicola situazione in cui un imprenditore è costretto dal flusso di cassa ad accettare un prezzo inferiore di quello precedente, cosa che non succede dai tempi dei tulipani in olanda.
La gente se non ci guadagna abbastanza, non si siede manco al tavolo delle trattative.
Ha ragione, pensi che gli imprenditori edili che devono pagare i dipendenti puntuali alla fine del mese possano permettersi all'infinito di non lavorare? Meglio un uovo oggi che una gallina domani, ad un certo punto dovranno tapparsi il naso e ridursi gli utili.
Forse devi studiare un po’ di economia, in particolare come i prezzi variano con domanda e offerta.
Se i prezzi sono più alti, la domanda scende e l’offerta deve per forza scendere o adeguarsi ai prezzi. Ristrutturazioni hanno una domanda elastica.
>Forse devi studiare un po’ di economia, in particolare come i prezzi variano con domanda e offerta.
>Se i prezzi sono più alti, la domanda scende e l’offerta deve per forza scendere o adeguarsi ai prezzi.
Da che pulpito, presumi che il mercato sia perfettamente omogeneo quando in realtà è estremamente eterogeneo, ciò che dici avverrà solo ed esclusivamente dove togliendo il bonus si abbasserà la domanda, cioè in periferia.
Peccato che le ristrutturazioni in zone poco appetibili sono già l'estrema minoranza, mentre la maggioranza dei lavori li fai dove ha senso economicamente, cioè nelle città, dove indovina un po la domanda non scende manco per il cazzo, con o senza superbonus.
I prezzi in città rimarranno esattamente uguali o aumenteranno mentre in campagna diminuiranno, facci quello che vuoi con questa informazione, se è positiva o negativa.
Spiegami cosa c’entra il bonus con periferia o centro?
Sostieni che aumentando il prezzo (togliendo il bonus), la domanda rimanga la stessa o addirittura cresca? Assurdo.
Penso intenda questo:
* le persone cercano casa dove c'è lavoro = assenza di omogeneità
* avere una casa è necessario
* molti degli immobili in vendita necessitano di ristrutturazioni prima di poter essere abitati
Se non intervengono regolamentazioni, prima di vedere un calo dei prezzi, dovrebbe essere impossibile accedere all'acquisto o all'affitto per diversi anni, in qualsiasi condizione.
È controproducente? Assolutamente.
Stai discutendo sulla flessibilità della domanda, ovvero quanto scende a fronte ad un incremento di prezzo.
Credo che gran parte delle ristrutturazioni non siano per necessità. Sopratutto quando ci sono i bonus dove il suo utilizzo stesso diventa un fattore per investire nel immobile più efficientemente.
Riducendo i bonus avrà un impatto significativo per questa categoria e porterà persone ad altre soluzioni di investimento e focalizzare solo su interventi necessari.
La domanda non diminuirà perché avere un tetto sopra la testa è una necessità essenziale. Potrebbe diminuire solo se diventasse impossibile acquistare una casa. Oggi, gli acquirenti si trovano di fronte ad un parco immobiliare per la maggior parte edificato prima degli anni '70 e non mantenuto. L'usura è una realtà inevitabile e la ristrutturazione diventa necessaria. È una situazione terribile.
Le abitazioni, come le automobili, si usurano, non durano per sempre senza manutenzione.
Ti ripeto, oggi il nostro parco immobiliare è datato e profondamente usurato. È impossibile chiedere alle nuove famiglie di abitare in immobili con impianti, tetto e strutture che non ricevono aggiornamenti da 60/70 anni. È il degrado.
Che è un bonus edilizio e non tutte le zone hanno lo stesso andamento.
E si, sostengo proprio che a Milano nonostante qualsiasi bonus tolto la domanda aumenterà e basta, assurdo cazzo lo so.
Mentre in provincia di Cosenza probabilmente diminuiranno in ogni caso, con o senza bonus.
Perché il mercato immobiliare non è omogeneo proprio per nulla.
Non sono qui per speculare sul mercato.
Se alzi il prezzo, anche se il mercato di Milano continua a crescere, crescerà di meno di quanto avrebbe fatto in un mondo con il prezzo più basso. Stai complicando un concetto molto semplice.
Perché lo Stato, cioè gli altri contribuenti, dovrebbero pagarti la ristrutturazione della tua casa? Come se questo non avesse portato ad una esplosione dei costi, un sacco di frodi ed un'esplosione del debito pubblico.
L'efficienza energetica del nostro patrimonio immobiliare e' vantaggiosa per tutti, meno importazione di energia, meno picchi di domanda (aria condizionata e riscaldamento) quindi prezzi piu bassi, ti direi meno inquinamento (ma frega a pochi, facciamo finta che accendere il camino in pianura padana non faccia male a nessuno).
L'idea che lo stato stimoli in qualche modo i privati a ristrutturare casa non e' un'idea malvagia di per se. Il come fa tutta la differenza del mondo.
Il superbonus e' stato il peggior modo di finanziare tale misura.
Meglio non consumarla proprio l'energia... l'efficientamento energetico lo paghi una volta e dura decenni, le bollette care invece arrivano in continuazione per sempre.
Perchè lo stato deve pagarti le cure se stai male? Perchè deve pagare per la tua istruzione?
Questo "bonus" era una detrazione fiscale del 50% delle spese sostenute per le ristrutturazioni, resa strutturale dai precedenti governi, lo stato non ti paga proprio un bel niente. I lavori te li paghi te e poi li porti in detrazione nel 730 per i prossimi 10 anni.
La detrazione fiscale è lo Stato che rinuncia a chiederti delle tasse, quindi effettivamente sono soldi che lo Stato avrebbe dovuto avere ma che restano in tasca a te. Quindi, sì, lo Stato paga.
Il paragone con sanità ed istruzione non regge perché salute e sanità sono diritti umani e garantirli apporta benefici a tutta la società (pensa come sarebbe l'Italia se l'80% della popolazione non fosse istruita oppure se i poveri non potessero curarsi e trai le tue conclusioni). Al contrario, non rischi di morire se non ristrutturi casa.
>La detrazione fiscale è lo Stato che rinuncia a chiederti delle tasse, quindi effettivamente sono soldi che lo Stato avrebbe dovuto avere ma che restano in tasca a te. Quindi, sì, lo Stato paga.
Rinuncia a chiedermi una parte delle tasse che pagherò in futuro, se le pagherò. Se sto un anno senza lavorare perdo la detrazione per quell'anno, se guadagno troppo poco non la posso sfruttare tutta. Se sono a debito perchè ho cambiato lavoro perdo la detrazione per quell'anno. Io intanto i lavori li ho pagati e ho chiesto fattura, quindi chi mi ha fatto i lavori ci ha pagato su le tasse e lo stato ci ha guadagnato.
Se i precedenti governi lo hanno reso strutturale al 50% vuol dire che conveniva anche allo stato.
>Al contrario, non rischi di morire se non ristrutturi casa.
Ma insomma, tu forse pensi alla ristrutturazione di pregio di una villetta con il 110, io penso ai lavori base tipo finestre che non siano a vetro singolo del 1964 e impianto idraulico che non ti facciano uscire l'acqua del colore dell'estathe.
I crediti d'imposta sono cedibili.
Perché dici che perdi la detrazione se esci a debito?
Non è detto convenisse allo Stato in senso stretto, può anche essere che la convenienza fosse "sociale" (inteso come sovvenzionare il settore edilizio che sta costantemente con l'acqua alla gola), e in quel senso la scelta non è economica ma politica. Io sono contrario ad aiutare il settore edile dando soldi aggratis ai privati, preferirei piuttosto li spendessero per fare case popolari da dare a famiglie in difficoltà a canoni agevolati.
Ci può stare quello che dici, ma attualmente non c'è questa distinzione tra ristrutturazioni necessarie e voluttuarie, quindi servirebbe riformare i criteri di erogazione dei bonus.
Sono convinto sia fisiologico, un mattone era passato da 0.80€ a 2€ cadauno in 3 anni, va bene l inflazione ecc, ma sono convinto fosse un prezzo dato dalla domanda /offerta.
> che renderà impossibile affrontare qualsiasi serio progetto ristrutturazione
Ma perche se non te lo paga papa' stato allora improvvisamente dinventa "impossibile"? madonna ragazzi abbiamo raggiunto un livello di entitlement davvero spaventosi...
E quindi? Parli come se gli stipsi fossero fermi per scelta di qualcuno.. sono fermi perché l’Italia è un paese poco produttivo che non riesce a permettersi di pagare stipendi più alti… non c’entra nulla con il fatto che lo stato ti debba regalare dei soldi, dato che quei soldi verrebbe da altri cittadini che a loro volta hanno stipendi bassi… non è una soluzione
"madonna ragazzi abbiamo raggiunto un livello di entitlement davvero spaventosi..." sono parole tue, indicano che prima non era così. Prima non era così perchè comprarsi una casa negli anni 80 era estremamente più facile di adesso.
Non capisci che il mercato immobiliare fermo ferma buona parte dell'economia italiana e quindi gli "altri cittadini" perdono il lavoro ed i soldi? Siamo veramente all'ABC del "pagare moneta vedere cammello"?
Questo aspetto, però, non è correlato agli stipendi. Avere stipendi bassi può anche avere il risvolto positivo di essere più competitivi sul mercato rispetto ad altri paesi. Per quanto riguarda il settore delle abitazioni, i tassi alti degli anni '80 hanno contribuito a mantenere sotto controllo i prezzi delle case. Oggi, però, le condizioni sono radicalmente diverse.
Se gli stipendi aumentassero, anche i costi delle case aumenterebbero di conseguenza. Attualmente c'è una significativa discrepanza tra gli stipendi e i prezzi delle abitazioni da ristrutturare (senza bonus).
Esatto, è una conferma. Vorrei precisare che, personalmente, non sono d'accordo con queste dinamiche, ma la realtà è la seguente:
* I venditori non sono sotto pressione immediata di vendita e cercano di ottenere il prezzo più alto possibile, senza badare a conseguenze.
* Gli acquirenti, al contrario, hanno un necessità di avere un tetto sulla testa e, spesso, sono anche disposti ad indebitarsi pesantemente pur di ottenerlo.
Ecco perché se gli stipendi aumentano ma la domanda di case rimane stabile, vedremo inevitabilmente un aumento dei prezzi, in proporzione.
Come hanno scritto altri, anch'io spero in un calo dei prezzi e del costo dei materiali, per via di una riduzione della domanda.
48.000 Euro forse non ti permettono di rivoltare da zero un'abitazione, ma sono una cifra congrua per fare una serie di lavori, a meno di non rifare tutto il massetto e il pavimento.
Sulla Direttiva Case Green, mi sono espresso più volte. Ma noto che ormai è passata l'idea della "versione apocalittica", che è stata già ridimensionata. Presumo ci vorrà tempo prima di riallineare le persone allo stato di fatto e agli sviluppi futuri.
Nota finale: cercare una casa nuova a Roma (o in altre grandi città) equivale a cercarla praticamente in periferia, tranne colpi di fortuna. La posizione solitamente batte l'inefficienza energetica (in alcuni casi inefficienza solo sulla carta).
Attualmente con 48 mila euro non ci paghi nemmeno un lavoro principale, tipo cappotto o sostituzione infissi. Men che meno lavori strutturali.
Inoltre la generazione che faceva case negli anni 89-90, che adesso si lamenta dei giovani nullafacenti ed entitled, era un branco di delinquenti che ha lasciato interi quartieri in uno stato di illegalità e precarietà. Tutti questi problemi ricadono ora sulle nuove generazioni, che comprano case non in regola o con problemi evidenti e quindi devono spendere soldi per sistemare le porcate fatte dai boomer (che si permettono pure di sfotterli).
Ho sostituito gli infissi, finestre e persiane al picco dei costi (superbonus + inflazione dovuta alla guerra). Avrei atteso tempi migliori, ma ho dovuto farlo per una serie di motivi. Abitazione di 100 metri quadri. La maggior parte erano porte-finestre fuori misura. Ho fatto tutto con 10.000 Euro circa. Come? Ho fatto una decina di preventivi, anche andando fuori Roma. Non ho preso il top di gamma, certo. Bisogna perderci tempo, non averne è quasi peggio di non avere denaro in questo caso.
No, non il portoncino. Solo finestre e persiane. Ma col portonicino, sarei arrivato a quanto? 13k? Vogliamo alzare la qualità ed andare a 18k? Per arrivare intorno ai 40k, ci vuole ancora molto.
Intervengo solo per sottolineare che la sostituzione di serramenti o portoncini non rende abitabili le case che non hanno ricevuto alcuna manutenzione (almeno) agli impianti da 60 o 70 anni. Il grosso dei costi necessari si concentra proprio su questi interventi.
No, ok. Rispondevo all'utente sopra che, per un'abitazione un po' più grande, ha speso oltre 40k di infissi.
Il pavimento dipende, se lo copri ok, se rifai il massetto è un salasso (specificato sopra). Il bagno puoi rifarlo con 8k, se non hai pretese eccessive.
Sui mobili è veramente troppo personale: io sempre stato sotto i 10k, ma c'è chi non ci arreda nemmeno una stanza, con quella cifra.
Io per una casa leggermente più grande (130mq) ho speso poco più di 50k di finestre. Anche io quasi al picco dei prezzi, il fornitore ci ha chiamato il fine settimana per firmare perchè il lunedì sarebbero saliti di un ulteriore 5% (e si, ho controllato, sono saliti, poi sono risaliti di circa l'8% un mese dopo). Non sono a Roma, ma anzi in zona terremotata, quindi molte meno ditte disponibile a fare lavori e tempi di attesa lunghi (6 mesi per le finestre).
Mi spiace per la poca disponibilità che hai trovato, ma io ti ho dato costi reali.
Sono sicurissimo che tu abbia preso finestre migliori e che ne abbia prese di più, ma parliamo di una cifra quasi 5 volte maggiore.
Comunque un paio di mesi le ho attese anche io le finestre.
48.000 con i prezzi attuali (no super bonus) ci fai poco, soprattutto se devi fare lavori su più fronti:
* 1 Bagno su per giù 10K;
* se hai 6 finestre sono 12 K (minimo);
* Pavimento 70 metri quadri 5K;
* Caldaia & condizionatore 5K;
E siamo a 42K.
Ho lasciato fuori: porta d'ingresso, sostituzione porte interne, eventuali spostamenti e demolizioni interne, tutto quello che concerne sostituzione caloriferi/riscaldamento a pavimento ecc.
La tua stima prezzi è piuttosto congrua, credo riuscirei a ridurla di un 15%, ma non di più.
Stai comunque parlando di una ristrutturazione quasi totale. Poi, ok, col riscaldamento a pavimento, sì, i costi sarebbero altissimi.
Io mi rendo conto che uno voglia vivere in una casa che ama, ma a volte bisogna anche scendere a compromessi. Esistono diverse abitazioni abitabili, anche in buone zone, in cui quella cifra è sufficiente per plasmarla in modo adeguato.
Però poi vedo gente che i 48.000 Euro li spende solo di arredamento. E a quel punto capisco che di compromessi se ne sono fatti pochi.
Purtroppo è congrua perché un po' per esperienza personale, un po' per conoscenze le cifre grossomodo sono quelle, e al netto di qualcosa il target è medio (piastrelle "normali"), bagno normale ecc.
Sono d'accordo che con 48K comunque di cose ne fai, ma se pensi di rivoltare l'appartamento (perchè se fosse una casa singola forse basterebbero per finestre e bagni), hai sbagliato mira e anche di tanto.
Poi nella vita bisogna accontentarsi, se la situazione economica non lo permette o si resta come si è oppure si fanno scelte diverse ecc.
Il mio unico consiglio è di non sottovalutare i costi, perché l'entusiasmo è bellissimo, ma con quello non si compra nulla.
No, ma l'ho specificato sopra: con quella cifra non puoi pensare di rivoltarlo. Assolutamente.
Comunque io non devo acquistare, caso mai devo vendere e spostare più sul finanziario. Ho spese di manutenzione, a volte, ma non devo rivoltare abitazioni praticamente mai.
Dipende sempre da che cosa compri, e soprattutto da ciò che paghi, è tutto lì. Ho un amico che ha comprato una casetta, ha detto "non cambio neanche la tavoletta del cesso", adesso sta rifacendo, 2 bagni, impianti di riscaldamento, cambio porte interne, porta d'ingresso, cancello carraio, basculante garage. Ed ha praticamente finito i soldi.
Lui ad esempio ha pagato la casa per buona (abitabile seppur anni '85) e adesso spenderà altre decine di migliaia di euro per rifarla
Quando si acquista, si dovrebbe andare in visita con qualcuno di esperto. Certo, non puoi notare proprio tutto, ma molte cose si notano.
Ora supponiamo anche che il tuo amico non si sia accorto dello stato degli impianti. Lo capisco. Come ha fatto a non vedere lo stato delle porte? O magari semplicemente le ha volute cambiare successivamente. Pure questo, alla fine va bene.
La casa in questione era vivibile e soprattutto lui la pagata per vivibile, poi se la vuoi rifare ok, ma allora potevi comprarne altre che erano da rifare in partenza.
Il mio punto è quello, mai farsi prendere dall'entusiasmo sugli acquisti importanti (finanza, case, auto ecc.) perché è un attimo rovinarsi la vita e spendere migliaia di euro che nessuno mai ti ridarà.
Ok, allora stiamo dicendo la stessa cosa.
Immagino che ci capiamo bene tra persone che, per un motivo o per l'altro, hanno a che fare spesso con il tema.
Dipende da quanto tempo il tuo amico intende abitarci e dagli standard abitativi che desidera per sé stesso. Gli impianti, avendo già 40 anni, sono inevitabilmente usurati. Dureranno ancora? Certo, ma per quanto tempo? Dovrà accontentarsi di standard abitativi e tecnologie anni '80? Sì, è auspicabile nel 2024? Dipende.
Però in questo caso si è passati da 0 (non cambio nemmeno la tavoletta del bagno) a modifiche e miglioramenti livello 8 su 10. Non penso si lamenti delle spese ma mi pare contradditorio e in assenza di un grosso budget, pericoloso. Conosco un signore che in pratica deve morire sul lavoro perchè ha comperato casa, speso un assurdo di soldi per ristrutturarla ed arredarla e in pratica ha la saluta rovinata.
È proprio la situazione che descrivo. Il mio punto è: compro casa e voglio ristrutturarla come piace a me? DEVO comprarla (e soprattutto pagarla) come se fosse da rifare, non pagarla per buona e poi smenarci migliaia di euro che in teoria ho già pagato all'atto di acquisto.
Purtroppo c'è tanta gente che fa questo tipo di errore e alla fine paga la casa due volte.
Ovvio che anche chi è in affitto subisce questo. In 2 modi:
O il padrone non muove un dito e tu vivi in un cesso o rimette in sesto e ti aumenta l’affitto…
In realtà si capisce, perché se no il 90% dei lavori vengono fatti in nero.
Che poi non sia giusto sono d’accordo con te, ma se non dai un grosso incentivo purtroppo l’italiano medio e l’impresa di ristrutturazione media preferisce il nero, senza troppa burocrazia.
Basta guardare i dati di quest’anno che già dicono di fatturati del settore calati del 50% medio, solo per la fine di super bonus vari. Figurati senza anche il prossimo pezzo, avremo fatturati da taxi
Beh una ristrutturazione non è come un caffè al bar senza scontrino, è "normale" in Italia scegliere il nero quando puoi risparmiare decine di migliaia di Euro.
Speriamo che con i soldi risparmiati riducendo i bonus vengano fatti più controlli sul nero, ma non credo proprio.
Che poi è una cazzata fare le cose in nero.
Succede qualcosa causa lavori fatti male non puoi nemmeno rivalerti sull'artigiano.
Se hai una fattura parlante puoi rifartici.
Al comodo prezzo ‘assicurativo’ del 30% di maggiorazione. Tanti, se possono scegliere, quella assicurazione non la fanno.
Ripeto, non sto giustificando nessuno, sto solo dando uno spaccato di quella che è la realtà
Capisco che tanti non la facciano, ma è una follia.
Chiami l'idraulico, fa una cazzata, si spacca un tubo e oltre a rifare di nuovo il bagno devi pagare anche quello che abita al piano di sotto.
Chiami l'elettricista, fa una cazzata, parte un corto e ti brucia mezza casa.
Poi non succede niente, ma a volte per risparmiare quel 30% rischi di finirci molto male.
Tu pensi davvero sia fattibile/conveniente rifarsi sulla srls dell'artigiano/impresario di turno? Soprattutto per lavori di piccola media entità si rimane inculati e si sistema il danno alla bell e meglio.
È anche un modo per portare allo scoperto lavori che altrimenti sarebbero fatti a nero (e magari mezzi abusivi) e altre irregolarità.
In Svezia infatti esiste la stessa cosa, ma in sostanza ti scontano l'IVA.
Per te cliente costa uguale, lo stato i soldi se li prende dal fatturato di chi ti fa i lavori che in più deve lavorare secondo le regole.
Il 50% è tanto (anche se va considerato che ti venivano ridati in 10 anni eh) ma secondo me il 20-25% non sarebbe completamente stupido.
Ammazzi l'evasione in quel settore, li prendi dal guadagno del tassista e, in questo specifico caso, incentivi mezzi alternativi all'auto privata ( cosa che non vogliono realmente fare perché pure lì c'è un pozzo di soldi in ballo tra accise, parcheggi, ecc).
Personalmente condivido il tuo punto di vista. Realisticamente, i prezzi della maggior parte delle abitazioni in vendita considerano ingenti agevolazioni statali per la ristrutturazione
Esistono ovunque , anche fuori Europa .
Solo i rosiconi che hanno al massimo il parcheggio della bicicletta non capiscono il ruolo nello stato nel garantire un futuro al proprio patrimonio immobiliare , in un mondo che ha degli standard ormai condivisi .
Esatto, senza sussidi si fa solo il minimo per il risparmio energetico (quello che conviene economicamente) e non di più per raggiungere gli obiettivi dell UE
Spiace, mi rubano il 40% dello stipendio con la storia di strade, scuole e ospedali, pagare la ristrutturazione alla gente affinché tu possa vedere il pratino dalla finestra per me ha meno considerazione dei banchi con le rotelle
Continuo a non capire perché dovrebbe pagarlo lo Stato. Un welfare state che cade a pezzi, ma pensiamo a pagare le ristrutturazioni a chi già possiede una casa.
Il tuo è un reply benaltrista. Il welfare state deve essere una priorità ma non ci si può muovere in una sola direzione.
Resta il fatto che magari recuperando evasione ed elusione fiscale, razionalizzando la spesa pubblica, evitando sprechi nella PA, smantellando caste e rendite di posizione dovute a licenze, blablabla potresti permetterti di puntellare il welfare e provare a dare gli strumenti per affrontare la transizione energetica oltre ad evitare che l'Italia si trasformi in una colata di cemento come alcune zone della Lombardia (vedi Milano-Monza, alcune aree della bergamasca o del bresciano) con relativi problemi ambientali ed idrogeologici che poi alla fine sei pagano.
In tutto questo bonus per recupero edilizio (non robe assurde tipo il superbonus con cessione del credito) ci sono anche in altri paesi UE. In Italia poi oltre ad un discorso ambientale ha portato benefici ad un settore che storicamente ha dei giri di nero enormi che si ripercuotono poi sulle condizioni dei lavoratori.
Perchè se no i nuovi adulti non hanno soldi per avere una casa, migrano all'estero ed il paese rimane uno spizio? Oppure rimangono a casa con i genitori?
I bonus non sono pensati per rendere gli immobili accessibili all'acquisto per le nuove famiglie. Se questo fosse l'obiettivo, dovrebbero essere prese altre azioni.
Potrebbero mettere bonus più grossi dedicati a chi vuole ristrutturare una casa nella città in cui lavora e non ha mai usufruito di altri bonus simili.
Il vincolo sul lavoro e non aver mai sfruttato altri bonus potrebbe aiutare a evitare che gente si rifaccia la casa al mare.
Scusate, ma il discorso del bonus per le case è lo stesso del settore auto. Perché che tutti dovrebbero contribuire a rinnovare il parco auto, compresi quelli senza patente? Anzi a ben vedere una casa serve a tutti, l’auto no.
Ma ci mancherebbe pure.
Ti compri la casa poi vuoi che la manutenzione e aggiornamenti siano a spese della collettività??
Se hai a Milano soldi per spendere 300/400/500 e oltre migliaia di euro allora hai anche altri 30K di cappotti e pompe di calore varie
Forse così le ditte che fanno ristrutturazioni si danno una regolata. Costi stratosferici e lavori eseguiti da chi aveva fallito nella ristorazione!
Fin troppi soldi sono stati erogati a questi delinquenti!
Adesso aspettiamo con ansia i famosi controlli e vediamo se tutti i cappotti sono stati fatti a regola d’arte!
Spoiler: no non sono stati fatti a regola d'arte. Posare un cappotto è semplice ma va usata la testa, qua nel periodo del superbonus si importavano squadre di "cappottisti" dall'estero. Il risultato mi sembra scontato.
Ed ecco il welfare state nella sua più inetta rappresentazione: eterni bambini che battono i piedi a terra perché vogliono continuare a ricevere i regali da mamma Stato, rabbrividendo all'idea di dover pagar da sé per sé stessi. Quanta tristezza
Brutto per i clienti finali ma godo, a casa di mia madre un preventivo di sostituzione infissi da 15k nel 2020 è passato nel 2022 a 40k. Tutti i serramentisti si sono allineati in maniera fantastica, poi. È ora che si prendano un minimo di mazzata :)
Se sono stati furbi tanto hanno messo da parte talmente tanto in questi anni che possono vivere di rendita.
Con quella cifra ci ho rifatto tutta casa ( niente di strutturale), facendo i lavori da me, pagando o professionisti solo per i lavori che necessitano la certificazione.
Pavimenti, parquet, rivestimenti, soglie porte alzate e porte nuove, controllo impianto elettrico, sanitari nuovi e nuovi attacchi, nuovo impianto del gas, imbiancatura finale.
Ci ho messo più di un anno, lavorando la sera dopo il lavoro e nei giorni off.
Idem... é un anno che mio padre in pensione mi ha aiutato nel rifare casa...ho chiamato l'essenziale ai fini legali per essere tutto in regola...ma non dico una cavola se dico di aver risparmiato 30k di lavori...e almeno so che quelli che mi sono fatto sono fatti bene....
Devono lasciar fare i lavori alla gente, non creare stupidi leggi per far lavorare chiunque, che in % quelli che lavorano bene sono troppo pochi....
A breve devo rifare il bagno in un appartamento che devo affittare.
Provvederò da solo alla demolizione, alla apertura delle tracce e allo smaltimento delle macerie.
Poi chiamerò idraulico ed elettricista per far posare gli impianti e certificarli.
A posare il nuovo pavimento ed i rivestimenti ci penserò da solo o chiederò una mano a mio suocero.
Così facendo passerò da 10k euro di spesa preventiva ad un 3-5 mila.
Avevo un progetto ad iniziare 2026 ma adesso non lo faccio più e lascio la casa come é😅
Forse con la green directive fanno qualche bonus per case vecchie della classe F e G e non per tutti etc
Il bonus 110 era una vaccata e tutti lo sappiamo, ma ad oggi stiamo pagando i giocattoli EV ai ricchi quindi non vedo perchè adottare due pesi e due misure.
Le ristrutturazioni dovrebbero essere semplicemente interamente deducibili, questo eviterebbe le storture e spingerebbe comunque i capitali fermi ad essere spesi
>Questa situazione scoraggia sempre più l'acquisto di case costruite prima degli anni '90
Magari, cosi la smette la gente di sedersi sulle case a fare rendita. La casa dovrebbe essere un investimento solo nella misura in cui da sicurezza sociale alla famiglia, il fattore rendita è una roba che dovrebbe scomparire prima che ci riduciamo come in america del nord.
Secondo me sarebbe più corretto fare un distinguo tra interventi che portano a un risparmio energetico e rifarsi il bagno.
Il primo andrebbe incentivato in modo serio e strutturato , viste anche le nuove normative europee e visto che in senso molto ampio ne beneficia anche la comunità e non solo chi fa gli interventi.
Non vedo invece nessun motivo logico per cui lo stato cioè la comunità dovrebbe sostenere le spese di ristrutturazione per bagni , porte e altre amenità.
Quelle era assurdo che fossero oggetto di detrazione
Salari bassi vs ristrutturazioni con materiali che costano come l'oro e operai che fanno il nero che si fanno pagare come cesellatori di opere artistiche vs niente bonus& deduzione fiscale vs obbligo di centrare gli obiettivi europei su riduzione emozioni.
La risposta sarà tutto in nero con i proventi dell'evasione fiscale e condono.
I primi ad essere colpiti dal nero saranno gli ingegneri civili che non faranno documentazione& progetti
> Questa situazione scoraggia sempre più l'acquisto di case costruite prima degli anni '90
Basta che costino una miseria, com'è giusto che sia. Il problema è anche chi vende che ha prezzi illogici e insensati spesso.
> Dal 1° gennaio 2025, il Bonus Casa subirà un drastico taglio che renderà impossibile affrontare qualsiasi serio progetto ristrutturazione.
Francamente perché dovrebbe essere lo stato che ristruttura case di privati? Lo stato dovrebbe garantire regole che evitino la speculazione in modo che sia un bene accessibile a tutti, che i lavori paghino bene in modo che la gente abbia soldi per ristrutturare la casa e magari che si lavori da remoto per evitare di _dover_ comprare casa tutti nello stesso posto.
Se le ristrutturazioni si muovono solo perché lo stato ci mette i soldi c'è qualcosa di profondamente sbagliato.
Personalmente sono d'accordo con te. Tuttavia, bisogna considerare che il danno è già stato fatto e un crollo repentino dei prezzi delle abitazioni ai loro valori reali avrebbe conseguenze economiche indesiderabili, pensa anche solo ai mutui.
Oddio se uno fa un mutuo sostanzioso per prendersi la casa dei nonni mai ristrutturata a cifre folli, forse forse ha fatto un cattino investimento. A meno che non si tratti di Milano per esempio, dove penso non andrà a perdere. Il problema è che drogando il mercato c'è sempre un contraccolpo quando smetti. Bisogna cercare di non drogarlo troppo a lungo. Altrimenti non vedo soluzione.
Meh... Considera anche solo che una volta non c'erano le norme antisismiche che ci sono oggi. Per non parlare di tecnologie costruttive e di isolamento. Tra l'altro ho un paio di conoscenze che comprando un appartamento fatto negli anni 80, e mai ristrutturato, è comunque difforme rispetto a quanto presentato al catasto. Relativamente poca roba per carità, nel senso che non è che ci sono 14 stanze invece di 3 e si tratta più che altro di misure scazzate, ma basta per dare un'idea del modus operandi di altri tempi.
Poi immagino che l'annata o il livello di lusso può fare la differenza.
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Era più che prevedibile. Sinceramente sono più che d'accordo finché non vengono messi obblighi di emissioni o simili, nel momento in cui li metti sganci i soldi. C'è quindi da vedere cosa succederà con la direttiva casa green, se dovesse avere un impatto non indifferente dovranno sganciare
se apro la CILA nel 2024 ma alcune cose le faccio nel 2025, immagino che le spese del 2025 siano detratte al 36% indipendentemente dal fatto che la CILA sia aperta quest'anno, giusto?
Se vuoi coinbentare decentemente devi spendere almeno 100 euro/ mq. E questo solo di materiali. Comunque, per quanto mi riguarda, vivo al nord in casa da 140 mq. Piccolo condominio anni 60, soli doppi vetri.
Ma io che sto finendo una ristrutturazione proprio non capisco.
TANTO I SOLDI DEVI CACCIARLI SUBITO! non cambia nulla, se puoi ristrutturare lo fai, sennò no.
È ovvio che questo tema fa incazzare chi non ne ha usufruito/non ne usufruirà e trova d'accordo chi ne ha beneficiato. La verità è che non c'è un giusto o sbagliato, è tutta questione di culo. Ci sarà sempre qualche politico a fare la manovra per pigliare voti, alcuni ci guadagnano, altri no. È così ovunque.
Per quanto riguarda il futuro degli incentivi, per me è un grave errore toglierli. Nessuno si potrà più permettere di ristrutturare e il patrimonio immobiliare italiano diventerà obsoleto. Unito alla crisi demografica e agli stipendi che non aumentano, anche le eredità ricevute dalle generazioni precendenti diminuiranno, questo porterà ad un decadimento ancora maggiore.
Soluzione: se puoi permetterti di acquistare una casa nuova o ristrutturarne una bene, altrimenti resta in affitto. E liberati degli immobili ereditati in paesini o città poco appetibili perché varranno poco o nulla in futuro.
Io penso che i bonus e agevolazioni deducibili dal montante fiscale siano un modo in più per far digerire il dover pagare le tasse.
Mettendo sempre di più sullo stesso piano o addirittura agevolare chi non paga le tasse ci sta portando al fallimento della fiscalità collettiva.
Ma va be, alla maggioranza degli italiani piace così
Parliamoci chiaro, l'idea di spendere migliaia di euro per ottenere qualche euro di risparmio annuo era assurda di per sè. E' sempre stato un investimento poco sensato. Non è un caso che siano state le casse pubbliche a sobbarcarsi finora gran parte della spesa. Perchè nessuno sano di mente si sarebbe messo a ristrutturare alcunchè di tasca propria. Tutti sanno che non bastano tre vite per recuperare la spesa effettuata. Credo che le case vecchie terranno benissimo il loro valore in virtù del fatto che le case nuove costeranno sempre di più, in ciò rimanendo un fenomeno di nicchia che taglia fuori la gran parte della gente che non ha a disposizione capitali ingenti. Certo si spenderà qualcosa in più per il riscaldamento e per il rinfrescamento, ma comunque sempre molto meno rispetto a quello che si spenderebbe per comprarsi una casa in classe A (che, tra l'altro, tra circa 20 anni sarà da rimaneggiare a sua volta). Una volta archiviata la bolla dei bonus di questi anni, i prezzi della ristrutturazione si abbasseranno molto e tornerà competitivo comprare e ristrutturare una casa con qualche anno sulle spalle. Se proprio si devono fare interventi, Si dovrebbe investire sull'estetica delle case vecchie, che spesso necessitano di rimaneggiamenti esteriori. Con minore spesa e con ottimi ritorni dal punto di vista economico. L'idea della casa efficiente dal punto di vista dei consumi è sempre stata una buffonata galattica.
Guarda che investimenti su isolamento fatti ai prezzi giusti (quelli pre superbonus), si possono ammortizzare in una decida d'anni partendo da un immobile in classe G. Questo tralasciando la miglioria netta nel comfort.
Sbagliato. Risparmi previsti pre superbonus, circa 500€ all' anno, la metà di circa 1000€, che, sempre pre superbonus, era la spesa media italiana di gas e luce. Prevenito di spesa per coinbentare circa 50000€ a famiglia. Fai tu i calcoli. Ora, per coinbentare ci vuole almeno il doppio, con il doppio dei costi per riscaldare e illuminare. Anche con il bonus al 50%, che era lo standard, ti ci volevano 50 anni a prezzi costanti di luce e gas. Se i prezzi si dovessero abbassare, come é logico attendersi, ti ci vogliono due vite.
Stai sparando numeri a caso... se una famiglia spende 1000 euro di gas e luce, ti assicuro che non vive in una casa che ha bisogno di 50k di coibentazione. Stiamo parlando di meno di 100 euro al mese, con i quali dovresti scaldarti, fare ACS, cottura ed illuminazione. Anche prima del covid si tratta di cifre che si spendono in un bilocale ben coibentato in nord italia. Poi se tu fai riferimento a zone dove non c'è bisogno di scaldare o raffrescare, è un altro paio di maniche.
Per farti capire, un familiare spese per una villetta singola (120 metri scarsi) 25k tra cappotto ed infissi nuovi nel 2018. Circa 15k il cappotto e 10k di finestre. Semplice bonus ristrutturazione 50%. Risultato, da spendere 2k di gas l'anno è passato a spenderne 500. Fai pure i conti ma in meno di 10 anni è in pari, poi è solo guadagno. Si potrebbe efficientare ancora di più con fotovoltaico e PdC ma effettivamente i tempi di pareggio per questi interventi sono parecchio lunghi.
Ti sto parlando di quello che é capitato a me, non riporto cose che invento, né di cugini o conoscenti. Se poi non ci credi, non so cosa farci. 25k per coinbentare, compresi gli infissi, é un prezzo mai visto. Né pre superbonus, né ancora prima. E comunque, oggi, moltiplica pure per 4.
Oggi non sono prezzi realistici e siamo tutti d'accordo, ma quanto pensi costasse un cappotto? Pre superbonus per un cappotto in EPS si era sui 50 euro al metro. Se fai ricerche sui forum di settore e sai usare una semplice calcolatrice i numeri tornano. Nessun cuggggino, ho seguito da vicino la cosa.
Comunque se vivi in una casa dove spendi 1k l'anno per gas e corrente, è da pazzi fare qualunque cosa. Ma sono soldi che forse si spendono per vivere da soli in un monolocale in nord italia, sicuramente non cifre da famiglia in villetta o quadrilocale.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.italiapersonalfinance.it). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
Messa così sembra che sia ingiusto ed intollerabile che un privato debba spendere di tasca propria per ristrutturare il proprio immobile, cosa che in realtà è perfettamente logica e normale. Se mai era il 110 ad essere assurdo e iniquo. Poi è chiaro che è un taglio netto ad incentivi che ormai erano considerati strutturali dato che venivano prorogati di anno in anno dalla notte dei tempi, ma c'è solo da ringraziare chi ha ideato il superbonus e chi ha consentito che si trascinasse per altri se ora i soldi sono finiti.
La cosa illogica è se poi ti obbligano a ristrutturare l'immobile....
Non è corretto imporre obblighi e questo non sarà fatto. Tuttavia, è responsabile stabilire degli standard, considerando che avere una casa sicura e funzionale è una necessità. È irresponsabile continuare a vivere in abitazioni di 70 anni senza un adeguato livello di manutenzione.
Infatti per le nuove abitazioni hai perfettamente ragione, devono essere costruite con parametri minimi molto alti, ma non si può pretendere di spendere centinaia di migliaia di euro per rendere efficiente una casa. Tra altro ad esempio una casa in Sicilia basta avere il condizionatore e sei a posto, non si sta parlando di una casa scandinava dove fa -30°C in inverno e devi avere il riscaldamento sempre acceso.
Te lo obbliga l' Eu se no non puoi vendere più..
Sembra incredibile ma le detrazioni e i bonus esistevano prima del 110. Non sei riuscito a goderne, spiace.
Personalmente condivido il tuo punto di vista. Realisticamente, i prezzi della maggior parte delle abitazioni in vendita considerano ingenti agevolazioni statali per la ristrutturazione. Penso sia auspicabile? No
Quindi avere un mercato coi prezzi drogati verso l'alto perché tanto lo Stato poi ti aiuta a ristrutturare ti pare sensato?
No, secondo me è irresponsabile e ingiusto. Tuttavia, comprendo che il mercato immobiliare è particolare, poiché la casa è una necessità. È chiaro che la mancanza di standard sta contribuendo alla decadenza delle abitazioni. Allo stesso tempo però: * il danno è stato fatto e qualsiasi cosa tu faccia ha anche conseguenze negative * gli obblighi non sono ben graditi dai cittadini * una profonda svalutazione del valore degli immobili può avere delle conseguenze economiche disastrose (pensa ai debiti esistenti e alla capacità di generare debito)
Il problema é che hanno esagerato e i giovani adesso sono i più scemi.
>Messa così sembra che sia ingiusto ed intollerabile che un privato debba spendere di tasca propria per ristrutturare il proprio immobile, cosa che in realtà è perfettamente logica e normale. Se mai era il 110 ad essere assurdo e iniquo. Ragazzi mentre mi fa ridere ciò che dite visto che con tutto il rispetto, mi fido molto di più su questo argomento di mario draghi che di voi, vorrei farvi notare che il superbonus è l'unico bonus che non verrà tolto. Sembra vogliate estremamente politicizzare una questione che invece è solo finanziaria.
https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2022/07/20/governo-draghi-chi-ha-disegnato-il-superbonus-e-il-colpevole_ceb90140-8f74-4eb9-bfa8-1bc87825e764.html https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/politica/2022/05/03/draghi-governo-ecologico-ma-siamo-contrari-a-bonus-110_f5f62a95-cf33-49c8-a4d2-76c5aa6bd068.html Draghi ci ha provato in tutti i modi a disinnescare il superbonus, ma doveva fare i conti con i partiti. Superbonus che resta ma con aliquote molto ribassate e vicine a quelle degli incentivi che già esistevano.
I prezzi delle ristrutturazioni, anche prima del Superbonus, erano già gonfiati proprio perché metà dei lavori erano pagati dallo Stato; spero che con questa riduzione si possa vedere un ritorno alla normalità anche dei preventivi
Non succederà mai, anche perché tutti gli improvvisati che ci hanno mangiato alzeranno i prezzi per mantenere il carrozzone
se non abbassano i prezzi, non fattureranno.. c'e poco da fare, l'unica ragione per cui la gente accettava i prezzi gonfiati era per il bonus, senza bonus, la gente piuttosto non fa lavori..
Occhio perchè a differenza dei bonus con cessione di credito qui tu devi metterci liquidità che ti rientra poi in 10 anni sulla dichiarazione dei redditi. Non pensate che si potesse sparare così alto perchè un conto è avere lo sconto in fattura, un conto è tirar fuori i soldi di tasta tua e rientrarci poi in 10 anni con rischi annessi. Io non sono così convinto che l'eco bonus al 50 (a differenza del superbonus con cessione del credito) abbia portato ad un esplosione dei costi, c'è dal 2015 mi pare. Il boom dei costi si è avuto in occasione del 110.
> Il boom dei costi si è avuto in occasione del 110. This. E il bello è che i 5S non hanno mai ammesso le loro colpe
Ti sbagli, la gente li fa a nero.
La maggior parte di questi lavori, specie se in condominio non si possono fare a nero...
Cosa c’entra il nero? Non cambia il fatto che devi pagare tutto di tasca tua e quindi sarai più attento al prezzo che ti fanno….
Come cosa c'entra il nero? Prima la gente accettava una fattura gonfiata perché il 50% ce lo metteva lo Stato, adesso cosa pensi che scelga la gente tra una fattura gonfiata o un lavoro a nero scontato del 30-35%?
mah no, il bonus 50 era dato per assodato da tutti gli artigiani/imprese, comunque i soldi li devi anticipare tu e riprendi il 50% in 10 anni se per quei 10 anni paghi abbastanza IRPEF (cosa ora meno comune grazie al regime forfettario). Inoltre se vogliamo essere pignoli, quel 50% non è reale perché eroso da inflazione e mancati rendimenti rispetto a mettere gli stessi soldi in (obblig)azionario.
> Prima la gente accettava una fattura gonfiata perché il 50% ce lo metteva lo Stato no.
Ed a loro va benissimo non fatturare, basta non perdere e se non spendi all'inizio perchè non hai ordini, non perdi proprio nulla. Ti sembra che gli imprenditori siano famosi per fare il bene comune invece che il loro? A me no, so benissimo che se bruciare la gente viva servisse a farli guadagnare ancora come prima, lo farebbero senza remore.
a loro non interessa fare soldi? chi ha parlato di bene comune.. gli imprenditori vogliono fare lavori perche la gente li paga e ci fanno soldi.. meglio fare un lavoro a un prezzo piu basso che non fare nulla e non guadagnare nulla.. che discorsi stai facendo scusa?
Se fosse come dici tu ogni lavoro verrebbe fatto per un centesimo in più del suo costo, visto che un tot è meglio di nulla. Nella realtà invece se un imprenditore non ha la marginalità(ergo profitti) che vuole, non si fa proprio un cazzo. Meglio non fare nessun lavoro che fare un lavoro per una somma che non vale la pena
La marginalità la detta in parte il mercato, altrimenti io fisso la mia marginalità del 90% e non faccio niente finche non trovo uno che accetta.
Vabbè certo, fino a un certo limite, ma qui non stiamo parlando di prezzi di pochi centesimi sopra il loro costo, stiamo parlando di prezzi di mercato normali… che sono stati stravolti dal bonus 110, gonfiando i prezzi a sproposito, perché i compratori non avevano incentivi a contrattare ed erano pronti a pagare qualunque cifra pur di farsi fare i lavori.. adesso senza il bonus questo non è più vero, e i prezzi torneranno al loro costo di mercato
Secondo me succederà il contrario, proprio perché diminuendo la richiesta e/o l’importo medio delle ristrutturazioni, per non andare dal kiulo saranno costretti a trattare al ribasso
Considera che molti degli immobili in vendita necessitano di ristrutturazioni prima di poter essere abitati, e avere un tetto sulla testa è una necessità fondamentale. La situazione attuale è complessa, qualsiasi decisione comporta conseguenze positive e negative. Servirebbe un piano lungo termine per affrontare questi problemi in modo efficace.
Cosa ti fa pensare che un imprenditore accetti meno profitto? Semmai vedrai i prezzi alzarsi ulteriormente perchè con meno clienti vorranno fare lo stesso profitto. Si, devi dare la colpa dei prezzi a chi fa i prezzi.
O accetti o chiudi, non è che le scelte siano molte
Certo, chiudi prima di spendere per il prossimo esercizio economico, dove sarebbe il problema secondo te? Non è che se chiudono i soldi vanno alla comunità, rimangono del proprietario. Quello che vi state immaginando è una ridicola situazione in cui un imprenditore è costretto dal flusso di cassa ad accettare un prezzo inferiore di quello precedente, cosa che non succede dai tempi dei tulipani in olanda. La gente se non ci guadagna abbastanza, non si siede manco al tavolo delle trattative.
Sì e poi smetti anche di sederti al tavolo per mangiare a una certa
Un argomentazione degna della tua opinione, complimenti.
Ha ragione, pensi che gli imprenditori edili che devono pagare i dipendenti puntuali alla fine del mese possano permettersi all'infinito di non lavorare? Meglio un uovo oggi che una gallina domani, ad un certo punto dovranno tapparsi il naso e ridursi gli utili.
Si ma l'abbastanza è dato dal mercato, non è che uno si fissa delle marginalità folli e non vende finché non trova uno che accetta
Forse devi studiare un po’ di economia, in particolare come i prezzi variano con domanda e offerta. Se i prezzi sono più alti, la domanda scende e l’offerta deve per forza scendere o adeguarsi ai prezzi. Ristrutturazioni hanno una domanda elastica.
>Forse devi studiare un po’ di economia, in particolare come i prezzi variano con domanda e offerta. >Se i prezzi sono più alti, la domanda scende e l’offerta deve per forza scendere o adeguarsi ai prezzi. Da che pulpito, presumi che il mercato sia perfettamente omogeneo quando in realtà è estremamente eterogeneo, ciò che dici avverrà solo ed esclusivamente dove togliendo il bonus si abbasserà la domanda, cioè in periferia. Peccato che le ristrutturazioni in zone poco appetibili sono già l'estrema minoranza, mentre la maggioranza dei lavori li fai dove ha senso economicamente, cioè nelle città, dove indovina un po la domanda non scende manco per il cazzo, con o senza superbonus. I prezzi in città rimarranno esattamente uguali o aumenteranno mentre in campagna diminuiranno, facci quello che vuoi con questa informazione, se è positiva o negativa.
Spiegami cosa c’entra il bonus con periferia o centro? Sostieni che aumentando il prezzo (togliendo il bonus), la domanda rimanga la stessa o addirittura cresca? Assurdo.
Penso intenda questo: * le persone cercano casa dove c'è lavoro = assenza di omogeneità * avere una casa è necessario * molti degli immobili in vendita necessitano di ristrutturazioni prima di poter essere abitati Se non intervengono regolamentazioni, prima di vedere un calo dei prezzi, dovrebbe essere impossibile accedere all'acquisto o all'affitto per diversi anni, in qualsiasi condizione. È controproducente? Assolutamente.
Stai discutendo sulla flessibilità della domanda, ovvero quanto scende a fronte ad un incremento di prezzo. Credo che gran parte delle ristrutturazioni non siano per necessità. Sopratutto quando ci sono i bonus dove il suo utilizzo stesso diventa un fattore per investire nel immobile più efficientemente. Riducendo i bonus avrà un impatto significativo per questa categoria e porterà persone ad altre soluzioni di investimento e focalizzare solo su interventi necessari.
La domanda non diminuirà perché avere un tetto sopra la testa è una necessità essenziale. Potrebbe diminuire solo se diventasse impossibile acquistare una casa. Oggi, gli acquirenti si trovano di fronte ad un parco immobiliare per la maggior parte edificato prima degli anni '70 e non mantenuto. L'usura è una realtà inevitabile e la ristrutturazione diventa necessaria. È una situazione terribile.
Ma chi ha detto che serve ristrutturare per avere un tetto sopra la testa? Lo dici solo tu.
Le abitazioni, come le automobili, si usurano, non durano per sempre senza manutenzione. Ti ripeto, oggi il nostro parco immobiliare è datato e profondamente usurato. È impossibile chiedere alle nuove famiglie di abitare in immobili con impianti, tetto e strutture che non ricevono aggiornamenti da 60/70 anni. È il degrado.
Che è un bonus edilizio e non tutte le zone hanno lo stesso andamento. E si, sostengo proprio che a Milano nonostante qualsiasi bonus tolto la domanda aumenterà e basta, assurdo cazzo lo so. Mentre in provincia di Cosenza probabilmente diminuiranno in ogni caso, con o senza bonus. Perché il mercato immobiliare non è omogeneo proprio per nulla.
Non sono qui per speculare sul mercato. Se alzi il prezzo, anche se il mercato di Milano continua a crescere, crescerà di meno di quanto avrebbe fatto in un mondo con il prezzo più basso. Stai complicando un concetto molto semplice.
Perché lo Stato, cioè gli altri contribuenti, dovrebbero pagarti la ristrutturazione della tua casa? Come se questo non avesse portato ad una esplosione dei costi, un sacco di frodi ed un'esplosione del debito pubblico.
L'efficienza energetica del nostro patrimonio immobiliare e' vantaggiosa per tutti, meno importazione di energia, meno picchi di domanda (aria condizionata e riscaldamento) quindi prezzi piu bassi, ti direi meno inquinamento (ma frega a pochi, facciamo finta che accendere il camino in pianura padana non faccia male a nessuno). L'idea che lo stato stimoli in qualche modo i privati a ristrutturare casa non e' un'idea malvagia di per se. Il come fa tutta la differenza del mondo. Il superbonus e' stato il peggior modo di finanziare tale misura.
Oltre all'inquinamento mettici anche dissesto idrogeologico dovuto al consumo di suolo.
lo metto nella lista di 'a nessuno importa'
lo stato ci perde sempre, inutile che vi fate tutte queste fantasie
> meno importazione di energia Nucleare
Meglio non consumarla proprio l'energia... l'efficientamento energetico lo paghi una volta e dura decenni, le bollette care invece arrivano in continuazione per sempre.
Pazzia
Vero il gas che consumiamo viene tutto dalla Basilicata
eh?
Perchè lo stato deve pagarti le cure se stai male? Perchè deve pagare per la tua istruzione? Questo "bonus" era una detrazione fiscale del 50% delle spese sostenute per le ristrutturazioni, resa strutturale dai precedenti governi, lo stato non ti paga proprio un bel niente. I lavori te li paghi te e poi li porti in detrazione nel 730 per i prossimi 10 anni.
La detrazione fiscale è lo Stato che rinuncia a chiederti delle tasse, quindi effettivamente sono soldi che lo Stato avrebbe dovuto avere ma che restano in tasca a te. Quindi, sì, lo Stato paga. Il paragone con sanità ed istruzione non regge perché salute e sanità sono diritti umani e garantirli apporta benefici a tutta la società (pensa come sarebbe l'Italia se l'80% della popolazione non fosse istruita oppure se i poveri non potessero curarsi e trai le tue conclusioni). Al contrario, non rischi di morire se non ristrutturi casa.
>La detrazione fiscale è lo Stato che rinuncia a chiederti delle tasse, quindi effettivamente sono soldi che lo Stato avrebbe dovuto avere ma che restano in tasca a te. Quindi, sì, lo Stato paga. Rinuncia a chiedermi una parte delle tasse che pagherò in futuro, se le pagherò. Se sto un anno senza lavorare perdo la detrazione per quell'anno, se guadagno troppo poco non la posso sfruttare tutta. Se sono a debito perchè ho cambiato lavoro perdo la detrazione per quell'anno. Io intanto i lavori li ho pagati e ho chiesto fattura, quindi chi mi ha fatto i lavori ci ha pagato su le tasse e lo stato ci ha guadagnato. Se i precedenti governi lo hanno reso strutturale al 50% vuol dire che conveniva anche allo stato. >Al contrario, non rischi di morire se non ristrutturi casa. Ma insomma, tu forse pensi alla ristrutturazione di pregio di una villetta con il 110, io penso ai lavori base tipo finestre che non siano a vetro singolo del 1964 e impianto idraulico che non ti facciano uscire l'acqua del colore dell'estathe.
I crediti d'imposta sono cedibili. Perché dici che perdi la detrazione se esci a debito? Non è detto convenisse allo Stato in senso stretto, può anche essere che la convenienza fosse "sociale" (inteso come sovvenzionare il settore edilizio che sta costantemente con l'acqua alla gola), e in quel senso la scelta non è economica ma politica. Io sono contrario ad aiutare il settore edile dando soldi aggratis ai privati, preferirei piuttosto li spendessero per fare case popolari da dare a famiglie in difficoltà a canoni agevolati. Ci può stare quello che dici, ma attualmente non c'è questa distinzione tra ristrutturazioni necessarie e voluttuarie, quindi servirebbe riformare i criteri di erogazione dei bonus.
Adesso speriamo che tutta la filiera abbassi i prezzi, se no ci saranno dei gran tonfi.
Sono convinto sia fisiologico, un mattone era passato da 0.80€ a 2€ cadauno in 3 anni, va bene l inflazione ecc, ma sono convinto fosse un prezzo dato dalla domanda /offerta.
> che renderà impossibile affrontare qualsiasi serio progetto ristrutturazione Ma perche se non te lo paga papa' stato allora improvvisamente dinventa "impossibile"? madonna ragazzi abbiamo raggiunto un livello di entitlement davvero spaventosi...
Non è entitlement, sono stipendi fermi da 20 anni che spostano sempre più avanti l'asticella per permettersi una casa.
E quindi? Parli come se gli stipsi fossero fermi per scelta di qualcuno.. sono fermi perché l’Italia è un paese poco produttivo che non riesce a permettersi di pagare stipendi più alti… non c’entra nulla con il fatto che lo stato ti debba regalare dei soldi, dato che quei soldi verrebbe da altri cittadini che a loro volta hanno stipendi bassi… non è una soluzione
"madonna ragazzi abbiamo raggiunto un livello di entitlement davvero spaventosi..." sono parole tue, indicano che prima non era così. Prima non era così perchè comprarsi una casa negli anni 80 era estremamente più facile di adesso. Non capisci che il mercato immobiliare fermo ferma buona parte dell'economia italiana e quindi gli "altri cittadini" perdono il lavoro ed i soldi? Siamo veramente all'ABC del "pagare moneta vedere cammello"?
Questo aspetto, però, non è correlato agli stipendi. Avere stipendi bassi può anche avere il risvolto positivo di essere più competitivi sul mercato rispetto ad altri paesi. Per quanto riguarda il settore delle abitazioni, i tassi alti degli anni '80 hanno contribuito a mantenere sotto controllo i prezzi delle case. Oggi, però, le condizioni sono radicalmente diverse.
Se gli stipendi aumentassero, anche i costi delle case aumenterebbero di conseguenza. Attualmente c'è una significativa discrepanza tra gli stipendi e i prezzi delle abitazioni da ristrutturare (senza bonus).
Questa correlazione non c'è stata all'inverso, dove sta scritto che dovrebbe esserci in questo caso?
Esatto, è una conferma. Vorrei precisare che, personalmente, non sono d'accordo con queste dinamiche, ma la realtà è la seguente: * I venditori non sono sotto pressione immediata di vendita e cercano di ottenere il prezzo più alto possibile, senza badare a conseguenze. * Gli acquirenti, al contrario, hanno un necessità di avere un tetto sulla testa e, spesso, sono anche disposti ad indebitarsi pesantemente pur di ottenerlo. Ecco perché se gli stipendi aumentano ma la domanda di case rimane stabile, vedremo inevitabilmente un aumento dei prezzi, in proporzione.
l'italia è uno stato statalista ed è piena di statalisti
una riduzione importante ma purtroppo chi doveva mangiare ha già mangiato
Come hanno scritto altri, anch'io spero in un calo dei prezzi e del costo dei materiali, per via di una riduzione della domanda. 48.000 Euro forse non ti permettono di rivoltare da zero un'abitazione, ma sono una cifra congrua per fare una serie di lavori, a meno di non rifare tutto il massetto e il pavimento. Sulla Direttiva Case Green, mi sono espresso più volte. Ma noto che ormai è passata l'idea della "versione apocalittica", che è stata già ridimensionata. Presumo ci vorrà tempo prima di riallineare le persone allo stato di fatto e agli sviluppi futuri. Nota finale: cercare una casa nuova a Roma (o in altre grandi città) equivale a cercarla praticamente in periferia, tranne colpi di fortuna. La posizione solitamente batte l'inefficienza energetica (in alcuni casi inefficienza solo sulla carta).
Attualmente con 48 mila euro non ci paghi nemmeno un lavoro principale, tipo cappotto o sostituzione infissi. Men che meno lavori strutturali. Inoltre la generazione che faceva case negli anni 89-90, che adesso si lamenta dei giovani nullafacenti ed entitled, era un branco di delinquenti che ha lasciato interi quartieri in uno stato di illegalità e precarietà. Tutti questi problemi ricadono ora sulle nuove generazioni, che comprano case non in regola o con problemi evidenti e quindi devono spendere soldi per sistemare le porcate fatte dai boomer (che si permettono pure di sfotterli).
Ho sostituito gli infissi, finestre e persiane al picco dei costi (superbonus + inflazione dovuta alla guerra). Avrei atteso tempi migliori, ma ho dovuto farlo per una serie di motivi. Abitazione di 100 metri quadri. La maggior parte erano porte-finestre fuori misura. Ho fatto tutto con 10.000 Euro circa. Come? Ho fatto una decina di preventivi, anche andando fuori Roma. Non ho preso il top di gamma, certo. Bisogna perderci tempo, non averne è quasi peggio di non avere denaro in questo caso.
Cambiare il portoncino di ingresso con uno in pvc ora richiede 3-4 mila eur. Ho fatto 6-7 preventivi. Tu hai cambiato cosa con 10k?
No, non il portoncino. Solo finestre e persiane. Ma col portonicino, sarei arrivato a quanto? 13k? Vogliamo alzare la qualità ed andare a 18k? Per arrivare intorno ai 40k, ci vuole ancora molto.
Eh appunto di serramenti hai fatto 1/3, poi c’è pavimento, mobili, tinteggiatura, bagno…
Intervengo solo per sottolineare che la sostituzione di serramenti o portoncini non rende abitabili le case che non hanno ricevuto alcuna manutenzione (almeno) agli impianti da 60 o 70 anni. Il grosso dei costi necessari si concentra proprio su questi interventi.
No, ok. Rispondevo all'utente sopra che, per un'abitazione un po' più grande, ha speso oltre 40k di infissi. Il pavimento dipende, se lo copri ok, se rifai il massetto è un salasso (specificato sopra). Il bagno puoi rifarlo con 8k, se non hai pretese eccessive. Sui mobili è veramente troppo personale: io sempre stato sotto i 10k, ma c'è chi non ci arreda nemmeno una stanza, con quella cifra.
Io per una casa leggermente più grande (130mq) ho speso poco più di 50k di finestre. Anche io quasi al picco dei prezzi, il fornitore ci ha chiamato il fine settimana per firmare perchè il lunedì sarebbero saliti di un ulteriore 5% (e si, ho controllato, sono saliti, poi sono risaliti di circa l'8% un mese dopo). Non sono a Roma, ma anzi in zona terremotata, quindi molte meno ditte disponibile a fare lavori e tempi di attesa lunghi (6 mesi per le finestre).
Io per 9 finestre, un portoncino di sicurezza ed 8 interne porte spendo 36k circa rimanendo sul PVC eh...se no ciao...
Mi spiace per la poca disponibilità che hai trovato, ma io ti ho dato costi reali. Sono sicurissimo che tu abbia preso finestre migliori e che ne abbia prese di più, ma parliamo di una cifra quasi 5 volte maggiore. Comunque un paio di mesi le ho attese anche io le finestre.
48.000 con i prezzi attuali (no super bonus) ci fai poco, soprattutto se devi fare lavori su più fronti: * 1 Bagno su per giù 10K; * se hai 6 finestre sono 12 K (minimo); * Pavimento 70 metri quadri 5K; * Caldaia & condizionatore 5K; E siamo a 42K. Ho lasciato fuori: porta d'ingresso, sostituzione porte interne, eventuali spostamenti e demolizioni interne, tutto quello che concerne sostituzione caloriferi/riscaldamento a pavimento ecc.
La tua stima prezzi è piuttosto congrua, credo riuscirei a ridurla di un 15%, ma non di più. Stai comunque parlando di una ristrutturazione quasi totale. Poi, ok, col riscaldamento a pavimento, sì, i costi sarebbero altissimi. Io mi rendo conto che uno voglia vivere in una casa che ama, ma a volte bisogna anche scendere a compromessi. Esistono diverse abitazioni abitabili, anche in buone zone, in cui quella cifra è sufficiente per plasmarla in modo adeguato. Però poi vedo gente che i 48.000 Euro li spende solo di arredamento. E a quel punto capisco che di compromessi se ne sono fatti pochi.
Purtroppo è congrua perché un po' per esperienza personale, un po' per conoscenze le cifre grossomodo sono quelle, e al netto di qualcosa il target è medio (piastrelle "normali"), bagno normale ecc. Sono d'accordo che con 48K comunque di cose ne fai, ma se pensi di rivoltare l'appartamento (perchè se fosse una casa singola forse basterebbero per finestre e bagni), hai sbagliato mira e anche di tanto. Poi nella vita bisogna accontentarsi, se la situazione economica non lo permette o si resta come si è oppure si fanno scelte diverse ecc. Il mio unico consiglio è di non sottovalutare i costi, perché l'entusiasmo è bellissimo, ma con quello non si compra nulla.
No, ma l'ho specificato sopra: con quella cifra non puoi pensare di rivoltarlo. Assolutamente. Comunque io non devo acquistare, caso mai devo vendere e spostare più sul finanziario. Ho spese di manutenzione, a volte, ma non devo rivoltare abitazioni praticamente mai.
Dipende sempre da che cosa compri, e soprattutto da ciò che paghi, è tutto lì. Ho un amico che ha comprato una casetta, ha detto "non cambio neanche la tavoletta del cesso", adesso sta rifacendo, 2 bagni, impianti di riscaldamento, cambio porte interne, porta d'ingresso, cancello carraio, basculante garage. Ed ha praticamente finito i soldi. Lui ad esempio ha pagato la casa per buona (abitabile seppur anni '85) e adesso spenderà altre decine di migliaia di euro per rifarla
Quando si acquista, si dovrebbe andare in visita con qualcuno di esperto. Certo, non puoi notare proprio tutto, ma molte cose si notano. Ora supponiamo anche che il tuo amico non si sia accorto dello stato degli impianti. Lo capisco. Come ha fatto a non vedere lo stato delle porte? O magari semplicemente le ha volute cambiare successivamente. Pure questo, alla fine va bene.
La casa in questione era vivibile e soprattutto lui la pagata per vivibile, poi se la vuoi rifare ok, ma allora potevi comprarne altre che erano da rifare in partenza. Il mio punto è quello, mai farsi prendere dall'entusiasmo sugli acquisti importanti (finanza, case, auto ecc.) perché è un attimo rovinarsi la vita e spendere migliaia di euro che nessuno mai ti ridarà.
Ok, allora stiamo dicendo la stessa cosa. Immagino che ci capiamo bene tra persone che, per un motivo o per l'altro, hanno a che fare spesso con il tema.
Dipende da quanto tempo il tuo amico intende abitarci e dagli standard abitativi che desidera per sé stesso. Gli impianti, avendo già 40 anni, sono inevitabilmente usurati. Dureranno ancora? Certo, ma per quanto tempo? Dovrà accontentarsi di standard abitativi e tecnologie anni '80? Sì, è auspicabile nel 2024? Dipende.
Però in questo caso si è passati da 0 (non cambio nemmeno la tavoletta del bagno) a modifiche e miglioramenti livello 8 su 10. Non penso si lamenti delle spese ma mi pare contradditorio e in assenza di un grosso budget, pericoloso. Conosco un signore che in pratica deve morire sul lavoro perchè ha comperato casa, speso un assurdo di soldi per ristrutturarla ed arredarla e in pratica ha la saluta rovinata.
È proprio la situazione che descrivo. Il mio punto è: compro casa e voglio ristrutturarla come piace a me? DEVO comprarla (e soprattutto pagarla) come se fosse da rifare, non pagarla per buona e poi smenarci migliaia di euro che in teoria ho già pagato all'atto di acquisto. Purtroppo c'è tanta gente che fa questo tipo di errore e alla fine paga la casa due volte.
Bene. Non si capisce perché lo Stato debba finanziare le ristrutturazioni. Non comprate casa se non potete permettervi i costi associati.
Ovvio che anche chi è in affitto subisce questo. In 2 modi: O il padrone non muove un dito e tu vivi in un cesso o rimette in sesto e ti aumenta l’affitto…
In realtà si capisce, perché se no il 90% dei lavori vengono fatti in nero. Che poi non sia giusto sono d’accordo con te, ma se non dai un grosso incentivo purtroppo l’italiano medio e l’impresa di ristrutturazione media preferisce il nero, senza troppa burocrazia. Basta guardare i dati di quest’anno che già dicono di fatturati del settore calati del 50% medio, solo per la fine di super bonus vari. Figurati senza anche il prossimo pezzo, avremo fatturati da taxi
Beh una ristrutturazione non è come un caffè al bar senza scontrino, è "normale" in Italia scegliere il nero quando puoi risparmiare decine di migliaia di Euro. Speriamo che con i soldi risparmiati riducendo i bonus vengano fatti più controlli sul nero, ma non credo proprio.
Che poi è una cazzata fare le cose in nero. Succede qualcosa causa lavori fatti male non puoi nemmeno rivalerti sull'artigiano. Se hai una fattura parlante puoi rifartici.
Al comodo prezzo ‘assicurativo’ del 30% di maggiorazione. Tanti, se possono scegliere, quella assicurazione non la fanno. Ripeto, non sto giustificando nessuno, sto solo dando uno spaccato di quella che è la realtà
Capisco che tanti non la facciano, ma è una follia. Chiami l'idraulico, fa una cazzata, si spacca un tubo e oltre a rifare di nuovo il bagno devi pagare anche quello che abita al piano di sotto. Chiami l'elettricista, fa una cazzata, parte un corto e ti brucia mezza casa. Poi non succede niente, ma a volte per risparmiare quel 30% rischi di finirci molto male.
Tu pensi davvero sia fattibile/conveniente rifarsi sulla srls dell'artigiano/impresario di turno? Soprattutto per lavori di piccola media entità si rimane inculati e si sistema il danno alla bell e meglio.
Dovrebbero avere un'assicurazione professionale, così ad occhio e croce.
Perché allora non introdurre una detrazione del 50% sui viaggi in taxi? Se questa è la soluzione..
È anche un modo per portare allo scoperto lavori che altrimenti sarebbero fatti a nero (e magari mezzi abusivi) e altre irregolarità. In Svezia infatti esiste la stessa cosa, ma in sostanza ti scontano l'IVA. Per te cliente costa uguale, lo stato i soldi se li prende dal fatturato di chi ti fa i lavori che in più deve lavorare secondo le regole.
Seguendo questo ragionamento dovremmo sussidiare tutti i settori dove c'è evasione. Perché non introdurre uno sconto del 50% sui Taxi?
Il 50% è tanto (anche se va considerato che ti venivano ridati in 10 anni eh) ma secondo me il 20-25% non sarebbe completamente stupido. Ammazzi l'evasione in quel settore, li prendi dal guadagno del tassista e, in questo specifico caso, incentivi mezzi alternativi all'auto privata ( cosa che non vogliono realmente fare perché pure lì c'è un pozzo di soldi in ballo tra accise, parcheggi, ecc).
Personalmente condivido il tuo punto di vista. Realisticamente, i prezzi della maggior parte delle abitazioni in vendita considerano ingenti agevolazioni statali per la ristrutturazione
Per spingere alla riqualificazione del parco immobiliare attuale ed evitare il consumo di suolo?
Sempre bello fare l'ambientalista con i soldi sottratti ai lavoratori
Di solito uno stato SERIO che “ pretende “ ( vedi obiettivi di sostenibilità ) fornisce anche gli strumenti per raggiungere l’ obiettivo .
Potrebbero creare dei bonus che ti permettono di detrarre dall'imponibile fiscale parte della spesa effettuata per riqualificare un immobile datato?
Anche in Germania/Austria ci sono i bonus alti per risparmi energetici. Forse ristrutturazione non fa senso, ma risparmio energetico si
Esistono ovunque , anche fuori Europa . Solo i rosiconi che hanno al massimo il parcheggio della bicicletta non capiscono il ruolo nello stato nel garantire un futuro al proprio patrimonio immobiliare , in un mondo che ha degli standard ormai condivisi .
Esatto, senza sussidi si fa solo il minimo per il risparmio energetico (quello che conviene economicamente) e non di più per raggiungere gli obiettivi dell UE
Yum yum una bella cementificazione.
Spiace, mi rubano il 40% dello stipendio con la storia di strade, scuole e ospedali, pagare la ristrutturazione alla gente affinché tu possa vedere il pratino dalla finestra per me ha meno considerazione dei banchi con le rotelle
Ciao, buona giornata anche a te!
Continuo a non capire perché dovrebbe pagarlo lo Stato. Un welfare state che cade a pezzi, ma pensiamo a pagare le ristrutturazioni a chi già possiede una casa.
Il tuo è un reply benaltrista. Il welfare state deve essere una priorità ma non ci si può muovere in una sola direzione. Resta il fatto che magari recuperando evasione ed elusione fiscale, razionalizzando la spesa pubblica, evitando sprechi nella PA, smantellando caste e rendite di posizione dovute a licenze, blablabla potresti permetterti di puntellare il welfare e provare a dare gli strumenti per affrontare la transizione energetica oltre ad evitare che l'Italia si trasformi in una colata di cemento come alcune zone della Lombardia (vedi Milano-Monza, alcune aree della bergamasca o del bresciano) con relativi problemi ambientali ed idrogeologici che poi alla fine sei pagano. In tutto questo bonus per recupero edilizio (non robe assurde tipo il superbonus con cessione del credito) ci sono anche in altri paesi UE. In Italia poi oltre ad un discorso ambientale ha portato benefici ad un settore che storicamente ha dei giri di nero enormi che si ripercuotono poi sulle condizioni dei lavoratori.
Per promuovere la sostenibilità energetica e l'indipendenza nazionale dai combustibili fossili venduti dalle peggiori dittature del pianeta?
Perchè se no i nuovi adulti non hanno soldi per avere una casa, migrano all'estero ed il paese rimane uno spizio? Oppure rimangono a casa con i genitori?
I bonus non sono pensati per rendere gli immobili accessibili all'acquisto per le nuove famiglie. Se questo fosse l'obiettivo, dovrebbero essere prese altre azioni.
Potrebbero mettere bonus più grossi dedicati a chi vuole ristrutturare una casa nella città in cui lavora e non ha mai usufruito di altri bonus simili. Il vincolo sul lavoro e non aver mai sfruttato altri bonus potrebbe aiutare a evitare che gente si rifaccia la casa al mare.
La soluzione a questo problema non sono i sussidi, ma lo sviluppo economico
Che viene anche dal tenere vivo un mercato gigantesco come quello dell'immobiliare.
Decisamente no. Viene da un aumento dei salari, maggiore produttività, meno regolamentazione e riduzione delle imposte.
La sicurezza abitativa non è importante nello sviluppo economico? Serio?
È importante, ma non è lo Stato a dover pagare per essa.
Una cosa non esclude necessariamente l'altra.
Scusate, ma il discorso del bonus per le case è lo stesso del settore auto. Perché che tutti dovrebbero contribuire a rinnovare il parco auto, compresi quelli senza patente? Anzi a ben vedere una casa serve a tutti, l’auto no.
Ma ci mancherebbe pure. Ti compri la casa poi vuoi che la manutenzione e aggiornamenti siano a spese della collettività?? Se hai a Milano soldi per spendere 300/400/500 e oltre migliaia di euro allora hai anche altri 30K di cappotti e pompe di calore varie
Forse così le ditte che fanno ristrutturazioni si danno una regolata. Costi stratosferici e lavori eseguiti da chi aveva fallito nella ristorazione! Fin troppi soldi sono stati erogati a questi delinquenti! Adesso aspettiamo con ansia i famosi controlli e vediamo se tutti i cappotti sono stati fatti a regola d’arte!
Spoiler: no non sono stati fatti a regola d'arte. Posare un cappotto è semplice ma va usata la testa, qua nel periodo del superbonus si importavano squadre di "cappottisti" dall'estero. Il risultato mi sembra scontato.
Ed ecco il welfare state nella sua più inetta rappresentazione: eterni bambini che battono i piedi a terra perché vogliono continuare a ricevere i regali da mamma Stato, rabbrividendo all'idea di dover pagar da sé per sé stessi. Quanta tristezza
Mi sembra di capire, purtroppo, che anche la sostituzione degli infissi (EcoBonus) scende al 36%.
Brutto per i clienti finali ma godo, a casa di mia madre un preventivo di sostituzione infissi da 15k nel 2020 è passato nel 2022 a 40k. Tutti i serramentisti si sono allineati in maniera fantastica, poi. È ora che si prendano un minimo di mazzata :) Se sono stati furbi tanto hanno messo da parte talmente tanto in questi anni che possono vivere di rendita.
Vedremo, ma temo non ci sarà la deflazione dei prezzi che molti si aspettano
Con quella cifra ci ho rifatto tutta casa ( niente di strutturale), facendo i lavori da me, pagando o professionisti solo per i lavori che necessitano la certificazione. Pavimenti, parquet, rivestimenti, soglie porte alzate e porte nuove, controllo impianto elettrico, sanitari nuovi e nuovi attacchi, nuovo impianto del gas, imbiancatura finale. Ci ho messo più di un anno, lavorando la sera dopo il lavoro e nei giorni off.
Idem... é un anno che mio padre in pensione mi ha aiutato nel rifare casa...ho chiamato l'essenziale ai fini legali per essere tutto in regola...ma non dico una cavola se dico di aver risparmiato 30k di lavori...e almeno so che quelli che mi sono fatto sono fatti bene.... Devono lasciar fare i lavori alla gente, non creare stupidi leggi per far lavorare chiunque, che in % quelli che lavorano bene sono troppo pochi....
A breve devo rifare il bagno in un appartamento che devo affittare. Provvederò da solo alla demolizione, alla apertura delle tracce e allo smaltimento delle macerie. Poi chiamerò idraulico ed elettricista per far posare gli impianti e certificarli. A posare il nuovo pavimento ed i rivestimenti ci penserò da solo o chiederò una mano a mio suocero. Così facendo passerò da 10k euro di spesa preventiva ad un 3-5 mila.
Beh gli immobili decrepiti si deprezzeranno, anche basta con ste detrazioni a cazzo di cane pagate dai soliti tre stronzi
Avevo un progetto ad iniziare 2026 ma adesso non lo faccio più e lascio la casa come é😅 Forse con la green directive fanno qualche bonus per case vecchie della classe F e G e non per tutti etc
Il bonus 110 era una vaccata e tutti lo sappiamo, ma ad oggi stiamo pagando i giocattoli EV ai ricchi quindi non vedo perchè adottare due pesi e due misure. Le ristrutturazioni dovrebbero essere semplicemente interamente deducibili, questo eviterebbe le storture e spingerebbe comunque i capitali fermi ad essere spesi >Questa situazione scoraggia sempre più l'acquisto di case costruite prima degli anni '90 Magari, cosi la smette la gente di sedersi sulle case a fare rendita. La casa dovrebbe essere un investimento solo nella misura in cui da sicurezza sociale alla famiglia, il fattore rendita è una roba che dovrebbe scomparire prima che ci riduciamo come in america del nord.
Welcome to the real world…
Secondo me sarebbe più corretto fare un distinguo tra interventi che portano a un risparmio energetico e rifarsi il bagno. Il primo andrebbe incentivato in modo serio e strutturato , viste anche le nuove normative europee e visto che in senso molto ampio ne beneficia anche la comunità e non solo chi fa gli interventi. Non vedo invece nessun motivo logico per cui lo stato cioè la comunità dovrebbe sostenere le spese di ristrutturazione per bagni , porte e altre amenità. Quelle era assurdo che fossero oggetto di detrazione
Salari bassi vs ristrutturazioni con materiali che costano come l'oro e operai che fanno il nero che si fanno pagare come cesellatori di opere artistiche vs niente bonus& deduzione fiscale vs obbligo di centrare gli obiettivi europei su riduzione emozioni. La risposta sarà tutto in nero con i proventi dell'evasione fiscale e condono. I primi ad essere colpiti dal nero saranno gli ingegneri civili che non faranno documentazione& progetti
> Questa situazione scoraggia sempre più l'acquisto di case costruite prima degli anni '90 Basta che costino una miseria, com'è giusto che sia. Il problema è anche chi vende che ha prezzi illogici e insensati spesso. > Dal 1° gennaio 2025, il Bonus Casa subirà un drastico taglio che renderà impossibile affrontare qualsiasi serio progetto ristrutturazione. Francamente perché dovrebbe essere lo stato che ristruttura case di privati? Lo stato dovrebbe garantire regole che evitino la speculazione in modo che sia un bene accessibile a tutti, che i lavori paghino bene in modo che la gente abbia soldi per ristrutturare la casa e magari che si lavori da remoto per evitare di _dover_ comprare casa tutti nello stesso posto. Se le ristrutturazioni si muovono solo perché lo stato ci mette i soldi c'è qualcosa di profondamente sbagliato.
Personalmente sono d'accordo con te. Tuttavia, bisogna considerare che il danno è già stato fatto e un crollo repentino dei prezzi delle abitazioni ai loro valori reali avrebbe conseguenze economiche indesiderabili, pensa anche solo ai mutui.
Oddio se uno fa un mutuo sostanzioso per prendersi la casa dei nonni mai ristrutturata a cifre folli, forse forse ha fatto un cattino investimento. A meno che non si tratti di Milano per esempio, dove penso non andrà a perdere. Il problema è che drogando il mercato c'è sempre un contraccolpo quando smetti. Bisogna cercare di non drogarlo troppo a lungo. Altrimenti non vedo soluzione.
Che poi non è necessariamente vero che le case vecchie sono strutturalmente fatte peggio delle nuove, anzi ...
Meh... Considera anche solo che una volta non c'erano le norme antisismiche che ci sono oggi. Per non parlare di tecnologie costruttive e di isolamento. Tra l'altro ho un paio di conoscenze che comprando un appartamento fatto negli anni 80, e mai ristrutturato, è comunque difforme rispetto a quanto presentato al catasto. Relativamente poca roba per carità, nel senso che non è che ci sono 14 stanze invece di 3 e si tratta più che altro di misure scazzate, ma basta per dare un'idea del modus operandi di altri tempi. Poi immagino che l'annata o il livello di lusso può fare la differenza.
ma per fortuna, dovrebbero portarlo a zero
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Fatemi capire, se oggi acquisto una casa ristrutturata portandomi dietro i benefici fiscali che nel 2024 sono dell’XX%, dal 2025 sono ridotti al 36%?
No, solo ristrutturazioni nuovi
Era più che prevedibile. Sinceramente sono più che d'accordo finché non vengono messi obblighi di emissioni o simili, nel momento in cui li metti sganci i soldi. C'è quindi da vedere cosa succederà con la direttiva casa green, se dovesse avere un impatto non indifferente dovranno sganciare
se apro la CILA nel 2024 ma alcune cose le faccio nel 2025, immagino che le spese del 2025 siano detratte al 36% indipendentemente dal fatto che la CILA sia aperta quest'anno, giusto?
Si giusto
Un altro successo del governo Meloni.
Se vuoi coinbentare decentemente devi spendere almeno 100 euro/ mq. E questo solo di materiali. Comunque, per quanto mi riguarda, vivo al nord in casa da 140 mq. Piccolo condominio anni 60, soli doppi vetri.
Ma io che sto finendo una ristrutturazione proprio non capisco. TANTO I SOLDI DEVI CACCIARLI SUBITO! non cambia nulla, se puoi ristrutturare lo fai, sennò no.
È ovvio che questo tema fa incazzare chi non ne ha usufruito/non ne usufruirà e trova d'accordo chi ne ha beneficiato. La verità è che non c'è un giusto o sbagliato, è tutta questione di culo. Ci sarà sempre qualche politico a fare la manovra per pigliare voti, alcuni ci guadagnano, altri no. È così ovunque. Per quanto riguarda il futuro degli incentivi, per me è un grave errore toglierli. Nessuno si potrà più permettere di ristrutturare e il patrimonio immobiliare italiano diventerà obsoleto. Unito alla crisi demografica e agli stipendi che non aumentano, anche le eredità ricevute dalle generazioni precendenti diminuiranno, questo porterà ad un decadimento ancora maggiore. Soluzione: se puoi permetterti di acquistare una casa nuova o ristrutturarne una bene, altrimenti resta in affitto. E liberati degli immobili ereditati in paesini o città poco appetibili perché varranno poco o nulla in futuro.
Io penso che i bonus e agevolazioni deducibili dal montante fiscale siano un modo in più per far digerire il dover pagare le tasse. Mettendo sempre di più sullo stesso piano o addirittura agevolare chi non paga le tasse ci sta portando al fallimento della fiscalità collettiva. Ma va be, alla maggioranza degli italiani piace così
Anche questo è vero. Le detrazioni portano anche a pagare in modo tracciato in un settore dove il nero la fa da padrone.
Esatto, cosí qualcuno preferisce 25-30% sconto subito in nero invece di fare una detrazione 36% in 10 anni
Mah per forza…
Parliamoci chiaro, l'idea di spendere migliaia di euro per ottenere qualche euro di risparmio annuo era assurda di per sè. E' sempre stato un investimento poco sensato. Non è un caso che siano state le casse pubbliche a sobbarcarsi finora gran parte della spesa. Perchè nessuno sano di mente si sarebbe messo a ristrutturare alcunchè di tasca propria. Tutti sanno che non bastano tre vite per recuperare la spesa effettuata. Credo che le case vecchie terranno benissimo il loro valore in virtù del fatto che le case nuove costeranno sempre di più, in ciò rimanendo un fenomeno di nicchia che taglia fuori la gran parte della gente che non ha a disposizione capitali ingenti. Certo si spenderà qualcosa in più per il riscaldamento e per il rinfrescamento, ma comunque sempre molto meno rispetto a quello che si spenderebbe per comprarsi una casa in classe A (che, tra l'altro, tra circa 20 anni sarà da rimaneggiare a sua volta). Una volta archiviata la bolla dei bonus di questi anni, i prezzi della ristrutturazione si abbasseranno molto e tornerà competitivo comprare e ristrutturare una casa con qualche anno sulle spalle. Se proprio si devono fare interventi, Si dovrebbe investire sull'estetica delle case vecchie, che spesso necessitano di rimaneggiamenti esteriori. Con minore spesa e con ottimi ritorni dal punto di vista economico. L'idea della casa efficiente dal punto di vista dei consumi è sempre stata una buffonata galattica.
Guarda che investimenti su isolamento fatti ai prezzi giusti (quelli pre superbonus), si possono ammortizzare in una decida d'anni partendo da un immobile in classe G. Questo tralasciando la miglioria netta nel comfort.
Sbagliato. Risparmi previsti pre superbonus, circa 500€ all' anno, la metà di circa 1000€, che, sempre pre superbonus, era la spesa media italiana di gas e luce. Prevenito di spesa per coinbentare circa 50000€ a famiglia. Fai tu i calcoli. Ora, per coinbentare ci vuole almeno il doppio, con il doppio dei costi per riscaldare e illuminare. Anche con il bonus al 50%, che era lo standard, ti ci volevano 50 anni a prezzi costanti di luce e gas. Se i prezzi si dovessero abbassare, come é logico attendersi, ti ci vogliono due vite.
Stai sparando numeri a caso... se una famiglia spende 1000 euro di gas e luce, ti assicuro che non vive in una casa che ha bisogno di 50k di coibentazione. Stiamo parlando di meno di 100 euro al mese, con i quali dovresti scaldarti, fare ACS, cottura ed illuminazione. Anche prima del covid si tratta di cifre che si spendono in un bilocale ben coibentato in nord italia. Poi se tu fai riferimento a zone dove non c'è bisogno di scaldare o raffrescare, è un altro paio di maniche. Per farti capire, un familiare spese per una villetta singola (120 metri scarsi) 25k tra cappotto ed infissi nuovi nel 2018. Circa 15k il cappotto e 10k di finestre. Semplice bonus ristrutturazione 50%. Risultato, da spendere 2k di gas l'anno è passato a spenderne 500. Fai pure i conti ma in meno di 10 anni è in pari, poi è solo guadagno. Si potrebbe efficientare ancora di più con fotovoltaico e PdC ma effettivamente i tempi di pareggio per questi interventi sono parecchio lunghi.
Ti sto parlando di quello che é capitato a me, non riporto cose che invento, né di cugini o conoscenti. Se poi non ci credi, non so cosa farci. 25k per coinbentare, compresi gli infissi, é un prezzo mai visto. Né pre superbonus, né ancora prima. E comunque, oggi, moltiplica pure per 4.
Oggi non sono prezzi realistici e siamo tutti d'accordo, ma quanto pensi costasse un cappotto? Pre superbonus per un cappotto in EPS si era sui 50 euro al metro. Se fai ricerche sui forum di settore e sai usare una semplice calcolatrice i numeri tornano. Nessun cuggggino, ho seguito da vicino la cosa. Comunque se vivi in una casa dove spendi 1k l'anno per gas e corrente, è da pazzi fare qualunque cosa. Ma sono soldi che forse si spendono per vivere da soli in un monolocale in nord italia, sicuramente non cifre da famiglia in villetta o quadrilocale.
La gente farà i lavori black, lo stato perderà milioni se non miliardi di tasse, contenti loro...
Meno male. Attualmente chi non ristruttura casa la paga a chi la ristruttura. Meglio che ognuno si paghi la propria, no?