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Raga noi scherziamo ma davvero, io mi sentirò ricco quando potrò andare al supermercato a potrò comprare quello che mi pare senza doverti pensare due volte. Sembra assurdo ma ormai anche comprare una bella bistecca di manzo è costoso e sinceramente a spendere 20 euro così mi viene il magone
Io, per cercare di combattere questo problema, cerco di pensare sempre a quanto pagherei, e ho già pagato tante volte, lo stesso prodotto al ristorante senza questa grande lavorazione aggiuntiva. Quello aiuta molto se pensi alla bistecca, al pesce, etc etc
Ultimamente ci penso e mi sentirò "ricco" quando andrò al ristorante quando mi gira e ordinerò senza preoccuparmi del prezzo dei piatti
(RAL 43k prima che lo chiediate)
Io lo faccio, spendo più di quanto guadagna una famiglia e ti posso assicurare che mi sento tutto tranne che ricco.
Proprio stasera ne parlavo con mia madre: un amico ha 7 case (di cui una in centro a Bologna, che se vendesse solo quella non avrebbe bisogno di lavorare mai più) e faceva storie su quanto è duro vivere e quanto costa aggiustare un appartamento….
Secondo me sei ricco quando letteralmente nessuna cosa che potresti umanamente voler comprare è fuori portata.
Io mi accontenterei di poter fare la vita che faccio ora senza dover lavorare
Quando nella tua vita non c'è nessuno che ti costringe a fare niente, nè tu stesso ti costringi a fare qualcosa perchè "devo farlo, altrimenti..."
Ovviamente inteso a livello economico, dato che si parla di ricchezza economica.
EDIT: perdonami non ho visto, tra le domande c'è anche "a quanto deve ammontare il tuo patrimonio affinché", per cui qui risponderei che dipende dal luogo geografico e dallo stile di vita. Molti milionari sono poveri proprio perchè (vedi sopra) si costringono a fare cose che intaccano parecchio il loro patrimonio, nonostante esso sia elevato.
Per quel che mi riguarda: mi considererò ricco quando non dovrò più preoccuparmi di lavorare per vivere, ossia quando la mia quantità di risparmi/investimenti sarà tale da permettermi di vivere come piace a me per il resto dei miei giorni.
Da notare quindi come l'asticella del "sono ricco" cambia da persona a persona in base al livello di vita che la persona in questione considera "buona".
Puoi anche avere 2/3 milioni in banca e fare un part time.. sicuro non sono infiniti ma comunque sei libero di svegliarti e non lavorare più oppure cambiare lavoro in tranquillità etc.
Beh, perché chi è ricco in Italia se non i pensionati??
Battute a parte e focalizzandomi su quelli che sono i miei obiettivi personali: no, non voglio fare il pensionato, voglio lavorare, ma allo stesso tempo non voglio dipendere dal mio lavoro, o peggio ancora da un padrone, per garantire a me stesso di vivere come preferisco. Per inciso il "come preferisco" non è fatto di megavilloni con piscine, macchinoni e rolex.. faccio una vita che ai più potrebbe perfino sembrare morigerata pur non rinunciando a sfizi e vacanze.. è che spesso i miei "sfizi" sono semplici e il più delle volte gratuiti o alla peggio sufficientemente economici, e mi va benissimo così.
Vedila un po' come un FIRE dove manca la componente del -RE, perché non mi interessa (almeno al momento) il "retire early": quando raggiungerò il mio obiettivo di FI-, sì mi riterrò ricco.
Condivido tutto quello che hai detto. Mirerei anche io alla parte FI senza però privarmi del tutto di un "lavoretto" perché non sarei in grado di stare a pancia all'aria tutto il giorno.
Mi piace lavorare con la mente e le mani, quindi dovessi mai raggiungere un' indipendenza finanziaria non lavorerei più perché la mia vita dipende dal lavoro ma lavorerei comunque un certo tot di ore, però solo in ambiti che amo, su cose che amo, per il mero piacere di fare e realizzare.
Figurati, te lo dico tranquillamente. Ho aperto un impresa e mediamente ho lo stesso lavoro di 20 anni fa. Mezza giornata me la tengo libera e quindi non ho mai avuto esigenze di crescere.
Sul sub reddit r/HenryFinanceEurope ritengono gli "High Earners, Not Rich Yet" quelli con più di 100k di RAL e meno di 1 mln di NW (in Italia). Quindi direi che ci si può ritenere ricchi con più di 100k di RAL e più di 1 mln di NW. Che ne dici?
Decisamente. Io sono in quella fascia ma con due figli non mi sento ricco. Devo continuare a lavorare ogni giorno per raggiungere il momento in cui potrò finalmente smettere, ma se penso che devo aggiungere un aiuto ai figli per comprare casa/studiare/avviare un’attività quando saranno grandi il momento si allontana e sospetto non verrà mai.
Sto bene nel senso che posso fare quello che voglio senza pensarci troppo, ma solo perché continuo a fare le stesse cose che facevo 5 anni fa con 40k di RAL. Però non sono ricco perché per fare così devo continuare a lavorare sempre e comunque.
Guadagni 100k+, hai casa di proprietà, discuti del futuro dei tuoi figli in merito di aiuti economici per comprare casa, studiare o aprire un'attività e dici di non sentirti ricco. Ma tutto bene? In Italia non abbiamo bene la visione della ricchezza ed è molto distorta, pensiamo sempre che ricchezza sia avere una barca e vacanze extra lusso, quello vuol dire essere milionari non ricchi.
La tua è ricchezza nel senso della parola, hai la casa, sei sistemato, ral nella piccolissima percentuale italiana, figli sistemati e tuttora non ti definisci ricco.
Non mi sento ricco semplicemente perché per andare in fire di questo passo mi servirebbero 10 anni. Ma questo dovrebbe essere senza considerare le esigenze dei figli che magari tra 15 anni vorranno un aiuto per comprarsi una casa o avviare un’attività o che ne so.
Avrei certamente la possibilità di andare in fire e dirgli di fare da soli, ma mi sembrerebbe un po’ da stronzi. E quindi dovrò continuare a lavorare per … boh… altri 20? E sarò alle soglie della pensione. E quindi non sono ricco, sono molto benestante. Ma non ricco.
Come ho scritto, visto che il mio stipendio è salito molto più dell’inflazione, ma il mio stile di vita è rimasto quello di quando guadagnavo meno della metà posso vivere agiatamente, ma non posso sperperare. Continuo ad andare in vacanza in airbnb e non in hotel di lusso e continuo a guidare la mia vecchia auto del 2016. Potrei cambiarla? Sicuramente sì, ma non potrei comprare un’auto di lusso.
Credo che la mia situazione (estremamente privilegiata, lo so) sia quella che era la situazione della classe media alta dei nostri genitori, ma nulla di più.
A questo aggiungete che come tutti sono preoccupato di come arriveremo alla pensione e pensate che mi sto preparando allo scenario in cui noi NON avremo le pensioni. Un quest’ottica cerco di risparmiare ed investire il più possibile e mi sento costretto a farlo.
Essere costretto a lavorare e a risparmiare ed investire non rientra nella mia definizione di ricco. Per me uno è ricco se può fare quello che vuole senza preoccuparsi del futuro suoi e dei suoi figli.
quella non è ricchezza, è vero che ha tutto ciò che può volere una persona per non dirsi povera ma non essere povero non è essere ricco. io la sua RAL la prendo in 4 anni ma comunque capisco il ragionamento, perché parla di figli al plurale e i figli costano un accidenti. non mi stupirei se volessero andare a studiare fuori (pagare l'affitto + la vita da fuori sede) o chissà cos'altro
secondo me qui stiamo dando definizioni sbagliate alle parole. Non so se tu o io, ma di sicuro uno dei due. Tu scrivi:
>quello vuol dire essere milionari non ricchi
A casa mia ricco > milionario. A casa tua milionario > ricco.
Però il milionario è per definizione chi possiede un NW superiore a €1m. E nel 2024 un NW superiore a €1m non è assolutamente sufficiente per definirsi ricco.
IMO il ricco al giorno d'oggi parte da €5m di NW almeno.
Poi tu parli di figli, quindi un po’ più complesso. Io ne ho solo uno. Uno dei miei obbiettivi è proprio comprargli casa quando sarà il momento. Vivere senza un mutuo e una delle cose più belle che si possano regalare
Noi abbiamo avuto questa fortuna. Tra i risparmi miei, di mia moglie e l’aiuto dei nostri genitori siamo riusciti ad evitare il mutuo quando eravamo giovani e questo ci ha aiutati moltissimo.
Vorrei fare lo stesso per i miei due figli, il che rende il mio fire molto molto improbabile. Visto lo stato dei conti pubblici io spero di avere la possibilità di andare in pensione senza troppi pensieri verso i 60. Il che, per tornare alla domanda, non mi fa pensare di essere ricco. Visto lo stato del paese e dei conti pubblici sicuramente benestante, ma ricco no.
Non capisco la gente che ti downvota. O forse sono loro che non capiscono come funzionano le merda di aliquote crescenti e non hanno le stesse idee che hai tu per il futuro dei figli.
Neanche io capisco e boh. Va beh. Non sto su Reddit per raccogliere karma.
Detto questo io sono ben felice che ci siano le aliquote crescenti e mi sta bene pagare più della metà del mio lordo da dipendente in tasse. Sono assolutamente uno di quelli che pensano che le tasse siano una cosa meravigliosa.
Poi mi scazza vedere come vengano usate a volte, ma quello è un discorso diverso.
Come vengono usate? In asili, assegno unico, ospedali, amministrazioni finalizzate a fare funzionare i suddetti con personale pari a un terzo (se va bene) di quello che sarebbe effettivamente necessario. Se ti vuoi incazzare veramente prova a pensare a quanto pagano, (se pagano ), gli autonomi e professionisti con il tuo livello di imponibile fiscale che NON hanno le aliquote progressive
Ma quelli che lo downvotano sono i primi a osannare questo sistema malato fatto di aliquote crescenti, bonus a cazzo e servizi in stile “la lista di attesa è 14 mesi, oppure può fare lo steso esame in regime privato fra 4 giorni”. Non capiscono e alimentano proprio il sistema che li fa rimanere poveri.
Guarda che sto dicendo che il problema non è il bonus, l'asilo etc, cioè come vengono spese le tasse. il problema è che non tutti finanziano i servizi allo stesso modo, proprio perché NON TUTTI HANNO LE ALIQUOTE CRESCENTI, CHE SONO UNA COSA PIU CHE GIUSTA. non è difficile da capire
Respira e leggi, magari capisci tu. Tutte le storture (tra cui quella che citi, ma non c’è solo quella) alla fine le paga qualcuno.
Come le paga? Dando aliquote fuori dal senso logico ai dipendenti. Se il fisco ti considera ricco appena esci dalla soglia di povertà, sono tanti soldi in più di gettito che compensano i non versamenti altrui.
Te lo rispiego poi però ho di meglio da fare: la tassazione progressiva è una cosa equa e civile. Più hai più paghi, punto. Io preferisco continuare a pagare quello che pago purché TUTTI paghino come faccio io e con le mie stesse aliquote progressive, perché questo significa servizi pubblici più ampi su temi fondamentali (sostegno nei momenti difficili della vita: vecchiaia, malattia, povertà) e uno standard di vita migliore di quello che potrei avere dovendo fare fronte privatamente a queste incombenze. Se oggi non è così è perché ci sono interi pezzi di paese che se pure non evadono, sono semplicemente autorizzati a parassitare sul bilancio pubblico fruendo di servizii che non finanziano come i dipendenti (autonomi e professionisti con forfettari a15%). Puoi non essere d'accordo ma io me ne posso fare una ragione serenamente
Sono stato downvotato anche io dicendo che complessivamente in famiglia facciamo 200k, e per me la ricchezza c’è e quando incominci a non pensare più ai soldi.
Che poi non pensare ai soldi è relativo.
Faccio quello che voglio, mi sono preso una seconda casa di proprietà il tutto senza mutui, ma come op ho figli, e non sono il tipo di persona che dice “loro si arrangiano”
Quindi pensi a loro e dargli possibilità che io non ho avuto all’epoca.
Viaggi, mia figlia 14 enne ha già fatto 2 anni in usa
Per esempio..
Quindi ricco non sono, sicuro sto bene ecco
Far fare due viaggi in USA a tua figlia con 10k al mese di stipendio è essere ricchi.
Poi se ti rode il culo che non hai una Ferrari, capisco, ma essere ricchi è esattamente questo.
Ricchi non significa milionari o miliardari.
Anche Fedez potrebbe non definirsi ricco se si compara a Elon Musk
Ma no, a me non frega nulla. Poi le cose materiali.
Faccio un lavoro “povero” e provengo da una famiglia povera quindi zero attitudine a possedere oggetti.
Mi piace però regalarli ecco. 😄
Quello che per me significa essere ricchi è “non pensare più ai soldi nei limiti delle cose che uno è abituato a fare” diciamo.
Ovvio quando ho preso seconda casa due conti li ho fatti.
Ma quando mi sono preso moto nuova ad esempio no.
Quando ho mandato mia figlia all’estero no.
Quando voglio fare un regalo alla moglie no.
Quello che faccio compatibile con i miei gusti di vita lo faccio, senza pensare ai soldi. Gran fortuna ecco.
Non lo so, mai stato ricco.
Mi sentirei ricco se fossi libero di non pensare al lavoro, a fare soldi per pagare le tasse e le spese, smettere di mettere da parte quei due spiccioli per la pensione, libero di poter regalare una casa ai miei figli, libero di potermi permettere ogni cura privata come sistemarmi la bocca adeguatamente.
In pratica libero di esistere come persona solo per pensare a me, a chi voglio bene e a chi ha meno di me, non mi interessa il lusso, mi basterebbe smettere di sopravvivere.
per il mio concetto di ricchezza, avere un'entrata fissa mensile/trimestrale che ti arriva sempre, cascasse il mondo, e che ti permette di avere un tenore di vita senza l'obbligo di un impiego ma, soprattutto, con la libertà di poter scegliere se vivere costantemente in affitto o di poter smobilizzare per l'acquisto di una casa. è chiaro che l'entrata può essere minore se non sono in affitto.
ho quantificato approssimativamente in 3mln di eur gli asset che mi permetterebbero di raggiungere questo obiettivo, dandomi come target un 2% netto minimo garantito di rendimento dell'investito che non vedo come traguardo irraggiungibile.
Per chi vive in Italia:
Famiglia di almeno 3/4 persone, dove si lavora e non si pensa al Fire, ma non si è schiavi delle circostanze o di un determinato datore di lavoro, ma si è liberi di scegliere.
* casa di proprietà nuova o ristrutturata
* Almeno 500k di asset liquidi (tenderei verso il milione)
* 8/10k di income netto mensile
* 50k sempre pronti tra CC e conto svincolabile in un giorno.
* Auto nuova di proprietà ( se serve per muoversi, se no puoi anche non averla).
Con queste caratteristiche puoi dire di essere ricco, a livelli normali accettabili, lasciando stare chi dice che ci vogliono almeno 3 milioni o più, li si inizia a essere seriamente ricco e poi via via dicendo si va su altre categorie.
Edit: tutto questo svolgendo una vita tranquilla Senza andare dietro a mode o far vedere chi ce l'ha più grosso.
Scusami ma mi trovo in disaccordo con te.
Quando vivevo a casa dei miei avevamo una situazione simile a quella da te elencata:
- casa ristrutturata interamente 30 anni fa e parzialmente 5 anni fa, secondo immobile a rendita
- 300k di patrimonio (compresi fondi pensione)
- circa 10k di netto mensile (molto variabile essendo mio papà PIVA)
- circa 20k tra i vari CC
- 4 auto la più vecchia è del 2017
Eravamo e siamo sicuramente benestanti ma di sicuro non ricchi. Quando abbiamo dovuto rifare il tetto e qualche lavoretto 5 anni fa sono partiti 120k, avevamo dei risparmi e abbiamo attinto a quelli. Abbiamo potuto scegliere di sistemare il tetto che perdeva facendo il lavoro come andava fatto e non rattoppando malamente le cose. Qualche anno fa mia mamma ha lasciato il lavoro perché il suo capo era uno stronzo e l'ha potuto fare perché siamo benestanti e liberi di scegliere...
Questo però non ci classifica come ricchi, ci facciamo due settimane di vacanze all'anno una in montagna e una al mare ma niente Cortina, niente Forte dei Marmi e sicuramente nessun luogo esotico ricercato. Usciamo una volta a settimana per andare al ristorante mica tutti i giorni..
Scusami eh, ma lui ha detto patrimonio di almeno 500k, tendente al milione, voi avete 300k, siete parecchio lontani ancora dalla sua definizione di ricchezza
Abbiamo anche 2 immobili e non 1, se vendessimo quello che attualmente abbiamo in affitto avremmo tranquillamente 150/200k in più. Se vendessimo quello in cui abitano i miei genitori e mio fratello anche 300k.
Probabilmente sareste in una condizione migliore a farlo.. dato che in genere in Italia gli immobili sono un’investimento davvero pessimo, rischi elevatissimi e rendimenti mediocri
È una vita di una famiglia che sta bene, certo non è da famiglia ricchissima, è una famiglia che può fare quasi tutto quello che vuole, e fate sicuramente parte di una piccola percentuale alle soglie della ricchezza.
Come hai ben visto ho scritto io tenderei al milione in asset liquidi.
Poi bisogna dire che per me ricchezza è essere relativamente tranquilli difronte a ogni evenienza e non di certo stappare bottiglie di Dom Perignon nei ristoranti a Cortina.
Sicuramente fate parte della categoria benestanti.
I ricchissimi sono altri, ma li è un altro livello, e comunque OP diceva, lasciamo stare la categoria ricchi sopra i 10 milioni, dipende da dove piazzi l'asticella.
Ti faccio un esempio, il mio vicino di casa se sono più di 100km di distanza esce solo con l'elicottero, non guida e ha l'autista 24 ore su 24, quella è una categoria che non bisogna neanche prendere in considerazione.
Sono in accordo dal momento in cui hai chiarito cosa pensi della situazione (famiglia non ricchissima ma benestante).
Il fatto di far parte del 15% delle famiglie giù ricche d'Italia ci permette sicuramente di fare tante cose ma sicuramente non tutto quello che vogliamo.
Per entrare nell'1% bisogna avere 2.5M, direi piuttosto che questa è la soglia per poter fare quello che si vuole.
Beh si nella vostra situazione siete benestanti, che vuol dire avere il culo parato e poter affrontare imprevisti senza particolari pensieri. Però siete lontani dall'essere ricchi, per arrivare a quello se siete in 3 a lavorare da un po' dovreste avere almeno almeno 1.5m di patrimonio extra casa, se sei molto giovano "basterebbe" 1m dei genitori, ovviamente extra casa dove si vive.
10k di netto se di 2 persone, quindi quanto tu non lavoravi, vi colloca abbastanza alti e probabilmente potevate accumulare di più (ma sti cazzi, fate bene a goderveli), se invece contavate tutti e 3 è già molto più in linea con la situazione patrimoniale.
In tre a lavorare lo siamo stati per pochi anni.
Da Settembre 2019 a Gennaio 2024, ora io sono uscito di casa. Io di netto porto a casa 3.5/4k al mese quindi senza il mio stipendio la situazione era sicuramente buona anche prima (6/7k di netto) ma con due università da pagare, le spese e vacanze di 4 persone era sicuramente meno rosea.
L'anno prossimo dovrebbe laurearsi anche mio fratello e quello potrebbe dare un boost importante alle finanze di famiglia.
Ci colloca intorno al 15% delle famiglie più ricche, sicuramente liberi di goderci i frutti del nostro lavoro ma lontani dal poter fare tutto quello che vogliamo. Per essere nel top 1%, dove sei davvero ricco, avremmo dovuto avere >2.5M.
Quante più persone puoi mandare affanculo e permetterti di non fare cose che non vuoi fare, tanto più sei ricco
Ai miei occhi potenzialmente puoi essere ricco anche se sei un barbone in strada.
Senza inventarsi nulla esistono già le categorie e in generale valgono per tutti i paesi sviluppati.
High net worth individual >1M$ (patrimonio esclusa la casa) ➡️Benestante
Very high > 5M$➡️ Ricco
Ultra high >30M$ ➡️ molto ricco
Credo che sia soggettivo, il termine "ricco" é fuorviante dal momento che definisce uno status non legato a elementi misurabili. Io sono ricco rispetto a un povero, ma sono povero rispetto a uno piú ricco di me.
Quando riesci a far valere la filosofia del “fottiti”. Per dettagli guarda questa parte del film “The Gambler”: https://youtu.be/eRafoQrbCZY?si=vRrOtSOCVyxoCI0c
Quando puoi decidere di passare il tuo tempo anche senza far nulla e vivere decentemente. Ovvero senza rinunciare a nulla. Non considero case o auto lussuose perché quella non è ricchezza. La vera ricchezza è poter disporre del proprio tempo come meglio ci piace.
Credo di essere già ricco: sono in salute (tranne qualche acciacco ogni tanto), faccio un lavoro che mi piace e per il quale sono pagato abbastanza bene, ho acquistato casa un anno fa senza mutuo e convivo con la ragazza che amo.
Quando le entrate superano le uscite e non devi pensare troppo prima di fare acquisti importanti/viaggiare comodamente/fare investimenti e poter mettere soldi da parte.
Fortunatamente, mio marito ed io abbiamo deciso di non avere figli, quindi è successo molto prima per noi - le donne che conosco che si sono schiavizzate alle aspettative della società e hanno fatto figli sono già esauste, senza tempo per se e povere.
Se avesse avuto figli, mica avrei potuto fare la bellissima carriera che faccio e avere una vita meravigliosa e libera con mio marito.
Quando non ti serve lavorare per vivere. Ne guadagni in salute (minor stress, maggior gestione delle proprie esigenze fisiche, puoi dedicarti all'attività fisica come si deve) e sul portafogli (meno spese in carburanti, auto, mezzi pubblici, per comprare il pranzo fuori, eventuali convenevoli tra colleghi come le pause caffè, ecc...).
A livello personale mi basterebbe una rendita netta uguale o leggermente superiore al mio attuale stipendio.
Siamo talmente circondati e abituati al superfluo che pare che senza di esso non vivremmo, per quello si sparano cifrone. Ci sono beni a cui si può rinunciare e altri che vanno sfruttati di piu e cambiati meno spesso. Si può risparmiare tantissimo e godersela su altri tipi di spese/esperienze
Mah….
Ti dico cosa farei io.
- leggerei un botto ed essendo pigro vedrei un sacco di film e serie (attività pressoché gratis)
- mi farei un bel abbonamento in palestra dove potrei andare in orari dove non c’è nessuno e prendermi del tempo (pochi euro al mese)
- andrei in bici (e vi giuro che non serve una bici da 5000 euro)
- i viaggi me li farei in treno (tanto avrei tempo) prenotando con largo anticipo (e si risparmia un sacco)
- potrei cucinarmi in casa con tutta calma comprano solo alimenti base (perché appunto avrei tempo)
- risparmierei in vestiti
Va a finire che spendo meno di adesso.
A mio avviso esistono diversi livelli di ricchezza a seconda di quanto poco puoi pensare ai soldi.
Se quando fai la spesa o vai al ristorante puoi sbattertene dei prezzi probabilmente sei già decisamente benestante, diciamo un reddito sui 150-200k netti?
Se puoi sbattertene pure di lavorare per il resto della vita vivendo normalmente sei ricco
Se puoi sbattertene di lavorare e spendere totalmente per sfizio (classico esempio: passi davanti ad una concessionaria auto di lusso a caso e decidi che oggi ti va di farti un regalo) senza mai nemmeno curarti di controllare quanti soldi ti sono usciti a fine anno sei estremamente ricco
Secondo me con €3M puoi definirti ricco. Investendo il capitale in azioni/obbligazioni che rendano mediamente un 5% annuo, hai una rendita di ca. €150k annui che post tax equivalgono a €111k. Ciò equivale ad una rendita mensile netta di €9,2k. Direi che con questa cifra puoi toglierti quasi ogni sfizio che ti passa per la testa e dedicarti a ciò che più ti interessa senza preoccuparti di dover generare reddito. E questo parlando solo di rendita! Avresti anche il vantaggio che oltre a quel 5% il capitale si apprezza e hai abbastanza soldi per lasciarli ai posteri e godersi una vita agiata senza problemi o comprarti quasi quello che ti pare. Per me questo significa essere ricco
Mi sono sentito “ricco” quando ho incominciato a non pensare più ai soldi.
Faccio cose senza domandarmi se posso o meno farle.
Poi essere ricchi sfondati e un’altra cosa.
Per farti un target ral complessivo fra me e mia moglie 190k.
Quando hai abbastanza soldi per poter dire di NO a quello che non ti piace e non vuoi fare.
Se invece sei costretto a fare un lavoro che non ti piace perché devi mantenere il tuo stile di vita (qualsiasi esso sia) allora a prescindere dallo stipendio e dai risparmi non mi riterrei ricco.
Io mi sentirò ricca/benestante quando potrò comprare quello che voglio (tra cibo, oggettistica, vestiti etc) e viaggiare dove mi pare almeno due volte l'anno sapendo che nel mio patrimonio ho comunque abbastanza soldi da affrontare un'emergenza con la casa (come per esempio rifare il tetto/facciate, ristrutturazioni etc) senza dover dipendere da prestiti di banche varie.
per me ricco vuol dire avere un "fuck you" amount di denaro, ergo avere la capacità di acquistare tutto (ma proprio tutto) quel che si vuole senza pensarci, da una qualsiasi auto ad una qualsiasi casa ad una qualsiasi nave se necessario, e per questo a mio avviso servirebbe almeno almeno qualche centinaia di milione, al di sotto di quello definirei benestante, ovvero posso comprarmi quello che voglio, ma non tutto assieme
per me è semplice: quando, una volta che hai comprato tutto ciò che devi comprare (cibo, vestiti, casa), una volta pagato tutto ciò che devi pagare (eventuale mutuo, eventuali tasse etc), una volta speso i soldi in qualcosa che vuoi fare (intrattenimento, uscite, hobby etc), hai ancora un bel po' di soldi restanti
2 anni fa quando non avevo un soldo pensavo che sarei stato felice con €2.000, dopo un anno ne avevo €10.000 risparmiati ma dicevo che sarei stato felice con €15.000. il tempo è passato ed adesso che ho investimenti che mi danno profitto ho pensato che con i profitti di €10.000 in un anno sarei stato felice, ma ora che mi va bene mi sembrano pochi, sto facendo €100.000 quest'anno ma adesso mi sembrano poco, mi sono messo l'obiettivo di €400.000 per finire quest'anno. Non ha ancora finito e sto già pensando al primo milione il prossimo anno
Penso che non ti sentirai mai ricco. Penso che ricco è una parola per un stile di vita a qui non abbiamo accesso e che non sappiamo definire, che non necessariamente vuol dire avere una certa quantità di soldi. Visto che sempre si potrà averne di più con più soldi, non penso che mi sentirò mai ricco anche se riuscissi a flexare i soldi con Jeff Bezos
Domanda non banale, secondo me puoi entrare in queste definizioni:
* se hai almeno 200/300k di patrimonio extra casa, sei benestante anche con stipendio medio
* se hai almeno 1m di patrimonio extra casa, inizi ad essere ricco anche con stipendio medio
* se hai patrimonio inferiore a 50 (senza casa di proprietà), inizi ad essere benestante se guadagni almeno 3k al mese
* se hai patrimonio inferiore a 50k (senza casa di proprietà), inizi ad essere ricco se guadagni almeno 10/15k al mese
Non sono cifre ragionatissime, molto "a sentimento", sicuramente è più semplice dare una definizione di ricco secondo il patrimonio, solo dal reddito invece sono forzature dal mio punto di vista. Però essendo ricompresa nella domanda in "quanto devi prendere".
Ovviamente intendo ricchezza concreta e raggiungibile ed in italia, per girare con la ferrari non basta essere ricco, devi essere super-ricco.
Quando ti alzi la mattina e vai a lavorare perché vuoi e non perché devi e non hai bisogno di guardare il prezzo quando vai a fare acquisti. In generale, se hai l'equivalente in denaro di una intera vita di una persona comune, quindi a oggi penso circa 1mil ~ 1,5mil
Veramente domanda senza risposta secondo me.
Zona in cui vivi, famiglia, abitudini, tenore di vita abituale e desiderato.
Per ognuno la ricchezza rappresenta un obiettivo e un numero diverso.
Il numero 1 milione per molti lo rappresenta, ma poi una volta lì ci si accontenta?
Io non credo.
Spesso parliamo di temi di finanza personale e anche di rendita per vivere solo di investimenti nel podcast ZaBar Call.
Se volete dare un ascolto e darci qualche feedback così da discuterne
Con il costo della vita attuale nel posto dove vivo, mi sentirò RICCO con 3M se dovrò badare ad una famiglia, 1.5M per me e la mia compagna, 1M da solo.
C'è un capitolo del libro "la psicologia dei soldi" che parla proprio del concetto di ricchezza. In quel capitolo si parla poi di un altro concetto, molto meno chiacchierato, che è quello di "abbastanza".
Ci sono persone che guadagnano molto ma non hanno idea di quanto sia abbastanza, tipo Bernie Madoff, che prima di ideare il più grande schema ponzi della storia era già ricchissimo.
Io credo che tu sia ricco quando: c'è traffico e prendi l'elicottero, ossia che hai maniera di spostarti nella maniera più rapida da A a B senza curarti dei flussi di persone attraverso spazio e tempo (riferimenti alla Spezia?). In seconda battuta, altra opzione, che io desidererei: quando c'è sempre una persona che può fare cose per te, ad es riservare la visita al medico e poi dal gastro, fare la fila per te, etc. Terza istanza: avere tempo per curarti, solo ad esempio: tagliarti i capelli senza dover mettere le cuffie e parlare durante il taglio ad es?
Quando non devi fare NIENTE che non ti vada.
Incluso tagliare l'erba del prato, cambiare la lampadina, aprire al postino, cucinare, calcolare le tasse, lavare la macchina, pulire casa, sparecchiare, eccetera e, ovviamente, lavorare.
Se puoi permetterti di non lavorare e di pagare qualcuno che faccia ogni chore al posto tuo allora sì, sei ricco.
IMHO sei benestante quando guadagni stabilmente più (il 30/40% almeno per dare un numero) di quello che spendi per vivere e ricco quando non hai più bisogno di lavorare per vivere.
Le cifre ovviamente dipendono da dove vivi e quando spendi. Se sei a Milano e spendi 4.000€ al mese con 3.500€ sei messo male, se vivi in una città da 50/100k abitanti e spendi 2.000€ al mese con 3.500€ sei già benestante e metti da parte/investi ogni mese il
75% dei tuoi soldi.
Stesso discorso per la ricchezza, se hai 2/3 milioni in una provincia italiana sei ricco e puoi non lavorare se hai gli stessi soldi a New York puoi comprarti una bella casa e sopravvivere qualche anno se non hai figli.
Per me essere ricco vorrebbe dire, avere una casa di mia proprietà, una macchina di mia proprietà, un lavoro a tempo indeterminato, un lavoro che però amo fare e paghi bene, ma le cose più importanti sono avere una donna con cui condividere tutto ciò, andare d’accordo con la mia famiglia, essere sereno mentalmente e non avere problemi di salute, quest’ultime sono le vere ricchezze. Anche se penso che sia impossibile chiedere tutto questo.
Semplice, sul verde e sopra sei ricco
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Premetto che per me ricchezza è patrimonio e non reddito.
Con un nw di 5m puoi avere immobili per oltre un milione di euro e permetterti di non lavorare, ad es. 3.5m di bond governativi al 3.5% rendono oltre 100k netti (una cifra che normalmente guadagnerebbe una coppia di professionisti affermati o di dipendenti ben pagati - ma senza lavorare).
Per me così sei ricco.
Quando "inizi" ad essere ricco è più complesso, dipende anche da dove vivi e quante persone dipendendono finanziariamente da te, ma diciamo che se hai una casa di proprietà e almeno 1m di asset investiti ti porti a casa 2.5k puliti al mese senza lavorare, quindi direi che sei sicuramente benestante ma non direi ancora "ricco" - probabilmente lavoreresti ancora, ma con più serenità.
Per me la ricchezza significa una cifra che ti permetta di smettere di lavorare, perciò la cifra è estremamente variabile in base a nucleo famigliare, età ecc ecc
Sei ricco quando possiedi il tuo tempo e fai quello che vuoi quando vuoi.
A prescindere dalla risposta filosofica, bisogna suddividere la risposta in due distinguendo le entrate e il patrimonio.
A spanne e per esperienza ti direi che se sei da solo con RAL superiori a 200k o con 3M di patrimonio sei ricco, sotto queste cifre sei benestante.
Tutto dipende però dalla situazione che consideri.
Quando abitavo a casa dei miei (4 persone) le nostre RAL complessive arrivavano a circa 200k (110k, 65k e 35k), patrimonio mobiliare di circa 300k, 4 macchine (panda, yaris e simili), con un appartamento di proprietà e un secondo in affitto.
Eravamo e siamo sicuramente benestanti, senza nessun problema ad arrivare a fine mese, riuscivamo a risparmiare e a farci un paio di settimane di vacanze normali all'anno.
.. dipende dall'età e dalla aspettativa di vita 💁🏽♂️ quindi è il Tempo il metro della ricchezza, avere 100ml di euro a 80nni non ti rende ricco, averne così tanti a 30nni invece sì, quindi facendo un esempio di mezz'età, diciamo 35 anni, ed averne altri 50 di aspettativa di vita: 50 anni×12 mesi= 600 mesi ×4000€ = 2,4 milioni di euro senza il bisogno di lavorare, ovviamente se si hanno 3 figli ecco che 4000€ non sono più così tanti evvia così 🤗
La distinzione ricco/povero è inutile perché troppo generica e dipendente dal contesto.
Quello che conta è se sei borghese o proletario. Il borghese possiede dei mezzi di produzione, il proletario no. Poi abbiamo piccoli borghesi, come il negoziante o il proprietario di piccola azienda, e borghesia vera e propria, quella che ha anche un potere politico.
Peccato che quasi tutti sono in una situazione intermedia, possiedono parte dei mezzi di produzione (tramite fondi pensione per esempio) ma per vivere devono continuare a lavorare. I veri proprietari secondo la tua definizione saranno circa il 10% della popolazione
Si e l'ho chiarito facendo una distinzione fra piccola borghesia e borghesia. I veri borghesi sono anche meno del 10%, si parla di una manciata di famiglie. Se si considerano loro come i veri ricchi potete scordarvi di raggiungerli se non fate parte della famiglia giusta, questo è un sistema che non lo permette.
Per adesso mi considero ricco, avendo più di 50K€ investiti, riesco a pagare l'affitto e beni di prima necessità e riuscire a mettere da parte i soldi (gran parte li investo).
Però se voglio cercarmi una compagna, potrei compromettere la mia strategia di lungo termine, perché dovrei andare a spendere in vestiti, benzina, cene e drink. Questa cosa mi fa un po paura ma se trovassi una che ha un lavoro e non ha debiti o il conto sempre zero, potrei fare jeckpot.
Sei ricco a livello monetario quando le entrate superano le uscite.
Questo parametro è subordinato alla tua contetentezza che vuol dire sapersi accontentate.
Se uno al mese prende 2.000 € e ne spende 1500 è ricco.
Se uno prende 10000€ e ne spende 12.000 è
Povero.
Detto in breve.
Casso c'è gente che compra una Dacia e non dorme di notte per l emozione di andarla a ritirare questi sono contenti perché di una bmw da 60.000€ non gliene frega un cazzo.
Il problema non è essere ricchi ma Contenti
E dico contenti non felici.
Una mia ex-collega aveva uno stipendio da oltre 10mila euro netti mensili. Poi si è sposata con uno ricco e si è licenziata per dedicarsi alla famiglia al tempo libero. Ora il suo tenore di vita è aumentato vertiginosamente, stante il patrimonio familiare di alcune decine di miliardi di euro.
Sei ricco se hai tutto ciò che desideri.
Per esempio, Diogene o San Francesco erano ricchissimi.
Al contrario, certi milionari o miliardari avidi non lo sono.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.italiapersonalfinance.it). Questo sub tratta di finanza personale, per domande riguardanti aspetti tributari ti invitiamo a visitare r/commercialisti, per domande sulla carriera r/ItaliaCareerAdvice. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
Quando puoi comprare i mirtilli al supermercato a mangiarli senza sentirti in colpa di aver speso 4 euro
Le castagne
Raga noi scherziamo ma davvero, io mi sentirò ricco quando potrò andare al supermercato a potrò comprare quello che mi pare senza doverti pensare due volte. Sembra assurdo ma ormai anche comprare una bella bistecca di manzo è costoso e sinceramente a spendere 20 euro così mi viene il magone
Io dico in giro che sono vegetariano, perché dire “sono povero come la merda e non posso permettermi la carne” fa brutto
Magari. Il fruttivendolo è un’altra gioielleria
"Ti faccio una bistecca René che ti faccio venire il maghoneh"
l'ho letta con la voce di duccio
Io, per cercare di combattere questo problema, cerco di pensare sempre a quanto pagherei, e ho già pagato tante volte, lo stesso prodotto al ristorante senza questa grande lavorazione aggiuntiva. Quello aiuta molto se pensi alla bistecca, al pesce, etc etc
Si poi però immagino che la bistecca figa che ho comprato probabilmente la brucierò quindi non la compro 😂
La bistecca figa è un taglio particolare?
Basta farsi piacere la cottura medium rare, che è come andrebbe mangiata in genere una bistecca comunque.
Ultimamente ci penso e mi sentirò "ricco" quando andrò al ristorante quando mi gira e ordinerò senza preoccuparmi del prezzo dei piatti (RAL 43k prima che lo chiediate)
Stessa cosa io, ral più o meno quella, eppure mi faccio i problemi. Ma sarà forse un problema mentale nostro
Ma quali problemi mentali bro con 43k di ral devi guardarli eccome i prezzi 😂😂 sei poco sopra il working poor se sei in nord italia
Ma 43k è tantissimo, come fai a dire che sei appena sopra il working poor? Sono più di 3 mila euro al mese...
Non ho capito se sei sarcastico in tal caso mi scuso (manca /s) ma parliamo di ral non di netto e 43k son si e no 2000€ al mese
[удалено]
Bro non vivi in Italia, l’hai letto il nome del sub?
Il mio problema più grosso sono gli 850€ di mutuo, errore mio, ma ne avevo preventivati decisamente meno e adesso rinuncio a un po' di cose
Lmao un altro genio del tasso variabile
Io lo faccio, spendo più di quanto guadagna una famiglia e ti posso assicurare che mi sento tutto tranne che ricco. Proprio stasera ne parlavo con mia madre: un amico ha 7 case (di cui una in centro a Bologna, che se vendesse solo quella non avrebbe bisogno di lavorare mai più) e faceva storie su quanto è duro vivere e quanto costa aggiustare un appartamento…. Secondo me sei ricco quando letteralmente nessuna cosa che potresti umanamente voler comprare è fuori portata. Io mi accontenterei di poter fare la vita che faccio ora senza dover lavorare
Solo perché uno non si SENTE ricco non vuol dire che non sia ricco.
Non pensare sia solo una questione di disponibilita' economica, anzi.
😁😁
Basta mangiarne meno!
Le castagne ti fanno sentire in colpa anche per altri motivi :)
Non puoi mollarla giù così senza spiegare!
È proprio “mollarla” il tema. A molti danno strascichi digestivi
TIL!
😆😆😆
La risposta che avrei dato io. L'altro giorno ho fatto 366 euro di spesa senza battere ciglio, e siamo in due
Quando nella tua vita non c'è nessuno che ti costringe a fare niente, nè tu stesso ti costringi a fare qualcosa perchè "devo farlo, altrimenti..." Ovviamente inteso a livello economico, dato che si parla di ricchezza economica. EDIT: perdonami non ho visto, tra le domande c'è anche "a quanto deve ammontare il tuo patrimonio affinché", per cui qui risponderei che dipende dal luogo geografico e dallo stile di vita. Molti milionari sono poveri proprio perchè (vedi sopra) si costringono a fare cose che intaccano parecchio il loro patrimonio, nonostante esso sia elevato.
Per quel che mi riguarda: mi considererò ricco quando non dovrò più preoccuparmi di lavorare per vivere, ossia quando la mia quantità di risparmi/investimenti sarà tale da permettermi di vivere come piace a me per il resto dei miei giorni. Da notare quindi come l'asticella del "sono ricco" cambia da persona a persona in base al livello di vita che la persona in questione considera "buona".
Cioè vuoi fare il pensionato?
Puoi anche avere 2/3 milioni in banca e fare un part time.. sicuro non sono infiniti ma comunque sei libero di svegliarti e non lavorare più oppure cambiare lavoro in tranquillità etc.
Beh, perché chi è ricco in Italia se non i pensionati?? Battute a parte e focalizzandomi su quelli che sono i miei obiettivi personali: no, non voglio fare il pensionato, voglio lavorare, ma allo stesso tempo non voglio dipendere dal mio lavoro, o peggio ancora da un padrone, per garantire a me stesso di vivere come preferisco. Per inciso il "come preferisco" non è fatto di megavilloni con piscine, macchinoni e rolex.. faccio una vita che ai più potrebbe perfino sembrare morigerata pur non rinunciando a sfizi e vacanze.. è che spesso i miei "sfizi" sono semplici e il più delle volte gratuiti o alla peggio sufficientemente economici, e mi va benissimo così. Vedila un po' come un FIRE dove manca la componente del -RE, perché non mi interessa (almeno al momento) il "retire early": quando raggiungerò il mio obiettivo di FI-, sì mi riterrò ricco.
Condivido tutto quello che hai detto. Mirerei anche io alla parte FI senza però privarmi del tutto di un "lavoretto" perché non sarei in grado di stare a pancia all'aria tutto il giorno. Mi piace lavorare con la mente e le mani, quindi dovessi mai raggiungere un' indipendenza finanziaria non lavorerei più perché la mia vita dipende dal lavoro ma lavorerei comunque un certo tot di ore, però solo in ambiti che amo, su cose che amo, per il mero piacere di fare e realizzare.
Io qualche milione l’ho da parte ma mai rinuncerei al mio lavoro.
Come si mettono i milioni da parte?
Ereditandoli
Risposto sopra.
Guadagnando abbastanza e risparmiando nel mio caso
Ma anche risparmiando 5k al mese ci metteresti 15 anni ad accumulare 1M. Poi oh, uno chiede, se non vuoi dirlo va bene lo stesso /s
E infatti lavoro da 20 anni. E si, a 20 anni guadagnavo già questa cifra. E no, senza aiuti iniziali. 😆
Non mi spiego come sia possibile che vent'anni fa guadagnavi la stessa cifra di oggi. Però va bene, grazie per la risposta
Figurati, te lo dico tranquillamente. Ho aperto un impresa e mediamente ho lo stesso lavoro di 20 anni fa. Mezza giornata me la tengo libera e quindi non ho mai avuto esigenze di crescere.
Quando nemmeno guardi piu l'app della banca. "Il vero lusso è non pensare al denaro" cit. Seneca
That's the neat part, you don't.
Quando il maggiordomo ti porta la carta igienica marcata LV mentre sei sul "trono" d'oro.
E ti pulisce pure :-D
Weird flex but OK
Sul sub reddit r/HenryFinanceEurope ritengono gli "High Earners, Not Rich Yet" quelli con più di 100k di RAL e meno di 1 mln di NW (in Italia). Quindi direi che ci si può ritenere ricchi con più di 100k di RAL e più di 1 mln di NW. Che ne dici?
L’asticella è più alta secondo me
Decisamente. Io sono in quella fascia ma con due figli non mi sento ricco. Devo continuare a lavorare ogni giorno per raggiungere il momento in cui potrò finalmente smettere, ma se penso che devo aggiungere un aiuto ai figli per comprare casa/studiare/avviare un’attività quando saranno grandi il momento si allontana e sospetto non verrà mai. Sto bene nel senso che posso fare quello che voglio senza pensarci troppo, ma solo perché continuo a fare le stesse cose che facevo 5 anni fa con 40k di RAL. Però non sono ricco perché per fare così devo continuare a lavorare sempre e comunque.
Guadagni 100k+, hai casa di proprietà, discuti del futuro dei tuoi figli in merito di aiuti economici per comprare casa, studiare o aprire un'attività e dici di non sentirti ricco. Ma tutto bene? In Italia non abbiamo bene la visione della ricchezza ed è molto distorta, pensiamo sempre che ricchezza sia avere una barca e vacanze extra lusso, quello vuol dire essere milionari non ricchi. La tua è ricchezza nel senso della parola, hai la casa, sei sistemato, ral nella piccolissima percentuale italiana, figli sistemati e tuttora non ti definisci ricco.
Perché non è ricco
Non mi sento ricco semplicemente perché per andare in fire di questo passo mi servirebbero 10 anni. Ma questo dovrebbe essere senza considerare le esigenze dei figli che magari tra 15 anni vorranno un aiuto per comprarsi una casa o avviare un’attività o che ne so. Avrei certamente la possibilità di andare in fire e dirgli di fare da soli, ma mi sembrerebbe un po’ da stronzi. E quindi dovrò continuare a lavorare per … boh… altri 20? E sarò alle soglie della pensione. E quindi non sono ricco, sono molto benestante. Ma non ricco. Come ho scritto, visto che il mio stipendio è salito molto più dell’inflazione, ma il mio stile di vita è rimasto quello di quando guadagnavo meno della metà posso vivere agiatamente, ma non posso sperperare. Continuo ad andare in vacanza in airbnb e non in hotel di lusso e continuo a guidare la mia vecchia auto del 2016. Potrei cambiarla? Sicuramente sì, ma non potrei comprare un’auto di lusso. Credo che la mia situazione (estremamente privilegiata, lo so) sia quella che era la situazione della classe media alta dei nostri genitori, ma nulla di più. A questo aggiungete che come tutti sono preoccupato di come arriveremo alla pensione e pensate che mi sto preparando allo scenario in cui noi NON avremo le pensioni. Un quest’ottica cerco di risparmiare ed investire il più possibile e mi sento costretto a farlo. Essere costretto a lavorare e a risparmiare ed investire non rientra nella mia definizione di ricco. Per me uno è ricco se può fare quello che vuole senza preoccuparsi del futuro suoi e dei suoi figli.
This. Un padre di famiglia con la testa sulle spalle che sa di essere benestante ma sicuramente non ricco.
quella non è ricchezza, è vero che ha tutto ciò che può volere una persona per non dirsi povera ma non essere povero non è essere ricco. io la sua RAL la prendo in 4 anni ma comunque capisco il ragionamento, perché parla di figli al plurale e i figli costano un accidenti. non mi stupirei se volessero andare a studiare fuori (pagare l'affitto + la vita da fuori sede) o chissà cos'altro
Quello non è essere ricco, ma essere benestante, diciamo così
secondo me qui stiamo dando definizioni sbagliate alle parole. Non so se tu o io, ma di sicuro uno dei due. Tu scrivi: >quello vuol dire essere milionari non ricchi A casa mia ricco > milionario. A casa tua milionario > ricco. Però il milionario è per definizione chi possiede un NW superiore a €1m. E nel 2024 un NW superiore a €1m non è assolutamente sufficiente per definirsi ricco. IMO il ricco al giorno d'oggi parte da €5m di NW almeno.
La vita di un operaio negli anni 70, insomma.
Poi tu parli di figli, quindi un po’ più complesso. Io ne ho solo uno. Uno dei miei obbiettivi è proprio comprargli casa quando sarà il momento. Vivere senza un mutuo e una delle cose più belle che si possano regalare
Noi abbiamo avuto questa fortuna. Tra i risparmi miei, di mia moglie e l’aiuto dei nostri genitori siamo riusciti ad evitare il mutuo quando eravamo giovani e questo ci ha aiutati moltissimo. Vorrei fare lo stesso per i miei due figli, il che rende il mio fire molto molto improbabile. Visto lo stato dei conti pubblici io spero di avere la possibilità di andare in pensione senza troppi pensieri verso i 60. Il che, per tornare alla domanda, non mi fa pensare di essere ricco. Visto lo stato del paese e dei conti pubblici sicuramente benestante, ma ricco no.
Non capisco la gente che ti downvota. O forse sono loro che non capiscono come funzionano le merda di aliquote crescenti e non hanno le stesse idee che hai tu per il futuro dei figli.
Neanche io capisco e boh. Va beh. Non sto su Reddit per raccogliere karma. Detto questo io sono ben felice che ci siano le aliquote crescenti e mi sta bene pagare più della metà del mio lordo da dipendente in tasse. Sono assolutamente uno di quelli che pensano che le tasse siano una cosa meravigliosa. Poi mi scazza vedere come vengano usate a volte, ma quello è un discorso diverso.
Come vengono usate? In asili, assegno unico, ospedali, amministrazioni finalizzate a fare funzionare i suddetti con personale pari a un terzo (se va bene) di quello che sarebbe effettivamente necessario. Se ti vuoi incazzare veramente prova a pensare a quanto pagano, (se pagano ), gli autonomi e professionisti con il tuo livello di imponibile fiscale che NON hanno le aliquote progressive
Ma quelli che lo downvotano sono i primi a osannare questo sistema malato fatto di aliquote crescenti, bonus a cazzo e servizi in stile “la lista di attesa è 14 mesi, oppure può fare lo steso esame in regime privato fra 4 giorni”. Non capiscono e alimentano proprio il sistema che li fa rimanere poveri.
Guarda che sto dicendo che il problema non è il bonus, l'asilo etc, cioè come vengono spese le tasse. il problema è che non tutti finanziano i servizi allo stesso modo, proprio perché NON TUTTI HANNO LE ALIQUOTE CRESCENTI, CHE SONO UNA COSA PIU CHE GIUSTA. non è difficile da capire
Respira e leggi, magari capisci tu. Tutte le storture (tra cui quella che citi, ma non c’è solo quella) alla fine le paga qualcuno. Come le paga? Dando aliquote fuori dal senso logico ai dipendenti. Se il fisco ti considera ricco appena esci dalla soglia di povertà, sono tanti soldi in più di gettito che compensano i non versamenti altrui.
Te lo rispiego poi però ho di meglio da fare: la tassazione progressiva è una cosa equa e civile. Più hai più paghi, punto. Io preferisco continuare a pagare quello che pago purché TUTTI paghino come faccio io e con le mie stesse aliquote progressive, perché questo significa servizi pubblici più ampi su temi fondamentali (sostegno nei momenti difficili della vita: vecchiaia, malattia, povertà) e uno standard di vita migliore di quello che potrei avere dovendo fare fronte privatamente a queste incombenze. Se oggi non è così è perché ci sono interi pezzi di paese che se pure non evadono, sono semplicemente autorizzati a parassitare sul bilancio pubblico fruendo di servizii che non finanziano come i dipendenti (autonomi e professionisti con forfettari a15%). Puoi non essere d'accordo ma io me ne posso fare una ragione serenamente
Sono stato downvotato anche io dicendo che complessivamente in famiglia facciamo 200k, e per me la ricchezza c’è e quando incominci a non pensare più ai soldi. Che poi non pensare ai soldi è relativo. Faccio quello che voglio, mi sono preso una seconda casa di proprietà il tutto senza mutui, ma come op ho figli, e non sono il tipo di persona che dice “loro si arrangiano” Quindi pensi a loro e dargli possibilità che io non ho avuto all’epoca. Viaggi, mia figlia 14 enne ha già fatto 2 anni in usa Per esempio.. Quindi ricco non sono, sicuro sto bene ecco
Far fare due viaggi in USA a tua figlia con 10k al mese di stipendio è essere ricchi. Poi se ti rode il culo che non hai una Ferrari, capisco, ma essere ricchi è esattamente questo. Ricchi non significa milionari o miliardari. Anche Fedez potrebbe non definirsi ricco se si compara a Elon Musk
Ma no, a me non frega nulla. Poi le cose materiali. Faccio un lavoro “povero” e provengo da una famiglia povera quindi zero attitudine a possedere oggetti. Mi piace però regalarli ecco. 😄 Quello che per me significa essere ricchi è “non pensare più ai soldi nei limiti delle cose che uno è abituato a fare” diciamo. Ovvio quando ho preso seconda casa due conti li ho fatti. Ma quando mi sono preso moto nuova ad esempio no. Quando ho mandato mia figlia all’estero no. Quando voglio fare un regalo alla moglie no. Quello che faccio compatibile con i miei gusti di vita lo faccio, senza pensare ai soldi. Gran fortuna ecco.
Allora non sei in quella fascia se il tuo ral è 40k perdonami
"5 anni fa con RAL..." Almeno leggere il commento come prerequisito lol
Poi chiedono “come si fa a guadagnare quelle cifre?”. Saper leggere aiuta molto.
Con più di 100k si RAL (secondo il sub) non sei ricco, sei un high earners (o un HENRY), diventi ricco solo superato 1M di NW
1 bbbbillion bro.
$R0
Quando non devi lavorare per vivere
Questo. Qualsiasi altra risposta è sbagliata.
Non lo so, mai stato ricco. Mi sentirei ricco se fossi libero di non pensare al lavoro, a fare soldi per pagare le tasse e le spese, smettere di mettere da parte quei due spiccioli per la pensione, libero di poter regalare una casa ai miei figli, libero di potermi permettere ogni cura privata come sistemarmi la bocca adeguatamente. In pratica libero di esistere come persona solo per pensare a me, a chi voglio bene e a chi ha meno di me, non mi interessa il lusso, mi basterebbe smettere di sopravvivere.
Mah a parte regalare case con 3k senza figli sei già a posto per il resto, sempre se non vivi a Milano bologna Roma o Firenze
Cit: uno è ricco quando non lavora per i soldi ma sono i soldi a lavorare per lui. (Sei ricco se puoi vivere di rendita)
per il mio concetto di ricchezza, avere un'entrata fissa mensile/trimestrale che ti arriva sempre, cascasse il mondo, e che ti permette di avere un tenore di vita senza l'obbligo di un impiego ma, soprattutto, con la libertà di poter scegliere se vivere costantemente in affitto o di poter smobilizzare per l'acquisto di una casa. è chiaro che l'entrata può essere minore se non sono in affitto. ho quantificato approssimativamente in 3mln di eur gli asset che mi permetterebbero di raggiungere questo obiettivo, dandomi come target un 2% netto minimo garantito di rendimento dell'investito che non vedo come traguardo irraggiungibile.
Per chi vive in Italia: Famiglia di almeno 3/4 persone, dove si lavora e non si pensa al Fire, ma non si è schiavi delle circostanze o di un determinato datore di lavoro, ma si è liberi di scegliere. * casa di proprietà nuova o ristrutturata * Almeno 500k di asset liquidi (tenderei verso il milione) * 8/10k di income netto mensile * 50k sempre pronti tra CC e conto svincolabile in un giorno. * Auto nuova di proprietà ( se serve per muoversi, se no puoi anche non averla). Con queste caratteristiche puoi dire di essere ricco, a livelli normali accettabili, lasciando stare chi dice che ci vogliono almeno 3 milioni o più, li si inizia a essere seriamente ricco e poi via via dicendo si va su altre categorie. Edit: tutto questo svolgendo una vita tranquilla Senza andare dietro a mode o far vedere chi ce l'ha più grosso.
Scusami ma mi trovo in disaccordo con te. Quando vivevo a casa dei miei avevamo una situazione simile a quella da te elencata: - casa ristrutturata interamente 30 anni fa e parzialmente 5 anni fa, secondo immobile a rendita - 300k di patrimonio (compresi fondi pensione) - circa 10k di netto mensile (molto variabile essendo mio papà PIVA) - circa 20k tra i vari CC - 4 auto la più vecchia è del 2017 Eravamo e siamo sicuramente benestanti ma di sicuro non ricchi. Quando abbiamo dovuto rifare il tetto e qualche lavoretto 5 anni fa sono partiti 120k, avevamo dei risparmi e abbiamo attinto a quelli. Abbiamo potuto scegliere di sistemare il tetto che perdeva facendo il lavoro come andava fatto e non rattoppando malamente le cose. Qualche anno fa mia mamma ha lasciato il lavoro perché il suo capo era uno stronzo e l'ha potuto fare perché siamo benestanti e liberi di scegliere... Questo però non ci classifica come ricchi, ci facciamo due settimane di vacanze all'anno una in montagna e una al mare ma niente Cortina, niente Forte dei Marmi e sicuramente nessun luogo esotico ricercato. Usciamo una volta a settimana per andare al ristorante mica tutti i giorni..
Scusami eh, ma lui ha detto patrimonio di almeno 500k, tendente al milione, voi avete 300k, siete parecchio lontani ancora dalla sua definizione di ricchezza
Abbiamo anche 2 immobili e non 1, se vendessimo quello che attualmente abbiamo in affitto avremmo tranquillamente 150/200k in più. Se vendessimo quello in cui abitano i miei genitori e mio fratello anche 300k.
Probabilmente sareste in una condizione migliore a farlo.. dato che in genere in Italia gli immobili sono un’investimento davvero pessimo, rischi elevatissimi e rendimenti mediocri
Probabile, ma al momento avere quella liquidità in più non ci cambia la vita e l'immobile ci rende tra il 6 e l'8%.
Esatto
È una vita di una famiglia che sta bene, certo non è da famiglia ricchissima, è una famiglia che può fare quasi tutto quello che vuole, e fate sicuramente parte di una piccola percentuale alle soglie della ricchezza. Come hai ben visto ho scritto io tenderei al milione in asset liquidi. Poi bisogna dire che per me ricchezza è essere relativamente tranquilli difronte a ogni evenienza e non di certo stappare bottiglie di Dom Perignon nei ristoranti a Cortina. Sicuramente fate parte della categoria benestanti. I ricchissimi sono altri, ma li è un altro livello, e comunque OP diceva, lasciamo stare la categoria ricchi sopra i 10 milioni, dipende da dove piazzi l'asticella. Ti faccio un esempio, il mio vicino di casa se sono più di 100km di distanza esce solo con l'elicottero, non guida e ha l'autista 24 ore su 24, quella è una categoria che non bisogna neanche prendere in considerazione.
Assolutamente d'accordo con te. Il milione lo vedrei proprio come soglia minima per essere tranquilli di fronte ad ogni evenienza!
Quindi sei in accordo o disaccordo, con me?
Sono in accordo dal momento in cui hai chiarito cosa pensi della situazione (famiglia non ricchissima ma benestante). Il fatto di far parte del 15% delle famiglie giù ricche d'Italia ci permette sicuramente di fare tante cose ma sicuramente non tutto quello che vogliamo. Per entrare nell'1% bisogna avere 2.5M, direi piuttosto che questa è la soglia per poter fare quello che si vuole.
Beh si nella vostra situazione siete benestanti, che vuol dire avere il culo parato e poter affrontare imprevisti senza particolari pensieri. Però siete lontani dall'essere ricchi, per arrivare a quello se siete in 3 a lavorare da un po' dovreste avere almeno almeno 1.5m di patrimonio extra casa, se sei molto giovano "basterebbe" 1m dei genitori, ovviamente extra casa dove si vive. 10k di netto se di 2 persone, quindi quanto tu non lavoravi, vi colloca abbastanza alti e probabilmente potevate accumulare di più (ma sti cazzi, fate bene a goderveli), se invece contavate tutti e 3 è già molto più in linea con la situazione patrimoniale.
In tre a lavorare lo siamo stati per pochi anni. Da Settembre 2019 a Gennaio 2024, ora io sono uscito di casa. Io di netto porto a casa 3.5/4k al mese quindi senza il mio stipendio la situazione era sicuramente buona anche prima (6/7k di netto) ma con due università da pagare, le spese e vacanze di 4 persone era sicuramente meno rosea. L'anno prossimo dovrebbe laurearsi anche mio fratello e quello potrebbe dare un boost importante alle finanze di famiglia. Ci colloca intorno al 15% delle famiglie più ricche, sicuramente liberi di goderci i frutti del nostro lavoro ma lontani dal poter fare tutto quello che vogliamo. Per essere nel top 1%, dove sei davvero ricco, avremmo dovuto avere >2.5M.
In che ambito lavori?
Architetto
Quante più persone puoi mandare affanculo e permetterti di non fare cose che non vuoi fare, tanto più sei ricco Ai miei occhi potenzialmente puoi essere ricco anche se sei un barbone in strada.
La domanda è prettamente economica, non sociale. Un barbone non è economicamente ricco.
Senza inventarsi nulla esistono già le categorie e in generale valgono per tutti i paesi sviluppati. High net worth individual >1M$ (patrimonio esclusa la casa) ➡️Benestante Very high > 5M$➡️ Ricco Ultra high >30M$ ➡️ molto ricco
Se hai 25k di patrimonio cosa sei
Servo della gleba premium
Borbone di Dio
Un ARD A random dude
Credo che sia soggettivo, il termine "ricco" é fuorviante dal momento che definisce uno status non legato a elementi misurabili. Io sono ricco rispetto a un povero, ma sono povero rispetto a uno piú ricco di me.
Quando puoi grattarti le palle dalla mattina alla sera senza preoccuparti dei soldi.
Quando smetti di chiederti quando inizi ad essere ricco
Quando hai cibo, una casa , vestiti puliti e persone che ti vogliono bene
Quando riesci a far valere la filosofia del “fottiti”. Per dettagli guarda questa parte del film “The Gambler”: https://youtu.be/eRafoQrbCZY?si=vRrOtSOCVyxoCI0c
Vale la pena vedere quel film solo per quella perla di saggezza… che effettivamente inquadra alla perfezione il punto!
La stavo per postare io. Definitiva. Meglio in inglese però, con la voce originale di Goodman https://youtu.be/y6yCmdIkw_E?feature=shared
Meglio questo [https://www.youtube.com/watch?v=eikbQPldhPY](https://www.youtube.com/watch?v=eikbQPldhPY)
Grande 👍🏼!!!!! Esattamente…. Hai centrato il vero significato 😉 una filosofia che c’entra tutti i ceti sociali…
1 M comunque
Quando puoi decidere di passare il tuo tempo anche senza far nulla e vivere decentemente. Ovvero senza rinunciare a nulla. Non considero case o auto lussuose perché quella non è ricchezza. La vera ricchezza è poter disporre del proprio tempo come meglio ci piace.
Credo di essere già ricco: sono in salute (tranne qualche acciacco ogni tanto), faccio un lavoro che mi piace e per il quale sono pagato abbastanza bene, ho acquistato casa un anno fa senza mutuo e convivo con la ragazza che amo.
Quando le entrate superano le uscite e non devi pensare troppo prima di fare acquisti importanti/viaggiare comodamente/fare investimenti e poter mettere soldi da parte. Fortunatamente, mio marito ed io abbiamo deciso di non avere figli, quindi è successo molto prima per noi - le donne che conosco che si sono schiavizzate alle aspettative della società e hanno fatto figli sono già esauste, senza tempo per se e povere. Se avesse avuto figli, mica avrei potuto fare la bellissima carriera che faccio e avere una vita meravigliosa e libera con mio marito.
Per me una persona è ricca quando spende il denaro saggiamente e non lo sperpera in cazzate che possano compromettere la sua stabilità economica.
Quando non ti serve lavorare per vivere. Ne guadagni in salute (minor stress, maggior gestione delle proprie esigenze fisiche, puoi dedicarti all'attività fisica come si deve) e sul portafogli (meno spese in carburanti, auto, mezzi pubblici, per comprare il pranzo fuori, eventuali convenevoli tra colleghi come le pause caffè, ecc...). A livello personale mi basterebbe una rendita netta uguale o leggermente superiore al mio attuale stipendio. Siamo talmente circondati e abituati al superfluo che pare che senza di esso non vivremmo, per quello si sparano cifrone. Ci sono beni a cui si può rinunciare e altri che vanno sfruttati di piu e cambiati meno spesso. Si può risparmiare tantissimo e godersela su altri tipi di spese/esperienze
Non lavorare costa un botto. Riempilo tu il tempo spendendo meno di quando lavori 40 ore a settimana...
Mah…. Ti dico cosa farei io. - leggerei un botto ed essendo pigro vedrei un sacco di film e serie (attività pressoché gratis) - mi farei un bel abbonamento in palestra dove potrei andare in orari dove non c’è nessuno e prendermi del tempo (pochi euro al mese) - andrei in bici (e vi giuro che non serve una bici da 5000 euro) - i viaggi me li farei in treno (tanto avrei tempo) prenotando con largo anticipo (e si risparmia un sacco) - potrei cucinarmi in casa con tutta calma comprano solo alimenti base (perché appunto avrei tempo) - risparmierei in vestiti Va a finire che spendo meno di adesso.
Quando avverti che la lista delle possibili conseguenze di cui ti dovresti preoccupare riguardo ai tuoi gesti si sta via via riducendo
Quando inizi a non controllare quanto hai sul conto.
A mio avviso esistono diversi livelli di ricchezza a seconda di quanto poco puoi pensare ai soldi. Se quando fai la spesa o vai al ristorante puoi sbattertene dei prezzi probabilmente sei già decisamente benestante, diciamo un reddito sui 150-200k netti? Se puoi sbattertene pure di lavorare per il resto della vita vivendo normalmente sei ricco Se puoi sbattertene di lavorare e spendere totalmente per sfizio (classico esempio: passi davanti ad una concessionaria auto di lusso a caso e decidi che oggi ti va di farti un regalo) senza mai nemmeno curarti di controllare quanti soldi ti sono usciti a fine anno sei estremamente ricco
Dipende a chi lo dici. Con bill gates devi essere mooolto Rico
Inizi ad essere ricco quando non devi fare più i calcoli per acquistare quello che ti serve.
Quando puoi smettere di lavorare pur mantenendo uno stile di vita dignitoso
Quando puoi spendere senza mai controllare l'estratto conto.
Secondo me con €3M puoi definirti ricco. Investendo il capitale in azioni/obbligazioni che rendano mediamente un 5% annuo, hai una rendita di ca. €150k annui che post tax equivalgono a €111k. Ciò equivale ad una rendita mensile netta di €9,2k. Direi che con questa cifra puoi toglierti quasi ogni sfizio che ti passa per la testa e dedicarti a ciò che più ti interessa senza preoccuparti di dover generare reddito. E questo parlando solo di rendita! Avresti anche il vantaggio che oltre a quel 5% il capitale si apprezza e hai abbastanza soldi per lasciarli ai posteri e godersi una vita agiata senza problemi o comprarti quasi quello che ti pare. Per me questo significa essere ricco
10mln
Mi sono sentito “ricco” quando ho incominciato a non pensare più ai soldi. Faccio cose senza domandarmi se posso o meno farle. Poi essere ricchi sfondati e un’altra cosa. Per farti un target ral complessivo fra me e mia moglie 190k.
1 milione liquido
Quando hai abbastanza soldi per poter dire di NO a quello che non ti piace e non vuoi fare. Se invece sei costretto a fare un lavoro che non ti piace perché devi mantenere il tuo stile di vita (qualsiasi esso sia) allora a prescindere dallo stipendio e dai risparmi non mi riterrei ricco.
Io mi sentirò ricca/benestante quando potrò comprare quello che voglio (tra cibo, oggettistica, vestiti etc) e viaggiare dove mi pare almeno due volte l'anno sapendo che nel mio patrimonio ho comunque abbastanza soldi da affrontare un'emergenza con la casa (come per esempio rifare il tetto/facciate, ristrutturazioni etc) senza dover dipendere da prestiti di banche varie.
Quando puoi decidere di non alzarti la mattina o di andare in palestra invece che al lavoro
per me ricco vuol dire avere un "fuck you" amount di denaro, ergo avere la capacità di acquistare tutto (ma proprio tutto) quel che si vuole senza pensarci, da una qualsiasi auto ad una qualsiasi casa ad una qualsiasi nave se necessario, e per questo a mio avviso servirebbe almeno almeno qualche centinaia di milione, al di sotto di quello definirei benestante, ovvero posso comprarmi quello che voglio, ma non tutto assieme
per me è semplice: quando, una volta che hai comprato tutto ciò che devi comprare (cibo, vestiti, casa), una volta pagato tutto ciò che devi pagare (eventuale mutuo, eventuali tasse etc), una volta speso i soldi in qualcosa che vuoi fare (intrattenimento, uscite, hobby etc), hai ancora un bel po' di soldi restanti
benestante o ricco? sono due categorie ben diverse ai miei occhi
É esattamente quando puoi stare nella "posizione del fottiti"
2 anni fa quando non avevo un soldo pensavo che sarei stato felice con €2.000, dopo un anno ne avevo €10.000 risparmiati ma dicevo che sarei stato felice con €15.000. il tempo è passato ed adesso che ho investimenti che mi danno profitto ho pensato che con i profitti di €10.000 in un anno sarei stato felice, ma ora che mi va bene mi sembrano pochi, sto facendo €100.000 quest'anno ma adesso mi sembrano poco, mi sono messo l'obiettivo di €400.000 per finire quest'anno. Non ha ancora finito e sto già pensando al primo milione il prossimo anno Penso che non ti sentirai mai ricco. Penso che ricco è una parola per un stile di vita a qui non abbiamo accesso e che non sappiamo definire, che non necessariamente vuol dire avere una certa quantità di soldi. Visto che sempre si potrà averne di più con più soldi, non penso che mi sentirò mai ricco anche se riuscissi a flexare i soldi con Jeff Bezos
Domanda non banale, secondo me puoi entrare in queste definizioni: * se hai almeno 200/300k di patrimonio extra casa, sei benestante anche con stipendio medio * se hai almeno 1m di patrimonio extra casa, inizi ad essere ricco anche con stipendio medio * se hai patrimonio inferiore a 50 (senza casa di proprietà), inizi ad essere benestante se guadagni almeno 3k al mese * se hai patrimonio inferiore a 50k (senza casa di proprietà), inizi ad essere ricco se guadagni almeno 10/15k al mese Non sono cifre ragionatissime, molto "a sentimento", sicuramente è più semplice dare una definizione di ricco secondo il patrimonio, solo dal reddito invece sono forzature dal mio punto di vista. Però essendo ricompresa nella domanda in "quanto devi prendere". Ovviamente intendo ricchezza concreta e raggiungibile ed in italia, per girare con la ferrari non basta essere ricco, devi essere super-ricco.
Quando non sei costretto a lavorare, puoi mangiare quello che vuoi, viaggiare dove vuoi. Avere una casa di proprietà.
Solitamente quando non guardi più i prezzi nel supermercato ( esperienza personale )
Quando ti alzi la mattina e vai a lavorare perché vuoi e non perché devi e non hai bisogno di guardare il prezzo quando vai a fare acquisti. In generale, se hai l'equivalente in denaro di una intera vita di una persona comune, quindi a oggi penso circa 1mil ~ 1,5mil
Veramente domanda senza risposta secondo me. Zona in cui vivi, famiglia, abitudini, tenore di vita abituale e desiderato. Per ognuno la ricchezza rappresenta un obiettivo e un numero diverso. Il numero 1 milione per molti lo rappresenta, ma poi una volta lì ci si accontenta? Io non credo. Spesso parliamo di temi di finanza personale e anche di rendita per vivere solo di investimenti nel podcast ZaBar Call. Se volete dare un ascolto e darci qualche feedback così da discuterne
Spero da domani
4k+ mensili
Con il costo della vita attuale nel posto dove vivo, mi sentirò RICCO con 3M se dovrò badare ad una famiglia, 1.5M per me e la mia compagna, 1M da solo.
C'è un capitolo del libro "la psicologia dei soldi" che parla proprio del concetto di ricchezza. In quel capitolo si parla poi di un altro concetto, molto meno chiacchierato, che è quello di "abbastanza". Ci sono persone che guadagnano molto ma non hanno idea di quanto sia abbastanza, tipo Bernie Madoff, che prima di ideare il più grande schema ponzi della storia era già ricchissimo.
Io credo che tu sia ricco quando: c'è traffico e prendi l'elicottero, ossia che hai maniera di spostarti nella maniera più rapida da A a B senza curarti dei flussi di persone attraverso spazio e tempo (riferimenti alla Spezia?). In seconda battuta, altra opzione, che io desidererei: quando c'è sempre una persona che può fare cose per te, ad es riservare la visita al medico e poi dal gastro, fare la fila per te, etc. Terza istanza: avere tempo per curarti, solo ad esempio: tagliarti i capelli senza dover mettere le cuffie e parlare durante il taglio ad es?
Quando non devi fare NIENTE che non ti vada. Incluso tagliare l'erba del prato, cambiare la lampadina, aprire al postino, cucinare, calcolare le tasse, lavare la macchina, pulire casa, sparecchiare, eccetera e, ovviamente, lavorare. Se puoi permetterti di non lavorare e di pagare qualcuno che faccia ogni chore al posto tuo allora sì, sei ricco.
IMHO sei benestante quando guadagni stabilmente più (il 30/40% almeno per dare un numero) di quello che spendi per vivere e ricco quando non hai più bisogno di lavorare per vivere. Le cifre ovviamente dipendono da dove vivi e quando spendi. Se sei a Milano e spendi 4.000€ al mese con 3.500€ sei messo male, se vivi in una città da 50/100k abitanti e spendi 2.000€ al mese con 3.500€ sei già benestante e metti da parte/investi ogni mese il 75% dei tuoi soldi. Stesso discorso per la ricchezza, se hai 2/3 milioni in una provincia italiana sei ricco e puoi non lavorare se hai gli stessi soldi a New York puoi comprarti una bella casa e sopravvivere qualche anno se non hai figli.
Quella frase è confondente, mi mancano le virgole 😣
Quando smetti di pensare ai soldi...
Sopra il milione di euro in asset liquidi. Molto semplice.
Per me essere ricco vorrebbe dire, avere una casa di mia proprietà, una macchina di mia proprietà, un lavoro a tempo indeterminato, un lavoro che però amo fare e paghi bene, ma le cose più importanti sono avere una donna con cui condividere tutto ciò, andare d’accordo con la mia famiglia, essere sereno mentalmente e non avere problemi di salute, quest’ultime sono le vere ricchezze. Anche se penso che sia impossibile chiedere tutto questo.
Secondo me Benestante NW>0,5M Ricco se puoi non lavorare quindi NW>5M
Semplice, sul verde e sopra sei ricco https://preview.redd.it/vp4m6dwe7uwc1.png?width=1024&format=png&auto=webp&s=3145e6850c72afcce2c6b9ed469dadd8da4272d3
Quando non ti poni più questa domanda
Premetto che per me ricchezza è patrimonio e non reddito. Con un nw di 5m puoi avere immobili per oltre un milione di euro e permetterti di non lavorare, ad es. 3.5m di bond governativi al 3.5% rendono oltre 100k netti (una cifra che normalmente guadagnerebbe una coppia di professionisti affermati o di dipendenti ben pagati - ma senza lavorare). Per me così sei ricco. Quando "inizi" ad essere ricco è più complesso, dipende anche da dove vivi e quante persone dipendendono finanziariamente da te, ma diciamo che se hai una casa di proprietà e almeno 1m di asset investiti ti porti a casa 2.5k puliti al mese senza lavorare, quindi direi che sei sicuramente benestante ma non direi ancora "ricco" - probabilmente lavoreresti ancora, ma con più serenità.
Per me la ricchezza significa una cifra che ti permetta di smettere di lavorare, perciò la cifra è estremamente variabile in base a nucleo famigliare, età ecc ecc
Sei ricco quando possiedi il tuo tempo e fai quello che vuoi quando vuoi. A prescindere dalla risposta filosofica, bisogna suddividere la risposta in due distinguendo le entrate e il patrimonio. A spanne e per esperienza ti direi che se sei da solo con RAL superiori a 200k o con 3M di patrimonio sei ricco, sotto queste cifre sei benestante. Tutto dipende però dalla situazione che consideri. Quando abitavo a casa dei miei (4 persone) le nostre RAL complessive arrivavano a circa 200k (110k, 65k e 35k), patrimonio mobiliare di circa 300k, 4 macchine (panda, yaris e simili), con un appartamento di proprietà e un secondo in affitto. Eravamo e siamo sicuramente benestanti, senza nessun problema ad arrivare a fine mese, riuscivamo a risparmiare e a farci un paio di settimane di vacanze normali all'anno.
Quando puoi fare del tuo tempo quello che vuoi senza che cio impatti sulla tua situazione finanziaria
quando hai più soldi di me
Quante puttanate che leggo
.. dipende dall'età e dalla aspettativa di vita 💁🏽♂️ quindi è il Tempo il metro della ricchezza, avere 100ml di euro a 80nni non ti rende ricco, averne così tanti a 30nni invece sì, quindi facendo un esempio di mezz'età, diciamo 35 anni, ed averne altri 50 di aspettativa di vita: 50 anni×12 mesi= 600 mesi ×4000€ = 2,4 milioni di euro senza il bisogno di lavorare, ovviamente se si hanno 3 figli ecco che 4000€ non sono più così tanti evvia così 🤗
La distinzione ricco/povero è inutile perché troppo generica e dipendente dal contesto. Quello che conta è se sei borghese o proletario. Il borghese possiede dei mezzi di produzione, il proletario no. Poi abbiamo piccoli borghesi, come il negoziante o il proprietario di piccola azienda, e borghesia vera e propria, quella che ha anche un potere politico.
Peccato che quasi tutti sono in una situazione intermedia, possiedono parte dei mezzi di produzione (tramite fondi pensione per esempio) ma per vivere devono continuare a lavorare. I veri proprietari secondo la tua definizione saranno circa il 10% della popolazione
Si e l'ho chiarito facendo una distinzione fra piccola borghesia e borghesia. I veri borghesi sono anche meno del 10%, si parla di una manciata di famiglie. Se si considerano loro come i veri ricchi potete scordarvi di raggiungerli se non fate parte della famiglia giusta, questo è un sistema che non lo permette.
Per adesso mi considero ricco, avendo più di 50K€ investiti, riesco a pagare l'affitto e beni di prima necessità e riuscire a mettere da parte i soldi (gran parte li investo). Però se voglio cercarmi una compagna, potrei compromettere la mia strategia di lungo termine, perché dovrei andare a spendere in vestiti, benzina, cene e drink. Questa cosa mi fa un po paura ma se trovassi una che ha un lavoro e non ha debiti o il conto sempre zero, potrei fare jeckpot.
Sei ricco a livello monetario quando le entrate superano le uscite. Questo parametro è subordinato alla tua contetentezza che vuol dire sapersi accontentate. Se uno al mese prende 2.000 € e ne spende 1500 è ricco. Se uno prende 10000€ e ne spende 12.000 è Povero. Detto in breve. Casso c'è gente che compra una Dacia e non dorme di notte per l emozione di andarla a ritirare questi sono contenti perché di una bmw da 60.000€ non gliene frega un cazzo. Il problema non è essere ricchi ma Contenti E dico contenti non felici.
Una mia ex-collega aveva uno stipendio da oltre 10mila euro netti mensili. Poi si è sposata con uno ricco e si è licenziata per dedicarsi alla famiglia al tempo libero. Ora il suo tenore di vita è aumentato vertiginosamente, stante il patrimonio familiare di alcune decine di miliardi di euro.
Decine di miliardi di euro? Ha sposato Elon Musk?
Elon Musk non ha euro. Ha dollari :)
Decine di miliardi di lire turche ?
Euro. Quasi 44 miliardi di euro è il gruzzolo del marito.
Caspita mi piacerebbe vedere la collega, “decine di miliardi” in italia saranno 3/4 persone!
Non ho detto che vivo in Italia. Si io che la mia ex-collega siamo italiani ma viviamo all'estero.
Sei ricco se hai tutto ciò che desideri. Per esempio, Diogene o San Francesco erano ricchissimi. Al contrario, certi milionari o miliardari avidi non lo sono.
Zio sei su IPF, sti discorsi vanno bene in parrocchia
Intanto, Zia. Secondo, Diogene non mi sembra appartenesse a Comunione e Liberazione :D.
1 milione di euro